Kysely varsinkin AT-miehille! Millaista palautetta naiset antavat konkreettisesti? Itse saan usein kuulla olevani tosi kiva ja mukava. Tuolla ei kylläkään tarkoiteta sitä aivan perinteistä AT-miehiin liitettävää fiksuutta, mukavuutta ja kunnollisuutta, vaan hassuutta, leikkisää mieltä, empaattisuutta ynnä muuta.
Olisi jotenkin helpompi kestää kelpaamattomuus kellekään jos saisi jatkuvasti kuulla olevansa hirveän tylsä, tai fiksu kunnon mies jonka kanssa ei vaan napannut. Se mikä vituttaa enemmän on kun saa kuulla että jollakin oli seurassani hauskaa tai joku sanoo aidosti että "oot tosi kiva tyyppi", mutta silti ketään ei ikinä nappaa.
(PS. Rumien naisten tunteista minua kohtaan en tiedä, eikä kiinnostakaan.)
Millä tavalla naiset kuvailevat sinua?
tee.Aaa.Tee.Ämm
60
345
Vastaukset
- väännetään rautalang
Toiselle nyt vain ei sanota suoraan että olet ikävystyttävä, ruma, ahdasmielinen, haiset pahalle... Sen jälkeen kun lakattiin leikkimästä hiekkalaatikolla, tuollaisia asioita ei nyt vain kerta kaikkiaan ole sopivaa sanoa. Paitsi ehkä oikein tulisessa riidassa, ja silloinkin on sanottava jälkeenpäin ettei tarkoittanut sitä.
Sosiaaliset säännöt estävät sekä miehiä että naisia laukomasta totuuksia siitä miksi toinen ei kelpaa, jos syynä ovat vastenmieliset ominaisuudet ulkonäössä tai luonteessa. Eli jokainen saa nyt vain kestää kelpaamattomuutensa ilman että toinen osapuoli latelee tiettyjä faktoja kelpaamattomuuden syistä.
Eivätkä miehet oikeasti halua edes kuulla faktoja. Tämän huomaa siitä, miten usein miehet valittavat olevansa liian kilttejä jotta kelpaisivat. He siis eivät halua miettiä mikä negatiivinen ominaisuus heissä oli pakkien syynä. Mieluummin he uskottelevat itselleen että positiivinen ominaisuus, eli kiltteys, oli syynä. He ovat aivan täydellisiä, naisissa on se vika kun eivät ymmärrä miehen täydellisyyttä.- sillitrooli
Itse en ole ikinä väittänyt olevani liian kunnollinen ja että siksi en saa naista. Tiedän kyllä, että sellaiset tietynlaiset kunnolliset miehet saavat naisen, jos nyt ei helposti, niin joskus päälle parikymppisinä kyllä, kun naiset ovat ekan kierroksen kokeilleet renttuja alle parikymppisinä, ja saaneet kokea mitä on todellisuus panoeinon kanssa.
On vain niin, että se "kunnollisuuden" muotti on aika kapea. Miehistä moni pitää kunnollisuutena sitä, että hoitaa yleisesti hommansa hyvin. Sehän ei naisille riitä. Naisten mielestä kunnollisuus on sitä, että on sellainen "tervehenkinen nuorukainen", joka rakentaa omakotitalon omin käsin parikymppisenä, opiskelee insinööriksi ja menee katsastusmieheksi töihin, ja tekee elämässä kaiken sääntöjen mukaan. Lauantai-iltaisin ottaa pari kaljaa, mutta rypistelee kulmiaan niille, jotka ottavat pari lonkeroa ja vieläpä keskiviikkoiltana. Ei oikein ymmärrä naisia, mutta yrittää sinnikkäästi ja kohteliaasti niin kauan, kunnes jollekin naiselle kelpaa. Tämä on se, mikä on naisten mielestä kunnollinen mies. Ei riitä, että hoitaa hommat kunnolla. Pitää hoitaa ne hommat kunnolla, jotka sisältyvät naisten stereotyyppeihin miehen kunnollisuudesta.
Kerrataan nyt vielä, en pidä itseäni liian kunnollisena tai kilttinä miehenä. Harmittaa kuitenkin niiden miesten puolesta, jotka ovat oikeasti varsin kunnollisia, mutta jotka eivät viehätä naisia, koska heidän intohimonsa suuntautuu vaikkapa IT-alan työhön, eikä johonkin naisten määrittelemään, hyvin kapeaan rooliin, joka miehelle Suomessa sallitaan. - tee.Aaa.Tee.Ämm
Jaa...tuskin nuo naiset kummiskaan halaisivat tai pussaisivat pahalta haisevaa, vastenmielistä miestä...tai kutsuisivat erityisen ikävystyttävää tai ahdasmielistä ihmistä seurakseen kaverina.
Suuri osa miehistä tarkoittaa muuten kiltteydellä tietynlaista nössöyttä, mikä ei ole naisten mielestä positiivinen ominaisuus. Käytännössä he siis ihmettelevät miksi nössöt eivät kelpaa, ja mitä niin kiehtovaa jossain "huume-heikeissä ja öyhöttäjä-tappelijoissa" on... - väännetään rautalang
sillitrooli kirjoitti:
Itse en ole ikinä väittänyt olevani liian kunnollinen ja että siksi en saa naista. Tiedän kyllä, että sellaiset tietynlaiset kunnolliset miehet saavat naisen, jos nyt ei helposti, niin joskus päälle parikymppisinä kyllä, kun naiset ovat ekan kierroksen kokeilleet renttuja alle parikymppisinä, ja saaneet kokea mitä on todellisuus panoeinon kanssa.
On vain niin, että se "kunnollisuuden" muotti on aika kapea. Miehistä moni pitää kunnollisuutena sitä, että hoitaa yleisesti hommansa hyvin. Sehän ei naisille riitä. Naisten mielestä kunnollisuus on sitä, että on sellainen "tervehenkinen nuorukainen", joka rakentaa omakotitalon omin käsin parikymppisenä, opiskelee insinööriksi ja menee katsastusmieheksi töihin, ja tekee elämässä kaiken sääntöjen mukaan. Lauantai-iltaisin ottaa pari kaljaa, mutta rypistelee kulmiaan niille, jotka ottavat pari lonkeroa ja vieläpä keskiviikkoiltana. Ei oikein ymmärrä naisia, mutta yrittää sinnikkäästi ja kohteliaasti niin kauan, kunnes jollekin naiselle kelpaa. Tämä on se, mikä on naisten mielestä kunnollinen mies. Ei riitä, että hoitaa hommat kunnolla. Pitää hoitaa ne hommat kunnolla, jotka sisältyvät naisten stereotyyppeihin miehen kunnollisuudesta.
