Mahtavuuksista

Miten osoitetaan että joukko B=A\{a} on ääretön kun A on äärentön ja a kuuluu A.
Pitäisi lähteä sellaisesta äärettömän määritelmästä, että

Joukko on ääretön, jos se ei ole yhtä mahtava minkään aidon osajoukkonsa kanssa.

Vai pitääkö tässä käyttää, että Jos X on äärellinen, niin X U {x} on äärellinen
ja vastaoletus. Onko keinoa osoittaa ilman vastaoletusta?
7118
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 7

Vanhimmat

Mitä ihmettä? Jos A = {1, 2}, niin aidot osajoukot ovat {1}, {2} ja { }.
Kaikkien näiden mahtavuus on eri kuin joukon A. Onko A ääretön?!
Näin äkkiseltään sanoisin, että outo määritelmä, mutta sori vaan jos olen väärässä.

Äänestä
  • Ei tietenkään ole A ääretön, koska se ei ole yhtä mahtava noiden aitojen
    osajoukkojensa kanssa. Eli joukko olisi ääretön jos löytyy yksikin aito osajoukko
    joka on yhtä mahtava alkuperäisen joukon kanssa.

    Yksinkertaisimmillaan tämä tarkoittaa sitä, että A ja B=A\{a} olisivat yhtä mahtavat.

    Eli olisi riittävä ehto tutkia äärettömyyttä jos A ja B ovat yhtä mahtavat.

    Jos äärellisesta joukosta ottaa yhdenkin pois niin osajoukko ei ole yhtä mahtava
    alkuperäisen kanssa. Äärettömillä tämä ei pidä paikkansa esim. Jos luonnollisista luvuista ottaa kaikki parittomat pois (jäljelle jää parilliset) niin parilliset ovat yhtä mahtavat alkuperäisen joukon kanssa.

    Äänestä

  • Joukko on nimenomaan alkioiden kokoelma. Mutta onko olemassa kaikkien alkioiden kokoelmaa. Joukko-opin aksioomat kieltävät tällaisen megajoukon
    olemassaolon, joten russelin paradoksilla ei ole merkitystä.

    Tässä ongelmassani ei käsitellä tätä. Vaan kun A on laillinen joukko, miten osoitetaan sen äärettömyys ilman vasta-oletusta.

    Äänestä

Valinta-aksiomalla Zermelon hyvinjärjestyksen lauseen muodossa tuo ainakin onnistuu luontevasti. On olemassa bijektio f joukon A ja jonkin äärettömän kardinaalin alfa välillä. Edelleen on alfan osajoukko, joka on yhtämahtava alfan kanssa. Yksityikohtia en näillä fonteilla sen kummemin rupea esittelemään.

Äänestä

Menee monella tavalla, esim. näin

Otetaan aito A:n osajoukko A', joka on yhtä mahtava A:n kanssa. Tietysti A' voidaan valita niin, että a ei ole siinä. Silloin

A' < A \ {a} < A

ja ns. Cantorin-Scröderin-Bernsteinin (ks. Mathworld, Wikipedia tai googlaa) teoreema antaa loput.

Äänestä

Tässä jokin haiskahtaa...

A' ja A \ {a} eivät ole yhtä mahtavia. Kuitenkin kirjoitat "A:n osajoukko A', joka on yhtä mahtava A:n kanssa"- tämä on ristiriita.

Valitan.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Qrrubit kirjoitti:

Miten osoitetaan että joukko B=A\{a} on ääretön kun A on äärentön ja a kuuluu A.
Pitäisi lähteä sellaisesta äärettömän määritelmästä, että

Joukko on ääretön, jos se ei ole yhtä mahtava minkään aidon osajoukkonsa kanssa.

Vai pitääkö tässä käyttää, että Jos X on äärellinen, niin X U {x} on äärellinen
ja vastaoletus. Onko keinoa osoittaa ilman vastaoletusta?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu