Salainen tempaus oppi

Jeesus ei todistanut, että tempaus on salainen. Eikä Jeesus myöskään todistanut, että suuri ahdistus kestää 7 vuotta. Ne on helluntailaisten omia teorioita.

Mohikaani_27 Haluan suoran vastauksen. Opettavatko helluntailaiset salaista tempaus-oppia Raamatusta löytäneenä totuutena kirkoissaan ?

Mohikaani.
Minkäslainen salaisuus se on sille toiselle naiselle, joka on jauhamassa käsikivillä. "Toinen otetaan ja toinen jätetään". Yhäkö se toinen, joka jäi, jauhaa vaan niinku mitään ei olisi tapahtunut? Yhä molempien käsikivetkin vaan rahisee.

?? ?? ??. kirjoitti:

Mohikaani_27 Haluan suoran vastauksen. Opettavatko helluntailaiset salaista tempaus-oppia Raamatusta löytäneenä totuutena kirkoissaan ?

Vastaus nim. ?? ?? ??
Kyllä helluntailaiset opettavat salaista uskovien tempausta. Heidän kokouksissaan käyneenä tiedän sen. He siis uskovat, että yht' äkkiä salaa katoaa ihmisiä, ja tänne jääneet ovat kauhuissaan siitä mitä tapahtuu.
Tämä on se niin sanottu salainen tempaus.

lappix kirjoitti:

Jeesus ei todistanut, että tempaus on salainen. Eikä Jeesus myöskään todistanut, että suuri ahdistus kestää 7 vuotta. Ne on helluntailaisten omia teorioita.

Tässä olet oikeassa. Tempaus kyllä näkyy ja kuuluu.
Tämä on ensimmäinen ylösnousemus.("Autuas se, jolla on osansa ensimmäisessä ylösnousemuksessa").

'Vaivan aika' lienee 7 vuotinen, mutta 'Suuri ahdistus' puolet siitä, eli 3,5 vuotta. Luulisin. Sittenhän / tässähän nähdään. Ollaan jo hyvää vauhtia menossa siihen.

xm kirjoitti:

Tässä olet oikeassa. Tempaus kyllä näkyy ja kuuluu.
Tämä on ensimmäinen ylösnousemus.("Autuas se, jolla on osansa ensimmäisessä ylösnousemuksessa").

'Vaivan aika' lienee 7 vuotinen, mutta 'Suuri ahdistus' puolet siitä, eli 3,5 vuotta. Luulisin. Sittenhän / tässähän nähdään. Ollaan jo hyvää vauhtia menossa siihen.

Lue lisää

Missä Jeesus sanoi, että suuri ahdistus kestää 3,5 vuotta? Ei missään.

Mohikaani.
Salainen tempaaminen? Sellaista ei ole. Ainoastaan tempauksen ajankohta on salainen. Niin että se ajankohta on tempaamisessa se salaisuus, ei muuta.

?? ?? ??. kirjoitti:

Mohikaani_27 Haluan suoran vastauksen. Opettavatko helluntailaiset salaista tempaus-oppia Raamatusta löytäneenä totuutena kirkoissaan ?

* Painovirheiden takia poistin ja korjaan tähän .

* Tietenkin,koska Raamattu niin opettaa ! Mikä siinä on, kun selviä asioita ei nähdä eikä ymmärretä? Asiat on jokaisen lukutaitoisen löydettävissä Raamatusta, mikä saa teidät, mm. lappix'sen näkemään harhoja, eikä selkeää asiaa, mitä apostolit kirjoittavat?

* Siinä ei ole muuta selitystä, kuin se, että kun kerran Jeesus sen sanoo, että nämä asiat on ilmoitettu lapsenmielisille, ei älykkäille eikä ymmärtäväisille", ihmeellistä, että se on näin todellista, paljon itseäni älykkäämmät ei ymmärrä, ja sitten lapsenlieliset hoksaa asiat kuin itsestään. Meidän lapsenmielisten ei tartte ruveta spekuloimaan ja eikä filosofoimaan Raamatun kirjoituksia.

* Joka asiaa aletaan kysymään omilta aivoiltaan, "mitähän tuo tai tämä mahtaa "oikeasti" tarkoittaa?", Ja sitten haetaan kaikki mahdolliset käännökset väännöstä varten, ja siinä sitten tulee filosofinen jumaluusopillinen ihmisviisaus ja sekoittaa kirjoitukset niin, ettei kokoasiaa enää nähdä sellaisena kuin se aluksi luettiin. Ei käsitetä sitä, että Raamattu on uskolla ymmärrettävissä, ei viisasteluilla eikä järjen päättelyillä ! Uskolla, jonka Jeesus vaikuttaa, uskotaan lapsenmielisesti se, mitä on Kirjoitettu, rukoillaan, että Pyhä Henki avaa sanan, jos ei heti tule asia ymmärretyksi.

16+5 kirjoitti:

Mohikaani.
Salainen tempaaminen? Sellaista ei ole. Ainoastaan tempauksen ajankohta on salainen. Niin että se ajankohta on tempaamisessa se salaisuus, ei muuta.

* 16 5, ei Raamattu noin asiaa anna ymärtää. Eihän Jeesus edes itse tule alasasti, vaan jää odottamaan seurakuntaansa "yläolmoihin", uskoakseni yläilmoihin on sitä, että ollaan niin ylhäällä, ettei ihmisislmä sinne näe, kuikna yläilmoissa se on, oletan, että missä happiloppuu ja avaruus alkaa, sinne ei ihmisilmä ulotu, ja harvoilla on sellaista optiikkaa, jolla sinne asti näkisi.

* Ja seurakun , Kristuksessa nukkuneet nousevat vanhurskasten ylösnousemukseen, ja sitten me, jotka olmme vielä elossa, saamme yhtyä näiden ylösnousseiden jokkoon, ja niin matka kohti Jeesusken luo alkaa, ja ollaan pilven suojassa, että ulkopuoliset ei näe kun valtavan pilven, joka nousee yläilmoihin Herraa vastaan, kiihtyvällä nopeudella, ja kukaan ei näe muuta kuin sen ison valkoisen pilven.

* Näin Herra tuli ja tempasi omansa kuin varas yöllä, kenenkään näkemättä tapahtumaa. Ja jos joku voisi ehkä nähdä, mitä silloin tapahtuu, niin voihan Jumala sokaista, etteivät näe mitään.

* Onhan tämä kirjoittettuna mm:ssa 1Tess. 4;13 - 18. Koko tapahtuman voi itsekukin sieltä lukea, jos omistaa Raamatun, ja uskoo lukemansa, eikä ala epäilemään, "Oliskohan se todella oikeasti noin?" Epäusko kyselee, niin kuin käärme paratiisissa, "Onkohan Jumala TODELLA" sanonut, "? Älä eksy käärmeen ansaan, kyllä Jumala on sanonut, juuri niin kuin on Kirjoitettu! Jeesus ei näyttäydy temmatessaan seurakuntansa maanpäältä !

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Painovirheiden takia poistin ja korjaan tähän .

* Tietenkin,koska Raamattu niin opettaa ! Mikä siinä on, kun selviä asioita ei nähdä eikä ymmärretä? Asiat on jokaisen lukutaitoisen löydettävissä Raamatusta, mikä saa teidät, mm. lappix'sen näkemään harhoja, eikä selkeää asiaa, mitä apostolit kirjoittavat?

* Siinä ei ole muuta selitystä, kuin se, että kun kerran Jeesus sen sanoo, että nämä asiat on ilmoitettu lapsenmielisille, ei älykkäille eikä ymmärtäväisille", ihmeellistä, että se on näin todellista, paljon itseäni älykkäämmät ei ymmärrä, ja sitten lapsenlieliset hoksaa asiat kuin itsestään. Meidän lapsenmielisten ei tartte ruveta spekuloimaan ja eikä filosofoimaan Raamatun kirjoituksia.

* Joka asiaa aletaan kysymään omilta aivoiltaan, "mitähän tuo tai tämä mahtaa "oikeasti" tarkoittaa?", Ja sitten haetaan kaikki mahdolliset käännökset väännöstä varten, ja siinä sitten tulee filosofinen jumaluusopillinen ihmisviisaus ja sekoittaa kirjoitukset niin, ettei kokoasiaa enää nähdä sellaisena kuin se aluksi luettiin. Ei käsitetä sitä, että Raamattu on uskolla ymmärrettävissä, ei viisasteluilla eikä järjen päättelyillä ! Uskolla, jonka Jeesus vaikuttaa, uskotaan lapsenmielisesti se, mitä on Kirjoitettu, rukoillaan, että Pyhä Henki avaa sanan, jos ei heti tule asia ymmärretyksi.

Lue lisää

Totta kirjoitat, Mohikaani ! Viisaiden on tultava tyhmiksi,
ennenkuin he voivat vastaanottaa Jumalan viisautta.

Mohikaani_27 kirjoitti:

* 16 5, ei Raamattu noin asiaa anna ymärtää. Eihän Jeesus edes itse tule alasasti, vaan jää odottamaan seurakuntaansa "yläolmoihin", uskoakseni yläilmoihin on sitä, että ollaan niin ylhäällä, ettei ihmisislmä sinne näe, kuikna yläilmoissa se on, oletan, että missä happiloppuu ja avaruus alkaa, sinne ei ihmisilmä ulotu, ja harvoilla on sellaista optiikkaa, jolla sinne asti näkisi.

* Ja seurakun , Kristuksessa nukkuneet nousevat vanhurskasten ylösnousemukseen, ja sitten me, jotka olmme vielä elossa, saamme yhtyä näiden ylösnousseiden jokkoon, ja niin matka kohti Jeesusken luo alkaa, ja ollaan pilven suojassa, että ulkopuoliset ei näe kun valtavan pilven, joka nousee yläilmoihin Herraa vastaan, kiihtyvällä nopeudella, ja kukaan ei näe muuta kuin sen ison valkoisen pilven.

* Näin Herra tuli ja tempasi omansa kuin varas yöllä, kenenkään näkemättä tapahtumaa. Ja jos joku voisi ehkä nähdä, mitä silloin tapahtuu, niin voihan Jumala sokaista, etteivät näe mitään.

* Onhan tämä kirjoittettuna mm:ssa 1Tess. 4;13 - 18. Koko tapahtuman voi itsekukin sieltä lukea, jos omistaa Raamatun, ja uskoo lukemansa, eikä ala epäilemään, "Oliskohan se todella oikeasti noin?" Epäusko kyselee, niin kuin käärme paratiisissa, "Onkohan Jumala TODELLA" sanonut, "? Älä eksy käärmeen ansaan, kyllä Jumala on sanonut, juuri niin kuin on Kirjoitettu! Jeesus ei näyttäydy temmatessaan seurakuntansa maanpäältä !

Lue lisää

sen, että uskovat ylöstemmataan samalla hetkellä maan
joka kolkasta Herraa Jeesusta vastaan yläilmoihin ja
muuttuvat silmänräpäyksessä.

Ne, jotka ovat paikalla, heille se jää arvoitukseksi, eivätkä
he näe, mitä tapahtuu.Jos ajatellaan tämänpäivän tapahtumia ja ihmisten katoamisia niin samoinkuin ihmiset järkyttyvät omaistensa ja tuttaviensa katoamisista, samoin käy silloinkin. Ainoastaan ne, jotka ovat kuulleet omaistensa kertoneen ylöstempauksesta, saattavat uskoa niin käyneen, samoinkuin ne, jotka ovat itse uskossa joskus olleet.

Mohikaani_27 kirjoitti:

* 16 5, ei Raamattu noin asiaa anna ymärtää. Eihän Jeesus edes itse tule alasasti, vaan jää odottamaan seurakuntaansa "yläolmoihin", uskoakseni yläilmoihin on sitä, että ollaan niin ylhäällä, ettei ihmisislmä sinne näe, kuikna yläilmoissa se on, oletan, että missä happiloppuu ja avaruus alkaa, sinne ei ihmisilmä ulotu, ja harvoilla on sellaista optiikkaa, jolla sinne asti näkisi.

* Ja seurakun , Kristuksessa nukkuneet nousevat vanhurskasten ylösnousemukseen, ja sitten me, jotka olmme vielä elossa, saamme yhtyä näiden ylösnousseiden jokkoon, ja niin matka kohti Jeesusken luo alkaa, ja ollaan pilven suojassa, että ulkopuoliset ei näe kun valtavan pilven, joka nousee yläilmoihin Herraa vastaan, kiihtyvällä nopeudella, ja kukaan ei näe muuta kuin sen ison valkoisen pilven.

* Näin Herra tuli ja tempasi omansa kuin varas yöllä, kenenkään näkemättä tapahtumaa. Ja jos joku voisi ehkä nähdä, mitä silloin tapahtuu, niin voihan Jumala sokaista, etteivät näe mitään.

* Onhan tämä kirjoittettuna mm:ssa 1Tess. 4;13 - 18. Koko tapahtuman voi itsekukin sieltä lukea, jos omistaa Raamatun, ja uskoo lukemansa, eikä ala epäilemään, "Oliskohan se todella oikeasti noin?" Epäusko kyselee, niin kuin käärme paratiisissa, "Onkohan Jumala TODELLA" sanonut, "? Älä eksy käärmeen ansaan, kyllä Jumala on sanonut, juuri niin kuin on Kirjoitettu! Jeesus ei näyttäydy temmatessaan seurakuntansa maanpäältä !

Lue lisää

Eihän tämä 1 Tess. 4:13-18 sanankohta tue millään tavalla Herran salaista uskovien tempaamista ylös pilviin, vaan Herramme yht'äkkistä tulemista takaisin..

Ja seuraavan luvun alussa oleva Herran tulemus kuin varas yöllä, kuvaa nimenomaan Herramme tulemisen äkillisyyttä..

Raamattu kertoo kirjoitti:

sen, että uskovat ylöstemmataan samalla hetkellä maan
joka kolkasta Herraa Jeesusta vastaan yläilmoihin ja
muuttuvat silmänräpäyksessä.

Ne, jotka ovat paikalla, heille se jää arvoitukseksi, eivätkä
he näe, mitä tapahtuu.Jos ajatellaan tämänpäivän tapahtumia ja ihmisten katoamisia niin samoinkuin ihmiset järkyttyvät omaistensa ja tuttaviensa katoamisista, samoin käy silloinkin. Ainoastaan ne, jotka ovat kuulleet omaistensa kertoneen ylöstempauksesta, saattavat uskoa niin käyneen, samoinkuin ne, jotka ovat itse uskossa joskus olleet.

Lue lisää

Kyllä kaikki näkevät ja vaikeroivat. Ja mitä onkaan se suuren pasunan pauhu. Eiköhän kaikki siihen viimeistään havahdu.
-
Matteus 24
30 Ja silloin Ihmisen Pojan merkki näkyy taivaalla, ja silloin kaikki maan sukukunnat parkuvat; ja he näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suurella voimalla ja kirkkaudella.
31 Ja hän lähettää enkelinsä suuren pasunan pauhatessa, ja he kokoavat hänen valittunsa neljältä ilmalta, taivasten ääristä hamaan toisiin ääriin.
-
Se on varmaan ihana ääni uskovien korvassa, nimittäin se Jumalan pasuna. Pasunan soiton juhla on se seuraava juhla, jota me kristityt nyt odotamme. Se ei ole suinkaan Joulu.

Raamattu kertoo kirjoitti:

sen, että uskovat ylöstemmataan samalla hetkellä maan
joka kolkasta Herraa Jeesusta vastaan yläilmoihin ja
muuttuvat silmänräpäyksessä.

Ne, jotka ovat paikalla, heille se jää arvoitukseksi, eivätkä
he näe, mitä tapahtuu.Jos ajatellaan tämänpäivän tapahtumia ja ihmisten katoamisia niin samoinkuin ihmiset järkyttyvät omaistensa ja tuttaviensa katoamisista, samoin käy silloinkin. Ainoastaan ne, jotka ovat kuulleet omaistensa kertoneen ylöstempauksesta, saattavat uskoa niin käyneen, samoinkuin ne, jotka ovat itse uskossa joskus olleet.

Lue lisää

* "Raamattu kertoo", juuri noin se tapahtuu. Miten mahtaa käydä, Bussin kuljettaja temmataan, Veturijn kuljettaja temmataan, Pilotti matkustakoneen ohjaimista, laivan kapteei ja muuta henkilökuntaa. Erilaisissa valvomoissa, atomilaitoksilla, sähkölaitoksialla, kemian tehtehtaiden, ym. vastaavien, ratkaisevassa asemassa olevat temmataan. Syntyy kaaosta monin paikoin, eikä kukaan tiedä mitä on tapahtunut, ainoastaan tempauksesta pois jääneet tuntevat tuskan, kun eivät olleet valmiit lähtöön, toivottavasti heitä ei silloin kun temapaus tapahtuu, olisikaan, vaan kaikki olisi veren kautta puhtaat nousemaan mukaan.

Mohikaani_27 kirjoitti:

* 16 5, ei Raamattu noin asiaa anna ymärtää. Eihän Jeesus edes itse tule alasasti, vaan jää odottamaan seurakuntaansa "yläolmoihin", uskoakseni yläilmoihin on sitä, että ollaan niin ylhäällä, ettei ihmisislmä sinne näe, kuikna yläilmoissa se on, oletan, että missä happiloppuu ja avaruus alkaa, sinne ei ihmisilmä ulotu, ja harvoilla on sellaista optiikkaa, jolla sinne asti näkisi.

* Ja seurakun , Kristuksessa nukkuneet nousevat vanhurskasten ylösnousemukseen, ja sitten me, jotka olmme vielä elossa, saamme yhtyä näiden ylösnousseiden jokkoon, ja niin matka kohti Jeesusken luo alkaa, ja ollaan pilven suojassa, että ulkopuoliset ei näe kun valtavan pilven, joka nousee yläilmoihin Herraa vastaan, kiihtyvällä nopeudella, ja kukaan ei näe muuta kuin sen ison valkoisen pilven.

* Näin Herra tuli ja tempasi omansa kuin varas yöllä, kenenkään näkemättä tapahtumaa. Ja jos joku voisi ehkä nähdä, mitä silloin tapahtuu, niin voihan Jumala sokaista, etteivät näe mitään.

* Onhan tämä kirjoittettuna mm:ssa 1Tess. 4;13 - 18. Koko tapahtuman voi itsekukin sieltä lukea, jos omistaa Raamatun, ja uskoo lukemansa, eikä ala epäilemään, "Oliskohan se todella oikeasti noin?" Epäusko kyselee, niin kuin käärme paratiisissa, "Onkohan Jumala TODELLA" sanonut, "? Älä eksy käärmeen ansaan, kyllä Jumala on sanonut, juuri niin kuin on Kirjoitettu! Jeesus ei näyttäydy temmatessaan seurakuntansa maanpäältä !

Lue lisää

Mohikaani27 erittelepäs tästä tessalonikalaiskirjeestä se salainen tempaus.
1. Tessalonikalaiskirje 4

1 Sitten vielä, veljet, me pyydämme teitä ja kehoitamme Herrassa Jeesuksessa, että te, niinkuin olette meiltä oppineet, miten teidän tulee vaeltaa ja olla Jumalalle otolliset, niinkuin vaellattekin, siinä yhä enemmän varttuisitte.
2 Tiedättehän, mitkä käskyt me olemme Herran Jeesuksen kautta teille antaneet.
3 Sillä tämä on Jumalan tahto, teidän pyhityksenne, että kartatte haureutta,
4 että kukin teistä tietää ottaa oman vaimon pyhyydessä ja kunniassa,
5 ei himon kiihkossa niinkuin pakanat, jotka eivät Jumalaa tunne;
6 ettei kukaan sorra veljeänsä eikä tuota hänelle vahinkoa missään asiassa, sillä Herra on kaiken tämän kostaja, niinkuin myös ennen olemme teille sanoneet ja todistaneet.
7 Sillä ei Jumala ole kutsunut meitä saastaisuuteen, vaan pyhitykseen.
8 Sentähden, joka nämä hylkää, ei hylkää ihmistä, vaan Jumalan, joka myös antaa Pyhän Henkensä teihin.
9 Veljellisestä rakkaudesta ei ole tarvis teille kirjoittaa; sillä itse te olette Jumalalta oppineet rakastamaan toisianne;
10 niin te myös teette kaikkia veljiä kohtaan koko Makedoniassa. Mutta me kehoitamme teitä, veljet, siinä varttumaan yhä enemmän
11 ja katsomaan kunniaksenne, että elätte hiljaisuudessa ja toimitatte omia tehtäviänne ja teette työtä käsillänne, niinkuin olemme teitä käskeneet,
12 että vaelluksessanne olisitte säädylliset ulkopuolella olevia kohtaan ettekä olisi kenenkään avun tarpeessa.
13 Mutta me emme tahdo pitää teitä, veljet, tietämättöminä siitä, kuinka poisnukkuneiden on, ettette murehtisi niinkuin muut, joilla ei toivoa ole.
14 Sillä jos uskomme, että Jeesus on kuollut ja noussut ylös, niin samoin on Jumala Jeesuksen kautta myös tuova poisnukkuneet esiin yhdessä hänen kanssaan.
15 Sillä sen me sanomme teille Herran sanana, että me, jotka olemme elossa, jotka jäämme tänne Herran tulemukseen, emme suinkaan ehdi ennen niitä, jotka ovat nukkuneet.
16 Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin;
17 sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa.
18 Niin lohduttakaa siis toisianne näillä sanoilla.

4+3 kirjoitti:

Mohikaani.
Minkäslainen salaisuus se on sille toiselle naiselle, joka on jauhamassa käsikivillä. "Toinen otetaan ja toinen jätetään". Yhäkö se toinen, joka jäi, jauhaa vaan niinku mitään ei olisi tapahtunut? Yhä molempien käsikivetkin vaan rahisee.

Lue lisää

* No, salaisuus on kaiketi se, että toinen oli elävässä uskossa Jeesukseen, ja hänet otettiin, toinen ei, ja hänet jätettiin. Eiköhän tuon "käsikivien" veivaaminen tarkoittane kun ollaan työssä, missä vaan, ja kun Jeesus tulee, uskovat nousee, ei-uskovat jää.

käskyhuudot, pasuuna kirjoitti:

Mohikaani27 erittelepäs tästä tessalonikalaiskirjeestä se salainen tempaus.
1. Tessalonikalaiskirje 4

1 Sitten vielä, veljet, me pyydämme teitä ja kehoitamme Herrassa Jeesuksessa, että te, niinkuin olette meiltä oppineet, miten teidän tulee vaeltaa ja olla Jumalalle otolliset, niinkuin vaellattekin, siinä yhä enemmän varttuisitte.
2 Tiedättehän, mitkä käskyt me olemme Herran Jeesuksen kautta teille antaneet.
3 Sillä tämä on Jumalan tahto, teidän pyhityksenne, että kartatte haureutta,
4 että kukin teistä tietää ottaa oman vaimon pyhyydessä ja kunniassa,
5 ei himon kiihkossa niinkuin pakanat, jotka eivät Jumalaa tunne;
6 ettei kukaan sorra veljeänsä eikä tuota hänelle vahinkoa missään asiassa, sillä Herra on kaiken tämän kostaja, niinkuin myös ennen olemme teille sanoneet ja todistaneet.
7 Sillä ei Jumala ole kutsunut meitä saastaisuuteen, vaan pyhitykseen.
8 Sentähden, joka nämä hylkää, ei hylkää ihmistä, vaan Jumalan, joka myös antaa Pyhän Henkensä teihin.
9 Veljellisestä rakkaudesta ei ole tarvis teille kirjoittaa; sillä itse te olette Jumalalta oppineet rakastamaan toisianne;
10 niin te myös teette kaikkia veljiä kohtaan koko Makedoniassa. Mutta me kehoitamme teitä, veljet, siinä varttumaan yhä enemmän
11 ja katsomaan kunniaksenne, että elätte hiljaisuudessa ja toimitatte omia tehtäviänne ja teette työtä käsillänne, niinkuin olemme teitä käskeneet,
12 että vaelluksessanne olisitte säädylliset ulkopuolella olevia kohtaan ettekä olisi kenenkään avun tarpeessa.
13 Mutta me emme tahdo pitää teitä, veljet, tietämättöminä siitä, kuinka poisnukkuneiden on, ettette murehtisi niinkuin muut, joilla ei toivoa ole.
14 Sillä jos uskomme, että Jeesus on kuollut ja noussut ylös, niin samoin on Jumala Jeesuksen kautta myös tuova poisnukkuneet esiin yhdessä hänen kanssaan.
15 Sillä sen me sanomme teille Herran sanana, että me, jotka olemme elossa, jotka jäämme tänne Herran tulemukseen, emme suinkaan ehdi ennen niitä, jotka ovat nukkuneet.
16 Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin;
17 sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa.
18 Niin lohduttakaa siis toisianne näillä sanoilla.

Lue lisää

* "< 16 Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin;
17 sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa. >"!

Ensinnäkin Herra ei tule maanpäälle, vaan uskovat temmataan " Herraa vastaan YLÄILMOIHIN", ja miten he menvät "PILVESSÄ", näkyy ainoastaan pilvi, jos sitäkään näytetään maailmalle. Ja kukaan ei ehdi näkemään, koska kaikki tapahtuu SILMÄNRÄPÄYKSESSÄ. Ei ehdi kukaan noutamaan kaukoputkea tai kiikaria. Ja Yläilmat tarkoittanee sitä, että sinne ei ihmisen silmät kanna, jonnekin atmofäärin rajamaille.

* Ja muutenkin Raamattu sanoo useassakin kohdassa, että " Hän tulee KUIN varas yöllä." ? Miten varas yleen tulee? Eikö salaa, ettei vaan kukaan näkisi eikä kuulisi varakaan liikkumista ja hänen tekemisiään? Jeesus toimii samoin, ei varasta, vaan NIINKUIN varas, siispä Hän ei näyttäydy muille, kuin morsiamelleen, ja heillekkin vasta YLÄILMOISSA.

* Matt.24: kertoo pääosiltaan Jeesusken tulemisesta, mutta silloin toistamiseen, Hän tulee silloin Kuninkaan, Voittajana ja voittamaan, tuhannentuhansine pyhineen, eli seurakuntansa kanssa, koska seurakunta temmattiin jo aikaisemmin, toisen tulemisen ensimmäisessä tapahtumassa, josta kertoo 1Tess.4:13-18. Samoin Sak. 14:5, kertoo tästä toisesta tulosta, eli Israelille tulostaan, kun Hän astuu Öljymäelle, sinne mistä aikoinaan astui ylös taivaaseen. Enkelit jo silloin sanoivat, että Hän on tuleva takaisin samalla tavalla, kuin näitte Hänen taivaaseen menevän, ja tämä sanottiin israelilaisille.

* Jeesus tulee ensin seurakunnalleen, salaa, tempaa morsiamensa pois, samalla lähtee myös Pyhä henki.

Raamatun aikalaskun mukaan noin 3,5 vuoden kuluttua Jeesus tulee toistamiseen, juuri silloin kun maailmassa on suuri ahdistus, ja varsinkin Israel on ahtaalla antikristuksen painostaessa, silloin Hän pelastaa juutalaiset, ensin he uskovat Häneen, tunnustavat Hänen Kuninkuutensa ja Messiakseen, sitten Herra pelastaa heidät myös siitä suuresta ahdistuksesta, jonka kaltaista ei ole koskaan ollut, eikä senjälkeen koskaan tule. Öljymäki halkeaa kahtia, etelään ja pohjoiseen, ja tähän mäkien väliseen suureen laaksoon Hän vie israelin pois antikristuksen ulottuvilta, ja tuhoaa senjälkeen antikristuksen joukkoineen, ja sitoo kahleisiin ja heittää villitsijän, saa-tanan vankeuteen tuhanneksi vuodeksi.

Mohikaani_27 kirjoitti:

* "< 16 Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin;
17 sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa. >"!

Ensinnäkin Herra ei tule maanpäälle, vaan uskovat temmataan " Herraa vastaan YLÄILMOIHIN", ja miten he menvät "PILVESSÄ", näkyy ainoastaan pilvi, jos sitäkään näytetään maailmalle. Ja kukaan ei ehdi näkemään, koska kaikki tapahtuu SILMÄNRÄPÄYKSESSÄ. Ei ehdi kukaan noutamaan kaukoputkea tai kiikaria. Ja Yläilmat tarkoittanee sitä, että sinne ei ihmisen silmät kanna, jonnekin atmofäärin rajamaille.

* Ja muutenkin Raamattu sanoo useassakin kohdassa, että " Hän tulee KUIN varas yöllä." ? Miten varas yleen tulee? Eikö salaa, ettei vaan kukaan näkisi eikä kuulisi varakaan liikkumista ja hänen tekemisiään? Jeesus toimii samoin, ei varasta, vaan NIINKUIN varas, siispä Hän ei näyttäydy muille, kuin morsiamelleen, ja heillekkin vasta YLÄILMOISSA.

* Matt.24: kertoo pääosiltaan Jeesusken tulemisesta, mutta silloin toistamiseen, Hän tulee silloin Kuninkaan, Voittajana ja voittamaan, tuhannentuhansine pyhineen, eli seurakuntansa kanssa, koska seurakunta temmattiin jo aikaisemmin, toisen tulemisen ensimmäisessä tapahtumassa, josta kertoo 1Tess.4:13-18. Samoin Sak. 14:5, kertoo tästä toisesta tulosta, eli Israelille tulostaan, kun Hän astuu Öljymäelle, sinne mistä aikoinaan astui ylös taivaaseen. Enkelit jo silloin sanoivat, että Hän on tuleva takaisin samalla tavalla, kuin näitte Hänen taivaaseen menevän, ja tämä sanottiin israelilaisille.

* Jeesus tulee ensin seurakunnalleen, salaa, tempaa morsiamensa pois, samalla lähtee myös Pyhä henki.

Raamatun aikalaskun mukaan noin 3,5 vuoden kuluttua Jeesus tulee toistamiseen, juuri silloin kun maailmassa on suuri ahdistus, ja varsinkin Israel on ahtaalla antikristuksen painostaessa, silloin Hän pelastaa juutalaiset, ensin he uskovat Häneen, tunnustavat Hänen Kuninkuutensa ja Messiakseen, sitten Herra pelastaa heidät myös siitä suuresta ahdistuksesta, jonka kaltaista ei ole koskaan ollut, eikä senjälkeen koskaan tule. Öljymäki halkeaa kahtia, etelään ja pohjoiseen, ja tähän mäkien väliseen suureen laaksoon Hän vie israelin pois antikristuksen ulottuvilta, ja tuhoaa senjälkeen antikristuksen joukkoineen, ja sitoo kahleisiin ja heittää villitsijän, saa-tanan vankeuteen tuhanneksi vuodeksi.

Lue lisää

Mohikaani_27 Huh huh jopa oli harhaista näkemystä kerrakseen !

On yksi uskovien ylöltempaus 1000 vuodeksi taivaaseen kun Jeesus tulee toisen kerran suurella voimalla ja kirkkaudella ja kaikkien silmät saavat nähdä Hänet.
Kaikki suuret ahistukset, vihat, vainot, sodat ja viimeiset vitsauksen ovat, ennen Jeesuksen toista tulemista.
Jokainen on valintansa tehnyt, niin Suomalainen kuin Israelilainenkin, ennen Jeesuksen toista tulemista. Aikaa on annettu ihmiskunnalle ihan riittävästi ennen Sapatin Herran Jeesuksen toista tulemista, niin Israelilaisille kuin Suomalaisillekin kumpaako Herraa kumartaa petoako vai Jumalaa, joka on luonut taivaan, maan, meren ja vetten lähteet.
Jumalan merkki on sapatti.
Pedon merkki on sunnuntai. . Voittajat pääsevät lasimerelle veisaamaan Mooseksen, Jumalan palvelijan virttä, ja Karitsan virttä Ilmestyskirjan mukaan.

* Uskomatonta, että avaukseni on saanut 11 miinusta, ja koko palastan tuntema " lappix" harhauskoisena saa 12 plussaa ? Niin selvästä Raamatun ilmoituksesta, kuin Jeesusken tuleminen seurakunnalleen on salainen.

* "< 1Tess. 4: 13: 13. Mutta me emme tahdo pitää teitä, veljet, tietämättöminä siitä, kuinka poisnukkuneiden on, ettette murehtisi niinkuin muut, joilla ei toivoa ole.
14. Sillä jos uskomme, että Jeesus on kuollut ja noussut ylös, niin samoin on Jumala Jeesuksen kautta myös tuova poisnukkuneet esiin yhdessä hänen kanssaan.
15. Sillä sen me sanomme teille Herran sanana, että me, jotka olemme elossa, jotka jäämme tänne Herran tulemukseen, emme suinkaan ehdi ennen niitä, jotka ovat nukkuneet.
16. Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin;
17. sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa.
18. Niin lohduttakaa siis toisianne näillä sanoilla. >"!