Kerrataan nyt vielä, en pidä itseäni liian kunnollisena tai kilttinä miehenä. Harmittaa kuitenkin niiden miesten puolesta, jotka ovat oikeasti varsin kunnollisia, mutta jotka eivät viehätä naisia, koska heidän intohimonsa suuntautuu vaikkapa IT-alan työhön, eikä johonkin naisten määrittelemään, hyvin kapeaan rooliin, joka miehelle Suomessa sallitaan.Olet mies, joten et tiedä etkä ymmärrä mitkä ovat naisen mielestä kunnollisen miehen ominaisuuksia. Tosin joku asiallisemmin naisiin suhtautuva mies voisi ehkä ymmärtää. Naisilla ei ole syytä luopua käsityksistään, mitä ovat kunnollisen miehen ominaisuudet, ja korvata niitä yhdenkään miehen käsityksillä.
Ilmainen vinkki naisen saamiseen, jota en tietenkään antaisi jos hetkeäkään kuvittelisin että hyödynnät sitä jotenkin: Saat aikaan melkoisen inhoreaktion, kun yrität halventaa naisen ensirakkauden kokemista kuvaamalla sitä: "...naiset ovat ekan kierroksen kokeilleet renttuja alle parikymppisinä, ja saaneet kokea mitä on todellisuus panoeinon kanssa. " - sillitrooli
väännetään rautalang kirjoitti:
Olet mies, joten et tiedä etkä ymmärrä mitkä ovat naisen mielestä kunnollisen miehen ominaisuuksia. Tosin joku asiallisemmin naisiin suhtautuva mies voisi ehkä ymmärtää. Naisilla ei ole syytä luopua käsityksistään, mitä ovat kunnollisen miehen ominaisuudet, ja korvata niitä yhdenkään miehen käsityksillä.
Ilmainen vinkki naisen saamiseen, jota en tietenkään antaisi jos hetkeäkään kuvittelisin että hyödynnät sitä jotenkin: Saat aikaan melkoisen inhoreaktion, kun yrität halventaa naisen ensirakkauden kokemista kuvaamalla sitä: "...naiset ovat ekan kierroksen kokeilleet renttuja alle parikymppisinä, ja saaneet kokea mitä on todellisuus panoeinon kanssa. "Luuletko että mua kiinnostaa se, jos totuuden sanominen saa aikaan inhoreaktion nettipalstan lukijanaisissa?
- väännetään rautalang
tee.Aaa.Tee.Ämm kirjoitti:
Jaa...tuskin nuo naiset kummiskaan halaisivat tai pussaisivat pahalta haisevaa, vastenmielistä miestä...tai kutsuisivat erityisen ikävystyttävää tai ahdasmielistä ihmistä seurakseen kaverina.
Suuri osa miehistä tarkoittaa muuten kiltteydellä tietynlaista nössöyttä, mikä ei ole naisten mielestä positiivinen ominaisuus. Käytännössä he siis ihmettelevät miksi nössöt eivät kelpaa, ja mitä niin kiehtovaa jossain "huume-heikeissä ja öyhöttäjä-tappelijoissa" on..."Jaa...tuskin nuo naiset kummiskaan halaisivat tai pussaisivat pahalta haisevaa, vastenmielistä miestä..."
Pakkien syynä voi olla se, että tyyppi on niin kammottavan huono suutelija, että kaikki mahdollisuus läheisempään suhteeseen on kerta heitolla tuhottu. Tuota ei voi sanoa ääneen. Siis esimerkiksi tuo voisi olla syy, mahdollisia syitä on vaikka miten paljon vaikka en nyt kaikkia ruvennut tähän listaamaan. Sellaisia syitä joita ei voi mitenkään sanoa suoraan, vaikka mieli tekisi.
"Suuri osa miehistä tarkoittaa muuten kiltteydellä tietynlaista nössöyttä, mikä ei ole naisten mielestä positiivinen ominaisuus."
Ehkä he ovat nössöjä, mutta puhuvat kiltteydestä. Eli itse pitävät itseään kiltteinä eivätkä nössöinä. - väännetään rautalang
sillitrooli kirjoitti:
Luuletko että mua kiinnostaa se, jos totuuden sanominen saa aikaan inhoreaktion nettipalstan lukijanaisissa?
Minun totuuteni on aina viisi kertaa todempi kuin sinun :)
Eivät sinun kiinnostuksen kohteesi paljon kiinnosta. Tekstejäsi pitää kommentoida silloin tällöin siksi, ettei palstaa lukeville kunnon miehille tulisi sellaista mielikuvaa, etteivät tekstisi inhota naisia. Alkavat pian luulla, että me naiset siedämme tuollaista puhetta ja alkavat halveksia meitä. - tee.Aaa.Tee.Ämm
väännetään rautalang kirjoitti:
"Jaa...tuskin nuo naiset kummiskaan halaisivat tai pussaisivat pahalta haisevaa, vastenmielistä miestä..."
Pakkien syynä voi olla se, että tyyppi on niin kammottavan huono suutelija, että kaikki mahdollisuus läheisempään suhteeseen on kerta heitolla tuhottu. Tuota ei voi sanoa ääneen. Siis esimerkiksi tuo voisi olla syy, mahdollisia syitä on vaikka miten paljon vaikka en nyt kaikkia ruvennut tähän listaamaan. Sellaisia syitä joita ei voi mitenkään sanoa suoraan, vaikka mieli tekisi.
"Suuri osa miehistä tarkoittaa muuten kiltteydellä tietynlaista nössöyttä, mikä ei ole naisten mielestä positiivinen ominaisuus."
Ehkä he ovat nössöjä, mutta puhuvat kiltteydestä. Eli itse pitävät itseään kiltteinä eivätkä nössöinä.Ketju on nyt sivuraiteilla. Minua kiinnosti tietää millä tavalla naiset livessä kuvailevat palstan "HC-AT-miehiä". Palstan naiset kun tuntuvat mielikuvissaan pitävän heitä aivan kammottavina (myös luonteeltaan).
