Joo tietoisia tekoja ohjaavat fysikaaliset syyt, samoin kuin vaistonvaraisia ym.
Päätät nostaa pallon, joten etkö ollut vuorovaikutuksessa pallon kanssa näköaistin ja fotonien vastaanoton kautta? Aivan hörhöpuhetta jokin vuorovaikutuksista vapaa tahto. Uskovat voivat välttää paniikin vapaan tahdon puuttesta vaikka sillä että Raamatun mukaan Jumala on kaikkitietävä, joten hän tietää ihmisten teot ennakkoon, siis juuri vuorovaikutusketjut tuntemalla.
Päätät nostaa pallon, joten etkö ollut vuorovaikutuksessa pallon kanssa näköaistin ja fotonien vastaanoton kautta? Aivan hörhöpuhetta jokin vuorovaikutuksista vapaa tahto. Uskovat voivat välttää paniikin vapaan tahdon puuttesta vaikka sillä että Raamatun mukaan Jumala on kaikkitietävä, joten hän tietää ihmisten teot ennakkoon, siis juuri vuorovaikutusketjut tuntemalla.
Vastaukset 15
Vanhimmat
Onneks mulla on vapaa tahto, mut sulla ei?
Teeppä nyt jotain vapaan tahdon alaista ..niin mutta siis jos teet tämän takia niin emmekö jo vuorovaikuttaneet viestiketjun välityksellä;)
Näissä asioissa on aina kyse symboolien määrettelystä.
Voidaan ajatella, että olemme rakentaneet koneen, mekanismin, jolla on vapaa tahto. Koneessa on kolme luukkua, johon voidaan laittaa jokin esine. Koneen luukkujen yläpuolella on mekaaninen tökkijä, joka tökkäisee esinettä. Kone on rakennettu erottamaan appelsiini muista kovemmista tai pehmeämmistä esineistä.
Jokaiseen lluukkuun asennetaan seuraavat esineet: appelsiini, kivi ja kynttilä sekä painetaan "ajattele ääliö" nappia. Napin painallus käynnistää tökkijät, jotka tunnustelevat objektin pehmeyttä. Tämän jälkeen kone tekee VAPAAN VALINNAN ja ottaa annetusta kolmesta sen appelsiinin, joka se on ohjelmoitu ottamaan. Ai miksikö koneella on vapaa tahto?
NO SIKSI, koska se osaa valita aina sen appelsiinin vaikka se laitettaisiin mihin tahansa luukuista!!!!
Vapaan tahdon koneesi on rakennettu ja sille on tehty systeemi joka osaa valita appelsiinin muista, eli se on mekanistinen kone joka toteuttaa luonnonlakeja. Samoin ihminen on fysikaalinen kone joka prosessoi tietoa. Ihmisessä vain on meidän karkeiden koneidemme sijaan rakennettaan jatkuvasti muuttava rinnakkaisprosessori eli aivot.
Koko vapaan tahdon määritelmä on ongelmallinen. Jo Erasmus Rotterdamilaisen ja Martti Lutherin ajoista on asiasta väännetty, eikä kai filosofeillakaan ole selkeää näkemystä asiasta. Se, miten vapaa tahto ihan aikuisten oikeasti liittyy fysiikkaan on minulle todella arvoitus. Tuskin fyysikot sille asialle kovin suurta ajatusta uhraavat.
Kovasti tästä vapaasta tahdosta keskustellaan. Muuten, vaikka asiat toimivat fysikaalisesti, niin aivojen toiminnat eivät välttämättä vaadi kausaaliteettia. Nyt siis tarkoitan mieltä, jossa ajatusprosessointi tapahtuu. Eli jos halutaan ajatella, niin aivon osa-alueet voivat liikkua sen tahdosta. Onhan meillä tahto olemassa, joka on saattanut kehittyä tasolle jossa ajattelemisen ei tarvitse liittyä aiempiin kokemuksiin. Miten muuten voisimme keksiäkään mitään (uutta varsinkaan). Aivot ovat kompleksisin kokonaisuus mitä on; sen arvioiminen fysiikan lakien pohjalta on vaikeaa, vaikka tietenkin fysiikka pätee aivoihin niin kuin muihinkin asioihin, mutta tässä onkin kyse mikro- ja makromaailman yhteisestä kokonaisuudesta, jossa reaktiot ovat lievästi sanoen monipuolisia. Tästä asiasta on vain eri näkökulmia, varsinaista totuutta ei kuitenkaan ole.