* Onkohan kirjallisen ilmaisun ymmärtämisen vaikues, kun ei selvää tekstiä ymmärretä ?

"< 17. sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa. >"?

* Mikä tässä on epäselvää? Eikö Paavali sano asiaa aivan selkeästi, "temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan YLÄILMOIHIN, "!

Ä Sanotaan viel järjestyskin, ensin Kristuksessa kuolleet, sitten meidät jotka olemme eolssa, temmataan yhdessä heidän kanssaan, minne? Eikö YLÄOLMOIHIN, ja miten PILVISSÄ, tämä ylöstemmattujen lauma on piilotettu pilviin, kun se silmänräpäyksessä temmattaan YLÄILMOIHIN. Missähän on yläilmat, ei ainakaan maankamaralla ? Varmaan siin ylhäällä, että sinne ei ihmissilmä enää kanna, ja kun tempaus tapahtuu silmänräpäyksessä, ei kukaan ehdi hakemaan kaukoputkiaan, tai muita optiikka laitteita.

* Jeesus ei siis tule maanpäälle kun Hän tempaa seurakuntansa ylös taivaaseen! Tämä ei ole julkinen tuleminen, vaan salaisnen, Hän lupaakin tulla , kuin varas yöllä ? Varashan liikkuu salassa, ettei vaan kukaan näe. Jeesus ei toki varasta ketään, vaan tapa tulla on yhtä salainen kuin vrkaallakin.

* Mutta, sitten on toinen osio , kun Hän tulee toistamiseen. Silloin kansalleen Israelille.

* Matt. 24: 21. Silloin on oleva suuri ahdistus, jonka kaltaista ei ole ollut maailman alusta tähän asti eikä ttule koskaan olemaan.
22. Ellei niitä päiviä kyhennettäisi, yksikään ihminen ei pelastuisi. Mutta valittujen tähden ne päivät lyhennetään.>"

* Tämän suuren ahdituksen saa aikaan antikristus, joka ilmestyy sen jälkeen, kun Jeesus on temmannut seurakuntansa pois maanpäältä, jolloin täältä poistuu myös Pyhä Henki. Ja tämä ahdistu kohdistuu täysillä juuri Israeliin, johon kaikki merkit viittaa jo nyt ! israel joutuu ankaran sorron ja vihan alistamaksi antikristuksen taholta.

* "< 29. Mutta heti noiden ahdistusten jlkeen aurinko pimenee eikä kuu anna valoaan. Tähdet putoavat taivaalta, ja taivaan voimat järkkyvät.
30. Silloin taivaalla näkyy Ihmisen Pojan merkki ja kaikki maan sukukunnat vaikeroivat, kun he näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suuressa voimassaan ja kirkkaudessaan.>"!

* Tllöin Hän tulee Ölymäelle, siine, mistä aikoinaan nousi ylös taivaaseen. Apt. 1: 10. "< 10. Ja kun he katselivat taivaalle hänen mennessään, niin katso, heidän tykönänsä seisoi kaksi miestä valkeissa vaatteissa;
11. ja nämä sanoivat: "Galilean miehet, mitä te seisotte ja katsotte taivaalle? Tämä Jeesus, joka otettiin teiltä ylös taivaaseen, on tuleva samalla tavalla, kuin te näitte hänen taivaaseen menevän." > ?

* Jeesus siis tulee aivan samalla tavalla Öljymäelle, kuin lähtikin, pilven päällä. Huomaa!, Kun seurakunta temmataan, silloin Jeesus on YLÄILMOISSA, ja ylöstemmataan PILVISSÄ, seurakunta on pilvissä, nyt kun Hän tulee Israelille, Hän on pilven päällä. Ja tämän tapahtuman näkee koko maailma kokonaisuudessaan. Kukaan ei jää varjoon, kaikki saavat Hänet nähdä, hekin, jotka Hänet lävistivät.

* On siis kiistatta kaksi eri vaihetta kun Jeesus tulee ja asettaam asiat uuteen uskoon koko maailmassa. Ensin otetaan pois seurakunta, eli ylösotto, Jeesus pelastaa seurakunnan tulevasta vihasta, jonka antikristus saa aikaan, lue ylempää.

* Kun seurakunta on turvassa taivaassa, tulee Jeesus Isrelille lupauksensa mukaan.

* Sak. 14: 4. " Hänen jalkansa seisovat sinä päivänä Öljymäellä, joka on Jerusalemin edustalla, idän suunnalla. Öljymäki halkeaa kahtia, idästä länteen hyvin suureksi laaksoksi; toinen puoli vuorta siirtyy pohjoiseen ja toinen puoli etelään päin.
5. Te pakenette minun vuorteni väliseen laaksoon, sillä vuorten välinen laakso ulottuu Aasaliin asti. Te pakenette niin kuin pakenitte maanjäristystä Ussian, Juudan kuninkaan päivinä. Herra, minun Jumalani, tulee; kaikki pyhät ovat sinun kanssasi.>"!

Jatkuu...

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Uskomatonta, että avaukseni on saanut 11 miinusta, ja koko palastan tuntema " lappix" harhauskoisena saa 12 plussaa ? Niin selvästä Raamatun ilmoituksesta, kuin Jeesusken tuleminen seurakunnalleen on salainen.

* "< 1Tess. 4: 13: 13. Mutta me emme tahdo pitää teitä, veljet, tietämättöminä siitä, kuinka poisnukkuneiden on, ettette murehtisi niinkuin muut, joilla ei toivoa ole.
14. Sillä jos uskomme, että Jeesus on kuollut ja noussut ylös, niin samoin on Jumala Jeesuksen kautta myös tuova poisnukkuneet esiin yhdessä hänen kanssaan.
15. Sillä sen me sanomme teille Herran sanana, että me, jotka olemme elossa, jotka jäämme tänne Herran tulemukseen, emme suinkaan ehdi ennen niitä, jotka ovat nukkuneet.
16. Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin;
17. sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa.
18. Niin lohduttakaa siis toisianne näillä sanoilla. >"!

* Onkohan kirjallisen ilmaisun ymmärtämisen vaikues, kun ei selvää tekstiä ymmärretä ?

"< 17. sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa. >"?

* Mikä tässä on epäselvää? Eikö Paavali sano asiaa aivan selkeästi, "temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan YLÄILMOIHIN, "!

Ä Sanotaan viel järjestyskin, ensin Kristuksessa kuolleet, sitten meidät jotka olemme eolssa, temmataan yhdessä heidän kanssaan, minne? Eikö YLÄOLMOIHIN, ja miten PILVISSÄ, tämä ylöstemmattujen lauma on piilotettu pilviin, kun se silmänräpäyksessä temmattaan YLÄILMOIHIN. Missähän on yläilmat, ei ainakaan maankamaralla ? Varmaan siin ylhäällä, että sinne ei ihmissilmä enää kanna, ja kun tempaus tapahtuu silmänräpäyksessä, ei kukaan ehdi hakemaan kaukoputkiaan, tai muita optiikka laitteita.

* Jeesus ei siis tule maanpäälle kun Hän tempaa seurakuntansa ylös taivaaseen! Tämä ei ole julkinen tuleminen, vaan salaisnen, Hän lupaakin tulla , kuin varas yöllä ? Varashan liikkuu salassa, ettei vaan kukaan näe. Jeesus ei toki varasta ketään, vaan tapa tulla on yhtä salainen kuin vrkaallakin.

* Mutta, sitten on toinen osio , kun Hän tulee toistamiseen. Silloin kansalleen Israelille.

* Matt. 24: 21. Silloin on oleva suuri ahdistus, jonka kaltaista ei ole ollut maailman alusta tähän asti eikä ttule koskaan olemaan.
22. Ellei niitä päiviä kyhennettäisi, yksikään ihminen ei pelastuisi. Mutta valittujen tähden ne päivät lyhennetään.>"

* Tämän suuren ahdituksen saa aikaan antikristus, joka ilmestyy sen jälkeen, kun Jeesus on temmannut seurakuntansa pois maanpäältä, jolloin täältä poistuu myös Pyhä Henki. Ja tämä ahdistu kohdistuu täysillä juuri Israeliin, johon kaikki merkit viittaa jo nyt ! israel joutuu ankaran sorron ja vihan alistamaksi antikristuksen taholta.

* "< 29. Mutta heti noiden ahdistusten jlkeen aurinko pimenee eikä kuu anna valoaan. Tähdet putoavat taivaalta, ja taivaan voimat järkkyvät.
30. Silloin taivaalla näkyy Ihmisen Pojan merkki ja kaikki maan sukukunnat vaikeroivat, kun he näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suuressa voimassaan ja kirkkaudessaan.>"!

* Tllöin Hän tulee Ölymäelle, siine, mistä aikoinaan nousi ylös taivaaseen. Apt. 1: 10. "< 10. Ja kun he katselivat taivaalle hänen mennessään, niin katso, heidän tykönänsä seisoi kaksi miestä valkeissa vaatteissa;
11. ja nämä sanoivat: "Galilean miehet, mitä te seisotte ja katsotte taivaalle? Tämä Jeesus, joka otettiin teiltä ylös taivaaseen, on tuleva samalla tavalla, kuin te näitte hänen taivaaseen menevän." > ?

* Jeesus siis tulee aivan samalla tavalla Öljymäelle, kuin lähtikin, pilven päällä. Huomaa!, Kun seurakunta temmataan, silloin Jeesus on YLÄILMOISSA, ja ylöstemmataan PILVISSÄ, seurakunta on pilvissä, nyt kun Hän tulee Israelille, Hän on pilven päällä. Ja tämän tapahtuman näkee koko maailma kokonaisuudessaan. Kukaan ei jää varjoon, kaikki saavat Hänet nähdä, hekin, jotka Hänet lävistivät.

* On siis kiistatta kaksi eri vaihetta kun Jeesus tulee ja asettaam asiat uuteen uskoon koko maailmassa. Ensin otetaan pois seurakunta, eli ylösotto, Jeesus pelastaa seurakunnan tulevasta vihasta, jonka antikristus saa aikaan, lue ylempää.

* Kun seurakunta on turvassa taivaassa, tulee Jeesus Isrelille lupauksensa mukaan.

* Sak. 14: 4. " Hänen jalkansa seisovat sinä päivänä Öljymäellä, joka on Jerusalemin edustalla, idän suunnalla. Öljymäki halkeaa kahtia, idästä länteen hyvin suureksi laaksoksi; toinen puoli vuorta siirtyy pohjoiseen ja toinen puoli etelään päin.
5. Te pakenette minun vuorteni väliseen laaksoon, sillä vuorten välinen laakso ulottuu Aasaliin asti. Te pakenette niin kuin pakenitte maanjäristystä Ussian, Juudan kuninkaan päivinä. Herra, minun Jumalani, tulee; kaikki pyhät ovat sinun kanssasi.>"!

Jatkuu...

Lue lisää

* Jatkoa edelliseen !

*
* Tämä Raamatun totuus vahvistaa samantien sen, että Jeesus on Jumala, " Herra, minun Jumalani tulee." Kuka siis tulee, Jeesus = Jumala joka tulee. Sakarja jo aikannan tunsi Jeesusken Jumalaksi.

* Kaikki nämä tapahtumat ovat seurausta siitä, että Jeesus tuli ensin seurakunnalleen, tempaisi ylös yläilmoihin, pivissä, vei morsiamensa taivaaseen, tulee uudestaan Israelille kaikkine tuhannentuhansine pyineen. Juud. 14: Myös heitä tarkoittaa Hanok, Aadamista seitsemäs, ennustaessaan: Katso, Herra tulee kymmenientuhansien pyhiensä kanssa. >!

* Lue ajatellen, älä kiihdyksissä, ennakkoluuloisen hengen kiihkossa, vaan lue rauhassa, älä usko minua, usko Raamatun sanaa, ja kun luet rauhassa ja kiihkotta, ymmärrät myös paremmin ! Paholainen tahtoo vallata mielesi, että kiihtyisit lahkohengen saastuttamana, ja sovellat sitä helluntailaisiiin.

jari-pek-ka kirjoitti:

Kyllä kaikki näkevät ja vaikeroivat. Ja mitä onkaan se suuren pasunan pauhu. Eiköhän kaikki siihen viimeistään havahdu.
-
Matteus 24
30 Ja silloin Ihmisen Pojan merkki näkyy taivaalla, ja silloin kaikki maan sukukunnat parkuvat; ja he näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suurella voimalla ja kirkkaudella.
31 Ja hän lähettää enkelinsä suuren pasunan pauhatessa, ja he kokoavat hänen valittunsa neljältä ilmalta, taivasten ääristä hamaan toisiin ääriin.
-
Se on varmaan ihana ääni uskovien korvassa, nimittäin se Jumalan pasuna. Pasunan soiton juhla on se seuraava juhla, jota me kristityt nyt odotamme. Se ei ole suinkaan Joulu.

Lue lisää

* Tuo kirjoitukseni tuossa alla, ei ole vastaus " jari-pe-kan kommenttin.

* Jari-pe-kka, seurakunnan ylösotossa ei vielä tapahdu tuota, mitä kirjoitat. Seurakunnan ylösotto on ennen tuota kertomaasi tapahtumaa. Seurakunta on jo tuolloin kotona Herran luona. Lue 1Tess. 4: 13 - 18. siinä Paavali opettaa selkein sanoin seurakunnan ylösoton tapahtumat. Samoin 1Kor. 15:50, 51. siinä on edellisen vahvituksesi samasta asiasta, kun Paavali opettaa Korinttilaisia..

* Vasta, n. 3,5 vuoden kuluttua tästä seurakunnan ylösotosta, tapahtuu tuo, mistä kirjoitit. Silloin Jeesus tulee "tuhannentuhansine pyhineen", (Juud.14.) eli seurakuntansa kanssa Öljymäelle,(Sak.14:4,5.) ja silloin kaikki maailman ihmiset saavat Hänet nähdä, se ei ole enää salainen vaan niin julkinen , ettei julkisempaa tapahtumaa ole milloinkaan nähty. Ja Hän tulee keskelle antikristuksen vihan aikaa, ja pelastaa Israelin sen vihasta. Samoin kuin pelasti seurakuntansa antikristuksen vihasta juuri ennen antikristuksen ilmestymistä. Nyt Hän tuli ennenkaikkea Israelille, Israel pelastuu, hengellisesti, uskoo Jeesukseen, tunnustaa Hänet Messiaakseen, ja pelastuu myös fyysisesti antikristuksen sorron alta.

* Tästä olen kirjoittanut kohtalaisen usein, että meneppä arkistoon ja hae sieltä kirjoituksiani esgatolgiasta, Raamatulla perusteltu ja todistettu Raamatulliseksi opetukseksi !

Markku Tampio kirjoitti:

Eihän tämä 1 Tess. 4:13-18 sanankohta tue millään tavalla Herran salaista uskovien tempaamista ylös pilviin, vaan Herramme yht'äkkistä tulemista takaisin..

Ja seuraavan luvun alussa oleva Herran tulemus kuin varas yöllä, kuvaa nimenomaan Herramme tulemisen äkillisyyttä..

Lue lisää

* Mitäs Tampio nyt selittää ? Onkohan sinulla kirjallisen ilmaisun ymmärtämisen vaikeus ?

* Lukeehan siinä ihan selkeällä suomenkielellä, " Jeesus tulee YLÄILMOIHIN, ja ottaa siellä vastaan seurakunnan, Kristuksessa kuolleet nousevat ensin, sitten me, jotka olemme elossa, temmataan yhdessä heidän kanssaan Herraa vastaan yläilmoihin, pilvissä, että kun seurakunta on pilvien sisällä, ei kukaan voi nähdä, kun pilvi nousee kohti YLÄILMOJA, jossa Herra ottaa vastaan morsiamnesa, eli seurakunnan. Lue nyt Tamio uudestaan tuo 1Tess.4: 13- 18. Ja ota lohdutus vastaan, jolla Paavalikin tahtoo meitä Jeesusken tuloa odottavia lohduttaa. "Aivan vähän aikaa, ja Hän on tuleva, joka tuleva on !"

1234567... kirjoitti:

Mohikaani_27 Huh huh jopa oli harhaista näkemystä kerrakseen !

On yksi uskovien ylöltempaus 1000 vuodeksi taivaaseen kun Jeesus tulee toisen kerran suurella voimalla ja kirkkaudella ja kaikkien silmät saavat nähdä Hänet.
Kaikki suuret ahistukset, vihat, vainot, sodat ja viimeiset vitsauksen ovat, ennen Jeesuksen toista tulemista.
Jokainen on valintansa tehnyt, niin Suomalainen kuin Israelilainenkin, ennen Jeesuksen toista tulemista. Aikaa on annettu ihmiskunnalle ihan riittävästi ennen Sapatin Herran Jeesuksen toista tulemista, niin Israelilaisille kuin Suomalaisillekin kumpaako Herraa kumartaa petoako vai Jumalaa, joka on luonut taivaan, maan, meren ja vetten lähteet.
Jumalan merkki on sapatti.
Pedon merkki on sunnuntai. . Voittajat pääsevät lasimerelle veisaamaan Mooseksen, Jumalan palvelijan virttä, ja Karitsan virttä Ilmestyskirjan mukaan.

Lue lisää

* Huh huh, älä enempää enää eksytä, kiitos. Sabatit on jääneet iäti taakse, nyt on palvotaan ja ylsitetään ja kunnioitetaan sabatin Herraa Jeesusta, Hän on sabatinkin loppu, niin kuin on, "Kristus on lain loppu, vanhurskaudeksi jokaiselle, joka uskoo." Usko sinäkin, ja lopeta synnin tekeminen, sillä on syntiä yrittää lainkautta vanhurskautta, ja pilkkaa Jumalaa ja häpäisee Kristuksen työn ja Hänen verensä pyhyttä!

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Tuo kirjoitukseni tuossa alla, ei ole vastaus " jari-pe-kan kommenttin.

* Jari-pe-kka, seurakunnan ylösotossa ei vielä tapahdu tuota, mitä kirjoitat. Seurakunnan ylösotto on ennen tuota kertomaasi tapahtumaa. Seurakunta on jo tuolloin kotona Herran luona. Lue 1Tess. 4: 13 - 18. siinä Paavali opettaa selkein sanoin seurakunnan ylösoton tapahtumat. Samoin 1Kor. 15:50, 51. siinä on edellisen vahvituksesi samasta asiasta, kun Paavali opettaa Korinttilaisia..

* Vasta, n. 3,5 vuoden kuluttua tästä seurakunnan ylösotosta, tapahtuu tuo, mistä kirjoitit. Silloin Jeesus tulee "tuhannentuhansine pyhineen", (Juud.14.) eli seurakuntansa kanssa Öljymäelle,(Sak.14:4,5.) ja silloin kaikki maailman ihmiset saavat Hänet nähdä, se ei ole enää salainen vaan niin julkinen , ettei julkisempaa tapahtumaa ole milloinkaan nähty. Ja Hän tulee keskelle antikristuksen vihan aikaa, ja pelastaa Israelin sen vihasta. Samoin kuin pelasti seurakuntansa antikristuksen vihasta juuri ennen antikristuksen ilmestymistä. Nyt Hän tuli ennenkaikkea Israelille, Israel pelastuu, hengellisesti, uskoo Jeesukseen, tunnustaa Hänet Messiaakseen, ja pelastuu myös fyysisesti antikristuksen sorron alta.

* Tästä olen kirjoittanut kohtalaisen usein, että meneppä arkistoon ja hae sieltä kirjoituksiani esgatolgiasta, Raamatulla perusteltu ja todistettu Raamatulliseksi opetukseksi !

Lue lisää

Mohikaani on ulkona kuin lumiukko mitä tulee Ilmestyskirjan sanomaan. Lutherillakin oli sentään käsitystä Ilmestyskirjasta antikristuksineen.

Mohikaani_27 kirjoitti:

* "Raamattu kertoo", juuri noin se tapahtuu. Miten mahtaa käydä, Bussin kuljettaja temmataan, Veturijn kuljettaja temmataan, Pilotti matkustakoneen ohjaimista, laivan kapteei ja muuta henkilökuntaa. Erilaisissa valvomoissa, atomilaitoksilla, sähkölaitoksialla, kemian tehtehtaiden, ym. vastaavien, ratkaisevassa asemassa olevat temmataan. Syntyy kaaosta monin paikoin, eikä kukaan tiedä mitä on tapahtunut, ainoastaan tempauksesta pois jääneet tuntevat tuskan, kun eivät olleet valmiit lähtöön, toivottavasti heitä ei silloin kun temapaus tapahtuu, olisikaan, vaan kaikki olisi veren kautta puhtaat nousemaan mukaan.

Lue lisää

Löytyykö Mohikaanin seurakunnasta mitään sellaista julistusta joka olisi totuutta, niin harhaiselta vaikuttaa.

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Tuo kirjoitukseni tuossa alla, ei ole vastaus " jari-pe-kan kommenttin.

* Jari-pe-kka, seurakunnan ylösotossa ei vielä tapahdu tuota, mitä kirjoitat. Seurakunnan ylösotto on ennen tuota kertomaasi tapahtumaa. Seurakunta on jo tuolloin kotona Herran luona. Lue 1Tess. 4: 13 - 18. siinä Paavali opettaa selkein sanoin seurakunnan ylösoton tapahtumat. Samoin 1Kor. 15:50, 51. siinä on edellisen vahvituksesi samasta asiasta, kun Paavali opettaa Korinttilaisia..

* Vasta, n. 3,5 vuoden kuluttua tästä seurakunnan ylösotosta, tapahtuu tuo, mistä kirjoitit. Silloin Jeesus tulee "tuhannentuhansine pyhineen", (Juud.14.) eli seurakuntansa kanssa Öljymäelle,(Sak.14:4,5.) ja silloin kaikki maailman ihmiset saavat Hänet nähdä, se ei ole enää salainen vaan niin julkinen , ettei julkisempaa tapahtumaa ole milloinkaan nähty. Ja Hän tulee keskelle antikristuksen vihan aikaa, ja pelastaa Israelin sen vihasta. Samoin kuin pelasti seurakuntansa antikristuksen vihasta juuri ennen antikristuksen ilmestymistä. Nyt Hän tuli ennenkaikkea Israelille, Israel pelastuu, hengellisesti, uskoo Jeesukseen, tunnustaa Hänet Messiaakseen, ja pelastuu myös fyysisesti antikristuksen sorron alta.

* Tästä olen kirjoittanut kohtalaisen usein, että meneppä arkistoon ja hae sieltä kirjoituksiani esgatolgiasta, Raamatulla perusteltu ja todistettu Raamatulliseksi opetukseksi !

Lue lisää

Mohis.
Helluntailaisena varmaan tiedät, mitä helluntai merkitsee ja varmaan olette joskus käsitelleet helluntain merkitystä vanhatestamentillisessa mielessä. Ja ehkä siinä samassa olette käsitelleet muitakin Raamatullisia juhlia. Raamatussa on seitsemän pääjuhlaa; pääsiäinen, happamattoman leivän juhla. helluntai, pasuunansoiton juhla, suuri sovintopäivä juhla, lehtimajanjuhla ja ns kahdeksannen päivän juhla, joka on se ikuinen juhla.

Nyt kun vertaat näitä juhlaikoja tähän päivään, niin huomaat, että Jeesus on jo kuollut ristillä (pääsiäinen), on noussut kuolleista (happamattoman leivän juhla), mutta sitten seuraava juhla helluntai. Sitä me nyt vietämme. Mutta helluntain jälkeen tulee pasuunan soiton juhla, juuri se asia, mitä tässä ketjussa käsitellään. Seurakunnan tempaus Karitsan häihin. Siitä juuri tuo Matteus 24 kohta puhuu. Ja siinähän sanotaan, että kaikki maan sukukunnat sen näkevät.

Mohikaani_27 kirjoitti:

* "< 16 Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin;
17 sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa. >"!

Ensinnäkin Herra ei tule maanpäälle, vaan uskovat temmataan " Herraa vastaan YLÄILMOIHIN", ja miten he menvät "PILVESSÄ", näkyy ainoastaan pilvi, jos sitäkään näytetään maailmalle. Ja kukaan ei ehdi näkemään, koska kaikki tapahtuu SILMÄNRÄPÄYKSESSÄ. Ei ehdi kukaan noutamaan kaukoputkea tai kiikaria. Ja Yläilmat tarkoittanee sitä, että sinne ei ihmisen silmät kanna, jonnekin atmofäärin rajamaille.

* Ja muutenkin Raamattu sanoo useassakin kohdassa, että " Hän tulee KUIN varas yöllä." ? Miten varas yleen tulee? Eikö salaa, ettei vaan kukaan näkisi eikä kuulisi varakaan liikkumista ja hänen tekemisiään? Jeesus toimii samoin, ei varasta, vaan NIINKUIN varas, siispä Hän ei näyttäydy muille, kuin morsiamelleen, ja heillekkin vasta YLÄILMOISSA.

* Matt.24: kertoo pääosiltaan Jeesusken tulemisesta, mutta silloin toistamiseen, Hän tulee silloin Kuninkaan, Voittajana ja voittamaan, tuhannentuhansine pyhineen, eli seurakuntansa kanssa, koska seurakunta temmattiin jo aikaisemmin, toisen tulemisen ensimmäisessä tapahtumassa, josta kertoo 1Tess.4:13-18. Samoin Sak. 14:5, kertoo tästä toisesta tulosta, eli Israelille tulostaan, kun Hän astuu Öljymäelle, sinne mistä aikoinaan astui ylös taivaaseen. Enkelit jo silloin sanoivat, että Hän on tuleva takaisin samalla tavalla, kuin näitte Hänen taivaaseen menevän, ja tämä sanottiin israelilaisille.

* Jeesus tulee ensin seurakunnalleen, salaa, tempaa morsiamensa pois, samalla lähtee myös Pyhä henki.

Raamatun aikalaskun mukaan noin 3,5 vuoden kuluttua Jeesus tulee toistamiseen, juuri silloin kun maailmassa on suuri ahdistus, ja varsinkin Israel on ahtaalla antikristuksen painostaessa, silloin Hän pelastaa juutalaiset, ensin he uskovat Häneen, tunnustavat Hänen Kuninkuutensa ja Messiakseen, sitten Herra pelastaa heidät myös siitä suuresta ahdistuksesta, jonka kaltaista ei ole koskaan ollut, eikä senjälkeen koskaan tule. Öljymäki halkeaa kahtia, etelään ja pohjoiseen, ja tähän mäkien väliseen suureen laaksoon Hän vie israelin pois antikristuksen ulottuvilta, ja tuhoaa senjälkeen antikristuksen joukkoineen, ja sitoo kahleisiin ja heittää villitsijän, saa-tanan vankeuteen tuhanneksi vuodeksi.

Lue lisää

Raamattu kertoo:...." Jotka hänen lmestymistään rakastavat " 2 Tim 4: 8

Tässä puhutaan Jeesuksen ilmestymisestä,.. ja jos joku ilmestyy paikalle , hänet voidaan nähdä!

Samoin tässä: " samoin Kristuskin, kerran uhrattuna ottaakseen pois monien synnit, on toistamiseen ilman syntiä ILMESTYVÄ pelastukseksi niille, jotka häntä odottavat" Heb 9: 28

Kiva että Mohikaani saa oikeaakin opetusta terveisin benkku

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Jatkoa edelliseen !

*
* Tämä Raamatun totuus vahvistaa samantien sen, että Jeesus on Jumala, " Herra, minun Jumalani tulee." Kuka siis tulee, Jeesus = Jumala joka tulee. Sakarja jo aikannan tunsi Jeesusken Jumalaksi.

* Kaikki nämä tapahtumat ovat seurausta siitä, että Jeesus tuli ensin seurakunnalleen, tempaisi ylös yläilmoihin, pivissä, vei morsiamensa taivaaseen, tulee uudestaan Israelille kaikkine tuhannentuhansine pyineen. Juud. 14: Myös heitä tarkoittaa Hanok, Aadamista seitsemäs, ennustaessaan: Katso, Herra tulee kymmenientuhansien pyhiensä kanssa. >!

* Lue ajatellen, älä kiihdyksissä, ennakkoluuloisen hengen kiihkossa, vaan lue rauhassa, älä usko minua, usko Raamatun sanaa, ja kun luet rauhassa ja kiihkotta, ymmärrät myös paremmin ! Paholainen tahtoo vallata mielesi, että kiihtyisit lahkohengen saastuttamana, ja sovellat sitä helluntailaisiiin.

Lue lisää

" ja antaa teille, joita ahdistetaan, levon yhdessä meidän kanssamme, KUN HERRA JEESUS ILMESTYY taivaasta voimansa enkelien kanssa" 2 Tess 1: 7

Kun Herra Jeesus ilmestyy, " kaikkien silmät saavat nähdä hänet, niidenkin ,jotka hänet lävistivät"

Jeesuksen tullessa, niiden kohtalona, jotka eivät ole kuuliaisia meidän Herramme Jeesuksen evankeliumille, heitä kohtaa silloin rangaistukseksi KADOTUS,...iankaikkinen kadotus Herran kasvoista ja hänen voimansa kirkkaudesta.

Tämä johtaa siihen että, Jeesus ei tule toista kertaa maanpäälle, ennenkuin 1000 v, on kulunut siitä kun Hän pian ilmestyy.

Ja 1000v jälkeen tapahtuu 2 ylösnousemus, tuomio, maan polttaminen, ja uuden maan luominen... eikä merta enää ole...Näinhän se menee terv. benedi

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Huh huh, älä enempää enää eksytä, kiitos. Sabatit on jääneet iäti taakse, nyt on palvotaan ja ylsitetään ja kunnioitetaan sabatin Herraa Jeesusta, Hän on sabatinkin loppu, niin kuin on, "Kristus on lain loppu, vanhurskaudeksi jokaiselle, joka uskoo." Usko sinäkin, ja lopeta synnin tekeminen, sillä on syntiä yrittää lainkautta vanhurskautta, ja pilkkaa Jumalaa ja häpäisee Kristuksen työn ja Hänen verensä pyhyttä!

Lue lisää

Mohikaani ja Mohikaanin kumppanit ovat olleet vuosikymmeniä harhassa, niin sapattiin nähden kuin mitä tulee Jeesuksen toiseen tulemiseenkin ja tempaukseen ja monta muuta harhaa.

Olisi jo viimeinkin aika oikaista harhat !

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Huh huh, älä enempää enää eksytä, kiitos. Sabatit on jääneet iäti taakse, nyt on palvotaan ja ylsitetään ja kunnioitetaan sabatin Herraa Jeesusta, Hän on sabatinkin loppu, niin kuin on, "Kristus on lain loppu, vanhurskaudeksi jokaiselle, joka uskoo." Usko sinäkin, ja lopeta synnin tekeminen, sillä on syntiä yrittää lainkautta vanhurskautta, ja pilkkaa Jumalaa ja häpäisee Kristuksen työn ja Hänen verensä pyhyttä!

Lue lisää

Mohikaanille kelpaa vaan Paavin pyhä, jolloin hän astelee seurakuntaansa.

Kuka opettaa laittomuutta? Eiks se ole Mohikaani:27. Mohikaani kertoo, "että on syntiä jos pidät sapatin pyhänä, syntiä on myös se, jos yrität olla tapamatta tai varastamatta, kun mielesi tekee. Siis kaikki yrittäminen on syntiä."

Uskova ei tietysti yritä, vaan pitää Herransa sapatin pyhänä, pitää muutkin Jumalan käskyt, vaikka välillä kommastelee. Mohikaani ei pysty pitämään Herran sapattia pyhänä, kun maailman herra vetää enemmän puoleensa, niin hän näkee lähimmäisensä tekevän syntiä, joka pyhittää Herransa Jeesuksen sapatin. Herra Jeesus on pyhittänyt ja siunanut sapatin ihmistä varten.

Kyse on siis pelkästään sapatista, ei Mohikaani muita Jumalan käskyjä vastaan rääsky, mutta rikkoo tietysti ensimmäisenkin käskyn ehdoin tahdoin ja siten myös kaikki. Ei siinä tietysti mitään, mutta siinä on kun ei halua armoa kohdalleen. Kristus on lain loppu jokaiselle, joka uskoo. Laki ei voi tuomita uskovaa, se on tehoton Jeesuksen tekojen tähden. Laki voi tuomita uskovan, joka ei ota sovitusta vastaan.

Sapatti on niin kauan, kun sapatin Herra Jeesus Kristus elää, eli sapattia vietetään vielä taivaassakin. Sapatin Herra ei voi kukaan olla ilman sapattia.

lappix kirjoitti:

Missä Jeesus sanoi, että suuri ahdistus kestää 3,5 vuotta? Ei missään.