Tiedän kyllä omalla kohdallani melko hyvin syyt siihen miksi en kelpaa. Tarkoitin vaan että oli helpompi kestää kelpaamattomuus silloin nuorempana, kun oli esim. niin estynyt, ettei käytännössä saanut sanaa suustaan. - väänetään rautalanga
tee.Aaa.Tee.Ämm kirjoitti:
Ketju on nyt sivuraiteilla. Minua kiinnosti tietää millä tavalla naiset livessä kuvailevat palstan "HC-AT-miehiä". Palstan naiset kun tuntuvat mielikuvissaan pitävän heitä aivan kammottavina (myös luonteeltaan).
Tiedän kyllä omalla kohdallani melko hyvin syyt siihen miksi en kelpaa. Tarkoitin vaan että oli helpompi kestää kelpaamattomuus silloin nuorempana, kun oli esim. niin estynyt, ettei käytännössä saanut sanaa suustaan.Ei tämä minusta mennyt sivuraiteelle. Aloituksessa kysyttiin millaista palautetta naiset antavat. Ja sanoin että on turha kysellä kelpaamattomuuden syitä, kun oikeita syitä ei lauota päin naamaa jos ne loukkaavat palautteen saajaa.
Kaikki tietävät, mistä AT-miehiä kohtaan ilmaistu inho tällä palstalla johtuu. Tätä palstaa myös lukevat aika monet. Ei ole ihme, jos AT-miesten tarkoituksella herättämä inho alkaa levitä palstalta oikeaan maailmaan. - Tiedänkaikenparemmin
"Toiselle nyt vain ei sanota suoraan että olet ikävystyttävä, ruma, ahdasmielinen, haiset pahalle... Sen jälkeen kun lakattiin leikkimästä hiekkalaatikolla, tuollaisia asioita ei nyt vain kerta kaikkiaan ole sopivaa sanoa. Paitsi ehkä oikein tulisessa riidassa, ja silloinkin on sanottava jälkeenpäin ettei tarkoittanut sitä. "
Riippuu ihan kontekstista mitä on sopivaa sanoa ja mitä ei. Et ilmeisesti ole ikinä ollut kaveripiirissä jossa olet "yksi jätkistä"? Onko kokemusta parisuhteesta? Vai oletko ikäluokkaa 50 ? Kyllä esim. pahasta hajusta huomauttaminen (ei sitä tartte tehdä mahdollisimman törkeästi) on ihan aiheellista tai jopa suotavaa. - väännetään rautalang
Tiedänkaikenparemmin kirjoitti:
"Toiselle nyt vain ei sanota suoraan että olet ikävystyttävä, ruma, ahdasmielinen, haiset pahalle... Sen jälkeen kun lakattiin leikkimästä hiekkalaatikolla, tuollaisia asioita ei nyt vain kerta kaikkiaan ole sopivaa sanoa. Paitsi ehkä oikein tulisessa riidassa, ja silloinkin on sanottava jälkeenpäin ettei tarkoittanut sitä. "
Riippuu ihan kontekstista mitä on sopivaa sanoa ja mitä ei. Et ilmeisesti ole ikinä ollut kaveripiirissä jossa olet "yksi jätkistä"? Onko kokemusta parisuhteesta? Vai oletko ikäluokkaa 50 ? Kyllä esim. pahasta hajusta huomauttaminen (ei sitä tartte tehdä mahdollisimman törkeästi) on ihan aiheellista tai jopa suotavaa."Riippuu ihan kontekstista mitä on sopivaa sanoa ja mitä ei. Et ilmeisesti ole ikinä ollut kaveripiirissä jossa olet "yksi jätkistä"? Onko kokemusta parisuhteesta? Vai oletko ikäluokkaa 50 ?"
Ei kuulu sinulle.
Tässä ei ollut puhetta jätkien välisistä suhteista tai pitkään jatkuneesta parisuhteesta, vaan siitä että saa pakit kun pyytää ensitreffeille tai parien treffien jälkeen. - NarsistiTietääKaiken
väännetään rautalang kirjoitti:
"Riippuu ihan kontekstista mitä on sopivaa sanoa ja mitä ei. Et ilmeisesti ole ikinä ollut kaveripiirissä jossa olet "yksi jätkistä"? Onko kokemusta parisuhteesta? Vai oletko ikäluokkaa 50 ?"
Ei kuulu sinulle.
Tässä ei ollut puhetta jätkien välisistä suhteista tai pitkään jatkuneesta parisuhteesta, vaan siitä että saa pakit kun pyytää ensitreffeille tai parien treffien jälkeen.Ööö, miksi sitten kirjoitat
"Toiselle nyt vain ei sanota suoraan että olet ikävystyttävä, ruma, ahdasmielinen, haiset pahalle... Sen jälkeen kun lakattiin leikkimästä hiekkalaatikolla, tuollaisia asioita ei nyt vain kerta kaikkiaan ole sopivaa sanoa. Paitsi ehkä oikein tulisessa riidassa, ja silloinkin on sanottava jälkeenpäin ettei tarkoittanut sitä. "
jos puhut pelkistä ensitreffeistä? Taidat olla varsin hankala ihminen, jos deittien kanssa tulee "oikein tulisia riitoja".
Kyllä nainenkin voi olla yksi jätkistä. - väännetään rautalang
NarsistiTietääKaiken kirjoitti:
Ööö, miksi sitten kirjoitat
"Toiselle nyt vain ei sanota suoraan että olet ikävystyttävä, ruma, ahdasmielinen, haiset pahalle... Sen jälkeen kun lakattiin leikkimästä hiekkalaatikolla, tuollaisia asioita ei nyt vain kerta kaikkiaan ole sopivaa sanoa. Paitsi ehkä oikein tulisessa riidassa, ja silloinkin on sanottava jälkeenpäin ettei tarkoittanut sitä. "
jos puhut pelkistä ensitreffeistä? Taidat olla varsin hankala ihminen, jos deittien kanssa tulee "oikein tulisia riitoja".
Kyllä nainenkin voi olla yksi jätkistä."Taidat olla varsin hankala ihminen, jos deittien kanssa tulee "oikein tulisia riitoja"."
Sinä taidat olla tyhmä ja ruma.
Kyllä oikein temperamenttisilla ihmisillä voi tulla riitoja vaikka kenen kanssa.