Huoh, ja mikä ihmeen hinku ihmisillä on liittää vapaa tahto uskontoihin. Eikö vapaata tahtoa voisi ennemminkin mieltää siksi, joka tekee meistä ihmisistä ihmisiä; meillä on kyky ajatella todella hienostuneesti oman aloitteen pohjalta. Eikö sillä ole mitään merkitystä, vaan heti viitataan uskontoihin ja pidetään vapaata tahtoa pelkkänä uskona. Mihin ovat kadonneet ideologiat ja periaatteet? Aina tuntuu teemana olevan vain kaksipuoliset mietelmät, eli ajatellaan asioita vain kahdelta kantilta ja unohdetaan ne oikeasti merkitsevät asiat.
"Eli jos halutaan ajatella, niin aivon osa-alueet voivat liikkua sen tahdosta."
Eiköhän se ole niin että ajatukset liikkuvat aivojen tahdissa, eikä toisin päin. Sä puhut nyt taas tuosta Maxwellin Demonista, joka pumppaa energiaa tyhjästä fysikaaliseen maailmaan, jonka jälkeen energiaperiaatteet hyppää häränpyllyä.
Sinä taasen viittaat juuri tuohon intuitiiviseen ajattelemiseen, mutta analyyttiset ajatukset voivat toimia paljon monimutkaisemmin. Eihän energiaa voi tyhjästä nyhjäistä, ellei aivot ole jotenkin saaneet keksittyä tavan muuttaa virtuaalihiukkaset pysyväksi kokonaisuudeksi, mutta jätetäänpä tuo spekulaatio pois. Neurologiset toiminnat voivat toimia siis kausaalisesti, mutta niiden luoma kokonaisuus, mieli, luo ajatuksia tuossa aivokemiallisten reaktioiden myrskyävässä meressä. Kuten mainitsin edellisessä kommentissa, innovatiivinen ajatteleminen joko vaatii aivojen osalohkojen järjestyvän tuurilla luoden uuden ajatelman tai sitten ihmisen mieli kykenee luomaan ajatukset itsenäisesti.
Se ei riko energian häviämättömyyden periaatetta, koska aivojen luoma mieli voi toimia indeterministisesti. Olkoon illuusio maailmasta minkälainen tahansa, se on fysikaalinen kokonaisuus joka pystyy hyväksikäyttämään tavallisia sähkökemiallisia reaktioita. Energiaksi riittää ihan normaali kehon luoma energia, mieli vain kykenisi käyttämään sen itsenäisiä ajatuksia luodakseen.
Jos se mieli on kuitenkin niiden kausaalisesti toimivien neurologisten voimien tuotos niin miten se voisi yhtäkkiä muuttua niistä (ja kausaalisuudesta) riippumattomaksi?
Ymmärrän kyllä että mieli on enemmän kuin osiensa summa. Yksinäinen neuroni on tyhmä kuin saapas mutta yhdessä ne osaavat kirjoittaa fantasiakirjallisuutta. Mutta tuo yhteistoiminta on edelleenkin vain seurausta niiden yksittäisten neuronien toiminnasta joka puolestaan on seurausta fysiikan ja kemian laeista.
Samaa mieltä. Kuvantamisellahan ollaan päästy jo niin pitkälle että aivoista "nähdään" karkeasti mitä ihminen ajattelee ja ihminen saadaan sähköisellä aktivoinnilla tekemään erilaisia juttuja. Lisäksi tutkimuksin on todettu että jo ennen kuin ihminen päättää nostaa kättä, tähän johtava tapahtumaketju on jo käynnissä aivojen rakenteessa. Vaikka tietoisuuden ilmiöitä ei voi aivoissa paikantaa yhteen tarkkaan paikkaan, aivojen rakenteen tasolla määräytyy mitä mieli miettii ja päättää tehdä. Aivot eli viime kädessä aivojen rakenneosat luonnonlakien ohjaamina päättävät mikä tapahtuma ja teko aktualisoituu, muut eivät voineet edes toteutua.