* Ei ehkä Jeesus suoraan itse sitä sanonut, mutta Hänen opetuslapsensa kyllä, ja Paavalikin oli apostoli, eli varmasti Jeesuksen opetuslapsi, ja hän, esm. kirjoitti kaiken mitä kirjoitti, saaden suraan Herralta kirjoitettavan sanomansa, on aivan sama, kuka Raamatun kirjoittajista on sanout jotakin, kaikki on aivan kuin Jeesus itse olisiasian sanonut. Raamatun Sanassa ei ole mitään hierargiaa, samaa luulee ekivaarikin, ja varmaan useat saman luulouskon harhaiset. Lienetköhän sinä, lappix saman koulukunnan harhautetuja?

* Kun seurakunta temmataan yläilmoihin, ja seurakunta viedään taivaaseen, menee myös PH: saman sieläntein heidän mukaan , ja maailma jää antikristuksen hengen valtaan, ja se valta kyllä tullaan tuntemaan koko maailmassa, ekä vähiten israelisa. Antikristus saa vallan sortaa ja meuhata mielinmäärin sen 3,5 vuotta, eli Raamatun mukaan koleaikaa ja puoliaikaa, siinä se , Raamatun imoitus, ja puoliajan jälkeen Kristus tulee uudelleen, silloin tunannetuhansine pyhineen, ja keskelle antikristuksen sortoa.

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Ei ehkä Jeesus suoraan itse sitä sanonut, mutta Hänen opetuslapsensa kyllä, ja Paavalikin oli apostoli, eli varmasti Jeesuksen opetuslapsi, ja hän, esm. kirjoitti kaiken mitä kirjoitti, saaden suraan Herralta kirjoitettavan sanomansa, on aivan sama, kuka Raamatun kirjoittajista on sanout jotakin, kaikki on aivan kuin Jeesus itse olisiasian sanonut. Raamatun Sanassa ei ole mitään hierargiaa, samaa luulee ekivaarikin, ja varmaan useat saman luulouskon harhaiset. Lienetköhän sinä, lappix saman koulukunnan harhautetuja?

* Kun seurakunta temmataan yläilmoihin, ja seurakunta viedään taivaaseen, menee myös PH: saman sieläntein heidän mukaan , ja maailma jää antikristuksen hengen valtaan, ja se valta kyllä tullaan tuntemaan koko maailmassa, ekä vähiten israelisa. Antikristus saa vallan sortaa ja meuhata mielinmäärin sen 3,5 vuotta, eli Raamatun mukaan koleaikaa ja puoliaikaa, siinä se , Raamatun imoitus, ja puoliajan jälkeen Kristus tulee uudelleen, silloin tunannetuhansine pyhineen, ja keskelle antikristuksen sortoa.

Lue lisää

Mohikaani_27. . . Kun Jeesus tulee toisen kerran suurella voimalla ja kirkkaudella Hän vie pyhät 1000 vuodeksi taivaaseen, jonne Hän on mennyt valmistamaan heille sijaa.
Jumalattomat, peto antikristus saavat surmansa Hänen ilmestyksestään. Siis jumalattomat saavat surmansa eivätkä sorra ja vainoa enää senjälkeen ketään.
Kaikki vihat, vainot, ahistukset, sodat, ja viimeiset vitsaukset ovat ennen Jeesuksen toista tulemista.

Ennen Jeesuksen toista tulemista on annettu jokaiselle, niin Israelilaisille kuin Suomalaisillekin tarpeesi aikaa tehdä uskonratkaisunsa. Uutta mahdollisuutta ei tule Jeesuksen toisen tulemisen jälkeen kenellekään.
On vain tämä yksi uskovien ylöstempaaminen kun Jeesus tulee toisen kerran.

?? ?? ??. kirjoitti:

Mohikaani_27 Haluan suoran vastauksen. Opettavatko helluntailaiset salaista tempaus-oppia Raamatusta löytäneenä totuutena kirkoissaan ?

* Kiitos kysymästä, vastaus on KYLLÄ ! Ja sinäkin voit sen sieltä löytää, luet vaan, ja uskot lukemaasi, etkä ala sitä analysoimaan istesi ja oman käsityksesi kanssa, usko ainoastaan, Raamattua ei aina tartte pitää tulkinnallisena, v an on enenmän ihan niikuin se on krijoitettu. Omliia arvoilla tulkinnallinen Raamatun luku menee yleensä aina pieleen.

lappix kirjoitti:

Missä Jeesus sanoi, että suuri ahdistus kestää 3,5 vuotta? Ei missään.

lappix Olet oikeassa !

Mohikaani_27 kirjoitti:

* No, salaisuus on kaiketi se, että toinen oli elävässä uskossa Jeesukseen, ja hänet otettiin, toinen ei, ja hänet jätettiin. Eiköhän tuon "käsikivien" veivaaminen tarkoittane kun ollaan työssä, missä vaan, ja kun Jeesus tulee, uskovat nousee, ei-uskovat jää.

Lue lisää

Mohikaani! Itse asiassa "toinen otetaan ja toinen jätetään..." kohta Raamatussa eli Matt 24:40-41 ei kerro ylöstempauksesta vaan Jeesuksen toisesta tulemisesta! Sehän sanotaan ihan suoraan: "niin on myös Ihmisen Pojan tulemus"
Kreikan kielessä "toinen korjataan talteen" tarkoittaa hävittämistä eli tuhoamista, eikä suinkaan taivaaseen ottamista! Tämä on siis tuomio.
Jos olet joskus tutkinut Raamattua, niin huomaat, että ennen tätä Jeesus kertoi Suuresta Ahdistuksesta ja sitten sen jälkeen seuraavasta Ihmisen Pojan tulemuksesta. Tähän logiikkaan ei mitenkään sovi enää ylöstempaus, sillä se on tässä vaiheessa jo tapahtunut. 1. Kor15 ja 1.Tess 4 kertovat ylöstempauksesta!
Helluntaiuskonto on harhaoppi, missä opetetaan mitä sattuu. Yleensä keskitytäänkin okkulttisiin siansaksalla parantamisiin ja ennustuksiin eli tyypilliseen shamanismiin. Raamattu jää tietysti hyvin vähälle huomiolle ja kukin tulkitsee sitä miten huvittaa ja miten räyhähenki näyttää kulloinkin. Tärkeintä heille on mutista henkien kieltä eli siansaksaa ja kaatua selälleen nytkytellen rumasti.

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Kiitos kysymästä, vastaus on KYLLÄ ! Ja sinäkin voit sen sieltä löytää, luet vaan, ja uskot lukemaasi, etkä ala sitä analysoimaan istesi ja oman käsityksesi kanssa, usko ainoastaan, Raamattua ei aina tartte pitää tulkinnallisena, v an on enenmän ihan niikuin se on krijoitettu. Omliia arvoilla tulkinnallinen Raamatun luku menee yleensä aina pieleen.

Lue lisää

Jokos Mohikaani on tullut tietoiseksi, että salaista ylimääräistä tempausta ei ole ?

Mohis on oikeassa - Ainahan tempausoppia on opetettu, varsinkin baptisti- ,vapis-metodisti-, ja hellareissa ja on varmaan muissakin suuntauksissa opetettu.

Tempausoppi on erittäin selkeästi Raamatunmukainen oppi, siitä ei pääse mihinkään.

Itse olen baptistipohjainen ja jo 28 vuotta sitten tempausta opetettiin meille tärkeänä oppina Raamattukoulussa ja sitä me yhä vieläkin odotamme - Ihanaa Herraa Jeesusta tempaamaan meidät pois tästä yhä vaan pimeämmästä ja saastaisesta telluksesta, jossa MIKÄÄN ei ole enää pyhää!

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Mitäs Tampio nyt selittää ? Onkohan sinulla kirjallisen ilmaisun ymmärtämisen vaikeus ?

* Lukeehan siinä ihan selkeällä suomenkielellä, " Jeesus tulee YLÄILMOIHIN, ja ottaa siellä vastaan seurakunnan, Kristuksessa kuolleet nousevat ensin, sitten me, jotka olemme elossa, temmataan yhdessä heidän kanssaan Herraa vastaan yläilmoihin, pilvissä, että kun seurakunta on pilvien sisällä, ei kukaan voi nähdä, kun pilvi nousee kohti YLÄILMOJA, jossa Herra ottaa vastaan morsiamnesa, eli seurakunnan. Lue nyt Tamio uudestaan tuo 1Tess.4: 13- 18. Ja ota lohdutus vastaan, jolla Paavalikin tahtoo meitä Jeesusken tuloa odottavia lohduttaa. "Aivan vähän aikaa, ja Hän on tuleva, joka tuleva on !"

Lue lisää

Mikä uskonsuuntaus on alkuunpanija tälle salaiselle tempaamiselle, että toiset temmataan ja toiset jatkavat elämäänsä petojen seassa ?

ritu.. kirjoitti:

Vastaus nim. ?? ?? ??
Kyllä helluntailaiset opettavat salaista uskovien tempausta. Heidän kokouksissaan käyneenä tiedän sen. He siis uskovat, että yht' äkkiä salaa katoaa ihmisiä, ja tänne jääneet ovat kauhuissaan siitä mitä tapahtuu.
Tämä on se niin sanottu salainen tempaus.

Lue lisää

Tietokoneen tiedostoista luettua tekstiä: Katolinen kirkko ja Jesuiitat vaihtoivat Raamatun opetuksen antikristuksen ja Herran Jeesuksen tulemuksen järjestyksen päinvastaiseksi.
Raamattu opettaa, että antikristus (laittomuuden ihminen) tulee ensin, jonka Herra Jeesus tuhoaa tulemuksessaan. Katolinen kirkko ja Jesuiitat alkoivat opettamaan, että Herra Jeesus tulee ensin ja ylöstempaa omansa, jonka jälkeen tulee antikristus. Katolinen kirkko ja Jesuiitat ajattelivat, että jos ihmiset uskovat tähän oppiin, niin kukaan ei voi yhdistää Paavia antikristukseen, sillä antikristus ei voi ilmaantua maan päälle, ennen kuin on tapahtunut Jeesuksen tulemus ja ylöstempaus.
Raamattu opettaa kuitenkin selkeästi, että antikristus tulee ensin, jonka Herra Jeesus tuhoaa tulemuksessaan.

Tule Herra Jeesus!!! kirjoitti:

Mohis on oikeassa - Ainahan tempausoppia on opetettu, varsinkin baptisti- ,vapis-metodisti-, ja hellareissa ja on varmaan muissakin suuntauksissa opetettu.

Tempausoppi on erittäin selkeästi Raamatunmukainen oppi, siitä ei pääse mihinkään.

Itse olen baptistipohjainen ja jo 28 vuotta sitten tempausta opetettiin meille tärkeänä oppina Raamattukoulussa ja sitä me yhä vieläkin odotamme - Ihanaa Herraa Jeesusta tempaamaan meidät pois tästä yhä vaan pimeämmästä ja saastaisesta telluksesta, jossa MIKÄÄN ei ole enää pyhää!

Lue lisää

Salaista tempaus oppia, ennen Jeesuksen toista tulemista ei Raamattu tunne. On vain yksi ylöstempaus uskovilla kun Jeesus tulee toisen kerran suurella voimalla ja kirkkaudella, ja vie pyhät 1000 vuodeksi taivaaseen. Kaikki jumalattomat saavat surmansa Hänen ilmestyksestään, näinollen uutta pelastumisen mahdollisuutta ei anneta kenellekään.

tutkija ! kirjoitti:

Tietokoneen tiedostoista luettua tekstiä: Katolinen kirkko ja Jesuiitat vaihtoivat Raamatun opetuksen antikristuksen ja Herran Jeesuksen tulemuksen järjestyksen päinvastaiseksi.
Raamattu opettaa, että antikristus (laittomuuden ihminen) tulee ensin, jonka Herra Jeesus tuhoaa tulemuksessaan. Katolinen kirkko ja Jesuiitat alkoivat opettamaan, että Herra Jeesus tulee ensin ja ylöstempaa omansa, jonka jälkeen tulee antikristus. Katolinen kirkko ja Jesuiitat ajattelivat, että jos ihmiset uskovat tähän oppiin, niin kukaan ei voi yhdistää Paavia antikristukseen, sillä antikristus ei voi ilmaantua maan päälle, ennen kuin on tapahtunut Jeesuksen tulemus ja ylöstempaus.
Raamattu opettaa kuitenkin selkeästi, että antikristus tulee ensin, jonka Herra Jeesus tuhoaa tulemuksessaan.

Lue lisää

Mistähän johtunee, että monet ovat tarrautuneet tähänkin eksytykseen kiinni ja jääneet koukkuun ?

Monta tulee ! kirjoitti:

Mistähän johtunee, että monet ovat tarrautuneet tähänkin eksytykseen kiinni ja jääneet koukkuun ?

Kun opetuslapset kysyivät Jeesukselta mitä lopussa on tapahtuva, ensimmäinen mitä Hän vastasi heille oli;

4 Silloin Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Katsokaa, ettei kukaan teitä eksytä.

Lopussa on siis oleva paljon eksytystä.
Jeesus sanoi niin omilensa, uskoville opetuslapsille ja siitä nimenomaan varoitti!

Mutta ikäväkyllä tuntuu olevan niin, että me emme ole valmistautuneet niihin eksytyksiin seurakunnissa. Me emme näe mitä seurakuntaopissa tässä ajassa on tapahtunut monilla saroilla.
Ei ole sattumaa, että 1800 luvun lopussa moni uusi oppi nousi kristityitten joukossa ja jakoi kristikuntaa. Juuri samaan aikaan nousi niin oppi dispensationalismista, että Raamatun alun opista ns. Gap- teoria.

Samaan aikaan jakaantui kristikunta siis suhteessa Raamatun alkuun - että loppuun!
Vihollinen nimenomaan on hämmentäjä ja hän inhoaa koko Raamatusta eniten juuri sen alkua ja loppua.

Alkua missä sen juoni paljastui ja missä se astui äyttämölle, että loppua missä sen tuhonsa ja tuomionsa käy ilmi ja toteen.
Sen tähden se tekee kaikkensa hämmentääkseen myös kristikunnan sisällä alun ja lopun.

Moni ei enään usko Genesikseen kirjaimellisesti, saati uskovana ota todesta Jeeuksen sanoja omilensa lopunajasta ( matt.24, luuk21 ja mark13 )

Ei turhaan Herra lausunut lopunajoista;
4 Silloin Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Katsokaa, ettei kukaan teitä eksytä.

Mohikaani_27 kirjoitti:

* "< 16 Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin;
17 sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa. >"!

Ensinnäkin Herra ei tule maanpäälle, vaan uskovat temmataan " Herraa vastaan YLÄILMOIHIN", ja miten he menvät "PILVESSÄ", näkyy ainoastaan pilvi, jos sitäkään näytetään maailmalle. Ja kukaan ei ehdi näkemään, koska kaikki tapahtuu SILMÄNRÄPÄYKSESSÄ. Ei ehdi kukaan noutamaan kaukoputkea tai kiikaria. Ja Yläilmat tarkoittanee sitä, että sinne ei ihmisen silmät kanna, jonnekin atmofäärin rajamaille.

* Ja muutenkin Raamattu sanoo useassakin kohdassa, että " Hän tulee KUIN varas yöllä." ? Miten varas yleen tulee? Eikö salaa, ettei vaan kukaan näkisi eikä kuulisi varakaan liikkumista ja hänen tekemisiään? Jeesus toimii samoin, ei varasta, vaan NIINKUIN varas, siispä Hän ei näyttäydy muille, kuin morsiamelleen, ja heillekkin vasta YLÄILMOISSA.

* Matt.24: kertoo pääosiltaan Jeesusken tulemisesta, mutta silloin toistamiseen, Hän tulee silloin Kuninkaan, Voittajana ja voittamaan, tuhannentuhansine pyhineen, eli seurakuntansa kanssa, koska seurakunta temmattiin jo aikaisemmin, toisen tulemisen ensimmäisessä tapahtumassa, josta kertoo 1Tess.4:13-18. Samoin Sak. 14:5, kertoo tästä toisesta tulosta, eli Israelille tulostaan, kun Hän astuu Öljymäelle, sinne mistä aikoinaan astui ylös taivaaseen. Enkelit jo silloin sanoivat, että Hän on tuleva takaisin samalla tavalla, kuin näitte Hänen taivaaseen menevän, ja tämä sanottiin israelilaisille.

* Jeesus tulee ensin seurakunnalleen, salaa, tempaa morsiamensa pois, samalla lähtee myös Pyhä henki.

Raamatun aikalaskun mukaan noin 3,5 vuoden kuluttua Jeesus tulee toistamiseen, juuri silloin kun maailmassa on suuri ahdistus, ja varsinkin Israel on ahtaalla antikristuksen painostaessa, silloin Hän pelastaa juutalaiset, ensin he uskovat Häneen, tunnustavat Hänen Kuninkuutensa ja Messiakseen, sitten Herra pelastaa heidät myös siitä suuresta ahdistuksesta, jonka kaltaista ei ole koskaan ollut, eikä senjälkeen koskaan tule. Öljymäki halkeaa kahtia, etelään ja pohjoiseen, ja tähän mäkien väliseen suureen laaksoon Hän vie israelin pois antikristuksen ulottuvilta, ja tuhoaa senjälkeen antikristuksen joukkoineen, ja sitoo kahleisiin ja heittää villitsijän, saa-tanan vankeuteen tuhanneksi vuodeksi.

Lue lisää

Mohikaani:
* Ensinnäkin Herra ei tule maanpäälle, vaan uskovat temmataan " Herraa vastaan YLÄILMOIHIN", ja miten he menvät "PILVESSÄ", näkyy ainoastaan pilvi, jos sitäkään näytetään maailmalle. Ja kukaan ei ehdi näkemään, koska kaikki tapahtuu SILMÄNRÄPÄYKSESSÄ.


_

Jos minä menen jotain vierastani vastaan, silloin tullaan meille eikä mennä heille.

Knuutti kirjoitti:

Mohikaani:
* Ensinnäkin Herra ei tule maanpäälle, vaan uskovat temmataan " Herraa vastaan YLÄILMOIHIN", ja miten he menvät "PILVESSÄ", näkyy ainoastaan pilvi, jos sitäkään näytetään maailmalle. Ja kukaan ei ehdi näkemään, koska kaikki tapahtuu SILMÄNRÄPÄYKSESSÄ.


_

Jos minä menen jotain vierastani vastaan, silloin tullaan meille eikä mennä heille.

Lue lisää

Juuri tätä tarkoittaa Paavalin tarkoin valitsema sana; parousia.

Tempaus ja Tulemus kirjoitti:

Mohikaani! Itse asiassa "toinen otetaan ja toinen jätetään..." kohta Raamatussa eli Matt 24:40-41 ei kerro ylöstempauksesta vaan Jeesuksen toisesta tulemisesta! Sehän sanotaan ihan suoraan: "niin on myös Ihmisen Pojan tulemus"
Kreikan kielessä "toinen korjataan talteen" tarkoittaa hävittämistä eli tuhoamista, eikä suinkaan taivaaseen ottamista! Tämä on siis tuomio.
Jos olet joskus tutkinut Raamattua, niin huomaat, että ennen tätä Jeesus kertoi Suuresta Ahdistuksesta ja sitten sen jälkeen seuraavasta Ihmisen Pojan tulemuksesta. Tähän logiikkaan ei mitenkään sovi enää ylöstempaus, sillä se on tässä vaiheessa jo tapahtunut. 1. Kor15 ja 1.Tess 4 kertovat ylöstempauksesta!
Helluntaiuskonto on harhaoppi, missä opetetaan mitä sattuu. Yleensä keskitytäänkin okkulttisiin siansaksalla parantamisiin ja ennustuksiin eli tyypilliseen shamanismiin. Raamattu jää tietysti hyvin vähälle huomiolle ja kukin tulkitsee sitä miten huvittaa ja miten räyhähenki näyttää kulloinkin. Tärkeintä heille on mutista henkien kieltä eli siansaksaa ja kaatua selälleen nytkytellen rumasti.

Lue lisää

Eiköhän siinä vaan haluta siivota peto merkkeineen salaisen tempauksen jälkeiseen aikaan, jollaista ei tule koskaan. Eiköhän vaan peto merkkeineen ole ennen Jeesuksen toista tulemista ?

16+5 kirjoitti:

Mohikaani.
Salainen tempaaminen? Sellaista ei ole. Ainoastaan tempauksen ajankohta on salainen. Niin että se ajankohta on tempaamisessa se salaisuus, ei muuta.

Ehkä on parempi puhua YLLÄTYKSESTÄ, sekä ajallisesti että tapauskohtaisesti (Ensimmäiset tulevat viimeiseksi ja viimeiset ensimmäiseksi) ketkä pelastuvat ainakin ensitilassa. Mutta mitä sitten tarkoittaa: "Minä sanon teille salaisuuden, emme me kuolemaan nuku, vaan viimeisen pasuunan soidessa.."

kuis' on kirjoitti:

Eiköhän siinä vaan haluta siivota peto merkkeineen salaisen tempauksen jälkeiseen aikaan, jollaista ei tule koskaan. Eiköhän vaan peto merkkeineen ole ennen Jeesuksen toista tulemista ?

Lue lisää

100% varmaa on, että peto on keskellämme, ennen Jeesuksen toista tulemista, eikä Jeesuksen toisen tulemisen jälkeen. Peto ja antikristus saavat surmansa kun Jeesus tulee hakemaan omiansa toisessa tulemuksessaan taivaaseen.

?????. kirjoitti:

Löytyykö Mohikaanin seurakunnasta mitään sellaista julistusta joka olisi totuutta, niin harhaiselta vaikuttaa.

Aika vaikea löytää totuutta.

Tempaus ja Tulemus kirjoitti:

Mohikaani! Itse asiassa "toinen otetaan ja toinen jätetään..." kohta Raamatussa eli Matt 24:40-41 ei kerro ylöstempauksesta vaan Jeesuksen toisesta tulemisesta! Sehän sanotaan ihan suoraan: "niin on myös Ihmisen Pojan tulemus"
Kreikan kielessä "toinen korjataan talteen" tarkoittaa hävittämistä eli tuhoamista, eikä suinkaan taivaaseen ottamista! Tämä on siis tuomio.
Jos olet joskus tutkinut Raamattua, niin huomaat, että ennen tätä Jeesus kertoi Suuresta Ahdistuksesta ja sitten sen jälkeen seuraavasta Ihmisen Pojan tulemuksesta. Tähän logiikkaan ei mitenkään sovi enää ylöstempaus, sillä se on tässä vaiheessa jo tapahtunut. 1. Kor15 ja 1.Tess 4 kertovat ylöstempauksesta!
Helluntaiuskonto on harhaoppi, missä opetetaan mitä sattuu. Yleensä keskitytäänkin okkulttisiin siansaksalla parantamisiin ja ennustuksiin eli tyypilliseen shamanismiin. Raamattu jää tietysti hyvin vähälle huomiolle ja kukin tulkitsee sitä miten huvittaa ja miten räyhähenki näyttää kulloinkin. Tärkeintä heille on mutista henkien kieltä eli siansaksaa ja kaatua selälleen nytkytellen rumasti.

Lue lisää

Maailmaan lähetetty eksytys !

Ehkä olisi syytä sanoa, että jokaisella maallisella uskonnollisella järjestöllä on oma tulkinta ja oppi Raamatusta. Jos ja kun se eroaa Jeesuksen sanasta ja opetuksesta, niin silloin se on ihmisten keksimää oppia. Se on eksytystä.

lappix kirjoitti:

Ehkä olisi syytä sanoa, että jokaisella maallisella uskonnollisella järjestöllä on oma tulkinta ja oppi Raamatusta. Jos ja kun se eroaa Jeesuksen sanasta ja opetuksesta, niin silloin se on ihmisten keksimää oppia. Se on eksytystä.

Lue lisää

* Miten niin, vaniko Jeesuksen opetus YKSIn on sinun mielestä ainut totuus Raamatussa? Kuulehan , Paavali sai kaiken mitä puhui ja kirjoitti, suoraan Herralta, hän usein mainitsee, että " Herran sanana "! Ja jos sanoi jotain omasta ajatuksestaan, senkin hän alistaa Herran arvosteltavaksi.

* " Kaikki mitä on kirjoitettu, on yhtä toisensa kanssa, kaikki Sana on Kristuksen sanaa, Hän on itse SANA, Hän vastaa jokaisesta sanasta joka Jumalan suusta lähtee. Et voi rakentaa minkäänlaista oppia pelkästän vain sen perusteella, mitä Jeesus sanoo. Ja apostolien ja profeettojen sanomiset ei poikkea Jeesuksen sanomisista, eikä päinvastoin, kaikki tukevat toisiaan. Ja siinähän se ihme onkin, se todistaa Raamatun Jumalan sanaksi, koska kaikki kirjoittajat, vaikka heidän välillään on suuret välimtkat ja tuhansia vuosia, he kaikki kirjoittavat niin, että kukaan ei kumoa toistaan, vaan ovat yhtenevät , ja siitä syntyy Kirjojen Kirja Raamattu. Joka on ainutlaatuisin mitä maailmassa on koskaan kirjoitettu.

* Jeesus jo todisti asian. " Jos te uskoisitte Moosesta, te uskoisitte minuun., siilä juuri minusta Hän kirjoitti." Samoin kaikki muut kirjoittajat. Pyhä Henki oli heidän takanaan, ja innoitti kirjoittamaan juuri sen mitä Jumala halusi Raamattuunsa kirjoittaa, että oikeasti Raamattu on Jumalan Hengen innoittamaa ja kirjoitettu, ja siihen Jumala valitsi haluamansa ihmiset.

* KYLLÄ SE EI OLE NIIN ! Vaan , että Raamattu kyllä ilmoittaa sen aivan selkeästi, mutta niin kuin sinullakin, on harhaopin karsastus hengen silmissääsi, että et näe mitä Raamattu tahtoo sanoa Pyhän Hengen kautta. Sinulla on OMA käsritykseksi oppinasi, tee siis täydellinen mielenmuutos, ja OTA sinä oppi Raamatusta, ja mukaudu sen mukaan, älä siis yritä mukauttaa Raamattua omiin päätelmiisi ja siten annat järjen harhauttaa eksytyksen tielle.

* Lue ylempänä oleva kirjoitukseni esgatologiasta, älä usko minua, usko Raamattua, jolla todiata ja perustelen kirjoitukseni. Ja jos on epäselvää, kysy, jos et usko Raamattua, vaan manibuloit sitä tarkoittamaan toista, kuin mitä siinä Kirjoitetaan, silloin olet auttamattomasti hukassa omiin aivojesi harhaan !

Mohikaani_27 kirjoitti:

* KYLLÄ SE EI OLE NIIN ! Vaan , että Raamattu kyllä ilmoittaa sen aivan selkeästi, mutta niin kuin sinullakin, on harhaopin karsastus hengen silmissääsi, että et näe mitä Raamattu tahtoo sanoa Pyhän Hengen kautta. Sinulla on OMA käsritykseksi oppinasi, tee siis täydellinen mielenmuutos, ja OTA sinä oppi Raamatusta, ja mukaudu sen mukaan, älä siis yritä mukauttaa Raamattua omiin päätelmiisi ja siten annat järjen harhauttaa eksytyksen tielle.

* Lue ylempänä oleva kirjoitukseni esgatologiasta, älä usko minua, usko Raamattua, jolla todiata ja perustelen kirjoitukseni. Ja jos on epäselvää, kysy, jos et usko Raamattua, vaan manibuloit sitä tarkoittamaan toista, kuin mitä siinä Kirjoitetaan, silloin olet auttamattomasti hukassa omiin aivojesi harhaan !

Lue lisää

Mohikaani lue ylifariseus_1 :sen kirjoituksia niin löydät totuutta mitä tulee tempaukseen ja Jeesuksen toiseen tulemiseen.

tutkinut ! kirjoitti:

Mohikaani lue ylifariseus_1 :sen kirjoituksia niin löydät totuutta mitä tulee tempaukseen ja Jeesuksen toiseen tulemiseen.

* Ei mun tartte, olen kyllä löytänyt Raamatusta ja monien Jumalan armoittamien julsitakien opetuksen kautta totuuden tulevista tapahtumista. " ylfariseus", jos ei ole kanssani samoilla linjoilla, ei ole mitään opittavaa häneltä, sensijaan hän voisi, jos on nöyrä, oppia minun ja muiden samaoin ajattelvien kirjoituksista totuuden !

No silloin sinä otat esille sen kohdan Raamatusta, ja esität missä Jeesus todisti, että tulee salainen tempaus ja 7 vuoden vaivanaika.

Olehan hyvä, me kaikki odotamme että esität perustelut Jeesuksen sanalla. Asia ratkeaa sillä kertaheitolla, eikä tarvitse enää sitä pohtia.

lappix kirjoitti:

No silloin sinä otat esille sen kohdan Raamatusta, ja esität missä Jeesus todisti, että tulee salainen tempaus ja 7 vuoden vaivanaika.

Olehan hyvä, me kaikki odotamme että esität perustelut Jeesuksen sanalla. Asia ratkeaa sillä kertaheitolla, eikä tarvitse enää sitä pohtia.

Lue lisää

Koko Ilmestyskirja on Jeesuksen puhetta ja ilmestys apostoli Johannekselle. Sieltä löytyvät myös profetiat vaivan ajasta.

Joh.21:25 On paljon muutakin, mitä Jeesus teki; ja jos se kohta kohdalta kirjoitettaisiin. luulen, etteivät koko maailmaan mahtuisi ne kirjat, jotka pitäisi kirjoittaa.

xm kirjoitti:

Koko Ilmestyskirja on Jeesuksen puhetta ja ilmestys apostoli Johannekselle. Sieltä löytyvät myös profetiat vaivan ajasta.

Joh.21:25 On paljon muutakin, mitä Jeesus teki; ja jos se kohta kohdalta kirjoitettaisiin. luulen, etteivät koko maailmaan mahtuisi ne kirjat, jotka pitäisi kirjoittaa.

Lue lisää

Minä odotan edelleen, missä kohden Raamatussa Jeesus todistaa, että tulee salainen tempaus ja 7 vuoden vaivanaika. Esittäkää ne Raamatusta.

lappix kirjoitti:

Minä odotan edelleen, missä kohden Raamatussa Jeesus todistaa, että tulee salainen tempaus ja 7 vuoden vaivanaika. Esittäkää ne Raamatusta.

Empäs muuten löydä tällaista tekstiä.
Olen aikoinaan luottanut tässäkin asiassa hellareiden opetuksiin. Tämä asia on niin varmana opetettu, ettei monikaan tarkista, opettaako itse Raamattu näin.

Etsin vielä, jos asia muuten selviäisi Ilmestyskirjasta, sillä sehän on "Jeesuksen Kristuksen ilmestys", jonka Johannes sai.

xm kirjoitti:

Empäs muuten löydä tällaista tekstiä.
Olen aikoinaan luottanut tässäkin asiassa hellareiden opetuksiin. Tämä asia on niin varmana opetettu, ettei monikaan tarkista, opettaako itse Raamattu näin.

Etsin vielä, jos asia muuten selviäisi Ilmestyskirjasta, sillä sehän on "Jeesuksen Kristuksen ilmestys", jonka Johannes sai.

Lue lisää

* On se siellä, Raamatussa. Etsivä löytää ja kolkuttavalle avataan. Jeesus kyllä ilmoittaa nämä Jamalan salaisuudet, ei itsessään viisaille ja itsessään älykkäille, vaan lapsenmielisille, jotka uskovat sanan niin kuin se on kirjoitettu, tulkitsematta sitä muuksi, ilaman filofosointia ja spekulointia, Sana on Sana, sellaisenaan, ei kenelläkään ole oikeutta viisastella sitä muuksi !

Mohikaani_27 kirjoitti:

* On se siellä, Raamatussa. Etsivä löytää ja kolkuttavalle avataan. Jeesus kyllä ilmoittaa nämä Jamalan salaisuudet, ei itsessään viisaille ja itsessään älykkäille, vaan lapsenmielisille, jotka uskovat sanan niin kuin se on kirjoitettu, tulkitsematta sitä muuksi, ilaman filofosointia ja spekulointia, Sana on Sana, sellaisenaan, ei kenelläkään ole oikeutta viisastella sitä muuksi !

Lue lisää

Hehheh.
Olisit kyllä kertonut jos olisit löytänyt kyseisen kohdan, mutta kun ei sitä ole ja sorruit valehtelemaan.

lappix kirjoitti:

Minä odotan edelleen, missä kohden Raamatussa Jeesus todistaa, että tulee salainen tempaus ja 7 vuoden vaivanaika. Esittäkää ne Raamatusta.

""Jeesus todistaa, että tulee salainen tempaus ja 7 vuoden vaivanaika. Esittäkää ne Raamatusta. "

ei minulle ole koskaan helluntailaiset tuollaista opettaneet, olen ymmällä.

Pe.ku kirjoitti:

Hehheh.
Olisit kyllä kertonut jos olisit löytänyt kyseisen kohdan, mutta kun ei sitä ole ja sorruit valehtelemaan.

* Pe.ku se taas veistelee . Olenhan moneen kertaan esittänyt ja todistanut Raamatulla, miten Jeesus tulee uskovilleen ja sitten toistamiseen Israelille. Sinussa vaan on Pyhää Henkeä vastustava henki, liekö shamaani, vai mikä lapin noitahenki?

* Vika on lukijoissa, ei siinä, mitä olen kirjoittanut. Koska juuri Jeesuksen tuleminen ja siihen liittyvät tapahtumat ja asiat yleensä, on hengellistä , ja koska sinä, eikä lappix ynnämuut epäuskoiset, ette voi ymmärtää hengellistä, koska ne tulee tutkia hengellisesti. Lihallinen, niin kuin sinä ja lappix samanhenkisine olette, ette voisikaan näitä käsittää. On se vaan niin ihmeellistä, kun Raamattu sen sanoo, että lihallinen ei ymmärrä mikä on hengellistä, niin ei sitten ymmärretä, tämäkin ketju sen todistaa. Luemme samat asiat, me Jeesusken Hengessä olevat käsitämme asiat, taas te, joilla on vastahenki Pyhää henkeä kohtaan, ette ymmärrä lainkaan.

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Pe.ku se taas veistelee . Olenhan moneen kertaan esittänyt ja todistanut Raamatulla, miten Jeesus tulee uskovilleen ja sitten toistamiseen Israelille. Sinussa vaan on Pyhää Henkeä vastustava henki, liekö shamaani, vai mikä lapin noitahenki?

* Vika on lukijoissa, ei siinä, mitä olen kirjoittanut. Koska juuri Jeesuksen tuleminen ja siihen liittyvät tapahtumat ja asiat yleensä, on hengellistä , ja koska sinä, eikä lappix ynnämuut epäuskoiset, ette voi ymmärtää hengellistä, koska ne tulee tutkia hengellisesti. Lihallinen, niin kuin sinä ja lappix samanhenkisine olette, ette voisikaan näitä käsittää. On se vaan niin ihmeellistä, kun Raamattu sen sanoo, että lihallinen ei ymmärrä mikä on hengellistä, niin ei sitten ymmärretä, tämäkin ketju sen todistaa. Luemme samat asiat, me Jeesusken Hengessä olevat käsitämme asiat, taas te, joilla on vastahenki Pyhää henkeä kohtaan, ette ymmärrä lainkaan.

Lue lisää

Pe.ku oli oikeassa sanoessaan, että Mohikaani sortui valehtelemaan.

vale mikä vale ! kirjoitti:

Pe.ku oli oikeassa sanoessaan, että Mohikaani sortui valehtelemaan.

* Vai niin. Mutta kun Raamattu on kaikki yhtälailla Jeesusken puhetta, joka sana on Hänestä lähtöisin. " Usko tulee kuulemisesta, kuuleminen KRISTUKSEN SANAN kautta. Koko Raamattu on KRISTUKSEN SANAA. Kaikki mitä apostolit, ja muut kirjoittajat ovat sanoneet, on yhtä kuin sen olisi sanonut Jeesus itse ! Joka ei tätä käsitä, vaan asettaa kirjoittajat jonkinlaiseen hieragiaan, eksyy varmasti. Jeesus / Jumala vastaa jokaisesta Sansata mikä Raamattuun on kirjoitettu.

* Ja kun Paavali kirjoittaa, että Jeesus tulee YLÄILMOIHIN ja ottaa siellä vastaan seurakuntansa, joka nousee siine pilvissä, on aivan yhtä otdellista, kuin jos Jeesus sen itse sanoisi. Lappix käyttää väärin Raamattua eksymyksensä vahvisteena, kun väittää, että vain Jeesus puhui totta? Ja siinä lappix eksyy järejlliseen päättelyyn, joka on paholaisen ansa.

pakis__ kirjoitti:

""Jeesus todistaa, että tulee salainen tempaus ja 7 vuoden vaivanaika. Esittäkää ne Raamatusta. "

ei minulle ole koskaan helluntailaiset tuollaista opettaneet, olen ymmällä.

Lue lisää

* Jospa vaan et ole kuullut, mitä Henki seurakunnalle sanoo. Etsi, esm. minun kirjoitukset tästä aiheesta, ja jos luet ja ajattelet puolueettomasti, niin ymmärrät, koska perustelen kaikki Raamatulla.

* Ennakkoluulottomuus ja kiihkoton ajattelu lukiessasi, voit ehkä löytää totuuden !

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Vai niin. Mutta kun Raamattu on kaikki yhtälailla Jeesusken puhetta, joka sana on Hänestä lähtöisin. " Usko tulee kuulemisesta, kuuleminen KRISTUKSEN SANAN kautta. Koko Raamattu on KRISTUKSEN SANAA. Kaikki mitä apostolit, ja muut kirjoittajat ovat sanoneet, on yhtä kuin sen olisi sanonut Jeesus itse ! Joka ei tätä käsitä, vaan asettaa kirjoittajat jonkinlaiseen hieragiaan, eksyy varmasti. Jeesus / Jumala vastaa jokaisesta Sansata mikä Raamattuun on kirjoitettu.

* Ja kun Paavali kirjoittaa, että Jeesus tulee YLÄILMOIHIN ja ottaa siellä vastaan seurakuntansa, joka nousee siine pilvissä, on aivan yhtä otdellista, kuin jos Jeesus sen itse sanoisi. Lappix käyttää väärin Raamattua eksymyksensä vahvisteena, kun väittää, että vain Jeesus puhui totta? Ja siinä lappix eksyy järejlliseen päättelyyn, joka on paholaisen ansa.

Lue lisää

Raamattu on Jeesuksen puhetta: " Mutta kun Ihmisen Poika tulee kirkkaudessaan ja kaikki enkelit hänen kanssaan, silloin hän istuu kirkkautensa valtaistuimelle" Matt 25: 31

Kun Jeesus kirkastettiin opetuslapsille,..nämä tietenkin näkivät hänet koko ajan, sekä Mooseksen ja Eliankin

Tässä Jeesuksen tulemuksessa näkyy kirkkaus, enkelit hänen kanssaan!

Mohikaani kertoo: Usko tulee kuulemisesta, kuuleminen Kristuksen sanan kautta"!!


Jeesus salli opetuslastensa NÄHDÄ Ihmisen Pojan kirkkaudessaan! Matt 16: 28

" jotka eivät maista kuolemaa ennenkuin NÄKEVÄT Ihmisen Pojan tulevan kuninkuudessaan"

Jeesuksen tuleminen on NÄKYVÄ tapahtuma

Raamattu kertoo Mohikaanin viekkaasti sommitelluista taruista 2 Piet 1: 16

" Sillä me emme seuranneet viekkaasti sommiteltuja taruja tehdessämme teille tiettäväksi Herramme Jeesuksen Kristuksen voimaa ja TULEMUSTA, vaan me olimme OMIN SILMIN NÄHNEET hänen valtasuuruutensa"

Mohikaani yrittää omin neuvoin selittää Jeesuksen takaisin tulemusta salaiseksi, ..kun opetuslapsetkin todistivat että " omin silmin näimme"!!

Tämän kunnian ja kirkkauden Jeesus sai Isältään, tuolla vuorella, jonne Jeesus vei Pietarin, Jaakobin ja hänen veljensä Johanneksen..

" Ja hänen muotonsa muuttui heidän edessään, ja hänen kasvonsa loistivat niinkuin aurinko, ja hänen vaattensa tulivat valkoisiksi kuin valo Matt 17: 1, 2

Tämä näky oli näky Jeesuksen tulemuksesta....ja se näytettiin opetuslapsille.. ja me kristityt olemme Jeesuksen opetuslapsia

.....ja Antiokiassa ruvettiin opetuslapsia ensiksi nimittämään kristityiksi Apost 11: 26

Jeesus näytti jo edeltä että hänen tulemuksensa ei ole salainen, sillä jos Jeesuksen kasvot loistavat ,hänen tulemuksessaan samalla tavalla kuin aurinko, niin kuinka se olisi salainen!

Ja uudessa maassakin Jeesuksen kasvoista lähtee valo, että se valaisee koko nykyisen maapallon, silloin tosin tämä planeetta on jo luotu uudeksi! Ilm 21: 23

Tulevan maapallomme, uuden maan lamppu on Karitsa ..jae 23 siis terv. benedi

"Tässä on hyvä netti-Raamattu."

voi hyvänen aika sentään, tuotahan täällä kopsataan minkä ehditään tai sitten kovuniemen herran raamattua, sen samaisen kohuherran, joka piti maitobaaria.

http://www.koivuniemi.com/cgi-bin/raamattuhaku

Minä en tätä asiaa syvällisesti tunne. Perustan käsitykseni saamaani opetuksiin, sekä ymmärrykseeni esim. Ilmestyskirjasta. Tässä Johanneksen Ilmestyskirjan alku, jos ei kellä lukijalla Raamattua ole. (Jos joku suunnittelee hankkia Raamatun, suosittelen Kirkkoraamattu 1933/38- käännöstä, muutkin käy, mutta tuo käännös on selvin).

http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=Ilm. 1:1&rnd=1322648303382

Kuka voi kiertää 'vaivan ajan'?
On olemassa tulkinta Tempauksesta, että Jeesus hakee omansa, eli uskovaisensa, pois ennen varsinaista vaivan aikaa. Toisinsanoen, kun uskovainen valvoo, pitää "vaatteensa puhtaina", eli elää uskossa ja parannuksen mielessä, Pyhässä Hengessä, (voi käydä niin onnekkaasti, että) Jeesus ottaa mukaan Tempaukseen, eli ensimmäiseen ylösnousemukseen jo ennen varsinaista 'vaivan aikaa'. Tässä tulee olla nöyrä ja valvoa hengellisesti.

xm kirjoitti:

Minä en tätä asiaa syvällisesti tunne. Perustan käsitykseni saamaani opetuksiin, sekä ymmärrykseeni esim. Ilmestyskirjasta. Tässä Johanneksen Ilmestyskirjan alku, jos ei kellä lukijalla Raamattua ole. (Jos joku suunnittelee hankkia Raamatun, suosittelen Kirkkoraamattu 1933/38- käännöstä, muutkin käy, mutta tuo käännös on selvin).

http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=Ilm. 1:1&rnd=1322648303382

Kuka voi kiertää 'vaivan ajan'?
On olemassa tulkinta Tempauksesta, että Jeesus hakee omansa, eli uskovaisensa, pois ennen varsinaista vaivan aikaa. Toisinsanoen, kun uskovainen valvoo, pitää "vaatteensa puhtaina", eli elää uskossa ja parannuksen mielessä, Pyhässä Hengessä, (voi käydä niin onnekkaasti, että) Jeesus ottaa mukaan Tempaukseen, eli ensimmäiseen ylösnousemukseen jo ennen varsinaista 'vaivan aikaa'. Tässä tulee olla nöyrä ja valvoa hengellisesti.

Lue lisää

Vastine nimimerkille xm
Raamattu ei tunne ylimääräistä ylöstempaamista, ennen Jeesuksen toista tulemista, eikä 7-vuotista vaivanaikaa, ne ovat vääriä tulkintoja.

Syntymästään asti ihminen on osallinen itkuun, ahdistukseen ja vaivaan. Eikä ole pääsyä sodasta.

ylifariseus_1 kirjoitti:

Vastine nimimerkille xm
Raamattu ei tunne ylimääräistä ylöstempaamista, ennen Jeesuksen toista tulemista, eikä 7-vuotista vaivanaikaa, ne ovat vääriä tulkintoja.

Syntymästään asti ihminen on osallinen itkuun, ahdistukseen ja vaivaan. Eikä ole pääsyä sodasta.

Lue lisää

* ylifariseus, asia on niin, että sinä et tunne Raamattua, Mutta Raamattu tuntee kyllä, ei tosin mitään "ylimääräistä", vaan ihan oikean ensimmäisen ylosnousemuksen, Jeesuksen temmatessa morsiamensa pois maan päältä.

Mohikaani_27 kirjoitti:

* ylifariseus, asia on niin, että sinä et tunne Raamattua, Mutta Raamattu tuntee kyllä, ei tosin mitään "ylimääräistä", vaan ihan oikean ensimmäisen ylosnousemuksen, Jeesuksen temmatessa morsiamensa pois maan päältä.

Lue lisää

Mohikaani_27, ylifariseus ei tiedä itse yhtään mitään, vaan ainoastaan sen mitä Raamattuun on kirjoitettu, ja mitä uutiset kertovat.
Mikä se sitten se ylimääräinen morsius-seurakunnan ylösotto sitten on ? Tietääkseni kaikki, sekä elävät, että kuolleet uskovat muutettuina nousevat yläilmoihin. Jeesus herättää kuolleet ja he yhdessä muutettujen uskovien kanssa saavat nousta sinne mistä Jeesus on tullut heitä noutamaan 1000-vuodeksi taivaaseen.

3,5 vuoden tapahtumat ovat mennyttä historiaa katolisen kirkon Inkvisiittojen ajoilta, jolloin marttyyrit maksoivat hengellään siitä todistuksesta, jota säkkipukuiset todistajat todistivat 1260-vuoden ajan, joka on yhtäpitkä aika kuin 42 kk tai 1260 profeetallista päivää, joka merkitsee, päivä jokaista vuotta kohti profeetallisena ja historiallisena toteutumana.

7-vuotinen vaivanaika on samanlaista hölynpölyä, joka on irroitettu Danielin ennustuksen 70 vuosiviikon viimeisestä vuosiviikosta, joka jakautui kahteen 3,5 vuotis jaksoon Messias ennustuksessa.

70 vuosiviikkoa on säädetty sinun kansallesi Israelille. Tästä viimeisestä vuosiviikosta on kysymys, jonka aikana Jeesus voideltiin ja 3,5 vuoden jälkeen tuhottiin, ja Israelin kansalle säädetty 70 vuosiviikkoa tuli täyteen, eikä tätä viimeistä vuosiviikkoa voi siirtää muulle ajalle, kuin siihen mihin se kuuluu.

Jeesuksen toisen tulemisen jälkeen ei ketään vainota sillä jumalattomat ovat kuolleita, paholainen sidottuna ja maa palaneena 1000-vuotta, ja sen ajan pyhät ovat Jeesuksen kanssa taivaassa, ennen tuomion yläsnousemusta jumalattomille.

Ei tule sotkea keskenään Vanhan testamentin toteutumattomia ennustuksia ja Ilmestyskirjan sanomaa. Kun Israelin kansa hylkäsi Messiaansa, ei Jeesus voinut toteuttaa 1000-vuotista rauhanvaltakuntaa maanpäälle, vaan se toteutuu toisella tapaa, niinkuin Ilmestyskirjaan on kirjoitettu.

Jos Euro hajoaa, niin mihin silloin teidän mikrosiru pedonmerkkinne joutuu? Eikö teidän olisi pitänyt nousta tuuliin ja pilviin, ennen mikrosirun ottamista.
Käyköhän tässä kuitenkin niin, ettei pedonmerkkinne häivy mihinkään, vaan tulette vainoamaan niitä, jotka nousevat teitä vastaan pedonmerkin tunnistamisessa, ennen Jeesuksen toista tulemista.

Jumalan merkki on sapatti 2.Moos.31:13. ja pedon merkki vastakkaisena on sunnuntai. Mikrosirut ovat hallinta ja valvontavälineitä ja pysyvät voimassa Jeesuksen toiseen tulemiseen asti.

ylifariseus_1 kirjoitti:

Mohikaani_27, ylifariseus ei tiedä itse yhtään mitään, vaan ainoastaan sen mitä Raamattuun on kirjoitettu, ja mitä uutiset kertovat.
Mikä se sitten se ylimääräinen morsius-seurakunnan ylösotto sitten on ? Tietääkseni kaikki, sekä elävät, että kuolleet uskovat muutettuina nousevat yläilmoihin. Jeesus herättää kuolleet ja he yhdessä muutettujen uskovien kanssa saavat nousta sinne mistä Jeesus on tullut heitä noutamaan 1000-vuodeksi taivaaseen.

3,5 vuoden tapahtumat ovat mennyttä historiaa katolisen kirkon Inkvisiittojen ajoilta, jolloin marttyyrit maksoivat hengellään siitä todistuksesta, jota säkkipukuiset todistajat todistivat 1260-vuoden ajan, joka on yhtäpitkä aika kuin 42 kk tai 1260 profeetallista päivää, joka merkitsee, päivä jokaista vuotta kohti profeetallisena ja historiallisena toteutumana.

7-vuotinen vaivanaika on samanlaista hölynpölyä, joka on irroitettu Danielin ennustuksen 70 vuosiviikon viimeisestä vuosiviikosta, joka jakautui kahteen 3,5 vuotis jaksoon Messias ennustuksessa.

70 vuosiviikkoa on säädetty sinun kansallesi Israelille. Tästä viimeisestä vuosiviikosta on kysymys, jonka aikana Jeesus voideltiin ja 3,5 vuoden jälkeen tuhottiin, ja Israelin kansalle säädetty 70 vuosiviikkoa tuli täyteen, eikä tätä viimeistä vuosiviikkoa voi siirtää muulle ajalle, kuin siihen mihin se kuuluu.

Jeesuksen toisen tulemisen jälkeen ei ketään vainota sillä jumalattomat ovat kuolleita, paholainen sidottuna ja maa palaneena 1000-vuotta, ja sen ajan pyhät ovat Jeesuksen kanssa taivaassa, ennen tuomion yläsnousemusta jumalattomille.

Ei tule sotkea keskenään Vanhan testamentin toteutumattomia ennustuksia ja Ilmestyskirjan sanomaa. Kun Israelin kansa hylkäsi Messiaansa, ei Jeesus voinut toteuttaa 1000-vuotista rauhanvaltakuntaa maanpäälle, vaan se toteutuu toisella tapaa, niinkuin Ilmestyskirjaan on kirjoitettu.

Jos Euro hajoaa, niin mihin silloin teidän mikrosiru pedonmerkkinne joutuu? Eikö teidän olisi pitänyt nousta tuuliin ja pilviin, ennen mikrosirun ottamista.
Käyköhän tässä kuitenkin niin, ettei pedonmerkkinne häivy mihinkään, vaan tulette vainoamaan niitä, jotka nousevat teitä vastaan pedonmerkin tunnistamisessa, ennen Jeesuksen toista tulemista.

Jumalan merkki on sapatti 2.Moos.31:13. ja pedon merkki vastakkaisena on sunnuntai. Mikrosirut ovat hallinta ja valvontavälineitä ja pysyvät voimassa Jeesuksen toiseen tulemiseen asti.

Lue lisää

Oikein ylifariseus näin ne menee kuin kirjoitit. Oikein oikein hyvä!

uskottavaa tekstiä ! kirjoitti:

Oikein ylifariseus näin ne menee kuin kirjoitit. Oikein oikein hyvä!

* Uskottavaa tekstiä"! Niin varmaan, teille jotka ette USKo Sanaa, vaan miellätte sen ominneuvoin mieleiseksenne. Sabatinhenkiset on sielunvihollinen sokuettanut täysin, he ovat sekaisin laista ja armosta, eikä siis heillä ole kumpaakaan, ovat täysin pusikossa harhoineen, kaukana Raamatun sanan opista ja Hengestä. Täysin jonkin riivaaja henkioppaan käytössä, luulevat olevansa Jumalan Hnegessä, koska se henkiopas on sokaisuuta niin luulemaan ja uskoaan, te ette edes ymmärrä mitä luette, kirjaimetkin menee sekakisin, niin vieraan hengen höyryiissä olette.

Katsotaan mitä Jeesus itse sanoi opetuslapsilleen:

Matt.24.
21 Sillä silloin on oleva suuri ahdistus, jonka kaltaista ei ole ollut maailman alusta hamaan tähän asti eikä milloinkaan tule.
22 Ja ellei niitä päiviä olisi lyhennetty, ei mikään liha pelastuisi; mutta valittujen tähden ne päivät lyhennetään.

Siis myös valitut joutuvat suureen ahdistukseen, ja valitut tarkoittavat juuri Jeesuksen seurakuntaa.

lappix kirjoitti:

Katsotaan mitä Jeesus itse sanoi opetuslapsilleen:

Matt.24.
21 Sillä silloin on oleva suuri ahdistus, jonka kaltaista ei ole ollut maailman alusta hamaan tähän asti eikä milloinkaan tule.
22 Ja ellei niitä päiviä olisi lyhennetty, ei mikään liha pelastuisi; mutta valittujen tähden ne päivät lyhennetään.

Siis myös valitut joutuvat suureen ahdistukseen, ja valitut tarkoittavat juuri Jeesuksen seurakuntaa.

Lue lisää

lappix olet oikeassa. Jotkut meinaavat työntää kaikki ahistukset ja vaivat vain toisten niskoille ja päästä itse kuin koira veräjästä karkuun.

lappix kirjoitti:

Katsotaan mitä Jeesus itse sanoi opetuslapsilleen:

Matt.24.
21 Sillä silloin on oleva suuri ahdistus, jonka kaltaista ei ole ollut maailman alusta hamaan tähän asti eikä milloinkaan tule.
22 Ja ellei niitä päiviä olisi lyhennetty, ei mikään liha pelastuisi; mutta valittujen tähden ne päivät lyhennetään.

Siis myös valitut joutuvat suureen ahdistukseen, ja valitut tarkoittavat juuri Jeesuksen seurakuntaa.

Lue lisää

* Lappix, olet väärässä. Lainaamasi Raamatun sitaatti käsittelee israelin kansan tulevia tapahtumia, sen jälkeen,kun tempaus on jo tapahtunut, n.3,5 vuotta ennen näitä Jeesuksen kertomia tapahtumia.

Oikeassa olet KTS 1800-luvun dispensationalismin tuotteita.

Tämä taas koskee ilmeisesti 2. ylösnousemusta, jälkeen Tuhatvuotisen valtakunnan.

Toisaalta perinteinen ja klassinen kristinusko ei opeta erillistä tempausta ja myöhempää, 2. ylösnousemusta, vaan yhtä ylösnousemusta aikojen lopussa.

Tässä ketjussa kysytäänkin helluntailaista oppia. Vastaan, kuten entinen hellari. Kukin kuitenkin lukekoon nämä asiat Raamatusta ja kysyköön papeilta, älköönkä luottako meidän käsityksiimme.

xm kirjoitti:

Tämä taas koskee ilmeisesti 2. ylösnousemusta, jälkeen Tuhatvuotisen valtakunnan.

Toisaalta perinteinen ja klassinen kristinusko ei opeta erillistä tempausta ja myöhempää, 2. ylösnousemusta, vaan yhtä ylösnousemusta aikojen lopussa.

Tässä ketjussa kysytäänkin helluntailaista oppia. Vastaan, kuten entinen hellari. Kukin kuitenkin lukekoon nämä asiat Raamatusta ja kysyköön papeilta, älköönkä luottako meidän käsityksiimme.

Lue lisää

Onhan kuitenkin mahdollista verrata hellareitten oppia Jeesuksen sanaan. Mutta mitä muuta Jeesus sanoi opetuslapsilleen jatkaessaan todistustaan.

Matt.24.
29 Mutta kohta niiden päivien ahdistuksen jälkeen aurinko pimenee, eikä kuu anna valoansa, ja tähdet putoavat taivaalta, ja taivaitten voimat järkkyvät.
30 Ja silloin Ihmisen Pojan merkki näkyy taivaalla, ja silloin kaikki maan sukukunnat parkuvat; ja he näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suurella voimalla ja kirkkaudella.
31 Ja hän lähettää enkelinsä suuren pasunan pauhatessa, ja he kokoavat hänen VALITTUNSA neljältä ilmalta, taivasten ääristä hamaan toisiin ääriin.

Älkäämme puhuko mitään klassisesta kristinuskosta, vaan totuudesta, joka on Jeesuksen julistama Isän sana.

lappix kirjoitti:

Onhan kuitenkin mahdollista verrata hellareitten oppia Jeesuksen sanaan. Mutta mitä muuta Jeesus sanoi opetuslapsilleen jatkaessaan todistustaan.

Matt.24.
29 Mutta kohta niiden päivien ahdistuksen jälkeen aurinko pimenee, eikä kuu anna valoansa, ja tähdet putoavat taivaalta, ja taivaitten voimat järkkyvät.
30 Ja silloin Ihmisen Pojan merkki näkyy taivaalla, ja silloin kaikki maan sukukunnat parkuvat; ja he näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suurella voimalla ja kirkkaudella.
31 Ja hän lähettää enkelinsä suuren pasunan pauhatessa, ja he kokoavat hänen VALITTUNSA neljältä ilmalta, taivasten ääristä hamaan toisiin ääriin.

Älkäämme puhuko mitään klassisesta kristinuskosta, vaan totuudesta, joka on Jeesuksen julistama Isän sana.

Lue lisää

Mää edelleen luotan noihin klassikoihin, sillä silloin kun aletaan poiketa 2000-vuotisesta kristinuskosta, ollaan hengellisesti hetteisellä suolla. Ne on varmoja. Tämän päivän virallinen ev.lut.kirkko ei todellakaan pysy Raamatun terveessä opissa, mutta itse tarkoitan luterilaisilla niitä vanhan ajan perinteisiä luterilaisia. Heidän opetustaan voi kuulla netissäkin esim. Länsi-Suomen rukoilevaisten seurojen kautta.

xm, ev.lut. kirjoitti:

Mää edelleen luotan noihin klassikoihin, sillä silloin kun aletaan poiketa 2000-vuotisesta kristinuskosta, ollaan hengellisesti hetteisellä suolla. Ne on varmoja. Tämän päivän virallinen ev.lut.kirkko ei todellakaan pysy Raamatun terveessä opissa, mutta itse tarkoitan luterilaisilla niitä vanhan ajan perinteisiä luterilaisia. Heidän opetustaan voi kuulla netissäkin esim. Länsi-Suomen rukoilevaisten seurojen kautta.

Lue lisää

Syytä on klassisuudessa ottaa huomioon myös ne vanhat Raamatun käännökset, joita silloin käytettiin opetuksessa. Kuulijoille tuli väärä käsitys pelkästään siksi, että esimerkiksi Biblia 1776 kääntää asioita aivan eri tavalla kuin KR 33/38

KR 38
Ap. t. 2:31
niin hän edeltä nähden puhui Kristuksen ylösnousemuksesta, sanoen, ettei Kristus ollut jäävä hyljätyksi TUONELAAN eikä hänen ruumiinsa näkevä katoavaisuutta.

Biblia 1776
Ap. t. 2:31
Näki hän ennen ja puhui Kristuksen ylösnousemisesta, ettei hänen sieluansa annettu ylön HELVETISSÄ, eikä hänen lihansa nähnyt turmelusta.

Saako sanankuulija noista erilaisten ymmärryksen mitä sana tarkoittaa ? Vanha opetus opetti, että Jeesus oli helvetissä, uudempi että Hän oli tuonelassa.
Kumpi teistä on oikeampi ?

lappix kirjoitti:

Syytä on klassisuudessa ottaa huomioon myös ne vanhat Raamatun käännökset, joita silloin käytettiin opetuksessa. Kuulijoille tuli väärä käsitys pelkästään siksi, että esimerkiksi Biblia 1776 kääntää asioita aivan eri tavalla kuin KR 33/38

KR 38
Ap. t. 2:31
niin hän edeltä nähden puhui Kristuksen ylösnousemuksesta, sanoen, ettei Kristus ollut jäävä hyljätyksi TUONELAAN eikä hänen ruumiinsa näkevä katoavaisuutta.

Biblia 1776
Ap. t. 2:31
Näki hän ennen ja puhui Kristuksen ylösnousemisesta, ettei hänen sieluansa annettu ylön HELVETISSÄ, eikä hänen lihansa nähnyt turmelusta.

Saako sanankuulija noista erilaisten ymmärryksen mitä sana tarkoittaa ? Vanha opetus opetti, että Jeesus oli helvetissä, uudempi että Hän oli tuonelassa.
Kumpi teistä on oikeampi ?

Lue lisää

Tuonela on Hel- vetin eteinen.
Sama mesta, mutta peräkammari on tulisempi.

xm kirjoitti:

Tuonela on Hel- vetin eteinen.
Sama mesta, mutta peräkammari on tulisempi.

Eli Jeesus oli samassa jakeessa joko tuonelassa ( KR 38 ) tai helvetissä ( biblia 1776 ). Kuinka kuulija sen on ymmärtänyt, se on pääpointti?

lappix kirjoitti:

Eli Jeesus oli samassa jakeessa joko tuonelassa ( KR 38 ) tai helvetissä ( biblia 1776 ). Kuinka kuulija sen on ymmärtänyt, se on pääpointti?

Kuulija ymmärtäköön, että Tuonela / Hel -vetti on kamala paikka.
Kuitenkin sinnekin Jeesus vielä laskeutui saarnaamaan pelastusta.
Ensin risti, sitten Tuonela. Tässä on Jumalan rakkaus.

Koko ihmiskunta on saanut kuulla evankeliumin: Jumala on sovittanut maailman itsensä kanssa.

xm kirjoitti:

Tuonela on Hel- vetin eteinen.
Sama mesta, mutta peräkammari on tulisempi.

Nm. ”xm”.

Paikka, johon Jeesus ei ollut jäävä hylätyksi oli alkukielellä Haades eli Tuonela.

Elikkä jos sanomme Tuonela, niin se oli sielujen tilapäinen säilytyspaikka. Eikä mikään ”helvetti” perinteisen käsityksen mukaan. Helvetti on edessä vasta myöhemmin kun porukka jaetaan vuohiin ja lampaisiin lopunajalla.

Novum:
>>>Juutalaisuudessa vallinneen ylösnousemususkon vaikutuksesta tuonelan merkityssisällöksi tuli ”kuolleiden väliaikainen olinpaikka”....
Haades on siis väliaikainen olinpaikka toisinkuin geenna.>Gehenna ei siis tarkoita enää Jerusalemin eteläpuolella olevaa paikkaa, vaan se muistuttaa t-u-l-e-v-a-s-t-a tuomiosta ja r-a-n-g-a-i-s-t-u-k-s-e-s-t-a.

Jonah kirjoitti:

Nm. ”xm”.

Paikka, johon Jeesus ei ollut jäävä hylätyksi oli alkukielellä Haades eli Tuonela.

Elikkä jos sanomme Tuonela, niin se oli sielujen tilapäinen säilytyspaikka. Eikä mikään ”helvetti” perinteisen käsityksen mukaan. Helvetti on edessä vasta myöhemmin kun porukka jaetaan vuohiin ja lampaisiin lopunajalla.

Novum:
>>>Juutalaisuudessa vallinneen ylösnousemususkon vaikutuksesta tuonelan merkityssisällöksi tuli ”kuolleiden väliaikainen olinpaikka”....
Haades on siis väliaikainen olinpaikka toisinkuin geenna.>Gehenna ei siis tarkoita enää Jerusalemin eteläpuolella olevaa paikkaa, vaan se muistuttaa t-u-l-e-v-a-s-t-a tuomiosta ja r-a-n-g-a-i-s-t-u-k-s-e-s-t-a.

Lue lisää

"Hel -vetin eteisellä" tarkoitin kyllä juuri tuota samaa: H:n "esikartanoa" (Haades). Itse H-tti on se Gehenna.

Samoin kuin 'Aabrahamin helma', eli 'Vanhurskasten lepo' edeltää Viimeisen tuomion jälkeistä Taivasta.

Olen tämän jo toisaalla selittänyt, siksi käytin nyt vain nimitystä "eteinen", sillä nämä paikat edeltävät itse myöhempää paikkaa.

xm kirjoitti:

"Hel -vetin eteisellä" tarkoitin kyllä juuri tuota samaa: H:n "esikartanoa" (Haades). Itse H-tti on se Gehenna.

Samoin kuin 'Aabrahamin helma', eli 'Vanhurskasten lepo' edeltää Viimeisen tuomion jälkeistä Taivasta.

Olen tämän jo toisaalla selittänyt, siksi käytin nyt vain nimitystä "eteinen", sillä nämä paikat edeltävät itse myöhempää paikkaa.

Lue lisää

Nm. "xm" sanoit:
Samoin kuin 'Aabrahamin helma', eli 'Vanhurskasten lepo' edeltää Viimeisen tuomion jälkeistä Taivasta.

No kerrankin olen samaa mieltä jonkun kanssa. Harva se täällä tuotakaan ymmärtää, valitettavasti.

Tuosta Tuonelasta olen edelleenkin eri mieltä, jos sitten ymmärsimme toisiamme.

Tuonelalla ei ole mielestäni mitään tekemistä hel-vetin kanssa. Vaan se on sielujen säilytyspaikka, tilapäisesti, niinkuin jo kerroin.

Mutta eipä tuo ole olennainen asia sielujen pelastuksen kannalta.
Siunausta sinulle tutkimuksissasi.

Jonah kirjoitti:

Nm. "xm" sanoit:
Samoin kuin 'Aabrahamin helma', eli 'Vanhurskasten lepo' edeltää Viimeisen tuomion jälkeistä Taivasta.

No kerrankin olen samaa mieltä jonkun kanssa. Harva se täällä tuotakaan ymmärtää, valitettavasti.

Tuosta Tuonelasta olen edelleenkin eri mieltä, jos sitten ymmärsimme toisiamme.

Tuonelalla ei ole mielestäni mitään tekemistä hel-vetin kanssa. Vaan se on sielujen säilytyspaikka, tilapäisesti, niinkuin jo kerroin.

Mutta eipä tuo ole olennainen asia sielujen pelastuksen kannalta.
Siunausta sinulle tutkimuksissasi.

Lue lisää

Tässä ovat molemmat "säilytyspaikat", ennen Viimeisen tuomion jälkeistä lopullista sijoitusta, näin Jeesus itse kertoo:

Luukas 16:19-31
19 Oli rikas mies, joka pukeutui purppuraan ja hienoihin pellavavaatteisiin ja eli joka päivä ilossa loisteliaasti.
20 Mutta eräs köyhä, nimeltä Lasarus, makasi hänen ovensa edessä täynnä paiseita
21 ja halusi ravita itseään niillä muruilla, jotka putosivat rikkaan pöydältä. Ja koiratkin tulivat ja nuolivat hänen paiseitansa.
22 Niin tapahtui, että köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan. Ja rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin.
23 Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa, vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan.
24 Ja hän huusi sanoen: 'Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään minun kieltäni, sillä minulla on kova tuska tässä liekissä!'
25 Mutta Aabraham sanoi: 'Poikani, muista, että sinä eläessäsi sait hyväsi, ja Lasarus samoin sai pahaa; mutta nyt hän täällä saa lohdutusta, sinä taas kärsit tuskaa.
26 Ja kaiken tämän lisäksi on meidän välillemme ja teidän vahvistettu suuri juopa, että ne, jotka tahtovat mennä täältä teidän luoksenne, eivät voisi, eivätkä ne, jotka siellä ovat, pääsisi yli meidän luoksemme.'
27 Hän sanoi: 'Niin minä siis rukoilen sinua, isä, että lähetät hänet isäni taloon
28 -sillä minulla on viisi veljeä-todistamaan heille, etteivät hekin joutuisi tähän vaivan paikkaan'.
29 Mutta Aabraham sanoi: 'Heillä on Mooses ja profeetat; kuulkoot niitä'.
30 Niin hän sanoi: 'Ei, isä Aabraham; vaan jos joku kuolleista menisi heidän tykönsä, niin he tekisivät parannuksen'.
31 Mutta Aabraham sanoi hänelle: 'Jos he eivät kuule Moosesta ja profeettoja, niin eivät he usko, vaikka joku kuolleistakin nousisi ylös'."

Jonah kirjoitti:

Nm. "xm" sanoit:
Samoin kuin 'Aabrahamin helma', eli 'Vanhurskasten lepo' edeltää Viimeisen tuomion jälkeistä Taivasta.

No kerrankin olen samaa mieltä jonkun kanssa. Harva se täällä tuotakaan ymmärtää, valitettavasti.

Tuosta Tuonelasta olen edelleenkin eri mieltä, jos sitten ymmärsimme toisiamme.

Tuonelalla ei ole mielestäni mitään tekemistä hel-vetin kanssa. Vaan se on sielujen säilytyspaikka, tilapäisesti, niinkuin jo kerroin.

Mutta eipä tuo ole olennainen asia sielujen pelastuksen kannalta.
Siunausta sinulle tutkimuksissasi.

Lue lisää

Kalevala ja vanha suomalainen kirjallisuus ja runous puhuu "Tuonelasta", eli Tuonen lehdosta (tuoni = kuolema, vanhaa suomea), tämän uskon mukaan kaikki vainajat siirtyvät kuoltuaan Tuonelaan.

Ilmeisesti Agricola on lainannut Raamattuun Tuonela-nimeä, mutta Raamatun tarkoittama "Tuonela" (Haades) ei ole sama kuin suomalainen muinaisuskoinen "Tuonen lehto, Tuonela".

Tämä saattaa sekoittaa mielikuvia.

* Ketäkö temmataan? Seurakunta, ja sen mukana lähtee maanpäältä myös Pyhä Henki, ja silloin on se YÖ, jolloin ei voi kukaan työtä tehdä, siis evankelimin työtä, eli julistaa ristiinnaulittua Vapahtajaa.

lappix kirjoitti:

Onhan kuitenkin mahdollista verrata hellareitten oppia Jeesuksen sanaan. Mutta mitä muuta Jeesus sanoi opetuslapsilleen jatkaessaan todistustaan.

Matt.24.
29 Mutta kohta niiden päivien ahdistuksen jälkeen aurinko pimenee, eikä kuu anna valoansa, ja tähdet putoavat taivaalta, ja taivaitten voimat järkkyvät.
30 Ja silloin Ihmisen Pojan merkki näkyy taivaalla, ja silloin kaikki maan sukukunnat parkuvat; ja he näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suurella voimalla ja kirkkaudella.
31 Ja hän lähettää enkelinsä suuren pasunan pauhatessa, ja he kokoavat hänen VALITTUNSA neljältä ilmalta, taivasten ääristä hamaan toisiin ääriin.

Älkäämme puhuko mitään klassisesta kristinuskosta, vaan totuudesta, joka on Jeesuksen julistama Isän sana.

Lue lisää

* Ainahan on mahdollista sekoittaa, ja sinä, lappix, oletkin palstan paras "tehosekoittaja" yhdessä KTS:n kanssa ! Muista ekivaareista ja hänen liittolaisitaan puhumattakaan !

xm kirjoitti:

Tässä ovat molemmat "säilytyspaikat", ennen Viimeisen tuomion jälkeistä lopullista sijoitusta, näin Jeesus itse kertoo:

Luukas 16:19-31
19 Oli rikas mies, joka pukeutui purppuraan ja hienoihin pellavavaatteisiin ja eli joka päivä ilossa loisteliaasti.
20 Mutta eräs köyhä, nimeltä Lasarus, makasi hänen ovensa edessä täynnä paiseita
21 ja halusi ravita itseään niillä muruilla, jotka putosivat rikkaan pöydältä. Ja koiratkin tulivat ja nuolivat hänen paiseitansa.
22 Niin tapahtui, että köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan. Ja rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin.
23 Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa, vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan.
24 Ja hän huusi sanoen: 'Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään minun kieltäni, sillä minulla on kova tuska tässä liekissä!'
25 Mutta Aabraham sanoi: 'Poikani, muista, että sinä eläessäsi sait hyväsi, ja Lasarus samoin sai pahaa; mutta nyt hän täällä saa lohdutusta, sinä taas kärsit tuskaa.
26 Ja kaiken tämän lisäksi on meidän välillemme ja teidän vahvistettu suuri juopa, että ne, jotka tahtovat mennä täältä teidän luoksenne, eivät voisi, eivätkä ne, jotka siellä ovat, pääsisi yli meidän luoksemme.'
27 Hän sanoi: 'Niin minä siis rukoilen sinua, isä, että lähetät hänet isäni taloon
28 -sillä minulla on viisi veljeä-todistamaan heille, etteivät hekin joutuisi tähän vaivan paikkaan'.
29 Mutta Aabraham sanoi: 'Heillä on Mooses ja profeetat; kuulkoot niitä'.
30 Niin hän sanoi: 'Ei, isä Aabraham; vaan jos joku kuolleista menisi heidän tykönsä, niin he tekisivät parannuksen'.
31 Mutta Aabraham sanoi hänelle: 'Jos he eivät kuule Moosesta ja profeettoja, niin eivät he usko, vaikka joku kuolleistakin nousisi ylös'."

Lue lisää

Rikas mies ja Lasarus kertomus on vertausten jatkumoa,.. Jeesus kertoi monia vertauksia ..ja eräs niistä oli tämä " rikas mies ja lasarus" vertaus.

" Ja ilman vertausta hän ei puhunut heille" Mark 4: 34

Monilla tämänkaltaisilla vertauksilla, kuten rikas mies ja lasarus hän puhui heille sanaa, sen mukaan kuin he kykenivät kuulemaan..

Aabraham kertoo että Mooses ja profeetat kertovat että " Elävät tietävät kuolevansa, mutta kuolleet eivät tiedä mitään,..eikä heillä ole paikkaa" profeetta

Aabrahamin helma on vertaus, siihen ei mahdu kuin yksi ihminen kerrallaan!

Taivas ja helvetti eivät ole noin 20-50 m:n päässä toisistaan, niin että puhe kuuluisi helvetistä Taivaaseen! :)

Myöskin tippa sormenpäässä on vertaus, koska se ei riitä sammuttamaan kenenkään janoa!

" Kuka voi asua kuluttavassa tulessa.... kysyy Raamattu..ei kukaan voi, siksi sekin on vertaus.

Mooses kertoo että, Aabraham kuoli ja haudattiin.. heidän poikansa Ismael ja Iisak hautasivat hänet Makbelan luolaan!

sekin juttu on siis vertaus. Kuoleman jälkeen kukaan ei voi puhua, syödä tai juoda... se tapahtuu vasta Jumalan valtakunnassa! terv. benedi

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Ketäkö temmataan? Seurakunta, ja sen mukana lähtee maanpäältä myös Pyhä Henki, ja silloin on se YÖ, jolloin ei voi kukaan työtä tehdä, siis evankelimin työtä, eli julistaa ristiinnaulittua Vapahtajaa.

Lue lisää

Näin on kun Jeesus vie omansa toisessa tulemuksessaan 1000 vuodeksi taivaaseen. Täällä ei enää kukaan tee työtä, sillä kaikki jumalattomat saavat surmansa Hänen ilmestyksestään.

Kysymys kuuluukin, voitko osoittaa sen raamatunkohdan jossa nämä 7 vuotta ja 3,5 vuotta on ilmoitettu?

xm kirjoitti:

Kysymys kuuluukin, voitko osoittaa sen raamatunkohdan jossa nämä 7 vuotta ja 3,5 vuotta on ilmoitettu?

* Kolme ja puolivuetta on tietenkin puolet setsemästä vuodesta. Eli se aika, siitä, kun Jeesus tempasi seurakunnan, ja sitten tulee Israelille kaikkine pyhineen, eli seurakunnan kanssa.Sa,14.5.

* Voi sen osoittaa Raamatusta. Monet ovat sen laskeneet, mm:ssa Vilho Hartonen, hanki hänen kerjansa, niin uskot janäet, että voi !

Ja tämä eki123:n lainaus taas tukee tempausoppia.
Sitten kuvataan ahdistuksen aikaa, sekä Jeesuksen varsinaista paluuta maan päälle.

Ajattelen itse näin: on hyvä ottaa huomioon tuo oppi tempauksesta (=Jeesus saapuu pilvissä. Hän ei tule maahan asti, vaan seisoo taivaalla ja uskovat temmataan Jeesuksen mukana Taivaaseen).

Jos näin ei tapahdu, vaan asiat maan päällä etenevät ilman erillistä tempausta, niin tiedämme, mitä Raamattu kuvaa vaivan ajasta ja sen lopulla Jeesus ainakin saapuu hallitsemaan maata 1000 vuotta.

Niin, tai näin, tämä ei poissulje sitä, ettemmekö eläisi uskossa ja olisi valmiita, miten Jumala asiat sitten päättääkin.

xm kirjoitti:

Ja tämä eki123:n lainaus taas tukee tempausoppia.
Sitten kuvataan ahdistuksen aikaa, sekä Jeesuksen varsinaista paluuta maan päälle.

Ajattelen itse näin: on hyvä ottaa huomioon tuo oppi tempauksesta (=Jeesus saapuu pilvissä. Hän ei tule maahan asti, vaan seisoo taivaalla ja uskovat temmataan Jeesuksen mukana Taivaaseen).

Jos näin ei tapahdu, vaan asiat maan päällä etenevät ilman erillistä tempausta, niin tiedämme, mitä Raamattu kuvaa vaivan ajasta ja sen lopulla Jeesus ainakin saapuu hallitsemaan maata 1000 vuotta.

Niin, tai näin, tämä ei poissulje sitä, ettemmekö eläisi uskossa ja olisi valmiita, miten Jumala asiat sitten päättääkin.

Lue lisää

* Sinähän kummasti kyseenalaistat Raamattua ! Jeesus tulee yläilmoihin, tai sitten ei ! Jeesuskessa kaikki ON ja EI. Ja koska Paavali kirjoittaa 1Tess. kirjeessä, että Hän tulee YLÄILMOIHIN, niin silloin Hän tulee juuri noin. Ja tempaa seurakuntansansa, kuolleista nouseet uskovat ensin, sitten me, jos olemme elossa kun tempaus tapahtuu, nousemme yhdessä Herraa vastaan PILVISSÄ, yläilmpohin ja niin Herra vie seurakuntansa taivaaseen.

* Häät kestää 3,5 vuotta, sitten Hän tulee tositamiseen, seurakuntansa, eli " tuhannentuahnsine pyhineen" uudelleen, pelastamaan lhinnä Israelin antiksiruksen vihan alta, ja samoin he uskovat vihdoin Jeesukeen ja tunnustavat Hänet Messiaakeen, ja Hän tulee Öljymäelle ! Ennustuksen mukaan. Apt. 1:11.

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Sinähän kummasti kyseenalaistat Raamattua ! Jeesus tulee yläilmoihin, tai sitten ei ! Jeesuskessa kaikki ON ja EI. Ja koska Paavali kirjoittaa 1Tess. kirjeessä, että Hän tulee YLÄILMOIHIN, niin silloin Hän tulee juuri noin. Ja tempaa seurakuntansansa, kuolleista nouseet uskovat ensin, sitten me, jos olemme elossa kun tempaus tapahtuu, nousemme yhdessä Herraa vastaan PILVISSÄ, yläilmpohin ja niin Herra vie seurakuntansa taivaaseen.

* Häät kestää 3,5 vuotta, sitten Hän tulee tositamiseen, seurakuntansa, eli " tuhannentuahnsine pyhineen" uudelleen, pelastamaan lhinnä Israelin antiksiruksen vihan alta, ja samoin he uskovat vihdoin Jeesukeen ja tunnustavat Hänet Messiaakeen, ja Hän tulee Öljymäelle ! Ennustuksen mukaan. Apt. 1:11.

Lue lisää

Höpö, höpö Mohikaani... ja " niin me saamme aina olla Herran kanssa"

Jeesuksen tulemisen jälkeen, pelastetut ovat aina Kristuksen kanssa!.. ensin 1000 v taivaassa, jossa heille annettiin tuomiovalta, ja sen jälkeen aina ja iankaikkisesti uudessa maassa,...tällä planeetalla Kristuksen kanssa!

" Ja näkevät hänen kasvonsa, ja hänen nimensä on heidän otsissaan" Ilm 22: 4, 5

" Herra Jumala valaisee heitä, ei aurinko jae 5

ja Herra Jumala on tietenkin Karitsa.. sillä hän on lamppu! Ilm 21: 23 terv- benedi

No niin, nythän sieltä heräävät hellaritkin. Mutta juttu on se, että te ohitatte Jeesuksen todistuksen ja kirjoittelette tähän tyyliin, kuten eki 123

"" Ilmestyskirja käsittelee maailmaa kohtaavaa Jumalan vihan aikaa, mutta huomioikaa, että seurakuntaa ilmestyskirja ei mainitse kuin kolmessa ensimmäisessä luvussa jopa korostuneesti mainiten sanan seurakunta toistakymmentä kertaa, kun myöhemmin seurakuntaa ei enää mainita.TÄSTÄ VOI VETÄÄ VAHVAN JOHTOPÄÄTÖKSEN että seurakunta on otettu maailmasta pois.

Kenen johtopäätös tuollainen on? Se on eki 123:n johtopäätös. Siis tehdään johtopäätöksiä, muttei uskota Jeesusta.

Minä sanon suoraan, että helluntailaisuus tekee omia JOHTOPÄÄTÖKSIÄ, eikä usko Jeesuksen todistukseen. Kutsun sellaisia epäuskoisiksi, ja niin kutsuisi Jeesuksin.

* Uskovilla on todella vain yksi tempaus, ja se tapahtuu Jeesuksen tullessa yläilmoihin, ei maanpääle saakka, Hän herättää uskossa nukkuneet omansa, he nousevat ensin, sitten meidät, jotka olemme elossa Hänen tullessaan, temmataan yhdessä heidän kanssaan yläilmoihin, ja niin me saamme olla Herran kanssa, aina ja iankaikkisesti.

eki123. Minun ei tarvitse tehdä JOHTOPÄÄTÖKSIÄ jostakin kirjoittamattomasta. Lue Jeesuksen todistus Matteuksen 24 luvusta.
Siinä on ilmoitettu kaikki, mitä Jeesuksen opetuslapsen tarvitsee tietää.

Tilanne on nyt se, että helluntailaiset ovat kadonneet tästä keskustelusta, kun he joutuvat mitätöimään JOHTOPÄÄTÖKSILLÄÄN Jeesuksen todistukset.
Ei Jeesus sanonut, että uskokaa uskonnollisten ihmisten tekemiä johtopäätökisä, vaan Hän sanoi:

Joh. 12:48
Joka katsoo minut ylen eikä ota vastaan minun sanojani, hänellä on tuomitsijansa: se sana, jonka minä olen puhunut, se on tuomitseva hänet viimeisenä päivänä.

lappix kirjoitti:

eki123. Minun ei tarvitse tehdä JOHTOPÄÄTÖKSIÄ jostakin kirjoittamattomasta. Lue Jeesuksen todistus Matteuksen 24 luvusta.
Siinä on ilmoitettu kaikki, mitä Jeesuksen opetuslapsen tarvitsee tietää.

Tilanne on nyt se, että helluntailaiset ovat kadonneet tästä keskustelusta, kun he joutuvat mitätöimään JOHTOPÄÄTÖKSILLÄÄN Jeesuksen todistukset.
Ei Jeesus sanonut, että uskokaa uskonnollisten ihmisten tekemiä johtopäätökisä, vaan Hän sanoi:

Joh. 12:48
Joka katsoo minut ylen eikä ota vastaan minun sanojani, hänellä on tuomitsijansa: se sana, jonka minä olen puhunut, se on tuomitseva hänet viimeisenä päivänä.

Lue lisää

* Kyllä, onhan Raamattu totta, mutta sinä vaan sekoitat asioita, etkä käsitä, että myös Paavalin kirjoitukset ovat aivan yhtälailla Jeesuksen sanoja kuin Hänen itsensä lausumat. Jeesus puuu Matt.24 juutalaisille vaikka olivatkin opetuslapsia, hehän kysyivät Jeesukselta näistä asioista, ja Jeesus vastasi juuri juutalaisten näkökannan mukaan juutalisille. Hän puhui tulostaan Israelille, ei seurakunnalleen, mitään pakanoista koottua seurakuntaa ei edes ollut vielä tuolloin, seurakunta totuus annettiin vasta apostolien kautta, eihän se ollut mahdollistakaan, Jeesus ei vielä ollut kuollut eikä ylösnoussut, siihen asti Jeesus opetti Jumalan valtakunnan evankeliumia, juutalaislle. Vasta apostolit julistivat ristin veren evankeliumia.

* Jeesus varoitti niitä kahtatoista opetuslastaan menemästä pakanain luo, vaan sanoi, " Minä olen tullut Israelin huoneen kadonneitten lammsten tykö." Jeesus ei kutsunut maanpäällä ollessaan pakanoita, vaan tahtoi koota israelin huoneen kadonneet lampaat tykönsä, niin kuin kana kokoaa poikasensa sen siipien alle. mutta he, juutalaiset eivät tahtoneet."

* Jeesus olisi tahtonut jo tuolloin perustaa israelin kaipaaman tuhatvuotisen valtakunnan maanpäälle. Kerrankin Hän oikein tarjosi itseään Jerusalemiin ratsastaessaan aasilla, ja saikin osittain Kunikaan vastaan oton, israelin tyttäret ottiva Hänet vastaan kunnianaosoituksin. Mutta he eivät tahtoneet, vaan tappoivat Messaiaansa. Ja takaisin tulostaan Hän puhui juutalaislle, ei pakanoista kootulle seurakunnalleen. Matt. 24: luvussa, joskin siinäkin on viittauksia myös seurakunnan ylösotosta, pelastuuhan myös juutalaisia ylöstaempauksessa, yhtälailla he voivat pelastua kuin pakanatkin, uskoessaan Jeesukseen, yksilö tasolla, kansana he ovat irti seurakunnasta. Mm.ssa se, että " Toinen otetaan, toinen jätetään." koskee seurakuntaa, ei sitä, kun Hän tulee Israelille. Silloin Hän ei jätä ketään, vaan koko kansa pelastuu !

Kalamos Oletko saanut voiton pedosta 666 ja pedonmerkistä ?

Ilm.15:2 Ja minä näin ikäänkuin lasisen meren, tulella sekoitetun, ja niiden, jotka olivat saaneet voiton pedosta ja sen kuvasta ja sen nimen luvusta, seisovan sillä lasisella merellä, ja heillä oli Jumalan kanteleet.

3. Voittajat veisasivat Mooseksen, Jumalan palvelijan, virttä ja Karitsan virttä.

Pedonmerkki on sunnuntai ja mikrosirut pedon hallintavälineitä. Jumalan merkki on sapatti.

1234567... kirjoitti:

Kalamos Oletko saanut voiton pedosta 666 ja pedonmerkistä ?

Ilm.15:2 Ja minä näin ikäänkuin lasisen meren, tulella sekoitetun, ja niiden, jotka olivat saaneet voiton pedosta ja sen kuvasta ja sen nimen luvusta, seisovan sillä lasisella merellä, ja heillä oli Jumalan kanteleet.

3. Voittajat veisasivat Mooseksen, Jumalan palvelijan, virttä ja Karitsan virttä.

Pedonmerkki on sunnuntai ja mikrosirut pedon hallintavälineitä. Jumalan merkki on sapatti.

Lue lisää

Nuo, joista kerrot, ovat tuossa kohden kuolleita.
He ovat marttyyrikuolemallaan saaneet voiton pedosta.
Eli jokainen, joka ei ota pedonmerkkiä, tapetaan,
kuten lienet samaisesta Ilmestyskirjasta lukenut.

Pedonmerkki on jotakin, jota vailla oleva ei saa ostaa eikä myydä.
Jos olet saanut maitoa kaupasta, niin et vielä ole tuossa ajassa,
josta Jeesus meille Johanneksen kautta Ilmestyskirjassa kertoo.

kalamos kirjoitti:

Nuo, joista kerrot, ovat tuossa kohden kuolleita.
He ovat marttyyrikuolemallaan saaneet voiton pedosta.
Eli jokainen, joka ei ota pedonmerkkiä, tapetaan,
kuten lienet samaisesta Ilmestyskirjasta lukenut.

Pedonmerkki on jotakin, jota vailla oleva ei saa ostaa eikä myydä.
Jos olet saanut maitoa kaupasta, niin et vielä ole tuossa ajassa,
josta Jeesus meille Johanneksen kautta Ilmestyskirjassa kertoo.

Lue lisää

kalamos Ihmiskunta on tehnyt valintansa vuodesta 321 jKr. lähtien, aina tähän päivään asti ketä kumartavat petoako, jonka merkki on sunnuntai. Toinen osa kumartaa Jumalaa Jumalan merkki on sapatti. . . . Keisari Konstantinus sääti kuuluisan sunnuntailakinsa v.321 jKr.. Katolinen kirkko Laodikean kirkolliskokouksessa v.364 jKr. siirsi pyhyyden lauantailta sunnuntaille, näinollen sunnuntaista tuli pedonmerkki.
Katoliset sanovat sunnuntaita VALTANSA MERKIKSI.

Luterilainen: Sanovat (katoliset, että sabbatti on sunnuntaipäiväksi muutettu vastoin kymmentä käskyä, niinkuin näkyy. Eikä yhtään esimerkkiä enemmän kehuta kuin sabbatin muuttamista. Väittävät SEURAKUNNAN VALTAA varsin suureksi, koska se kymmenestä käskystäkin on vapauttanut. - Augsburgin tunnustus, s. 59.

Peto saa vallan ja voiman yhdeksi hetkeksi, ja silloin kun valta saadaan sitä myös käytetään.
Ilm.13:15. Ketkä vain eivät kumartaneet pedon kuvaa ne TAPETTAISIIN. HUOMIOI sana TAPETTAISIIN. Ei sanota että kaikki tapetaan. Kun Jeesus tulee toisen kerran on täällä myös elossa olevia uskovia, näinollen kaikki ei tule kohtaamaan marttyyrikuolemaa.

Ellet tässä ajassa tunnista petoa ja hänen merkkiään, et tunnista sitä myöhemminkään, joilloin sen aika on ohi !

1234567... kirjoitti:

kalamos Ihmiskunta on tehnyt valintansa vuodesta 321 jKr. lähtien, aina tähän päivään asti ketä kumartavat petoako, jonka merkki on sunnuntai. Toinen osa kumartaa Jumalaa Jumalan merkki on sapatti. . . . Keisari Konstantinus sääti kuuluisan sunnuntailakinsa v.321 jKr.. Katolinen kirkko Laodikean kirkolliskokouksessa v.364 jKr. siirsi pyhyyden lauantailta sunnuntaille, näinollen sunnuntaista tuli pedonmerkki.
Katoliset sanovat sunnuntaita VALTANSA MERKIKSI.

Luterilainen: Sanovat (katoliset, että sabbatti on sunnuntaipäiväksi muutettu vastoin kymmentä käskyä, niinkuin näkyy. Eikä yhtään esimerkkiä enemmän kehuta kuin sabbatin muuttamista. Väittävät SEURAKUNNAN VALTAA varsin suureksi, koska se kymmenestä käskystäkin on vapauttanut. - Augsburgin tunnustus, s. 59.

Peto saa vallan ja voiman yhdeksi hetkeksi, ja silloin kun valta saadaan sitä myös käytetään.
Ilm.13:15. Ketkä vain eivät kumartaneet pedon kuvaa ne TAPETTAISIIN. HUOMIOI sana TAPETTAISIIN. Ei sanota että kaikki tapetaan. Kun Jeesus tulee toisen kerran on täällä myös elossa olevia uskovia, näinollen kaikki ei tule kohtaamaan marttyyrikuolemaa.

Ellet tässä ajassa tunnista petoa ja hänen merkkiään, et tunnista sitä myöhemminkään, joilloin sen aika on ohi !

Lue lisää

Ei pedonmerkin tunnistamisessa ole mitään vaikeuksia.
Sinä päivänä, kun en saa maitoa kaupasta,
ilman, että minun oikeaan käteeni tai otsaan on laitettu merkki,
ollaan tuossa Ilmestyskirjan kuvaamassa hetkessä.

Mutta nyt sinä olet kokonaan unohtunut tämän ketjun aiheen.
Jeesus tulee ja tempaa seurakuntansa eli morsiamensa
tuuliin ja pilviin ja vie Isänsä Kotiin niihin asuinsijoihin,
jotka on sinne meille valmistanut.
Ja tämä tapahtuu Raamatun useiden todistusten mukaan
ennen Jumalan vihan päivää,
joka alkaa Ilmestyskirjan sivuilla jakeessa 6:17.
Ilmestyskirjan kaksi petoa nousevat vasta luvussa 13.
Ja vasta silloin niitä voidaan palvoa,
ja vasta silloin voidaan ottaa pedon merkki.

1234567... kirjoitti:

kalamos Ihmiskunta on tehnyt valintansa vuodesta 321 jKr. lähtien, aina tähän päivään asti ketä kumartavat petoako, jonka merkki on sunnuntai. Toinen osa kumartaa Jumalaa Jumalan merkki on sapatti. . . . Keisari Konstantinus sääti kuuluisan sunnuntailakinsa v.321 jKr.. Katolinen kirkko Laodikean kirkolliskokouksessa v.364 jKr. siirsi pyhyyden lauantailta sunnuntaille, näinollen sunnuntaista tuli pedonmerkki.
Katoliset sanovat sunnuntaita VALTANSA MERKIKSI.

Luterilainen: Sanovat (katoliset, että sabbatti on sunnuntaipäiväksi muutettu vastoin kymmentä käskyä, niinkuin näkyy. Eikä yhtään esimerkkiä enemmän kehuta kuin sabbatin muuttamista. Väittävät SEURAKUNNAN VALTAA varsin suureksi, koska se kymmenestä käskystäkin on vapauttanut. - Augsburgin tunnustus, s. 59.

Peto saa vallan ja voiman yhdeksi hetkeksi, ja silloin kun valta saadaan sitä myös käytetään.
Ilm.13:15. Ketkä vain eivät kumartaneet pedon kuvaa ne TAPETTAISIIN. HUOMIOI sana TAPETTAISIIN. Ei sanota että kaikki tapetaan. Kun Jeesus tulee toisen kerran on täällä myös elossa olevia uskovia, näinollen kaikki ei tule kohtaamaan marttyyrikuolemaa.

Ellet tässä ajassa tunnista petoa ja hänen merkkiään, et tunnista sitä myöhemminkään, joilloin sen aika on ohi !

Lue lisää

kerroppa miten ihmisten otsaan tai käsiin laitettaisiin sunnuntai-merkki niin ettei kaupasta voi enää ostaa leipää?????????

kalamos kirjoitti:

Ei pedonmerkin tunnistamisessa ole mitään vaikeuksia.
Sinä päivänä, kun en saa maitoa kaupasta,
ilman, että minun oikeaan käteeni tai otsaan on laitettu merkki,
ollaan tuossa Ilmestyskirjan kuvaamassa hetkessä.

Mutta nyt sinä olet kokonaan unohtunut tämän ketjun aiheen.
Jeesus tulee ja tempaa seurakuntansa eli morsiamensa
tuuliin ja pilviin ja vie Isänsä Kotiin niihin asuinsijoihin,
jotka on sinne meille valmistanut.
Ja tämä tapahtuu Raamatun useiden todistusten mukaan
ennen Jumalan vihan päivää,
joka alkaa Ilmestyskirjan sivuilla jakeessa 6:17.
Ilmestyskirjan kaksi petoa nousevat vasta luvussa 13.
Ja vasta silloin niitä voidaan palvoa,
ja vasta silloin voidaan ottaa pedon merkki.

Lue lisää

kalamos kumartaa jo nyt, joko petoa ja hänen käskyään sunnuntaita, tai sitten Jumalan käskyä sapattia.
Tässä on pyhien kärsivällisyys, niiden jotka pitävät Jumalan käskyt ja Jeesuksen uskon. Ilm.14:12.
Ilm.12:17. Ja lohikäärme vihastui vaimoon ja lähti käymään sotaa muita hänen jälkeläisiänsä vastaan, jotka pitävät Jumalan käskyt ja joilla on Jeesuksen todistus.

Kyllä sunnuntain pyhittäjät tulevat saamaan maitoa ajan loppuun asti.

Täällä maan päällä on kaikki viimeiset vitsaukset vihat ja vainot, ennen Jeesuksen toista tulemista, jolloin Hän tempaa omansa 1000-vuodeksi taivaaseen.
Jeesuksen toisen tulemisen jälkeen ei ole enää vihoja, eikä vainoja, koska täällä ei ole enää yhtään elossa olevaa ihmistä, koska kaikki jumalattovat kuolevat Jeesuksen toisen tulemisen ilmestyksestä.

Tämän elämän aikana ihmiskunta tekee valintansa kumpaa Herraa kumartaa.

Ilmestyskirja kertoo: 13:16. Ja se saa kaikki, PIENET ja SUURET sekä RIKKAAT että KÖYHÄT, sekä VAPAAT että ORJAT, PANEMAAN MERKIN OIKEAAN KÄTEENSÄ TAI OTSAANSA.

Jo lapsikasteessa pienet otetaan mukaan kumartamaan petoa. Kun lapsi kasvaa hän käy sunnuntaipyhäkoulua. Sunnuntaipyhää opetetaan niin koulussa kuin kotonakin.
Kaikkialla työpaikoilla naapurustossa ja kaikkialla mainitaan sunnuntai pyhänä päivänä, vaikka ei kovin uskonnollisia kaikki olisikaan. Monet sanovat: Kävin pyhänä siellä kylässä, ja tansseissa, tein pyhänä sitä ja tätä. Kaikkialla kuuluu pyhä pyhä tarkoittaen sunnuntaita.