Haluatko osallistua kunnolla keskusteluun ja esittää mielipiteitäsi (jos niitä on) vai pelkästään ruotia sanomisiani? - Narsisti Pätemässä
väännetään rautalang kirjoitti:
"Taidat olla varsin hankala ihminen, jos deittien kanssa tulee "oikein tulisia riitoja"."
Sinä taidat olla tyhmä ja ruma.
Kyllä oikein temperamenttisilla ihmisillä voi tulla riitoja vaikka kenen kanssa.
Haluatko osallistua kunnolla keskusteluun ja esittää mielipiteitäsi (jos niitä on) vai pelkästään ruotia sanomisiani?Kommentoin itsestäänselvyytenä esittämääsi väittämää, joka ei ollut totta. Taidat tosiaan kärsiä vihanhallintaongelmista kun siitä suutut.
Olisi muuten kiva kuulla lisää deittifaiteistasi :DDD - väännetään rautalang
Narsisti Pätemässä kirjoitti:
Kommentoin itsestäänselvyytenä esittämääsi väittämää, joka ei ollut totta. Taidat tosiaan kärsiä vihanhallintaongelmista kun siitä suutut.
Olisi muuten kiva kuulla lisää deittifaiteistasi :DDDEn suuttunut mistään, en vain jaksa viljellä hymiöitä jatkuvasti.
"Kommentoin itsestäänselvyytenä esittämääsi väittämää, joka ei ollut totta."
Et ole onnistunut mitenkään osoittamaan etteivät sanomiseni olisi olleet totta. Olet näköjään niitä häirikkökirjoittelijoita, jotka eivät kykene keskustelemaan oikeasti mistään asiasta ja keskittyvät vain muiden henkilökohtaisten asioiden kommentoitiin ja uteluun. Olet täysin hyödytön keskustelukumppani. - Ei mulla muuta moi.
väännetään rautalang kirjoitti:
En suuttunut mistään, en vain jaksa viljellä hymiöitä jatkuvasti.
"Kommentoin itsestäänselvyytenä esittämääsi väittämää, joka ei ollut totta."
Et ole onnistunut mitenkään osoittamaan etteivät sanomiseni olisi olleet totta. Olet näköjään niitä häirikkökirjoittelijoita, jotka eivät kykene keskustelemaan oikeasti mistään asiasta ja keskittyvät vain muiden henkilökohtaisten asioiden kommentoitiin ja uteluun. Olet täysin hyödytön keskustelukumppani.Ainiin, kun sinä olet oikeassa.
Hassua että saarnaat hyvästä käytöksestä MUILLE ja samassa lauseessa puolustelet omia kovasanaisia riitojasi ensitreffeillä(!!!!!!), koska "tempperamenttista ihmistä ei voi vaatia käyttäytymään".
Ei terve. - väänetään rautalanga
Ei mulla muuta moi. kirjoitti:
Ainiin, kun sinä olet oikeassa.
Hassua että saarnaat hyvästä käytöksestä MUILLE ja samassa lauseessa puolustelet omia kovasanaisia riitojasi ensitreffeillä(!!!!!!), koska "tempperamenttista ihmistä ei voi vaatia käyttäytymään".
Ei terve.En ole koskaan itse riidellyt treffeillä.
- tee.Aaa.Tee.Ämm
väänetään rautalanga kirjoitti:
Ei tämä minusta mennyt sivuraiteelle. Aloituksessa kysyttiin millaista palautetta naiset antavat. Ja sanoin että on turha kysellä kelpaamattomuuden syitä, kun oikeita syitä ei lauota päin naamaa jos ne loukkaavat palautteen saajaa.
Kaikki tietävät, mistä AT-miehiä kohtaan ilmaistu inho tällä palstalla johtuu. Tätä palstaa myös lukevat aika monet. Ei ole ihme, jos AT-miesten tarkoituksella herättämä inho alkaa levitä palstalta oikeaan maailmaan.Menipäs sivuraiteille. Aloituksessa kysyttiin millaista palautetta naiset antavat, ei sitä millaisia tekosyitä naiset antavat sille etteivät kelpuuta. Yrität tuoda tähän kokoajan jotain torjunta-elementtiä mukaan. Yritetään uudestaan, niin että sinäkin ymmärrät...millaista palautetta saatte naisilta muulloin kuin silloin kun tulette torjutuksi?
- tee.Aaa.Tee.Ämm
väännetään rautalang kirjoitti:
"Riippuu ihan kontekstista mitä on sopivaa sanoa ja mitä ei. Et ilmeisesti ole ikinä ollut kaveripiirissä jossa olet "yksi jätkistä"? Onko kokemusta parisuhteesta? Vai oletko ikäluokkaa 50 ?"
Ei kuulu sinulle.
Tässä ei ollut puhetta jätkien välisistä suhteista tai pitkään jatkuneesta parisuhteesta, vaan siitä että saa pakit kun pyytää ensitreffeille tai parien treffien jälkeen."Tässä ei ollut puhetta jätkien välisistä suhteista tai pitkään jatkuneesta parisuhteesta, vaan siitä että saa pakit kun pyytää ensitreffeille tai parien treffien jälkeen."
Ei tässä ketjussa kyllä siitä ollut puhe. Aloita oma ketjusi. - Älä utele.
väänetään rautalanga kirjoitti:
En ole koskaan itse riidellyt treffeillä.
"kerron itsestäni vielä lisää"
LOL - väännetään rautalang
Älä utele. kirjoitti:
"kerron itsestäni vielä lisää"
LOLMitä?
- väännetään rautalang
tee.Aaa.Tee.Ämm kirjoitti:
Menipäs sivuraiteille. Aloituksessa kysyttiin millaista palautetta naiset antavat, ei sitä millaisia tekosyitä naiset antavat sille etteivät kelpuuta. Yrität tuoda tähän kokoajan jotain torjunta-elementtiä mukaan. Yritetään uudestaan, niin että sinäkin ymmärrät...millaista palautetta saatte naisilta muulloin kuin silloin kun tulette torjutuksi?
Yritetään nyt sanoa niin että itse ymmärrät. Jos kyselet sinkkupalstalla mitä palautetta miehet saavat naisilta, silloin oletetaan että on kyse nimenomaan miesten ja naisten välisistä suhteista. Jos tarkoittaisit palautetta johon ei liity romanttista tai seksuaalista kiinnostusta, silloin pitäisi kysyä millaista palautetta AT-miehet saavat ihmisiltä yleensä.