Jaahas, ylempi kommentti ei ollut "oikean gdgd:n" kirjoittama. En siis ole samaa mieltä, kuin vain siitä että kausaalinen fysikaalisuus toimii intuitiivisen toiminnan kannalta. Analyyttinen ajatteleminen on luotu neuronien yhteissummasta, jolloin toimintatapa on kompleksisempi. Tietenkin kokonaisuus on fysikaalinen, mutta se ei estä vapaata tahtoa. Käsien nostelu kuuluu intuitiiviseen ajatteluun. Väitän, että kunnollinen prossessiivinen ja analyyttinen ajatteleminen on lähtökohtaisesti aivokemiallisten reaktioiden seurauksena saanut paljon objektiivisemman osan tästä maailmasta.
Tuo aivoista näkeminen muuten edustaa intuitiivista ajattelua, ja vain todennäköisintä mahdollista mallia tulevasta. Se on kuintenkin paljon epävarmempi pitkällä aikavälillä, koska niin maailmankaikkeus toimii, eli tulevista tapahtumista on mahdotonta koskaan saada täydellisesti kiinni.
Kuten sanoin, aivoissa tapahtuvat reaktiot toimivat lopulta hyvin pienessä mittakaavassa, mikromaailmassa. Etenkin sähkömagnetismilla on osansa ihmisen toiminnassa, ja kuten tiedetään, sähkömagnetismi on seurausta hiukkausten epäsymmetrian "korjauksesta. Hiukkasten epäsymmetria on indeterminististä, joten siitä huokuva pienimuotoinen sähkömagneettinen säteily on myös kaoottista. Tämä taasen vaikuttaa ihmisen elimistöön. Kun kerran lähtökohtana on ollut epäsymmetriaa korjaava voima, niin tämä lopulta voi saada ihmisen toiminnan vähemmän arvattavaksi, koska sähkömagnetismia esiintyy aivoissa, verenkierrossa ja hermostossa. Itse asiassa verenkierto ja hermoston toiminta perustuu juuri tälle sähkömagneettiselle viestinnälle.
Kvantti-ilmiöt ovat vain tämän hetken "virallisen" näkemyksen mukaan indeterministisiä.
Ehkä se löytyisi tuolta Filosofia palstalta
Kumman aivot toimii kvanttifyysiikan mukaan oiken, neron vai idiootin?
Vapaa tahto missä, teemme valitoja joilla on seuruksensa, ja nuo valinnat muodostuvat syyksi seuraavaan valintaan
Niin kauan kun olemme maailmankaikkeudeisen syyn ja seurauksen lain alaisia henkisesti, niin vapaata tahtoa ei ole
Voimme mielestämme valita tahtoa vapaasti, mutta käytännössä teemme niinkuin kuin syyt ja seuraukset vaativat, sillä ne ovat piilotajunnassamme, ja ovat psykologista perimää menneisyydestä sekä tästä elämästä
Me vaikutamme ja siitä syntyy vastavaikutukset, joittenka mukaan joutumme taas tekemään valinnan, ja tämä kierre jatkuu vuosituhannesta toiseen
Tåmä maailma on sitten seurausta tuosta kaikesta, ja yhä julmemmaki menee, elleivät ihmiset ala ymmärtämään ja oivaltamaan mistä tämä kaikki johtuu
Filosofioista ei ole apua, sillä ne on uskontojen aatteiden kanssa olemassa vain tämän menon ikuistamiseksi, jotta ne voisivat ikuistaa valtansa ihmismieleen, sillä ne elävät vain ihmisten kärsimyksitä pelosta vävaltaisuudesta ym.
Kun ihminen tulee kehityksessään sille tasolle, että se ymmärtää tämän, ja astuu pois tuosta kärsimyksen pyörästä
silloin ne menettävä otteensa ihmisetä kaikki kärsimykset ja tuska päättyy, samoin kuin syyn ja seurauksen laki lakka vaikuttamast meidän henkisellä alueella ja se on vapaus
Aatamin aikana syntyneestä