Jumalan antama sapatti on monelta täysin tietämättömissä, eivätkä he halua sunnuntaita vaihtaa sapattiin.
Saa siis KAIKKI pienet ja suuret jne...

selvitätämä kirjoitti:

kerroppa miten ihmisten otsaan tai käsiin laitettaisiin sunnuntai-merkki niin ettei kaupasta voi enää ostaa leipää?????????

Ei aavistustakaan sunnuntaimerkistä.

Mutta mitä Raamatun ilmoittamaan pedonmerkkiin tulee,
niin ei tänä päivänä ole ollenkaan epäselvää,
mikä on se otsaan tai oikeaan käteen pantava maksuväline,
jota ilman ei voi ostaa eikä myydä.

1234567... kirjoitti:

kalamos kumartaa jo nyt, joko petoa ja hänen käskyään sunnuntaita, tai sitten Jumalan käskyä sapattia.
Tässä on pyhien kärsivällisyys, niiden jotka pitävät Jumalan käskyt ja Jeesuksen uskon. Ilm.14:12.
Ilm.12:17. Ja lohikäärme vihastui vaimoon ja lähti käymään sotaa muita hänen jälkeläisiänsä vastaan, jotka pitävät Jumalan käskyt ja joilla on Jeesuksen todistus.

Kyllä sunnuntain pyhittäjät tulevat saamaan maitoa ajan loppuun asti.

Täällä maan päällä on kaikki viimeiset vitsaukset vihat ja vainot, ennen Jeesuksen toista tulemista, jolloin Hän tempaa omansa 1000-vuodeksi taivaaseen.
Jeesuksen toisen tulemisen jälkeen ei ole enää vihoja, eikä vainoja, koska täällä ei ole enää yhtään elossa olevaa ihmistä, koska kaikki jumalattovat kuolevat Jeesuksen toisen tulemisen ilmestyksestä.

Tämän elämän aikana ihmiskunta tekee valintansa kumpaa Herraa kumartaa.

Ilmestyskirja kertoo: 13:16. Ja se saa kaikki, PIENET ja SUURET sekä RIKKAAT että KÖYHÄT, sekä VAPAAT että ORJAT, PANEMAAN MERKIN OIKEAAN KÄTEENSÄ TAI OTSAANSA.

Jo lapsikasteessa pienet otetaan mukaan kumartamaan petoa. Kun lapsi kasvaa hän käy sunnuntaipyhäkoulua. Sunnuntaipyhää opetetaan niin koulussa kuin kotonakin.
Kaikkialla työpaikoilla naapurustossa ja kaikkialla mainitaan sunnuntai pyhänä päivänä, vaikka ei kovin uskonnollisia kaikki olisikaan. Monet sanovat: Kävin pyhänä siellä kylässä, ja tansseissa, tein pyhänä sitä ja tätä. Kaikkialla kuuluu pyhä pyhä tarkoittaen sunnuntaita.

Jumalan antama sapatti on monelta täysin tietämättömissä, eivätkä he halua sunnuntaita vaihtaa sapattiin.
Saa siis KAIKKI pienet ja suuret jne...

Lue lisää

Jos nyt oikein ymmärsin, niin sinä "kumarrat sapattia"?!?!

On hyvin tärkeää ymmärtää sapatin todellinen merkitys. Mooseksen laissa (3Moos 23) mainitut seitsemän erilaista juhlasapattia samoinkuin sapattivuodet olivat vain esikuvallisia varjoja tulevasta (Kol 2:16). Niin on Jumalan kansalle sapatinlepo varmasti tuleva. Sillä joka on päässyt hänen lepoonsa, on saanut levon teoistaan, hänkin, niinkuin Jumala omista teoistansa (Hepr 4:9-10).
Me voimme päästä todelliseen sapatinlepoon Kristuksessa. Soutamalla emme koskaan pääse siihen lepoon, mihin pääsemme, jos annamme tuulen täyttää purjeet. Emme voi pelastua sapattia viettämällä, emmekä edes viettää todellista sapattia, ennenkuin Jeesus on saanut pelastaa meidät ja astua purteemme.
Sapatin Herran tullessa takaisin maan päälle, koko maa, joka nyt kasvaa ohdakkeita ja orjantappuroita, saa sapattivuoden määräysten esikuvan mukaisesti kokea todellisen sapatinlevon, kun koittaa ihmiskunnan seitsemäs millenium, tuhat vuotta kestävä aika, jolloin Sapatin Herra Jeesus Kristus hallitsee. Silloin ei leijonakaan saalista, vaan syö ruohoa lampaan kanssa samalla laitumella. Tuona aikana joka viikko sapattina tulee kaikki liha kumartaen rukoilemaan minua, sanoo Herra. (Jes 66:23)
Mitä viikkosapattiin tulee, niin ratkaisevan tärkeää on se, että sapatti asetettiin ihmistä varten (Mark 2:27). ihmisen parhaaksi, ei ihmisen kiusaksi. Ihminen ei ole sapattia varten. Vaan heti kun Jumala oli ihmisen luonut, Hän asetti joka seitsemännen päivän lepopäiväksi. On kokeiltu sellaistakin rytmiä, että vain joka kymmenen päivä oli lepopäivä. Sitä rytmiä ihminen ei kestänyt.
Me käytämme hyvin pakanallisia viikonpäivänimityksiä. (Sunday = auringonpäivä). Mutta jo venäjän puolella lauantai on суббота (sapatti) ja sunnuntai on воскресенье (ylösnousemus). On tärkeää tehdä ero näiden päivien välillä. Sapatti on Herran pyhittämä lepopäivä, sunnuntai on Jeesuksen ylösnousemuksen muistopäivä. Viikkosapatti alkaa perjantaina auringon laskiessa ja päättyy lauantaina auringon laskiessa.
Alkuseurakunnan aikaan Juutalaiskristityt kokoontuivat synagoogissa sapatinpäivänä. Ja sitten heti kun sapatti oli ohi, eli lauantaiehtoolla he kokoontuivat keskinäiseen yhteyteen leivänmurtamisessa. He siis kokoontuivat ehtoolliselle sinä ehtoona, joka aloitti viikon ensimmäisen päivän. Tuo hetki, jolloin kokoonnuttiin muistelemaan Herran kuolemaa ja ylösnousemusta, oli juuri se hetki, jolloin Jeesus nousi maan povesta, jossa Hän oli ollut kolme päivää ja kolme yötä. Jeesus kuoli ristillä keskiviikkona suuren sapatin eli juhlasapatin valmistuspäivänä. Ja Hänet pantiin hautaan sitten kiireellä juuri ennen tuon juhlasapatin alkamista keskiviikkoillalla. Ja sitten oltuaan kolme päivää ja kolme yötä maan povessa, Hän nousi ylös haudasta. Siis sapatinpäivän ja viikon ensimmäisen päivän taitehetkessä.
Kun Luukas kertoo yhdestä tällaisesta ehtookokoontumisesta, joka tosin jatkui läpi yön aamuun asti, hän ei suinkaan puhu mitään päivästä, ei siis käytä ilmaisua "viikon ensimmäinen päivä". Alkutekstissä lukee: Ensimmäisenä sapattien jälkeen. (Ap.t. 20:7). Siis heti ensimmäisenä vartiohetkenä sapatin vartiohetkien jälkeen he olivat kokoontuneet. Paavali pitkitti puhettaan yli puolenyön. Tuo sanonta liittyy juutalaisten perinteiseen sapatinpäivän Messiasateriaan, joka oli lupa nauttia vasta pimeän tullen kun tähdet näkyivät kirkkaasti. Siihen asti puhujan piti pitkittää puhettaan Messiaan salaisuuksista. Luukas kertoo, että tuona yönä monta lamppua oli palamassa. Ja nehän suitsevat. Ja niin pieni poikanen vaipui syvään uneen ja putosi ikkunasta. Poika virkosi eloon. Ja sitten keskiyöllä murrettiin leipää. Tilaisuus jatkui aamuun asti. Eli tuon kokoontumisen päättyessä viikon ensimmäisestä päivästä oli kulunut jo noin 12 tuntia, päivä sarasti jo, ja Paavali lähti työmatkalleen. Ja itse kukin töihinsä.
Tuota päivää, jonka alkajaisiksi lauantaiehtoona Kristityillä oli tapana kokoontua ehtoolliselle, alettiin toisella vuosisadalla kutsua Herran päiväksi. Ja sitten 300-luvulla Konstantinus määräsi kristityt noudattamaan auringonpäivää lepopäivänä. Ja muutama vuosikymmen myöhemmin Laodikean kirkolliskokous kielsi kristityiltä lauantain pitämisen lepopäivänä. Noin puolitoista tuhatta vuotta myöhemmin alettiin uudestaan eri puolilla maailmaa eri uskovien ryhmissä viettämään lepopäivää sapattina. Ellen G White ja hänen miehensä James olivat aloittaneet sapatinvieton vuonna 1846, ja he alkoivat ponnekkaasti käännyttää adventisteja samalle tielle. Ja niin syntyi seitsemännen päivän adventismi. Eikä tässä sinänsä mitään väärää ole. Päinvastoin. Siis siinä, että viettää sapattia lauantaina.

kalamos kirjoitti:

Jos nyt oikein ymmärsin, niin sinä "kumarrat sapattia"?!?!

On hyvin tärkeää ymmärtää sapatin todellinen merkitys. Mooseksen laissa (3Moos 23) mainitut seitsemän erilaista juhlasapattia samoinkuin sapattivuodet olivat vain esikuvallisia varjoja tulevasta (Kol 2:16). Niin on Jumalan kansalle sapatinlepo varmasti tuleva. Sillä joka on päässyt hänen lepoonsa, on saanut levon teoistaan, hänkin, niinkuin Jumala omista teoistansa (Hepr 4:9-10).
Me voimme päästä todelliseen sapatinlepoon Kristuksessa. Soutamalla emme koskaan pääse siihen lepoon, mihin pääsemme, jos annamme tuulen täyttää purjeet. Emme voi pelastua sapattia viettämällä, emmekä edes viettää todellista sapattia, ennenkuin Jeesus on saanut pelastaa meidät ja astua purteemme.
Sapatin Herran tullessa takaisin maan päälle, koko maa, joka nyt kasvaa ohdakkeita ja orjantappuroita, saa sapattivuoden määräysten esikuvan mukaisesti kokea todellisen sapatinlevon, kun koittaa ihmiskunnan seitsemäs millenium, tuhat vuotta kestävä aika, jolloin Sapatin Herra Jeesus Kristus hallitsee. Silloin ei leijonakaan saalista, vaan syö ruohoa lampaan kanssa samalla laitumella. Tuona aikana joka viikko sapattina tulee kaikki liha kumartaen rukoilemaan minua, sanoo Herra. (Jes 66:23)
Mitä viikkosapattiin tulee, niin ratkaisevan tärkeää on se, että sapatti asetettiin ihmistä varten (Mark 2:27). ihmisen parhaaksi, ei ihmisen kiusaksi. Ihminen ei ole sapattia varten. Vaan heti kun Jumala oli ihmisen luonut, Hän asetti joka seitsemännen päivän lepopäiväksi. On kokeiltu sellaistakin rytmiä, että vain joka kymmenen päivä oli lepopäivä. Sitä rytmiä ihminen ei kestänyt.
Me käytämme hyvin pakanallisia viikonpäivänimityksiä. (Sunday = auringonpäivä). Mutta jo venäjän puolella lauantai on суббота (sapatti) ja sunnuntai on воскресенье (ylösnousemus). On tärkeää tehdä ero näiden päivien välillä. Sapatti on Herran pyhittämä lepopäivä, sunnuntai on Jeesuksen ylösnousemuksen muistopäivä. Viikkosapatti alkaa perjantaina auringon laskiessa ja päättyy lauantaina auringon laskiessa.
Alkuseurakunnan aikaan Juutalaiskristityt kokoontuivat synagoogissa sapatinpäivänä. Ja sitten heti kun sapatti oli ohi, eli lauantaiehtoolla he kokoontuivat keskinäiseen yhteyteen leivänmurtamisessa. He siis kokoontuivat ehtoolliselle sinä ehtoona, joka aloitti viikon ensimmäisen päivän. Tuo hetki, jolloin kokoonnuttiin muistelemaan Herran kuolemaa ja ylösnousemusta, oli juuri se hetki, jolloin Jeesus nousi maan povesta, jossa Hän oli ollut kolme päivää ja kolme yötä. Jeesus kuoli ristillä keskiviikkona suuren sapatin eli juhlasapatin valmistuspäivänä. Ja Hänet pantiin hautaan sitten kiireellä juuri ennen tuon juhlasapatin alkamista keskiviikkoillalla. Ja sitten oltuaan kolme päivää ja kolme yötä maan povessa, Hän nousi ylös haudasta. Siis sapatinpäivän ja viikon ensimmäisen päivän taitehetkessä.
Kun Luukas kertoo yhdestä tällaisesta ehtookokoontumisesta, joka tosin jatkui läpi yön aamuun asti, hän ei suinkaan puhu mitään päivästä, ei siis käytä ilmaisua "viikon ensimmäinen päivä". Alkutekstissä lukee: Ensimmäisenä sapattien jälkeen. (Ap.t. 20:7). Siis heti ensimmäisenä vartiohetkenä sapatin vartiohetkien jälkeen he olivat kokoontuneet. Paavali pitkitti puhettaan yli puolenyön. Tuo sanonta liittyy juutalaisten perinteiseen sapatinpäivän Messiasateriaan, joka oli lupa nauttia vasta pimeän tullen kun tähdet näkyivät kirkkaasti. Siihen asti puhujan piti pitkittää puhettaan Messiaan salaisuuksista. Luukas kertoo, että tuona yönä monta lamppua oli palamassa. Ja nehän suitsevat. Ja niin pieni poikanen vaipui syvään uneen ja putosi ikkunasta. Poika virkosi eloon. Ja sitten keskiyöllä murrettiin leipää. Tilaisuus jatkui aamuun asti. Eli tuon kokoontumisen päättyessä viikon ensimmäisestä päivästä oli kulunut jo noin 12 tuntia, päivä sarasti jo, ja Paavali lähti työmatkalleen. Ja itse kukin töihinsä.
Tuota päivää, jonka alkajaisiksi lauantaiehtoona Kristityillä oli tapana kokoontua ehtoolliselle, alettiin toisella vuosisadalla kutsua Herran päiväksi. Ja sitten 300-luvulla Konstantinus määräsi kristityt noudattamaan auringonpäivää lepopäivänä. Ja muutama vuosikymmen myöhemmin Laodikean kirkolliskokous kielsi kristityiltä lauantain pitämisen lepopäivänä. Noin puolitoista tuhatta vuotta myöhemmin alettiin uudestaan eri puolilla maailmaa eri uskovien ryhmissä viettämään lepopäivää sapattina. Ellen G White ja hänen miehensä James olivat aloittaneet sapatinvieton vuonna 1846, ja he alkoivat ponnekkaasti käännyttää adventisteja samalle tielle. Ja niin syntyi seitsemännen päivän adventismi. Eikä tässä sinänsä mitään väärää ole. Päinvastoin. Siis siinä, että viettää sapattia lauantaina.

Lue lisää

Kalamos Oikea muoto on, että kumarretaan sapatin Herraa sapattina, joka on Jumalan merkki.
Pedon kumartajat syrjäyttävät Herran antaman sapatin ja pyhittävät sunnuntain viikon ensimmäisen päivän.

Monet Vapaat seurakunnat pitävät sapattisin siivoustalkoitaan rukoushuoneillaan. Yleisesti ottaen heidän kirkkojensa ja rukoushuoneidensa ovet ovat kiinni sapattisin.

Peto saa KAIKKI pienet ja suuret kumartamaan itseään, sitä jonka kuolinhaava paranee, ja seuraavat ihmetellen petoa.

Mistä kolmas enkeli varoittaa kalamosta ?

1234567... kirjoitti:

Kalamos Oikea muoto on, että kumarretaan sapatin Herraa sapattina, joka on Jumalan merkki.
Pedon kumartajat syrjäyttävät Herran antaman sapatin ja pyhittävät sunnuntain viikon ensimmäisen päivän.

Monet Vapaat seurakunnat pitävät sapattisin siivoustalkoitaan rukoushuoneillaan. Yleisesti ottaen heidän kirkkojensa ja rukoushuoneidensa ovet ovat kiinni sapattisin.

Peto saa KAIKKI pienet ja suuret kumartamaan itseään, sitä jonka kuolinhaava paranee, ja seuraavat ihmetellen petoa.

Mistä kolmas enkeli varoittaa kalamosta ?

Lue lisää

Sinä kumarrat Herraa vain sapattina?

1234567... kirjoitti:

Kalamos Oikea muoto on, että kumarretaan sapatin Herraa sapattina, joka on Jumalan merkki.
Pedon kumartajat syrjäyttävät Herran antaman sapatin ja pyhittävät sunnuntain viikon ensimmäisen päivän.

Monet Vapaat seurakunnat pitävät sapattisin siivoustalkoitaan rukoushuoneillaan. Yleisesti ottaen heidän kirkkojensa ja rukoushuoneidensa ovet ovat kiinni sapattisin.

Peto saa KAIKKI pienet ja suuret kumartamaan itseään, sitä jonka kuolinhaava paranee, ja seuraavat ihmetellen petoa.

Mistä kolmas enkeli varoittaa kalamosta ?

Lue lisää

* Sabatti ei ole mikään Jumalan merkki, enää ! Jeesus on sabatinkin Herra, siispä me emme vietä sabattia enää, vaan palvelemme sabatin Herraa, joka on suurempi, kuin sabatti. Ja sabatin lepo on varmasti tuleva, ja se alkaa siitä, kun sabatin Herra Jeesus tenpaa seurakuntansa pois täsetä kuoleman varjon laaksosta, Jumalan ikuisiin majoihin ! Sabatin vietto ei auta mitään eikä ketään Uudenliiton aikana joka on nyt ! Sabatti on osa lakia ja sen täyttämistä, siispä se on täytetty Kristuksessa, Hän on LAIN loppu, vahurskaudeksi jokaiselle joka uskoo. Miksi siis edelleen intätte sabatin vietosta , onko lukutaito täysin pielessä !

* Kalamos, kaiketi käsität, että puhut tuossa Jeesuksen tulosta Israelille, et siitä, kun Hän tempaa seurakuntansa yläilmoihin pilvissä, jossa Hän ottaa seurakuntansa vastaan, silloin Hän tulee salassa, niin kuin varas yöllä, ei varastamaan, vaan NIIN KUIN varas, yhtä salaa, eihän varaskaan halua tulla nähdyksi, samoin Jeesus pysyy muulta maailmalata salassa. Vasta sitten, mistä sinä kirjoitat, kun Hän tulee Israelille, Öljymäelle, samaan paikkaan mistä lähti taivaaseen. Apt. 1:11. enkelit ennsutivat Hänen paluunsa israelille jo silloin, kun Hän astui ylös taivaaseen.

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Kalamos, kaiketi käsität, että puhut tuossa Jeesuksen tulosta Israelille, et siitä, kun Hän tempaa seurakuntansa yläilmoihin pilvissä, jossa Hän ottaa seurakuntansa vastaan, silloin Hän tulee salassa, niin kuin varas yöllä, ei varastamaan, vaan NIIN KUIN varas, yhtä salaa, eihän varaskaan halua tulla nähdyksi, samoin Jeesus pysyy muulta maailmalata salassa. Vasta sitten, mistä sinä kirjoitat, kun Hän tulee Israelille, Öljymäelle, samaan paikkaan mistä lähti taivaaseen. Apt. 1:11. enkelit ennsutivat Hänen paluunsa israelille jo silloin, kun Hän astui ylös taivaaseen.

Lue lisää

Kolme ensimmäistä kappaletta tuossa kommentissani
käsittelevät sitä, kun Hän tulee takaisin maan päälle,
niin että Hänen jalkansa tömähtävät Öljymäelle.

Mutta sitten neljännen kappaleen alussa kirjoitin:
"Ennen tätä Jeesuksen Kuninkaallista paluuta,
tapahtuu kuitenkin Jeesuksen seuraajien ylösnousemus."

Ja sitten alan tuossa kommentissa käsitellä ylösnousemusvuoroja.

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Sabatti ei ole mikään Jumalan merkki, enää ! Jeesus on sabatinkin Herra, siispä me emme vietä sabattia enää, vaan palvelemme sabatin Herraa, joka on suurempi, kuin sabatti. Ja sabatin lepo on varmasti tuleva, ja se alkaa siitä, kun sabatin Herra Jeesus tenpaa seurakuntansa pois täsetä kuoleman varjon laaksosta, Jumalan ikuisiin majoihin ! Sabatin vietto ei auta mitään eikä ketään Uudenliiton aikana joka on nyt ! Sabatti on osa lakia ja sen täyttämistä, siispä se on täytetty Kristuksessa, Hän on LAIN loppu, vahurskaudeksi jokaiselle joka uskoo. Miksi siis edelleen intätte sabatin vietosta , onko lukutaito täysin pielessä !

Lue lisää

Mohikaani_27.
2.Moos.31:13. Puhu Israelilaisille ja sano: Pitäkää minun SAPATTINI, sillä se on MERKKINÄ meidän välillämme, minun ja teidän, SUKUPOLVESTA SUKUPOLVEEN, tietääksenne, että MINÄ OLEN HERRA, joka pyhitän teidät.

Sapatti on Jumalan merkki.

1234567... kirjoitti:

Mohikaani_27.
2.Moos.31:13. Puhu Israelilaisille ja sano: Pitäkää minun SAPATTINI, sillä se on MERKKINÄ meidän välillämme, minun ja teidän, SUKUPOLVESTA SUKUPOLVEEN, tietääksenne, että MINÄ OLEN HERRA, joka pyhitän teidät.

Sapatti on Jumalan merkki.

Lue lisää

2.Moos.31:13. Puhu Israelilaisille ja sano: Pitäkää minun SAPATTINI, sillä se on MERKKINÄ meidän välillämme, minun ja teidän, SUKUPOLVESTA SUKUPOLVEEN, tietääksenne, että MINÄ OLEN HERRA, joka pyhitän teidät.


ITSEHÄN sinä sen sanoit adventisti - TODELLAKIN, Jumala sääti sapatin ISRAELILAISILLE ikuisiksi ajoiksi, EI meille pakanoille!!!!

Vai oletko sinä kenties israelilainen, minä olen neljäsosajuutalainen, mutta sitä ei lasketa, koska vain olen neljäsosa ja sekin isänpuolelta. Joten sapatti ei siis koske minuakaan, sinusta puhumattakaan, jos olet tavallinen paavo-pakana.

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Kalamos, kaiketi käsität, että puhut tuossa Jeesuksen tulosta Israelille, et siitä, kun Hän tempaa seurakuntansa yläilmoihin pilvissä, jossa Hän ottaa seurakuntansa vastaan, silloin Hän tulee salassa, niin kuin varas yöllä, ei varastamaan, vaan NIIN KUIN varas, yhtä salaa, eihän varaskaan halua tulla nähdyksi, samoin Jeesus pysyy muulta maailmalata salassa. Vasta sitten, mistä sinä kirjoitat, kun Hän tulee Israelille, Öljymäelle, samaan paikkaan mistä lähti taivaaseen. Apt. 1:11. enkelit ennsutivat Hänen paluunsa israelille jo silloin, kun Hän astui ylös taivaaseen.

Lue lisää

Mohikaani, älä välitä, eivät nämä jehovat ja muut harhaoppiset voi noita käsittää, kun eivät ole edes uudestisyntyneitäkään, tai sitten heille on opetettu Raamatun vastaista harhaoppia.

No, sittenpähän näkevät, kun tempaus pian tulee, miltä tuntuu, kun miljoonia uskovia ihmisiä häviää yhtäkkiä, pikkulapset mukaanluettuina, koska pienokaiset ovat vielä ymmärtämättömät tekemään ratkaisua Jeesuksen puoleen.

Ja merkit näyttävät yhä selkeimmin eksytyksen edetessä yhä järkyttävimpiin sfääreihin, että TEMPAUS on aivan oven edessä!!!

Jos et sitä usko, jää sitten tänne antikristuksen ja pedonmerkin ahdistukseen.

Sitten et voi pelastua enää muutoin kun marttyyrikuoleman kautta, kuten tapahtui alkukristityille, kun heitä syötettiiin nälkäisille leijonille, heitettiin myrkkykäärmeitä täynnä olevaan kuoppaan, poltettiin/halkaistiin elävältä.

Minä tiedän, koska olen lukenut näitä aikalaisten muistiinpanoja paljon tuosta kauheasta ajasta, joka tulee taas - lainaikakausi tulee ja armonaikakausi loppuu kokonaan hyvin pian.

Rivka O. kirjoitti:

2.Moos.31:13. Puhu Israelilaisille ja sano: Pitäkää minun SAPATTINI, sillä se on MERKKINÄ meidän välillämme, minun ja teidän, SUKUPOLVESTA SUKUPOLVEEN, tietääksenne, että MINÄ OLEN HERRA, joka pyhitän teidät.


ITSEHÄN sinä sen sanoit adventisti - TODELLAKIN, Jumala sääti sapatin ISRAELILAISILLE ikuisiksi ajoiksi, EI meille pakanoille!!!!

Vai oletko sinä kenties israelilainen, minä olen neljäsosajuutalainen, mutta sitä ei lasketa, koska vain olen neljäsosa ja sekin isänpuolelta. Joten sapatti ei siis koske minuakaan, sinusta puhumattakaan, jos olet tavallinen paavo-pakana.

Lue lisää

Jeesus sanoi: Sapatti on annettu ihmistä varten, siis kaikille ihmisille. Jeesus sanoi opetuslapsilleen: Menkää kaikkeen maailmaan saarnaamaan ja opettamaan evankeliumia. Opetukseen kuuluu myöskin kymmenenkäskyn laki. Ilman lakia ei ole rikkomustakaan, joka tulisi sovittaa.
Me olemme kaikki erehtyväisiä syntisiä. Kymmenenkäskyn laki on kasvattaja Kristukseen.

* "Totuus on Raamatussa", Totta, mutta lainaamasi sitaatti ei ole siitä, kun seurakunta temmataan, vaan siitä, kun Jeesus tulee toistamiseen, silloin omalle kansalleen Israelille. Siitä kertoo tämä Matt, 24: luku. Tutki ja näe! 1Tess. 4 12 - 18. sekä 1Kor, 15: Kerrotaan siitä, kun Jeesus tulee seurakunnalleen, ei koko maailman nähden, ainoastaan uskovat saavat nähdä ja kuulla, kutsun, uskossa kuolleet ensin, ja sitten meidät jotka olemme elossa Herran tullessa.

* Israelille Hän tulee n. 3,5 vuoden kuluttua Raamatullisen laskennan mukaan.

* Kaikki joita asia todella kiinnostaa, ja haluatte saada oikeaa ja luotettavaa opastusta ja tietoa, hankkikaa " VILHO HARTOSEN" kirja, " MITÄ PIAN TAPAHTUU" ! En teidä tosin, mistä niitä enää saa, Aikamedia on kirjan kustantaja ja markkinoija, mutta tietojeni mukaan ko. kirja on , kaikki kolme painosta loppuun myydyt, mutta aina voi yrittää löytää eri lähteistä.
* Ehdottomasti paras suomenkielinen teos tulevista tapahtumista mitä koskaan on suomeksi painettu.

Mohikaani_27 kirjoitti:

* "Totuus on Raamatussa", Totta, mutta lainaamasi sitaatti ei ole siitä, kun seurakunta temmataan, vaan siitä, kun Jeesus tulee toistamiseen, silloin omalle kansalleen Israelille. Siitä kertoo tämä Matt, 24: luku. Tutki ja näe! 1Tess. 4 12 - 18. sekä 1Kor, 15: Kerrotaan siitä, kun Jeesus tulee seurakunnalleen, ei koko maailman nähden, ainoastaan uskovat saavat nähdä ja kuulla, kutsun, uskossa kuolleet ensin, ja sitten meidät jotka olemme elossa Herran tullessa.

* Israelille Hän tulee n. 3,5 vuoden kuluttua Raamatullisen laskennan mukaan.

* Kaikki joita asia todella kiinnostaa, ja haluatte saada oikeaa ja luotettavaa opastusta ja tietoa, hankkikaa " VILHO HARTOSEN" kirja, " MITÄ PIAN TAPAHTUU" ! En teidä tosin, mistä niitä enää saa, Aikamedia on kirjan kustantaja ja markkinoija, mutta tietojeni mukaan ko. kirja on , kaikki kolme painosta loppuun myydyt, mutta aina voi yrittää löytää eri lähteistä.
* Ehdottomasti paras suomenkielinen teos tulevista tapahtumista mitä koskaan on suomeksi painettu.

Lue lisää

Mohikaani kirjoitti:

**** "Totuus on Raamatussa", Totta, mutta lainaamasi sitaatti ei ole siitä, kun seurakunta temmataan, vaan siitä, kun Jeesus tulee toistamiseen, silloin omalle kansalleen Israelille ***

Mitä sanoi Jeesus itse?

Matt.24.
27 Sillä niinkuin salama leimahtaa IDÄSTÄ ja näkyy hamaan LÄNTEEN, niin on oleva Ihmisen Pojan tulemus.
28 Missä raato on, sinne kotkat kokoontuvat.
29 Mutta kohta niiden päivien ahdistuksen jälkeen aurinko pimenee, eikä kuu anna valoansa, ja tähdet putoavat taivaalta, ja taivaitten voimat järkkyvät.
30 Ja silloin Ihmisen Pojan merkki näkyy taivaalla, ja silloin KAIKKI maan sukukunnat parkuvat; ja he näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suurella voimalla ja kirkkaudella.
31 Ja hän lähettää enkelinsä suuren pasunan pauhatessa, ja he kokoavat hänen valittunsa neljältä ilmalta, taivasten ääristä hamaan toisiin ääriin.

Mohikaani. Jeesus ei todistanut tempaavansa seurakuntaa ennen tulemistaan. On vain yksi tuleminen, suuren ahdistuksen jälkeen, joka on näkyvä. Eikä se rajoitu vain Israeliin. Kuten huomaat ,todistuksessa KAIKKI maan sukukunnat parkuvat, siis koko maapallo. Kaikki näkevät Jeesuksen tulevan!

Helluntailaisuus on väärässä siinä asiassa.

lappix kirjoitti:

Mohikaani kirjoitti:

**** "Totuus on Raamatussa", Totta, mutta lainaamasi sitaatti ei ole siitä, kun seurakunta temmataan, vaan siitä, kun Jeesus tulee toistamiseen, silloin omalle kansalleen Israelille ***

Mitä sanoi Jeesus itse?

Matt.24.
27 Sillä niinkuin salama leimahtaa IDÄSTÄ ja näkyy hamaan LÄNTEEN, niin on oleva Ihmisen Pojan tulemus.
28 Missä raato on, sinne kotkat kokoontuvat.
29 Mutta kohta niiden päivien ahdistuksen jälkeen aurinko pimenee, eikä kuu anna valoansa, ja tähdet putoavat taivaalta, ja taivaitten voimat järkkyvät.
30 Ja silloin Ihmisen Pojan merkki näkyy taivaalla, ja silloin KAIKKI maan sukukunnat parkuvat; ja he näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suurella voimalla ja kirkkaudella.
31 Ja hän lähettää enkelinsä suuren pasunan pauhatessa, ja he kokoavat hänen valittunsa neljältä ilmalta, taivasten ääristä hamaan toisiin ääriin.

Mohikaani. Jeesus ei todistanut tempaavansa seurakuntaa ennen tulemistaan. On vain yksi tuleminen, suuren ahdistuksen jälkeen, joka on näkyvä. Eikä se rajoitu vain Israeliin. Kuten huomaat ,todistuksessa KAIKKI maan sukukunnat parkuvat, siis koko maapallo. Kaikki näkevät Jeesuksen tulevan!

Helluntailaisuus on väärässä siinä asiassa.

Lue lisää

* Joopa, sen Hän sanoi opetuslapsilleen, eli juutalaislle, hehän kysyivät näitä Jeesuskelta, ei silloin vielä kukaan ymmärtönyt pakanoista koottua seurakuntaa. Lue ylmpää, missä kirjoitin tsätä asiasta. On kaksi tulemasuta, ensin seurakunnalle, sitten israelille. eroita nämä toisistaan, niin johan helpottaa !