Aloituksesi oli huono ja harhaanjohtava ja nyt väität että ketjun "väärään" suuntaan lähteminen johtuu siitä että minä en ymmärrä. - Typeriä ovat
sillitrooli kirjoitti:
Itse en ole ikinä väittänyt olevani liian kunnollinen ja että siksi en saa naista. Tiedän kyllä, että sellaiset tietynlaiset kunnolliset miehet saavat naisen, jos nyt ei helposti, niin joskus päälle parikymppisinä kyllä, kun naiset ovat ekan kierroksen kokeilleet renttuja alle parikymppisinä, ja saaneet kokea mitä on todellisuus panoeinon kanssa.
On vain niin, että se "kunnollisuuden" muotti on aika kapea. Miehistä moni pitää kunnollisuutena sitä, että hoitaa yleisesti hommansa hyvin. Sehän ei naisille riitä. Naisten mielestä kunnollisuus on sitä, että on sellainen "tervehenkinen nuorukainen", joka rakentaa omakotitalon omin käsin parikymppisenä, opiskelee insinööriksi ja menee katsastusmieheksi töihin, ja tekee elämässä kaiken sääntöjen mukaan. Lauantai-iltaisin ottaa pari kaljaa, mutta rypistelee kulmiaan niille, jotka ottavat pari lonkeroa ja vieläpä keskiviikkoiltana. Ei oikein ymmärrä naisia, mutta yrittää sinnikkäästi ja kohteliaasti niin kauan, kunnes jollekin naiselle kelpaa. Tämä on se, mikä on naisten mielestä kunnollinen mies. Ei riitä, että hoitaa hommat kunnolla. Pitää hoitaa ne hommat kunnolla, jotka sisältyvät naisten stereotyyppeihin miehen kunnollisuudesta.
Kerrataan nyt vielä, en pidä itseäni liian kunnollisena tai kilttinä miehenä. Harmittaa kuitenkin niiden miesten puolesta, jotka ovat oikeasti varsin kunnollisia, mutta jotka eivät viehätä naisia, koska heidän intohimonsa suuntautuu vaikkapa IT-alan työhön, eikä johonkin naisten määrittelemään, hyvin kapeaan rooliin, joka miehelle Suomessa sallitaan.nämä viestit, joissa mies selittää mitä mieltä naiset ovat. Ne kun menevät kerta toisensa jälkeen niin metsään. Tosin miinustelunkin nämä naismielen mestarit kääntävät siten, että se tarkoittaakin sitä että osuivatkin erittäin oikeaan. Miehet.
Kumma silti, että nämä mestarit ovat juuri niitä miehiä, jotka ilman naista jäävät.
- ,.,.,
"Ketju on nyt sivuraiteilla. Minua kiinnosti tietää millä tavalla naiset livessä kuvailevat palstan "HC-AT-miehiä"."
Nähdäänkö livessä niin voin kertoa kuvaukseni sinusta? Ai, sori mut mähän olenkin ruma nainen eli ei käykään.
Mut noin teoriassa. Jos pitää kuvailla "livessä" niin silloin myös pitää nähdä siellä koska eihän muuten voi kuvailla. - ATM olen silti
Minua on kuvailtu ainakin tosikoksi, huumorintajuttomaksi, pelottavaksi, ylimieliseksi, vihamieliseksi, ilkeäksi, tunnekylmäksi, hauskaksi, huumorintajuiseksi, omituiseksi, oudoksi, friikiksi naureskelijaksi, sivistyneeksi, älykkääksi, keskustelutaitoiseksi, fiksuksi, täysjärkiseksi, luotettavaksi, varautuneeksi, ujoksi, auttavaiseksi, kohteliaaksi ja ystävälliseksi. On sanottu, että luulen olevani muita parempi. Lisäksi on sanottu komeaksi ja hyvännäköiseksi, timmiksi sekä että minulla on ihanat hiukset.
Luonnettani kuvaavat negatiiviset kommentit ovat pääosin tyhmiltä naisilta, jotka eivät tunne minua. Luonnettani kuvaavat positiiviset kommentit ovat pääasiassa fiksuilta naisilta ja naisilta, jotka tuntevat minut.
Tylsäksi minua ei muistaakseni ole sanottu, mutta minulle se on selvää sanomattakin.- huvittunut...
"Luonnettani kuvaavat negatiiviset kommentit ovat pääosin tyhmiltä naisilta, jotka eivät tunne minua. Luonnettani kuvaavat positiiviset kommentit ovat pääasiassa fiksuilta naisilta"
En tiedä oliko tämä sarkasmia vai ei, mutta aika hauskaa kuitenkin. - ATM olen silti
huvittunut... kirjoitti:
"Luonnettani kuvaavat negatiiviset kommentit ovat pääosin tyhmiltä naisilta, jotka eivät tunne minua. Luonnettani kuvaavat positiiviset kommentit ovat pääasiassa fiksuilta naisilta"
En tiedä oliko tämä sarkasmia vai ei, mutta aika hauskaa kuitenkin.Ei se ollut sarkasmia vaan havainto. Negatiivisia mielipiteitä ovat antaneet oikeastaan vain naiset, jotka ovat kouluttautumattomia, yksinkertaisia eli tyhmiä ja eivät tunne minua. Positiivisia kommentteja olen saanut pääasiassa naisilta, jotka tuntevat minut ja ovat korkealle kouluttautuneita, keskustelutaitoisia ja älykkäitä eli fiksuja.
- Anna kun arvaan
ATM olen silti kirjoitti:
Ei se ollut sarkasmia vaan havainto. Negatiivisia mielipiteitä ovat antaneet oikeastaan vain naiset, jotka ovat kouluttautumattomia, yksinkertaisia eli tyhmiä ja eivät tunne minua. Positiivisia kommentteja olen saanut pääasiassa naisilta, jotka tuntevat minut ja ovat korkealle kouluttautuneita, keskustelutaitoisia ja älykkäitä eli fiksuja.
M36.. taas multinikkeilemässä.
- ATM olen silti
Anna kun arvaan kirjoitti:
M36.. taas multinikkeilemässä.
Taas väärin.
- Naisasialooseri.
Itseään täynnä oleva, pelottava, ällöttävä, mielipuoli, hullu ja kusipää.
Siis jos luonnepuolta ajatellaan. Aika harvoin sellaista konkreettista palautetta kuulee, mutta pääosin se on positiivista, osin tietysti jo sen vuoksi ettei normistoon kuulu haukkua tuttuja. Ovat pitäneet ihan fiksuna, mukavana, ihmettelevät joskus "kun en seurustele", ja välillä kuulee jopa että olisin "varmaan loistoisä". Herkäksi joku taisi joskus kutsua, ja ainakin kuvittelen kyseisen henkilön tarkoittaneen sitä jotenkin positiivisessa mielessä, eli ei niin että alkaa herkästi pillittämään tai rähjäämään.
Palaute ei kylläkään koskaan tule ikäisiltäni naisilta, vaan vähän (10 vuotta) vanhemmilta.- Yks ATM
Ei millään tavalla.
- Toinen atm
Yks tyttö sanoi minulle: "Minä en tykkää sinusta".
Muut ei sano mitään tai jos sanoo niin sanoo "häivy".
Noista lausumista on paha tehdä analyysiä.
Mikä on siis vialla jos ei nuoret naiset halua edes tutustua?
- 079089
"(PS. Rumien naisten tunteista minua kohtaan en tiedä, eikä kiinnostakaan.)"¨
Jos treffailet vain kauniita naisia, voi olla että ulkonäkösi ei ole näille naisille riittävä. Ei sitä nyt suoraan toiselle sanota, että ei kiinnosta kun olet ruma ja epäseksikäs, vaan sen sijaan keksitään jotain mukavaa positiivista sanottavaa. - Al nox
Kuulemma olen mukava, rauhallinen, hieman itsepäinen, realistinen mutta samalla pää taivaissa oleva, tosikoksi, huumorintajuttomaksi, ilkeäksi, hauskaksi, huumorintajuiseksi, oudoksi, luotettavaksi, komeaksi, varautuneeksi, ujoksi, auttavaiseksi, kohteliaaksi ja ystävälliseksi. Muutaman kerran olen kuullut, että olisin oikea saalis. Eli ottaa nyt sitten loppujen lopuksi tästä selvää. Vielä tässä kummiskin ATM:mänä tunnutaan tiukasti pysyvän, jostain mienekiintoisesta syystä.
- noll ax
Juu olet saalis sitten tulevaisuudessa 3 lapsen 35 yh:lle. Eli olet tuleva KTM kunhan se yh sinut nappaa.
- HAssua
Te kaikki olette naisten mielestä huumorintajuisia, älykkäitä, sivistyneitä, kohteliaita ja komeita. Mikä siis mättää?
"Te kaikki olette naisten mielestä huumorintajuisia, älykkäitä, sivistyneitä, kohteliaita ja komeita. Mikä siis mättää? "
Tässä mättää se, että naisilta saatua palautetta luultavasti värittää paitsi kohteliaisuus, myös se etteivät mainitut, positiiviset piirteet ole riittäviä. Joko emme ole silti riittävän huumorintajuisia, älykkäitä, sivistyneitä, kohteliaita ja/tai komeita (minä tosin olen susiruma) kumppaneiksi. Lisäksi omalla kohdallani arvioijat ovat vanhempia naisia, joilla kriteerit ehkä muutenkin ovat erilaiset kuin ikäisilläni. Niin tai näin, kun ei ole "kemiaa" niin ei.- Al nox
"Te kaikki olette naisten mielestä huumorintajuisia, älykkäitä, sivistyneitä, kohteliaita ja komeita. Mikä siis mättää?"
Suurin osa ollut varattuja, jotka näin ovat sanoneet, toiset taas asuvat niin pitkän matkan päässä, että ovat sanoneet, etteivät halua kaukosuhdetta, kuten en minäkään. En harrasta mitään ja viihdyn liian paljon kotioloissa. Tässä on luultavasti ne suurimmat syyt, miksi olen vielä ATM. - ........
Naiset eivät pidä aidosti huumorintajuisista, älykkäistä, sivistyneistä, kohteliaista miehistä, vaan suosivat huumorintajuttomia, tyhmiä, junttimaisia ja röyhkeitä komistuksia.
- kdfhgkfgk
Sivistys ja kohteliaisuus ovat vain harvojen naisten mielestä seksikästä tai romanttistakaan. Huumorintajuakin voi olla monenlaista, ja jos on väärällä tavalla älykäs, se ei sytytä kemioita.
- "Huumorintajuton"
kdfhgkfgk kirjoitti:
Sivistys ja kohteliaisuus ovat vain harvojen naisten mielestä seksikästä tai romanttistakaan. Huumorintajuakin voi olla monenlaista, ja jos on väärällä tavalla älykäs, se ei sytytä kemioita.
Mikäli miehen huumorintaju on esimerkiksi nokkelia sanaleikkejä tai poliittista huumoria, joka vaatii sivistyneisyyttä, suurin osa ihmisistä ei tällaista edes tajua.
- kokeilkaahan
"Huumorintajuton" kirjoitti:
Mikäli miehen huumorintaju on esimerkiksi nokkelia sanaleikkejä tai poliittista huumoria, joka vaatii sivistyneisyyttä, suurin osa ihmisistä ei tällaista edes tajua.
mut jos on paljon tyttöjä, kuten vaikka opiskeluryhmässä, niin helposti erottaa ne kenellä on älliä päässä kun murjasee pari vitsiään
tuntuu että joskus ne kivat fiksut tytötkin kärsii kun miehet "ei tajuu" mut sit silmät alkaa loistaa kun toi tajuaakin! - uppuiu
kokeilkaahan kirjoitti:
mut jos on paljon tyttöjä, kuten vaikka opiskeluryhmässä, niin helposti erottaa ne kenellä on älliä päässä kun murjasee pari vitsiään
tuntuu että joskus ne kivat fiksut tytötkin kärsii kun miehet "ei tajuu" mut sit silmät alkaa loistaa kun toi tajuaakin!Älliä siis teidän mielestä. Entä jos heitättekin todella surkeeta läppää, jolle kukaan ei naura vaikka vitsit niin sanotusti tajutaankin? Sitten ne on teidän mielestään huumorintajuttomia ja tyhmiä, vaikka omasta mielestään varmaan varsin huumorintajuisia ja fiksuja.
Aina ei huumorintajut vaan osu yhteen. Ei se tosin oo niin vakavaa. - kokeilkaahan
uppuiu kirjoitti:
Älliä siis teidän mielestä. Entä jos heitättekin todella surkeeta läppää, jolle kukaan ei naura vaikka vitsit niin sanotusti tajutaankin? Sitten ne on teidän mielestään huumorintajuttomia ja tyhmiä, vaikka omasta mielestään varmaan varsin huumorintajuisia ja fiksuja.