Mohikaanilla ainakin on tosi salainen tempausoppi.
Seurakunnan nousuakaan ei muut näe, mutta ihmispilvi aiheuttaa kuitenkin "hämminkiä sääasemilla"

"Seurakuntakin nousee pilvessä, että sitäkään ei näe kukaan, vain pilvi on nähtävissä, ja sekin varmaan aiheuttaa jo melkoisen hämmingin sää asemille? "
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9454645#comment-46720328

* No mutta tode*, vaikka et taidakkaan olla oikea todé, vaan joku aivan muu ? Lue yllä olevat kirjoitukseni, niin asian pitäisi selvitä, mikä "ihmeen" tempaus on kysymyksessä ?

Mohikaani_27 kirjoitti:

* No mutta tode*, vaikka et taidakkaan olla oikea todé, vaan joku aivan muu ? Lue yllä olevat kirjoitukseni, niin asian pitäisi selvitä, mikä "ihmeen" tempaus on kysymyksessä ?

Lue lisää

kyllä se minä olen. Tässä on nyt TAAS tapahtunut ilmaisujen väärinymmärrystä.

Jeesuksen tuleminen ei ole salainen, eikä sitä myöskään ole ns. srk ylösotto. Vaikka uskovat "temmataan ylös tuuliin ja pilviin" eli he katoavat, tapahtuma ei ole salainen. Ihmiset vain katoavat, eikä se mikään salainen katoaminen ole, tietenkään, kun mekin sen tässä tiedämme.

"Katoaminen" tarkoittaa sitä, että mennään Jumalan todellisuuteen, kadotaan tästä ajallisesta, lihallisesta todellisuudesta. Mitään salaista siinä ei ole.

* Kekenkähän kokuksissa todé on käynyt, kun et ole kuullut julistusta tulevsita tapahtumista. Lue nyt ihan sunnuntaipäivän ratoksi, 1Tess 4: 13 . 18. ja viitteet siitä niin olet jo paljon viisaampi Raamatuissa !

' onhan se tosin IHME, kun Jeesus tempaa morsiamensa !

Pe.ku kirjoitti:

Mohikaanilla ainakin on tosi salainen tempausoppi.
Seurakunnan nousuakaan ei muut näe, mutta ihmispilvi aiheuttaa kuitenkin "hämminkiä sääasemilla"

"Seurakuntakin nousee pilvessä, että sitäkään ei näe kukaan, vain pilvi on nähtävissä, ja sekin varmaan aiheuttaa jo melkoisen hämmingin sää asemille? "
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9454645#comment-46720328

Lue lisää

* Ota vaan Pe.ku opikses, ettet jää tänne antikristuksen rusikoitavaksi, muista silloin näitä " Mohikaanin salaisia tempauksia" !

* Vaiika eihän antiristus omiaan rusikoi ?

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Kekenkähän kokuksissa todé on käynyt, kun et ole kuullut julistusta tulevsita tapahtumista. Lue nyt ihan sunnuntaipäivän ratoksi, 1Tess 4: 13 . 18. ja viitteet siitä niin olet jo paljon viisaampi Raamatuissa !

' onhan se tosin IHME, kun Jeesus tempaa morsiamensa !

Lue lisää

Mohikaani ne morsiamet joilla ei ole rakkautta totuuteen voidaksensa pelastua pysyvät tiukasti maan pinnalla, eivätkä leijaile yhtikäs minnekään.
Jumalakin on vielä lähettävä väkevän eksytyksen hengen niille, joilla ei ole rakkautta totuuteen voidaksensa pelastua.

Kiireesti vain totuutta etsimään, sillä etsivä löytää !

"mikä ihmeen salainen tempaus? Mistä olet moisen keksinyt?

MITÄ, etkö ole mukaan koskaan kuullut yhtä Raamatun kulmakivi-oppia. Tätähän on saarnattu ainakin terveissä seurakunnissa varmasti niin kauan kun Raamattu on ollut olemassa.

Voi voi, kyllä tämä Raamatun perusoppien tunteminen ja tietäminen on aivan ihmeellisen hakusessa monellakin ihmisellä - Onko eksytys todella jo niin pitkällä, ettei tempausoppia enää opeteta monissakaan srk:ssa - TODELLA SURULLISTA, koska Jeesuksen tempauksen odottelu on kautta vuosituhansien antanut Jeesus-uskoville voimia kestää mitä vaan koetuksia, kun heillä on ollut TOIVO ja USKO siitä, että Herra Jeesus tulee PIAN hakemaan omansa kotiin ja kaikki tuskat ja vääryydet loppuvat ja iankaikkisuus IHANAN Isän, Poika Jeesuksen ja Pyhän Hengen voi alkaa.

Seurakunnan kanssa alkava 7-vuotiset Karitsan häät, joiden jälkeen uskovien Bema-istuin, jossa annetaan kullekin uskoville tekojensa mukaan LAHJOJA ja kruunuja, koska kaiki synnit on anteeksi annettu Jeesuksen veren kautta, eikä niitä enää ole, eikä niitä kukaan edes muista.

Sensijaan tekopyhille ja väärille uskoville ja jumalattomille on tarkoittetu SUURI valkoinen valtaistuin, jossa Jeesus tuomitsee Ylituomarina ihmisiä kadotukseen ja siellä seisovat Jumalan edessä niin pienet (köyhät) kuin suuretkin (rikaaat, kuuluisat) ja Jumala on asettanut heidät nyt samalle viivalle kuulemaan iankaikkisia tuomioitaan, joita demonit toteuttavat viemällä heitä mukaanaan ikuiseen tulimereen ja toinenen toistaan kammottaviin tuskanhuutoihin, ilman mitään toivoa poispääsystä enää IKINÄ.

Tämä on Raamatun mainitsema TOINEN ja lopullinen kuolema.

Mutta silti jokainen helvettiin joutunut ihminen on elävänä ja YKSIN siellä demonien kanssa mitä suurimmassa määrin, hänen aistinsa ja kivuntuntemisensa toimivat todella paljon terävämmin kuin koskaan eläessään ja hän tajuaa yhtäkkiä KAIKKI syyt ja seuraukset, miksi on helvettiin joutunut, muttei voi tehdä asialle ikinä enää mitään, sillä helvetti on lopullinen paikka, jossa jokainen käy aina uudelleen läpi elämänsä syntejä ja tuntee koputonta syyllisyyttä niistä, mutta ei saa enää apua näihin, koska ei aikanaan huutanut Jeesusta avukseen ja olisi silloin saanut kaikki syntinsä anteeksi ja olisi nyt taivaan ihanuudessa Jumalan luona, mutta koska ei ylpeydessään halunnut nöyrtyä Jeesuksen edessä, muuttumaton lopputulos on nyt tämä...

* Kyllä Jeesus oli ensimmäinen kuolleista ylösnoussut. Lasarus nousi, mutta vanhassa omassa lihassaan, ja niin kaikki muutkin ylösnousseet ennen Jeesusta.

* Jeesus muutettiin kirkastettuun ruumiiseen, Jumala antoi Hänelle uuden ianakaikkisuus ruumiin, joka ei enää koskaan kuole, ja smalaisen ruumiin, mutta myös aineellisen, niin kuin on Jeesuskin tällä hetkellä, kuolemattomassa kirkastetussa ylösnousemus ruumiisaan, sellaisia tulee uskovistaankin. Kakki me uskovat muutumme, sellaiskeksi kuin Hän on. Jeesus on kaikessa ensimmäinen, niin myös ylösnousseistakin, esikoisna, vanhimpana Veljenämme. Oi sitä siunattua päivää, kun saamme nähdä Herran !!!

Nimimerkki 'kalamos'

kirjoitit:
>>> Haudat aukenivat kyllä heti, kun Jeesus kuoli,
mutta kuolleet nousivat ylös eli heräsivät eloon
ja ilmestyivät monille vasta
"Hänen ylösnousemisensa jälkeen".

metafora* kirjoitti:

Nimimerkki 'kalamos'

kirjoitit:
>>> Haudat aukenivat kyllä heti, kun Jeesus kuoli,
mutta kuolleet nousivat ylös eli heräsivät eloon
ja ilmestyivät monille vasta
"Hänen ylösnousemisensa jälkeen".

Lue lisää

Olen kyllä tietoinen siitä, mitä tuossa kohden sanotaan.
Kirjaimellisesti kääntäen:

"... ja monia ruumiita nukkuneiden pyhien nousi ylös
ja lähtien ulos haudoista jälkeen ylösnousemisen hänen ..."

kalamos kirjoitti:

Olen kyllä tietoinen siitä, mitä tuossa kohden sanotaan.
Kirjaimellisesti kääntäen:

"... ja monia ruumiita nukkuneiden pyhien nousi ylös
ja lähtien ulos haudoista jälkeen ylösnousemisen hänen ..."

Lue lisää

* Mutta he nousivat lihanruumiissaan, ei ylösnousemus ruumiissa, niin kuin Jeesus, Hän on ensimmäinen krkastetussa ruumiissa noussut kuolleista ! Niin kuin Raamattukin sanoo, " Että Hän olisi ensimmäinen kaikessa, Veljien joukossa niin myös ylösnousemuskessa."

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Mutta he nousivat lihanruumiissaan, ei ylösnousemus ruumiissa, niin kuin Jeesus, Hän on ensimmäinen krkastetussa ruumiissa noussut kuolleista ! Niin kuin Raamattukin sanoo, " Että Hän olisi ensimmäinen kaikessa, Veljien joukossa niin myös ylösnousemuskessa."

Lue lisää

Tuo kohta, jota tuossa alkutekstistä sana sanalta tavaan,
on hiukan vaikeaselkoinen.
Ymmärrän tuon tekstin niin,
että nuo "nukkuneiden pyhien ruumiit ylösnousivat
jälkeen ylösnousemisensa Hänen"

Ja sitten Raamattu käyttää ilmaisua "näyttäytyivät/ilmestyivät" monille.
Siis eivät jääneet asumaan heidän keskuuteensa
vaan ainoastaan näyttäytyivät samaan tapaan kuin Jeesuskin
näyttäytyi opetuslapsilleen.

Niinpä minä ymmärrän niin,
että nuo pyhät olivat ikääkuin esikoislyhde.
Ensin ylösnousemuksen koki Jeesus,
sitten sen jälkeen tämä joukko, joka tuossa mainitaan.

En siis usko, että he nousivat liharuumiissaan,
vaan kirkastetussa ylösnousemusruumiissa.

Kalamos ja Mohikaani. Kehoittaako Isä ihmisiä uskomaan Vilho Hartoseen tai jonkun uskonnollisen liikkeen tekemiin johtopäätöksiin?

Mitä te vastaatte siihen, ketä Isä Jumala kehoitti uskomaan jotta pelastuu ?

Ja tuo oli vastaus lappixille.
Mutta on se vastaus meille kaikillekin.

Ei ole muuta nimeä ihmisille annettu,
jossa meidän pitäisi pelastuman.

Miksi sinä kalamos jatkuvasti kehoitat minua uskomaan Jeesukseen, Minä jos kukaan tällä palstalla nimenomaan ja vain Jeesukseen. Miksi?

Koska Jeesus ilmoitti Isä Jumalan tahdon.
Joh. 6:40
Sillä minun Isäni tahto on se, että jokaisella, joka näkee Pojan ja uskoo häneen, on iankaikkinen elämä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä."

Ja minä teen niin.

lappix kirjoitti:

Miksi sinä kalamos jatkuvasti kehoitat minua uskomaan Jeesukseen, Minä jos kukaan tällä palstalla nimenomaan ja vain Jeesukseen. Miksi?

Koska Jeesus ilmoitti Isä Jumalan tahdon.
Joh. 6:40
Sillä minun Isäni tahto on se, että jokaisella, joka näkee Pojan ja uskoo häneen, on iankaikkinen elämä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä."

Ja minä teen niin.

Lue lisää

Minä vain vastasin kysymykseesi.
Näin on tapana tällaisilla palstoilla.

Saisinko kuittauksen, ymmärsitkö vastaukseni.
Uskotko Häneen,
vai pidätkö vain totena niitä asioita, jotka Jeesus sanoi.

Tai tuota lainaamaasi jaetta käyttäen:
Oletko nähnyt Pojan, ja kokenut sen,
kuinka me synteihimme kuolleet tulemme eläviksi,
kun nostamme katseemme ristillenaulittuun.

kalamos kirjoitti:

Minä vain vastasin kysymykseesi.
Näin on tapana tällaisilla palstoilla.

Saisinko kuittauksen, ymmärsitkö vastaukseni.
Uskotko Häneen,
vai pidätkö vain totena niitä asioita, jotka Jeesus sanoi.

Tai tuota lainaamaasi jaetta käyttäen:
Oletko nähnyt Pojan, ja kokenut sen,
kuinka me synteihimme kuolleet tulemme eläviksi,
kun nostamme katseemme ristillenaulittuun.

Lue lisää

kalamos kirjoitti minulle ylempänä:

" Pane täysi luottamuksesi Häneen.
Hän pelastaa sinut ""



Miksi epäilet uskoani? Ja kuittaus sinulle Jeesuksen sanoin, johon uskon:

Joh. 14:6
Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani.

Ymmärrätkö, muuta totuutta ei ole.

lappix kirjoitti:

kalamos kirjoitti minulle ylempänä:

" Pane täysi luottamuksesi Häneen.
Hän pelastaa sinut ""



Miksi epäilet uskoani? Ja kuittaus sinulle Jeesuksen sanoin, johon uskon:

Joh. 14:6
Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani.

Ymmärrätkö, muuta totuutta ei ole.

Lue lisää

Niin, Kyllä, Aamen. Ymmärrän minä.

Jeesus on Totuus.
Hän ei vain kertonut Totuudesta, vaan Hän itse on Totuus.

Jeesus on tie.
Hän ei ole vain tienviitta, joka osoittaa suuntaa,
vaan Hän itse on tuo Tie.

Jeesus on Elämä.
Hän ei vain tee meitä eläviksi,
vaan Hän itse on Elämä, jonka Hänessä saamme.

Eli

Jos meidät on oksastettu Häneen,
niin silloin Hänessä oleva Elämä virtaa myös meissä.

Jos Hänen Henkensä asuu meissä,
me voimme rukoilla Totuudessa.

Jos kuljemme Hänen kanssaan askel askeleelta,
me olemme Tiellä.

kalamos kirjoitti:

Niin, Kyllä, Aamen. Ymmärrän minä.

Jeesus on Totuus.
Hän ei vain kertonut Totuudesta, vaan Hän itse on Totuus.

Jeesus on tie.
Hän ei ole vain tienviitta, joka osoittaa suuntaa,
vaan Hän itse on tuo Tie.

Jeesus on Elämä.
Hän ei vain tee meitä eläviksi,
vaan Hän itse on Elämä, jonka Hänessä saamme.

Eli

Jos meidät on oksastettu Häneen,
niin silloin Hänessä oleva Elämä virtaa myös meissä.

Jos Hänen Henkensä asuu meissä,
me voimme rukoilla Totuudessa.

Jos kuljemme Hänen kanssaan askel askeleelta,
me olemme Tiellä.

Lue lisää

Täsmälleen noin. Ja siksipä minä suhdaudun kriittisesti niihin, jotka sanovat uskovansa Jeesukseen, mutta uskovat silti ihmisten ja uskonnollisten järjestöjen johtopäätöksiin.

Toisaalta jokainen saa uskoa minun puolestani mihin lystää, mutta jos uskon päämäärä on iankaikkinen elämä, niin millään sekauskolla sitä ei saavuteta. Sen uskon on perustuttava Jeesuksen SANAAN ja opetukseen. Jollei se siihen perustu, usko on turha.

lappix kirjoitti:

Täsmälleen noin. Ja siksipä minä suhdaudun kriittisesti niihin, jotka sanovat uskovansa Jeesukseen, mutta uskovat silti ihmisten ja uskonnollisten järjestöjen johtopäätöksiin.

Toisaalta jokainen saa uskoa minun puolestani mihin lystää, mutta jos uskon päämäärä on iankaikkinen elämä, niin millään sekauskolla sitä ei saavuteta. Sen uskon on perustuttava Jeesuksen SANAAN ja opetukseen. Jollei se siihen perustu, usko on turha.

Lue lisää

että Jumala on asettanut seurakunnalleen eri virkoja -
myöskin sanan opettajia ?

Eli et usko,lappix kirjoitti:

että Jumala on asettanut seurakunnalleen eri virkoja -
myöskin sanan opettajia ?

Ef. 4:7-16
7 Mutta itsekullekin meistä on armo annettu Kristuksen lahjan mitan mukaan.
8 Sentähden on sanottu: "Hän astui ylös korkeuteen, hän otti vankeja saaliikseen, hän antoi lahjoja ihmisille".
9 Mutta että hän astui ylös, mitä se on muuta, kuin että hän oli astunut alaskin, maan alimpiin paikkoihin?
10 Hän, joka on astunut alas, on se, joka myös astui ylös, kaikkia taivaita ylemmäksi, täyttääkseen kaikki.

11 Ja hän antoi muutamat apostoleiksi, toiset profeetoiksi, toiset evankelistoiksi, toiset paimeniksi ja opettajiksi,
12 tehdäkseen pyhät täysin valmiiksi palveluksen työhön, Kristuksen ruumiin rakentamiseen,
13 kunnes me kaikki pääsemme yhteyteen uskossa ja Jumalan Pojan tuntemisessa, täyteen miehuuteen, Kristuksen täyteyden täyden iän määrään,
14 ettemme enää olisi alaikäisiä, jotka ajelehtivat ja joita viskellään kaikissa opintuulissa ja ihmisten arpapelissä ja eksytyksen kavalissa juonissa;
15 vaan että me, totuutta noudattaen rakkaudessa, kaikin tavoin kasvaisimme häneen, joka on pää, Kristus,
16 josta koko ruumis, yhteen liitettynä ja koossa pysyen jokaisen jänteensä avulla, kasvaa rakentuakseen rakkaudessa sen voiman määrän mukaan, mikä kullakin osalla on.

Jakeessa 14 mainitaan "alaikäiset, joita viskellään kaikissa opintuulissa". Oikeat opettajat eivät tällaisia opeta, vaan oppi on vahva Raamatun oppi, joka pysyy. "Se sana seisoo vanhvana", M. Luther: 'Jumala ompi linnamme'.

Eli et usko,lappix kirjoitti:

että Jumala on asettanut seurakunnalleen eri virkoja -
myöskin sanan opettajia ?

Puhutaan nyt asiasta sen oikealla nimellä. Jumala ei ole asettanut ainuttakaan uskontoa eikä niiden sanan opettajia. Sen ovat tehneet uskonnolliset ihmiset.
Kun puhut seurakunnasta, niin se on uskonnollinen järjestö, ei Jeesuksen seurakunta. Miksi?
Siksi että Jeesus valitsee oman seurakuntansa ihmisen uskon perusteella. Ei sitä tee uskonnolliset ihmiset eikä maalliset uskonnolliset järjestöt eikä kirkot.

Näin se on ystävät, väitättepä mitä hyvänsä.

lappix kirjoitti:

Täsmälleen noin. Ja siksipä minä suhdaudun kriittisesti niihin, jotka sanovat uskovansa Jeesukseen, mutta uskovat silti ihmisten ja uskonnollisten järjestöjen johtopäätöksiin.

Toisaalta jokainen saa uskoa minun puolestani mihin lystää, mutta jos uskon päämäärä on iankaikkinen elämä, niin millään sekauskolla sitä ei saavuteta. Sen uskon on perustuttava Jeesuksen SANAAN ja opetukseen. Jollei se siihen perustu, usko on turha.

Lue lisää

Lappix

Saisinko vielä kuittauksen tähän,
että ymmärsitkö eron siinä, mtä on
- uskoa Jeesusta
- uskoa Jeesukseen

kalamos kirjoitti:

Lappix

Saisinko vielä kuittauksen tähän,
että ymmärsitkö eron siinä, mtä on
- uskoa Jeesusta
- uskoa Jeesukseen

ymmärtäisin niin Lappixen puheista, että Lappix ei voi uskoa Jeesukseen, kun hän on vain ihminen ei Jumala, mutta Lappix voi uskoa Jeesusta, joka puhui totuutta ja niitä meidän tulee uskoa. Lappix vastusta inmenomaan Jumalan kolminaisuutta.

kalamos kirjoitti:

Lappix

Saisinko vielä kuittauksen tähän,
että ymmärsitkö eron siinä, mtä on
- uskoa Jeesusta
- uskoa Jeesukseen

Kuittaan. Kysymyksesi on lajia, tutki Raamattua suurennuslasilla. Siis nippelihommia. Mutta tuossa on varsin hyvä kuittaus, ei se vaadi selityksiä.

Joh. 12:44
Mutta Jeesus huusi ja sanoi: "Joka USKOO MINUUN, se ei usko minuun, vaan häneen, joka on minut lähettänyt.

lappix kirjoitti:

Puhutaan nyt asiasta sen oikealla nimellä. Jumala ei ole asettanut ainuttakaan uskontoa eikä niiden sanan opettajia. Sen ovat tehneet uskonnolliset ihmiset.
Kun puhut seurakunnasta, niin se on uskonnollinen järjestö, ei Jeesuksen seurakunta. Miksi?
Siksi että Jeesus valitsee oman seurakuntansa ihmisen uskon perusteella. Ei sitä tee uskonnolliset ihmiset eikä maalliset uskonnolliset järjestöt eikä kirkot.

Näin se on ystävät, väitättepä mitä hyvänsä.

Lue lisää

- mihinkään seurakuntaan kuulumattomana otat vastaan Raamatun opetusta ?

lappix kirjoitti:

Kuittaan. Kysymyksesi on lajia, tutki Raamattua suurennuslasilla. Siis nippelihommia. Mutta tuossa on varsin hyvä kuittaus, ei se vaadi selityksiä.

Joh. 12:44
Mutta Jeesus huusi ja sanoi: "Joka USKOO MINUUN, se ei usko minuun, vaan häneen, joka on minut lähettänyt.

Lue lisää

Kysymykseni ei todellakaan kuulunut esittämääsi sarjaan:
tutki Raamattua suurennuslasilla.

Aivan päinvastoin.

"Te tutkitte kirjoituksia,
sillä teillä on mielestänne niissä iankaikkinen elämä,
ja ne juuri todistavat minusta;
ja te ette tahdo tulla minun tyköni,
että saisitte elämän."

kalamos kirjoitti:

Lappix

Saisinko vielä kuittauksen tähän,
että ymmärsitkö eron siinä, mtä on
- uskoa Jeesusta
- uskoa Jeesukseen

Minä en ymmärrä muutoinkuin sanaleikin.

Nämä kaksi asiaa liittyvät oleellisesti yhteen, eikä niissä ole eroa.
Jos uskoo Jeesusta, myös uskoo Häneen.
Jos uskoo Häneen, myös uskoo Häntä.

Miksi te teette asioista niin vaikeita? Raamatun ja UT:n sanoma on hyvin yksinkertainen, mutta te leikitte sanoilla, eksytätte, ette vastaa itse kysymyksiin ja teette niistä oppirakennelmia.

Itse ketjun kysymys kuului:
"Kuuluuko salainen tempaus-oppi ennen Jeesuksen toista tulemista helluntailaisten oppiin ja opetukseen ? "

Onko tähän kysymykseen saatu vastausta? Heti nimittäin hypättiin ulos itse kysymyksestä ja vastattiin "että se kuuluu Raamatun opetukseen". Itse kysymys kierrettiin. No, kuuluuko nimenomainen "salainen tempaus" (eli muille näkymätön) helluntailaiseen opetukseen? Siis helluntailaiseen opetukseen.

xm kirjoitti:

Minä en ymmärrä muutoinkuin sanaleikin.

Nämä kaksi asiaa liittyvät oleellisesti yhteen, eikä niissä ole eroa.
Jos uskoo Jeesusta, myös uskoo Häneen.
Jos uskoo Häneen, myös uskoo Häntä.

Miksi te teette asioista niin vaikeita? Raamatun ja UT:n sanoma on hyvin yksinkertainen, mutta te leikitte sanoilla, eksytätte, ette vastaa itse kysymyksiin ja teette niistä oppirakennelmia.

Itse ketjun kysymys kuului:
"Kuuluuko salainen tempaus-oppi ennen Jeesuksen toista tulemista helluntailaisten oppiin ja opetukseen ? "

Onko tähän kysymykseen saatu vastausta? Heti nimittäin hypättiin ulos itse kysymyksestä ja vastattiin "että se kuuluu Raamatun opetukseen". Itse kysymys kierrettiin. No, kuuluuko nimenomainen "salainen tempaus" (eli muille näkymätön) helluntailaiseen opetukseen? Siis helluntailaiseen opetukseen.

Lue lisää

Ei ole ollenkaan kysymys sanaleikistä.
On eri asia uskoa, että Pelastajan sanat ovat totta,
kuin heittäytyä Pelastajan käsiin.

xm kirjoitti:

Minä en ymmärrä muutoinkuin sanaleikin.

Nämä kaksi asiaa liittyvät oleellisesti yhteen, eikä niissä ole eroa.
Jos uskoo Jeesusta, myös uskoo Häneen.
Jos uskoo Häneen, myös uskoo Häntä.

Miksi te teette asioista niin vaikeita? Raamatun ja UT:n sanoma on hyvin yksinkertainen, mutta te leikitte sanoilla, eksytätte, ette vastaa itse kysymyksiin ja teette niistä oppirakennelmia.

Itse ketjun kysymys kuului:
"Kuuluuko salainen tempaus-oppi ennen Jeesuksen toista tulemista helluntailaisten oppiin ja opetukseen ? "

Onko tähän kysymykseen saatu vastausta? Heti nimittäin hypättiin ulos itse kysymyksestä ja vastattiin "että se kuuluu Raamatun opetukseen". Itse kysymys kierrettiin. No, kuuluuko nimenomainen "salainen tempaus" (eli muille näkymätön) helluntailaiseen opetukseen? Siis helluntailaiseen opetukseen.

Lue lisää

Tempaustapahtuma eli se,
kun Kristuksessa kuolleet heräävät eloon
eli nousevat haudoistaan ylösnousemusruumiissa
ja meidät elossa olevat muutetaan samanlaisen ruumiin omaaviksi
ja sitten meidät kaikki yhdessä temmataan yläilmoihin Jeesuksen tykö,
on niin nopea tapahtuma, ettei sitä kukaan ehdi huomata.
Sillä tuo kaikki edelläkerrotuu kestää vain yhden atomisekunnin.
Ei sitä kukaan ehdi nähdä.
Mutta toki sen kaikki sitten huomaavat, että nämä ihmiset ovat poissa.

lappix kirjoitti:

Puhutaan nyt asiasta sen oikealla nimellä. Jumala ei ole asettanut ainuttakaan uskontoa eikä niiden sanan opettajia. Sen ovat tehneet uskonnolliset ihmiset.
Kun puhut seurakunnasta, niin se on uskonnollinen järjestö, ei Jeesuksen seurakunta. Miksi?
Siksi että Jeesus valitsee oman seurakuntansa ihmisen uskon perusteella. Ei sitä tee uskonnolliset ihmiset eikä maalliset uskonnolliset järjestöt eikä kirkot.

Näin se on ystävät, väitättepä mitä hyvänsä.

Lue lisää

Kyllä.

Seurakunta on näkyvä, se on se uskonyhteisö ja kirkko, joka julistaa oikeaa Jumalan sanaa.

Mutta erityisesti seurakunta on näkymätön, tähän hengelliseen seurakuntaan kuuluvat kaikki Jumalan lapset yli kirkkokuntarajojen. Vain Jumala tuntee omansa. Eivät kaikki uskoviksi itseään kutsuvat kuulu näkymättömään Kristuksen seurakuntaan.

Miten sinä,lappix kirjoitti:

- mihinkään seurakuntaan kuulumattomana otat vastaan Raamatun opetusta ?

Luen totuutta Raamatusta.

xm kirjoitti:

Minä en ymmärrä muutoinkuin sanaleikin.

Nämä kaksi asiaa liittyvät oleellisesti yhteen, eikä niissä ole eroa.
Jos uskoo Jeesusta, myös uskoo Häneen.
Jos uskoo Häneen, myös uskoo Häntä.

Miksi te teette asioista niin vaikeita? Raamatun ja UT:n sanoma on hyvin yksinkertainen, mutta te leikitte sanoilla, eksytätte, ette vastaa itse kysymyksiin ja teette niistä oppirakennelmia.

Itse ketjun kysymys kuului:
"Kuuluuko salainen tempaus-oppi ennen Jeesuksen toista tulemista helluntailaisten oppiin ja opetukseen ? "

Onko tähän kysymykseen saatu vastausta? Heti nimittäin hypättiin ulos itse kysymyksestä ja vastattiin "että se kuuluu Raamatun opetukseen". Itse kysymys kierrettiin. No, kuuluuko nimenomainen "salainen tempaus" (eli muille näkymätön) helluntailaiseen opetukseen? Siis helluntailaiseen opetukseen.

Lue lisää

Kyllä se kuuluu helluntailaisten opetukseen.

lappix kirjoitti:

Luen totuutta Raamatusta.

Jokainen meistä tällä palstalla kirjoittavista
tietää jotain Jumalan Sanasta.
Jokainen meistä on siis lukenut totuutta.
Mutta ratkaiseva kysymys on,
olemmeko ottanut vastaan Hänet, joka on Totuus?

Minäkin tiedän jotain Jeesuksesta,
ja Jeesus tietää kaiken minusta.
Mutta se ei ratkaise mitään.
Jeesus TIETÄÄ kaiken kaikista,
ja on silti kerran sanova eräille,
minä en ole koskaan teitä TUNTENUT.

Eli se, että uskomme todeksi, mitä Hän on sanonut,
ei ole sama asia kuin uskonsuhde Häneen.

lappix kirjoitti:

Kyllä se kuuluu helluntailaisten opetukseen.

Minä en käytä sanaa "salainen".
Enkä edes ala pohtia sitä, onko se salainen.
Ja yleensäkin kartan käsitteitä, joita ei ole Jumalan Sanassa.
Ja siksi minä en halua keskustella esimerkiksi käsitteistä
kolmiyhteinen Jumala, hengellinen Israel, perisynti.
Mitään näistä ei mainita Raamatussa.

Mutta se sanotaan Raamatussa,
että Jeesus palaa takaisin maan päälle,
ja sitä ennen tapahtuu seurakunnan tempaus,
jossa Hän vie omansa Isänsä kotiin valmistamiin asuinsijoihin.
Ja Raamattu kertoo tarkoin senkin, miten tuo tempaus tapahtuu.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10030998

kalamos kirjoitti:

Minä en käytä sanaa "salainen".
Enkä edes ala pohtia sitä, onko se salainen.
Ja yleensäkin kartan käsitteitä, joita ei ole Jumalan Sanassa.
Ja siksi minä en halua keskustella esimerkiksi käsitteistä
kolmiyhteinen Jumala, hengellinen Israel, perisynti.
Mitään näistä ei mainita Raamatussa.

Mutta se sanotaan Raamatussa,
että Jeesus palaa takaisin maan päälle,
ja sitä ennen tapahtuu seurakunnan tempaus,
jossa Hän vie omansa Isänsä kotiin valmistamiin asuinsijoihin.
Ja Raamattu kertoo tarkoin senkin, miten tuo tempaus tapahtuu.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10030998

Lue lisää

Kalamos. Missä kohden Raamatussa Jeesus todistaa vievänsä seurakunnan ennen tulemustaan?
Hänen oman todistuksen mukaan yksikään ei mene minnekään kuin vasta Hänen tulemuksessaan.

lappix kirjoitti:

Kalamos. Missä kohden Raamatussa Jeesus todistaa vievänsä seurakunnan ennen tulemustaan?
Hänen oman todistuksen mukaan yksikään ei mene minnekään kuin vasta Hänen tulemuksessaan.

Lue lisää

Luit hiukan hätäisesti. Kirjoitin:
"Jeesus palaa takaisin maan päälle,
ja sitä ennen tapahtuu seurakunnan tempaus,
jossa Hän vie omansa Isänsä kotiin valmistamiin asuinsijoihin."

En siis käyttänyt ilmaisua "tulemus".
Vaan kirjoitin Hänen paluustaan maan päälle.
Tämä ei tietenkään voi olla sama tapahtuma kuin se,
jolloin Hän vie meidät Isänsä kotiin valmistamiin asuinsijoihin.

Mutta kun tämä on tapahtunut,
että Hän on vienyt Morsiamensa Isän kotiin,
alkaa maan päällä odotus,
jossa uskolliset ja ymmärtäväiset palvelijat odottavat
Herraansa palaavaksi häistä,
tarkkaan ottaen vihkimistilaisuudesta,
jossa Morsiamesta tulee Karitsan Vaimo.
Ymmärräthän, että järjestys ei voi olla toisinpäin.

kalamos kirjoitti:

Luit hiukan hätäisesti. Kirjoitin:
"Jeesus palaa takaisin maan päälle,
ja sitä ennen tapahtuu seurakunnan tempaus,
jossa Hän vie omansa Isänsä kotiin valmistamiin asuinsijoihin."