Aina ei huumorintajut vaan osu yhteen. Ei se tosin oo niin vakavaa.kyl yhdessä opiskellessa huomaa kellä on älliä ja kellä ei... eikä siis arvosanoja vahtaamalla.
sinällään olet kyl ihan oikeassa. - ATM olen silti
kokeilkaahan kirjoitti:
kyl yhdessä opiskellessa huomaa kellä on älliä ja kellä ei... eikä siis arvosanoja vahtaamalla.
sinällään olet kyl ihan oikeassa.Niin. Kyllä ryhmässä toimiessa huomaa heti, kenellä on älliä ja kenellä ei. Toiset vain tajuavat ja oivaltavat ja toiset eivät. Jostain syystä ne ihmiset, jotka opinnoissaan ja työssään osoittavat hyvää päättelykykyä, ongelmanratkaisukykyä, sivistyneisyyttä, keskustelukykyä, ideointikykyä, kykyä antaa kommentteja, parannusehdotuksia ja rakentavaa palautetta jne. myös nauravat vitseilleni.
Valitettavasti tällaisilla naisilla on miehen suhteen yleensä rima aika korkealla. Jos nainen on siedettävän näköinen ja fiksu, niin vientiä riittää. Homma kuihtuu helposti, jos mies ei olekaan supliikki verbaaliakrobaattori vaan hiljaisempaa sorttia, kuten itse olen.
- kuitenkin yksin
arrogantti ja pidättyväinen. itsevarma sekä sanavalmis ja hyvä huumorintaju
fiksummat tykkää mut varsinkin tyhmät tytöt usein ihan inhoaa...- kuitenkin yksin
"Te kaikki olette naisten mielestä huumorintajuisia, älykkäitä, sivistyneitä, kohteliaita ja komeita. Mikä siis mättää?"
Ainakin mun tapauksessa ihan se etten tapaa tarpeeksi vapaita ja älykkäitä naisia. monet niistä jotka musta tykkäs (opiskellessa) oli sellasii nössömpii, ei ne baareissa notku
Heh viimeksi tässä lokakuussa eräs parikymppinen nainen kehui mun kuvaa komeaksi. Mutta luonnettani ei vissiin ole kyllä kukaan kehunut tai sanonut mitään, eikun on joo mukavaksi ainaki kerran tai on enemmänkin... en tosin muista.
Ehkä tuohon luonteeseen passaa enemmän seuraava termi "toimii toisin kuin sanoo", eli mitä vähemmän kommenttia kuulee sen parempaa? Ts. teot todistavat enemmän kuin puhumiset... tai jotain sinnepäin, joka tapauksessa tää on vaan pientä teoriaa mitä ajattelin eli voi olla 100% väärässä tai jotain.- tee.Aaa.Tee.Ämm
"Te kaikki olette naisten mielestä huumorintajuisia, älykkäitä, sivistyneitä, kohteliaita ja komeita. Mikä siis mättää?"
Ööööö...ehkä moneen AT-mieheen sopisi jotkut noista adjektiiveista, paitsi se komeus(/seksikkyys). Ja siitähän se mättääkin :)
Itse tiedän etten ole tarpeeksi miehekäs/seksikäs naisille. Mielenterveysongelmatkin pitäisi saada kuntoon.
Naisasialooseri taitaa olla palstan ainoa komea(hko) HC-AT-mies, mutta hän taas on love-shy autisti. - Totuuden ääni.
Tässä ketjussa näkee hyvin miten atm:t torjuvat totuuden ja todellisuuden ja korvaavat sen omalla "totuudellaan". Jos edes puolet näiden miesten luettelemista ominaisuuksista olisi totta muidenkin kuin heidän omasta mielestään niin he eivät olisi enää sinkkuina. Treffaillaan muka vain kauniita naisia ja luonteessa ei ole kuin hyviä ominaisuuksia joita nämä kauniit naiset kertoilevat ja kuitenkin jäädään sinkuiksi vuosikausiksi tai osa olleet sitä aina.. Pelkällä huonolla tuurilla on aivan turha koettaa selittää sinkkuuttaan ja kuvitella että vika on vain olosuhteissa ja leimata kaikki todennäköisesti totuudenmukaisemmat vähemmän imartelevat kommentit teistä vain tyhmien sanomiksi ja kuvitella että vain kaikki positiivinen on totuudenmukaista. Ette olisi sinkkuja jos näin olisi. Kieltämällä tosiasiat ette tule ainakaan koskaan naista saamaan tai kehittymään edes siihen suuntaan että kelpaisitte.
- tee.Aaa.Tee.Ämm
No voi LOL. Eivät ne positiiviset luonnetta kuvaavat adjektiivit auta, ellei ole miehekäs/seksikäs. Tämä vain jälleen kerran osoittaa, että AT-miehet ovat varsin mukavia tyyppejä, vaikka lutkittelevat ja ihailevat joukko-murhaajia.
- TuukkaDunloppppp
tee.Aaa.Tee.Ämm kirjoitti:
No voi LOL. Eivät ne positiiviset luonnetta kuvaavat adjektiivit auta, ellei ole miehekäs/seksikäs. Tämä vain jälleen kerran osoittaa, että AT-miehet ovat varsin mukavia tyyppejä, vaikka lutkittelevat ja ihailevat joukko-murhaajia.
Suurin osa miehistä ei ole erityisen miehekkäitä tai seksikkäitä jotka ovat parisuhteissa. Kummasti enemmistölle vain silti pari löytyy. Tuo on kehno tekosyy. Loppuosa liimanhajuisista jupinoistasi olikin vain naurettavaa typerehtimistä.
- tee.Aaa.Tee.Ämm
TuukkaDunloppppp kirjoitti:
Suurin osa miehistä ei ole erityisen miehekkäitä tai seksikkäitä jotka ovat parisuhteissa. Kummasti enemmistölle vain silti pari löytyy. Tuo on kehno tekosyy. Loppuosa liimanhajuisista jupinoistasi olikin vain naurettavaa typerehtimistä.
Tarkoitan nyt ihan keski-verto miehekkyyttä/seksikkyyttä. Tuo AT-miehiltä puuttuu. Katso nyt vaikka jotain eATMe:n youtube-videoita. Äläkä keskity pelkkään "rumuuteen", vaan ihan yleiseen olemukseen.
- TuukkaDunloppppp
tee.Aaa.Tee.Ämm kirjoitti:
Tarkoitan nyt ihan keski-verto miehekkyyttä/seksikkyyttä. Tuo AT-miehiltä puuttuu. Katso nyt vaikka jotain eATMe:n youtube-videoita. Äläkä keskity pelkkään "rumuuteen", vaan ihan yleiseen olemukseen.
eATMen suurin ongelma ei ole epämiehekkyys tai epäseksikkyys, niilläkin spekseillä naisen saisi jos muut asiat olisivat kunnossa. Tyyppi on kuitenkin noiden lisäksi omituinen, naisvihamielinen ja epämiellyttävän luonteen omaava mikä erityisesti täällä palstoilla kirjoitellessa tulee ilmi avoimemmin itseään ilmaistessa kuin muualla. Eihän se tyyppi nyt mitään tasapainoista kunnollista miestä edusta millään tavalla. Ei ihme että naiset kiertävät sellaisen tyypin. Minä en tuollaista tasapainotonta hiipparia ottaisi edes kaverikseni joten kummakos se etteivät naiset huoli kumppanikseen. Tekosyitä hakemalla ei pisteet naisten silmissä nouse. Omat vajavuudet on tunnistettava ja tehtävä nille jotain jos mielii naista saada.
- tee.Aaa.Tee.Ämm
TuukkaDunloppppp kirjoitti:
eATMen suurin ongelma ei ole epämiehekkyys tai epäseksikkyys, niilläkin spekseillä naisen saisi jos muut asiat olisivat kunnossa. Tyyppi on kuitenkin noiden lisäksi omituinen, naisvihamielinen ja epämiellyttävän luonteen omaava mikä erityisesti täällä palstoilla kirjoitellessa tulee ilmi avoimemmin itseään ilmaistessa kuin muualla. Eihän se tyyppi nyt mitään tasapainoista kunnollista miestä edusta millään tavalla. Ei ihme että naiset kiertävät sellaisen tyypin. Minä en tuollaista tasapainotonta hiipparia ottaisi edes kaverikseni joten kummakos se etteivät naiset huoli kumppanikseen. Tekosyitä hakemalla ei pisteet naisten silmissä nouse. Omat vajavuudet on tunnistettava ja tehtävä nille jotain jos mielii naista saada.
eATMe:n ongelma on nimenomaan rumuus/seksittömyys. Videoidensa perusteella käyttäytyy muita kohtaan sen verran mukavasti ja ujostelematta, että naista olisi perus-seksikkäälle miehelle "irronnut".
- Ärsyttävä Outojätkä
Naiset ovat kuvailleet vahemmän mairittelevasti: ärsyttävä, aina nokka pystyssä, ylimielinen, "sä oot jotenkin kummallinen", "omituisin ihminen jonka olen koskaan tavannut".
- Frozen_Feet
Kaikkein yllättävin adjektiivi, jolla minua on kuvailtu, on "kaunis". Useammaltakin naiselta jo saanut palautetta, että minulla on "kauniit kasvot" tms. Aika puun takaa tulleet, kun en itse koe itseäni kummoisenkaan näköiseksi.
Luonteen puolesta ole saanut kuulla olevani hauska, tunnollinen, outo, "värikäs persoona", "ihan pimeä", ja sokerina pohjalla "pervo" eräältä herkkähipiäiseltä deitiltä. - yykaakoonee
En tiedä noista luokituksista, mutta sen aikaa kun sinkkuna olin ja ehdin useampaakin naista tapailla, niin syynä seurustelemattomuuteen oli aika usein se, ettei joko minulle tai naiselle syttynyt sitä kipinää. Naiset ilmaisivat tämän yleensä sanomalla, että olen "mukava", "Vähän liian mukava", "liian kiltti hänelle", "hieno ystävä"... eli kumppanilta haettiin jotain muuta kuin niitä hyviä tapoja ja sitä naisen huomioimista. Osan olen sitten nähnyt melkoisten renttujen tai turhaan mesoavien junttien matkassa, joten en tiedä miksi nämä naiset ylipäätään minun kanssani edes treffailemaan lähti, kun mielikuva minusta ei voinut mitenkään vastata noita tapauksia. Mutta tosiaan, jos kaikki on kunnossa myös latvaosastolla, niin ei tässä maassa vuositolkulla sinkkuna tarvi olla.
- Rottweil
Kommentteja on tullut laidasta laitaan. Parhaita ovat olleet:
- aika herkku
- unelmauros
- ihana
Negatiiviset kommentit ovat liittyneet lähinnä lyhyyteeni.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Olisiko sinulla mitään toiveita?
Miten sinä toivoisit minun sinua lähestyvän? Mitään mitä olisi tosi hyvä tietää ennen sitä? Jos ei sen kummempia, niin1042942Turun tunnin juna toteutetaan
Köyhiltä viedään mutta tunnin juna Turkuun viedään läpi. Puhaltakaa PS nyt tämä poikki! https://www.hs.fi/politiikka/ar3112233Oletko kertonut tästä
Meidän oudosta jutusta kenellekään? Olen kertonut ystävälleni, että olet saanut minut sekaisin…, mutta tästä hän ei tied1252065Miksi miehet kohtelevat mua huonosti
Oon nyt tapaillut kolmea ihmistä. Ensimmäisen kanssa nähtiin kolme kertaa, ja meidän oli tarkoitus mennä leffaan tiettyn1502007- 931440
Poliisi etsii Leif Lindemannia
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/poliisi-etsii-leif-lindemania-julkaisi-kuvan/8982310#gs.cec6zf Onko nähty jo tarhar281163- 1141107
Hitsi että olet tyylikäs!
Sinulla on upea näkemys ja oikeaa värisilmää. Hyvä etten melkein pudonnut polvilleni eteesi kun hämmästytit minut jällee381057Minä haluun vaa oikeesti kuulla
Että sulla on kaikki hyvin. Ihan oikeasti haluan. Ehkä meitä ei sit ollu tarkotettu yhteen, mut oot mulle äärettömän tär55982Ensi kerralla aion ottaa sinun kanssa
Tuijotus kisan ja mitäs sitten tapahtuu jää nähtäväksi 🤩😃 Voi olla vähän hankalaa jos muita ihmisiä mutta odotelkoot s46868