En siis käyttänyt ilmaisua "tulemus".
Vaan kirjoitin Hänen paluustaan maan päälle.
Tämä ei tietenkään voi olla sama tapahtuma kuin se,
jolloin Hän vie meidät Isänsä kotiin valmistamiin asuinsijoihin.

Mutta kun tämä on tapahtunut,
että Hän on vienyt Morsiamensa Isän kotiin,
alkaa maan päällä odotus,
jossa uskolliset ja ymmärtäväiset palvelijat odottavat
Herraansa palaavaksi häistä,
tarkkaan ottaen vihkimistilaisuudesta,
jossa Morsiamesta tulee Karitsan Vaimo.
Ymmärräthän, että järjestys ei voi olla toisinpäin.

Lue lisää

kalamos Mistä satukirjasta olet tuon tarinan opinut ? Raamattu ei sitä opeta eikä tunne, vaan kaikki morsiamet ja sulhaset ovat paikalla kun Jeesus tulee toisen kerran .

??????.. kirjoitti:

kalamos Mistä satukirjasta olet tuon tarinan opinut ? Raamattu ei sitä opeta eikä tunne, vaan kaikki morsiamet ja sulhaset ovat paikalla kun Jeesus tulee toisen kerran .

Kaikki mitä kirjoitan, perustuu Jumalan Sanaan.
Mitähän kohtaa et osannut linkittää Raamattuun?

kalamos kirjoitti:

Luit hiukan hätäisesti. Kirjoitin:
"Jeesus palaa takaisin maan päälle,
ja sitä ennen tapahtuu seurakunnan tempaus,
jossa Hän vie omansa Isänsä kotiin valmistamiin asuinsijoihin."

En siis käyttänyt ilmaisua "tulemus".
Vaan kirjoitin Hänen paluustaan maan päälle.
Tämä ei tietenkään voi olla sama tapahtuma kuin se,
jolloin Hän vie meidät Isänsä kotiin valmistamiin asuinsijoihin.

Mutta kun tämä on tapahtunut,
että Hän on vienyt Morsiamensa Isän kotiin,
alkaa maan päällä odotus,
jossa uskolliset ja ymmärtäväiset palvelijat odottavat
Herraansa palaavaksi häistä,
tarkkaan ottaen vihkimistilaisuudesta,
jossa Morsiamesta tulee Karitsan Vaimo.
Ymmärräthän, että järjestys ei voi olla toisinpäin.

Lue lisää

Kalamos Kun Jeesus on toisessa tulemuksessaan vienyt omansa Isän kotiin 1000-vuodeksi. . . Maan päälle ei jää uskollisia ja ymmärtäväisiä odottamaan Herraansa palaavaksi. He ketkä tänne jäivät ovat jumalattomia pedon kumartajia ja he saivat kaikki surmansa Jeesuksen tulemisen ilmestyksestä.

1234567... kirjoitti:

Kalamos Kun Jeesus on toisessa tulemuksessaan vienyt omansa Isän kotiin 1000-vuodeksi. . . Maan päälle ei jää uskollisia ja ymmärtäväisiä odottamaan Herraansa palaavaksi. He ketkä tänne jäivät ovat jumalattomia pedon kumartajia ja he saivat kaikki surmansa Jeesuksen tulemisen ilmestyksestä.

Lue lisää

Matt. 24:40
Silloin on kaksi miestä pellolla; toinen korjataan talteen, ja toinen jätetään.
Matt. 24:41
Kaksi naista on jauhamassa käsikivillä; toinen korjataan talteen, ja toinen jätetään.

Mihin talteen toinen korjataan ja mihin jää toinen ?

lappix kirjoitti:

Matt. 24:40
Silloin on kaksi miestä pellolla; toinen korjataan talteen, ja toinen jätetään.
Matt. 24:41
Kaksi naista on jauhamassa käsikivillä; toinen korjataan talteen, ja toinen jätetään.

Mihin talteen toinen korjataan ja mihin jää toinen ?

Lue lisää

lappix Ne elävät jumalattomat jotka tänne jää, ne saavat surmansa Jeesuksen toisen tulemuksen ilmestyksestä, se on heille jumalattomille ensimmäinen kuolema.

Toinen kuolema kohtaa heitä ja kaikkien aikojen jumalattomia kuolleita kun he 1000-vuoden jälkeen herätetään tuomiolle.

Ne pyhät jotka Jeesus vei taivaaseen, heitä ei toinen kuolema kohtaa, koska heillä oli osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa. "Autuas on se jolla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa häneen ei toisella kuolemalla ole valtaa".

1234567... kirjoitti:

lappix Ne elävät jumalattomat jotka tänne jää, ne saavat surmansa Jeesuksen toisen tulemuksen ilmestyksestä, se on heille jumalattomille ensimmäinen kuolema.

Toinen kuolema kohtaa heitä ja kaikkien aikojen jumalattomia kuolleita kun he 1000-vuoden jälkeen herätetään tuomiolle.

Ne pyhät jotka Jeesus vei taivaaseen, heitä ei toinen kuolema kohtaa, koska heillä oli osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa. "Autuas on se jolla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa häneen ei toisella kuolemalla ole valtaa".

Lue lisää

1234567

No sitähän minä olen koko ajan sanonut, jumalattomille käy Jeesuksen tulemuksessa niinkuin kävi jumalattomille Nooan aikana. Eli nirri pois.

lappix kirjoitti:

1234567

No sitähän minä olen koko ajan sanonut, jumalattomille käy Jeesuksen tulemuksessa niinkuin kävi jumalattomille Nooan aikana. Eli nirri pois.

lappix siitä mitä nimim.1234567..kirjoitti, kun vastasit:
"Eli nirri pois"..?!

1234567... kirjoitti:

Kalamos Kun Jeesus on toisessa tulemuksessaan vienyt omansa Isän kotiin 1000-vuodeksi. . . Maan päälle ei jää uskollisia ja ymmärtäväisiä odottamaan Herraansa palaavaksi. He ketkä tänne jäivät ovat jumalattomia pedon kumartajia ja he saivat kaikki surmansa Jeesuksen tulemisen ilmestyksestä.

Lue lisää

Eli nimimerkki 1234567... opettaa,
että maapallo on tyhjä tuhat vuotta?!?

Tuollainen opetus kuuluisi kai adventismi-palstalle,
eikä missään tapauksessa tälle palstalle.
Tuo on todella syvää harhaoppia.

??????.. kirjoitti:

kalamos Mistä satukirjasta olet tuon tarinan opinut ? Raamattu ei sitä opeta eikä tunne, vaan kaikki morsiamet ja sulhaset ovat paikalla kun Jeesus tulee toisen kerran .

Hei ??????..

Kertoisitko, mikä oli mielestäsi Raamatun ulkopuolelta,
niin voisin valaista asiaa. Siis mikä oli sinulle vierasta
- Jeesuksen paluu maan päälle
- Seurakunnan tempaus, jossa Hän vie omansa
Isänsä kotiin valmistamiin asuinsijoihin
- Morsian
- Uskolliset ja ymmärtäväiset palvelijat
- Odottaminen Herran palaavan häistä
- Morsiamesta tulee Karitsan Vaimo

kalamos kirjoitti:

Eli nimimerkki 1234567... opettaa,
että maapallo on tyhjä tuhat vuotta?!?

Tuollainen opetus kuuluisi kai adventismi-palstalle,
eikä missään tapauksessa tälle palstalle.
Tuo on todella syvää harhaoppia.

Lue lisää

kalamos.
Kyllä se on syvää harhaoppia, että maapallolla olisi elämää Jeesuksen toisen tulemisen jälkeen, koska kaikki jumalattomat ihmiset saavat surmansa Hänen ilmestyksestään. 1000-vuotta maapallo on hiljainen, sillä elämää ei ole.

Jeesus vie pyhät 1000-vuodeksi taivaaseen, jonne Hän on mennyt valmistamaan omilleen sijaa.

1234567... kirjoitti:

kalamos.
Kyllä se on syvää harhaoppia, että maapallolla olisi elämää Jeesuksen toisen tulemisen jälkeen, koska kaikki jumalattomat ihmiset saavat surmansa Hänen ilmestyksestään. 1000-vuotta maapallo on hiljainen, sillä elämää ei ole.

Jeesus vie pyhät 1000-vuodeksi taivaaseen, jonne Hän on mennyt valmistamaan omilleen sijaa.

Lue lisää

12334567...

Minä niin pidän tuosta nimimerkistäsi.
Mutta ystäväni, olemme varmaan yhtä mieltä siitä,
että tuo oppisi ei ole helluntailaisuutta vaan adventismia.
Me olemme nyt helluntailaisuuspalstalla,
mutta rohkenen nyt kysyä sinulta tässä ketjussa,
kun asian näin täällä toit esille,


1) Mistä kohden Raamattua luet,
että 1000 vuoden aikana maapallolla ei ole elämää.

2) Keitä ja missä pedonmerkistä kieltäytyneet
ja sen tähden surmansa saaneet
ja sitten eloonheränneet eli kuolleista nousseet
hallitsevat 1000 vuotta:

Ilm 20

4. Ja minä näin valtaistuimia, ja he istuivat niille, ja heille annettiin tuomiovalta; ja minä näin niiden sielut, jotka olivat teloitetut Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, ja niiden, jotka eivät olleet kumartaneet petoa eikä sen kuvaa eivätkä ottaneet sen merkkiä otsaansa eikä käteensä; ja he virkosivat eloon ja hallitsivat Kristuksen kanssa tuhannen vuotta.
5. Muut kuolleet eivät vironneet eloon, ennenkuin ne tuhat vuotta olivat loppuun kuluneet. Tämä on ensimmäinen ylösnousemus.
6. Autuas ja pyhä on se, jolla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa; heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa, vaan he tulevat olemaan Jumalan ja Kristuksen pappeja ja hallitsevat hänen kanssaan ne tuhannen vuotta.

kalamos kirjoitti:

12334567...

Minä niin pidän tuosta nimimerkistäsi.
Mutta ystäväni, olemme varmaan yhtä mieltä siitä,
että tuo oppisi ei ole helluntailaisuutta vaan adventismia.
Me olemme nyt helluntailaisuuspalstalla,
mutta rohkenen nyt kysyä sinulta tässä ketjussa,
kun asian näin täällä toit esille,


1) Mistä kohden Raamattua luet,
että 1000 vuoden aikana maapallolla ei ole elämää.

2) Keitä ja missä pedonmerkistä kieltäytyneet
ja sen tähden surmansa saaneet
ja sitten eloonheränneet eli kuolleista nousseet
hallitsevat 1000 vuotta:

Ilm 20

4. Ja minä näin valtaistuimia, ja he istuivat niille, ja heille annettiin tuomiovalta; ja minä näin niiden sielut, jotka olivat teloitetut Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, ja niiden, jotka eivät olleet kumartaneet petoa eikä sen kuvaa eivätkä ottaneet sen merkkiä otsaansa eikä käteensä; ja he virkosivat eloon ja hallitsivat Kristuksen kanssa tuhannen vuotta.
5. Muut kuolleet eivät vironneet eloon, ennenkuin ne tuhat vuotta olivat loppuun kuluneet. Tämä on ensimmäinen ylösnousemus.
6. Autuas ja pyhä on se, jolla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa; heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa, vaan he tulevat olemaan Jumalan ja Kristuksen pappeja ja hallitsevat hänen kanssaan ne tuhannen vuotta.

Lue lisää

kalamos. . . Pyhät ovat 1000-vuotta taivaassa, eikä täällä saastuneen maanpäällä, joka on perin tuhoutunut.
Kaikki jumalattomat ovat kuolleita 1000-vuoden ajan, niin ei täällä maanpäällä voi elämää olla.
1000-vuoden jälkeen on elämää vähän aikaa kun kaikkien aikojen jumalattomat herätetään. He nousevat ylimaan avaruuden ja piirittävät pyhien leirin, mutta tuli lankeaa alas taivaasta ja kuluttaa heidät. Tämä on toinen kuolema tulijärvessä.

Luodaan uusi maa ja uusi taivas jossa vanhurskaus asuu.

Pedonmerkki on sunnuntai, saa KAIKKI pienet ja suuret kumartamaan itseään sitä jonka kuolinhaava paranee. Sunnuntai pedon asetus. Katolinen kirkko Laodikean kirkolliskokouksessa v.364 jKr. siirsi pyhyyden lauantailta sunnuntaille. Koko maa seuraa ihmetellen petoa.

Jumalan merkki on sapatti. . Valitse oikein, niin pääset lasimerelle veisaamaan Mooseksen, Jumalan palvelijan, virttä ja Karitsan virttä.

1234567... kirjoitti:

kalamos. . . Pyhät ovat 1000-vuotta taivaassa, eikä täällä saastuneen maanpäällä, joka on perin tuhoutunut.
Kaikki jumalattomat ovat kuolleita 1000-vuoden ajan, niin ei täällä maanpäällä voi elämää olla.
1000-vuoden jälkeen on elämää vähän aikaa kun kaikkien aikojen jumalattomat herätetään. He nousevat ylimaan avaruuden ja piirittävät pyhien leirin, mutta tuli lankeaa alas taivaasta ja kuluttaa heidät. Tämä on toinen kuolema tulijärvessä.

Luodaan uusi maa ja uusi taivas jossa vanhurskaus asuu.

Pedonmerkki on sunnuntai, saa KAIKKI pienet ja suuret kumartamaan itseään sitä jonka kuolinhaava paranee. Sunnuntai pedon asetus. Katolinen kirkko Laodikean kirkolliskokouksessa v.364 jKr. siirsi pyhyyden lauantailta sunnuntaille. Koko maa seuraa ihmetellen petoa.

Jumalan merkki on sapatti. . Valitse oikein, niin pääset lasimerelle veisaamaan Mooseksen, Jumalan palvelijan, virttä ja Karitsan virttä.

Lue lisää

Jumala saneerasi tämän
sekasorron ja hävityksen tilassa olleen maaplaneetan
tip top kuntoon kuudessa päivässä.

Etkö sinä todellakaan ymmärrä,
kun osaat niin hienosti laskea seitsemään,
että Herran edessä yksi päivä on kuin tuhat vuotta.
Etkö sinä todellakaan tunne sapattisäädöksiä.
MAA saa Sapatin levon.
Sen seitsemäs vuosituhat ei suinkaan
ole saastainen kauhistus,
vaan se on oleva kuin Herran Puutarha.

kalamos kirjoitti:

Jumala saneerasi tämän
sekasorron ja hävityksen tilassa olleen maaplaneetan
tip top kuntoon kuudessa päivässä.

Etkö sinä todellakaan ymmärrä,
kun osaat niin hienosti laskea seitsemään,
että Herran edessä yksi päivä on kuin tuhat vuotta.
Etkö sinä todellakaan tunne sapattisäädöksiä.
MAA saa Sapatin levon.
Sen seitsemäs vuosituhat ei suinkaan
ole saastainen kauhistus,
vaan se on oleva kuin Herran Puutarha.

Lue lisää

kalamos . . 1000-vuoden jälkeen kun jumalattomat on herätetty tuomiolle. Tuli lankeaa alas taivaasta ja kuluttaa heidät, niin ettei heistä jää juurta, eikä oksaa. Ikuista piinaa ei jumalattomalla ole.
Tämän kaiken jälkeen luodaan uusi taivas ja uusi maa, jossa vanhurskaua asuu.

1234567... kirjoitti:

kalamos . . 1000-vuoden jälkeen kun jumalattomat on herätetty tuomiolle. Tuli lankeaa alas taivaasta ja kuluttaa heidät, niin ettei heistä jää juurta, eikä oksaa. Ikuista piinaa ei jumalattomalla ole.
Tämän kaiken jälkeen luodaan uusi taivas ja uusi maa, jossa vanhurskaua asuu.

Lue lisää

Viittaatko seuraavaan?

Mal 4
1. Sillä katso: se päivä on tuleva, joka palaa kuin pätsi. Ja kaikki julkeat ja kaikki, jotka tekevät sitä, mikä jumalatonta on, ovat oljenkorsia; ja heidät polttaa se päivä, joka tuleva on, sanoo Herra Sebaot, niin ettei se jätä heistä juurta eikä oksaa.
2. Mutta teille, jotka minun nimeäni pelkäätte, on koittava vanhurskauden aurinko ja parantuminen sen siipien alla, ja te käytte ulos ja hypitte kuin syöttövasikat
3. ja tallaatte jumalattomat; sillä he tulevat tomuksi teidän jalkapohjienne alle sinä päivänä, jonka minä teen, sanoo Herra Sebaot.

Mihin kohtaan Ilmestyskirjaa tuon linkität?

Törkeetä Kalamos, Usko Jeesukseen tarkoittaa samaa kuin " usko Jeesusta"...eli elä ja tee kuten Jeesuskin.

terv. B

opeta oikein kirjoitti:

Törkeetä Kalamos, Usko Jeesukseen tarkoittaa samaa kuin " usko Jeesusta"...eli elä ja tee kuten Jeesuskin.

terv. B

Ja sinä siis vastasit kommenttiini, joka meni näin:

Raamattu sanoo:
"Usko Herraaan Jeesukseen, niin sinä pelastut".
Lue tarkkaan, siinä ei sanota: Usko Jeesusta.
Siinä sanotaan, usko Jeesukseen.
Pane täysi luottamuksesi Häneen.
Hän pelastaa sinut.

Vanginvartijalle ei sanottu:
"Elä ja tee kuten Jeesuskin, niin sinä pelastut".
Vaan:
Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut".

Alkutekstin verbi tarkoittaa nimenomaan varmaa luottamista.
Eräs hengellinen laulu sanoo:
"Hänen varaansa kaiken laitan, täällä kestä ei mikään muu ...."

kalamos kirjoitti:

Ja sinä siis vastasit kommenttiini, joka meni näin:

Raamattu sanoo:
"Usko Herraaan Jeesukseen, niin sinä pelastut".
Lue tarkkaan, siinä ei sanota: Usko Jeesusta.
Siinä sanotaan, usko Jeesukseen.
Pane täysi luottamuksesi Häneen.
Hän pelastaa sinut.

Vanginvartijalle ei sanottu:
"Elä ja tee kuten Jeesuskin, niin sinä pelastut".
Vaan:
Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut".

Alkutekstin verbi tarkoittaa nimenomaan varmaa luottamista.
Eräs hengellinen laulu sanoo:
"Hänen varaansa kaiken laitan, täällä kestä ei mikään muu ...."

Lue lisää

http://www.youtube.com/watch?v=nneqAuYKWE4

kalamos kirjoitti:

Viittaatko seuraavaan?

Mal 4
1. Sillä katso: se päivä on tuleva, joka palaa kuin pätsi. Ja kaikki julkeat ja kaikki, jotka tekevät sitä, mikä jumalatonta on, ovat oljenkorsia; ja heidät polttaa se päivä, joka tuleva on, sanoo Herra Sebaot, niin ettei se jätä heistä juurta eikä oksaa.
2. Mutta teille, jotka minun nimeäni pelkäätte, on koittava vanhurskauden aurinko ja parantuminen sen siipien alla, ja te käytte ulos ja hypitte kuin syöttövasikat
3. ja tallaatte jumalattomat; sillä he tulevat tomuksi teidän jalkapohjienne alle sinä päivänä, jonka minä teen, sanoo Herra Sebaot.

Mihin kohtaan Ilmestyskirjaa tuon linkität?

Lue lisää

Jumalattomat tulevat tomuksi kun tuli lankeaa alas taivaasta ja kuluttaa heidät. Tämä on toinen kuolema.

Luodaan uusi taivas ja uusi maa, jossa vanhurskaus asuu.

lappix kirjoitti:

Miksi sinä kalamos jatkuvasti kehoitat minua uskomaan Jeesukseen, Minä jos kukaan tällä palstalla nimenomaan ja vain Jeesukseen. Miksi?

Koska Jeesus ilmoitti Isä Jumalan tahdon.
Joh. 6:40
Sillä minun Isäni tahto on se, että jokaisella, joka näkee Pojan ja uskoo häneen, on iankaikkinen elämä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä."

Ja minä teen niin.

Lue lisää

Lappix;Miksi sinä kalamos jatkuvasti kehoitat minua uskomaan Jeesukseen, Minä jos kukaan tällä palstalla nimenomaan ja vain Jeesukseen. Miksi?


En ole Kalamos, mutta ÄLÄ viitsi lappix aina kiusata meitä Jeesuksen Jumaluuteen uskovia - sinähän ET jehovana usko Jeesukseen Jumalana, etkä siksi ole kristitty ollenkaan, vaan harhaoppinen ja Jeesuksen VIHOLLINEN. Tämä tosiasia on tullut ainakin 1000 kertaa täällä esiin ja AINA sinä vaan jaksat jankata tuota samaa potaskaa... Kyllästyttää todella...

Kellä Ei ole Jeesusta, sillä ei ole Isääkään ja häntä sanotaan vieläpä antikristukseksi. 1 Joh 2:22 -23

kalamos kirjoitti:

Eli nimimerkki 1234567... opettaa,
että maapallo on tyhjä tuhat vuotta?!?

Tuollainen opetus kuuluisi kai adventismi-palstalle,
eikä missään tapauksessa tälle palstalle.
Tuo on todella syvää harhaoppia.

Lue lisää

Kalamoksen opetus on todella syvää harhaoppia.

1234567---

Niko sanoit:
”Monet opettavat sitä, että Kristuksen seuraajat temmataan maasta pois ennen vainojen ajan alkua, mutta minun Raamattunit ei näin sano.”

Ei minunkaan Raamattuni noin sano.

Onko maan päällä suuren ahdistuksen eli vaivan aikana uskovia, jotka pelastuvat?
Vastaus kysymykseen on Ilmestyskirjassa Ilm.7:9-14:

Rev 7:9 Tämän jälkeen minä näin, ja katso, oli suuri joukko, jota ei kukaan voinut lukea, kaikista kansanheimoista ja sukukunnista ja kansoista ja kielistä, ja ne seisoivat valtaistuimen edessä ja Karitsan edessä puettuina pitkiin valkeihin vaatteisiin, ja heillä oli palmut käsissään,
Rev 7:10 ja he huusivat suurella äänellä sanoen: "Pelastus tulee meidän Jumalaltamme, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalta".
Rev 7:11 Ja kaikki enkelit seisoivat piirissä valtaistuimen ja vanhinten ja neljän olennon ympärillä ja lankesivat kasvoilleen valtaistuimen eteen ja kumartaen rukoilivat Jumalaa,
Rev 7:12 sanoen: "Amen! Ylistys ja kirkkaus ja viisaus ja kiitos ja kunnia ja voima ja väkevyys meidän Jumalallemme aina ja iankaikkisesti, amen!"
Rev 7:13 Ja yksi vanhimmista puhui minulle ja sanoi: "Keitä ovat nämä pitkiin valkeihin vaatteisiin puetut, ja mistä he ovat tulleet?"
Rev 7:14 Ja minä sanoin hänelle: "Herrani, sinä tiedät sen". Ja hän sanoi minulle: "Nämä ovat ne, jotka siitä suuresta a-h-d-i-s-t-u-k-s-e-s-t-a t-u-l-e-v-a-t, ja he ovat pesseet vaatteensa ja valkaisseet ne Karitsan veressä.

Mohikaani ei tiedä, mistä tämä suuri joukko on tullut, mutta Herra tietää.

Kun Mohikaani sanot, että uskovat pelastuvat ennen vaivan aikaa, niin selitäppä nämä jakeet.

Jonah kirjoitti:

Niko sanoit:
”Monet opettavat sitä, että Kristuksen seuraajat temmataan maasta pois ennen vainojen ajan alkua, mutta minun Raamattunit ei näin sano.”

Ei minunkaan Raamattuni noin sano.

Onko maan päällä suuren ahdistuksen eli vaivan aikana uskovia, jotka pelastuvat?
Vastaus kysymykseen on Ilmestyskirjassa Ilm.7:9-14:

Rev 7:9 Tämän jälkeen minä näin, ja katso, oli suuri joukko, jota ei kukaan voinut lukea, kaikista kansanheimoista ja sukukunnista ja kansoista ja kielistä, ja ne seisoivat valtaistuimen edessä ja Karitsan edessä puettuina pitkiin valkeihin vaatteisiin, ja heillä oli palmut käsissään,
Rev 7:10 ja he huusivat suurella äänellä sanoen: "Pelastus tulee meidän Jumalaltamme, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalta".
Rev 7:11 Ja kaikki enkelit seisoivat piirissä valtaistuimen ja vanhinten ja neljän olennon ympärillä ja lankesivat kasvoilleen valtaistuimen eteen ja kumartaen rukoilivat Jumalaa,
Rev 7:12 sanoen: "Amen! Ylistys ja kirkkaus ja viisaus ja kiitos ja kunnia ja voima ja väkevyys meidän Jumalallemme aina ja iankaikkisesti, amen!"
Rev 7:13 Ja yksi vanhimmista puhui minulle ja sanoi: "Keitä ovat nämä pitkiin valkeihin vaatteisiin puetut, ja mistä he ovat tulleet?"
Rev 7:14 Ja minä sanoin hänelle: "Herrani, sinä tiedät sen". Ja hän sanoi minulle: "Nämä ovat ne, jotka siitä suuresta a-h-d-i-s-t-u-k-s-e-s-t-a t-u-l-e-v-a-t, ja he ovat pesseet vaatteensa ja valkaisseet ne Karitsan veressä.

Mohikaani ei tiedä, mistä tämä suuri joukko on tullut, mutta Herra tietää.

Kun Mohikaani sanot, että uskovat pelastuvat ennen vaivan aikaa, niin selitäppä nämä jakeet.

Lue lisää

Ajatus, että uskovat eivät joutuisi kärsimään lopun ajan vainoista, on tuudittautumista toiveajatteluun. Ihminen tarttuu mielellään vaikka oljenkorteen, jotta ei joutuisi kärsimyksiin.

Valitettavasti tämä oljenkorsi on yhtä kestämätön kuin muutkin toiveajattelun tuottamat. Yleensä henkilöt, jotka ripustautuvat oljenkorsiin, eivät piittaa paljonkaan muista, kunhan oma nahka säästyy. Jokaisen on tietenkin pidettävä huoli ennen kaikkea omasta valvomisestaan, mutta ei vain niin, että hykertelisi omasta varmasta ylösotostaan, vaan että voisi olla avuksi myös muille.

Monet Raamatun tutkijat ja tuntijat ovat sitä mieltä, että Jumalan seurakunta joutuu lopun aikoina suuremman vainon kohteeksi kuin koskaan ennen sitä. Sitä kutsutaan Raamatussa ahdistuksen ajaksi.
Niin näyttävät ajattelevan myös Niko ja Jonah. Olen samaa mieltä heidän kanssaan.

Mohikaani_27 toivoo ja uskoo, että uskovat temmataan pois ennen suurta ahdistusta. Selitys on melko yleistä helluntailaisessa opetuksessa, jota itsekin olen saanut nauttia jonkin aikaa. Muun muassa arvostettu helluntailainen opettaja J.Kuosmanen edustaa tätä näkemystä.

Kaikilla kolmella (pretribulationistinen, midtribulationistinen ja posttribulationistinen) uskovaisten ylösoton ajankohtaa koskevalla näkemyksellä on arvovaltaiset kannattajansa. Kaikilla tulkinnoilla on myös omat vahvuutensa ja heikkoutensa. Itse olen suuren ahdistuksen aikana (midtribulationistinen) tapahtuvan tempaamisen kannalla. Perustan käsitykseni mm. näihin Jeesuksen sanoihin:

Matt.24:
29 Mutta kohta n-i-i-d-e-n p-ä-i-v-i-e-n a-h-d-i-s-t-u-k-s-e-n jälkeen jne.
31 Ja hän lähettää enkelinsä suuren pasunan pauhatessa, ja he kokoavat hänen valittunsa neljältä ilmalta, taivasten ääristä hamaan toisiin ääriin.
32 Mutta oppikaa viikunapuusta vertaus: kun sen oksa jo on tuore ja lehdet puhkeavat, niin te tiedätte, että kesä on lähellä.
33 Samoin te myös, kun näette tämän kaiken, tietäkää, että se on lähellä, oven edessä.

Edellä olevan ja muutaman muunkin Raamatun tekstin mukaan uskovia ei temmata täältä pois ennen tuota suurta ahdistusta.
Ahdistuksen ajan mentyä alkaa varsinainen vaivan aika, jonka kaltaista ei ole ennen nähty. Sitä uskovat eivät ole enää kokemassa. Näin asian ymmärrän, mutta en toki halua horjuttaa muiden käsityksiä. Tämä ei ole autuuskysymys.

Vaikka emme tiedä, minä hetkenä Herramme tulee, odotamme Häntä. Salaiseen tempaamiseen en minäkään usko. Olen todén kanssa samaa mieltä, ettei tempaaminen voi olla mitenkään salainen. Kaikki tuolloin elävät tietävät, kun se on tapahtunut. Jeesus sitäpaitsi sanoi ja mekin olemme tämän kuulleet:
"Katso, minä olen sen teille edeltä sanonut." Matt.24:25

Tärkeintä ei kuitenkaan ole tietää aikoja ja hetkiä, jotka Isä oman valtansa voimalla on asettanut, vaan kunkin tulee valvoa omaa tilaansa ja rukoilla Elon Herraa, että Hän vielä lähettäisi työmiehiä elonkorjuuseensa. Eloa on paljon, mutta työmiehiä on yhä liian vähän.

Herran Jeesuksen armo olkoon kaikkien kanssa. Amen.

Jonah kirjoitti:

Niko sanoit:
”Monet opettavat sitä, että Kristuksen seuraajat temmataan maasta pois ennen vainojen ajan alkua, mutta minun Raamattunit ei näin sano.”

Ei minunkaan Raamattuni noin sano.

Onko maan päällä suuren ahdistuksen eli vaivan aikana uskovia, jotka pelastuvat?
Vastaus kysymykseen on Ilmestyskirjassa Ilm.7:9-14:

Rev 7:9 Tämän jälkeen minä näin, ja katso, oli suuri joukko, jota ei kukaan voinut lukea, kaikista kansanheimoista ja sukukunnista ja kansoista ja kielistä, ja ne seisoivat valtaistuimen edessä ja Karitsan edessä puettuina pitkiin valkeihin vaatteisiin, ja heillä oli palmut käsissään,
Rev 7:10 ja he huusivat suurella äänellä sanoen: "Pelastus tulee meidän Jumalaltamme, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalta".
Rev 7:11 Ja kaikki enkelit seisoivat piirissä valtaistuimen ja vanhinten ja neljän olennon ympärillä ja lankesivat kasvoilleen valtaistuimen eteen ja kumartaen rukoilivat Jumalaa,
Rev 7:12 sanoen: "Amen! Ylistys ja kirkkaus ja viisaus ja kiitos ja kunnia ja voima ja väkevyys meidän Jumalallemme aina ja iankaikkisesti, amen!"
Rev 7:13 Ja yksi vanhimmista puhui minulle ja sanoi: "Keitä ovat nämä pitkiin valkeihin vaatteisiin puetut, ja mistä he ovat tulleet?"
Rev 7:14 Ja minä sanoin hänelle: "Herrani, sinä tiedät sen". Ja hän sanoi minulle: "Nämä ovat ne, jotka siitä suuresta a-h-d-i-s-t-u-k-s-e-s-t-a t-u-l-e-v-a-t, ja he ovat pesseet vaatteensa ja valkaisseet ne Karitsan veressä.

Mohikaani ei tiedä, mistä tämä suuri joukko on tullut, mutta Herra tietää.

Kun Mohikaani sanot, että uskovat pelastuvat ennen vaivan aikaa, niin selitäppä nämä jakeet.

Lue lisää

Niin. Ja milloin on tuo suuri ahdistus,
jollaista ei koskaan ole ollut,
eikä sitten koskaan enää tule?

Palvelijaa monta... kirjoitti:

Ajatus, että uskovat eivät joutuisi kärsimään lopun ajan vainoista, on tuudittautumista toiveajatteluun. Ihminen tarttuu mielellään vaikka oljenkorteen, jotta ei joutuisi kärsimyksiin.

Valitettavasti tämä oljenkorsi on yhtä kestämätön kuin muutkin toiveajattelun tuottamat. Yleensä henkilöt, jotka ripustautuvat oljenkorsiin, eivät piittaa paljonkaan muista, kunhan oma nahka säästyy. Jokaisen on tietenkin pidettävä huoli ennen kaikkea omasta valvomisestaan, mutta ei vain niin, että hykertelisi omasta varmasta ylösotostaan, vaan että voisi olla avuksi myös muille.

Monet Raamatun tutkijat ja tuntijat ovat sitä mieltä, että Jumalan seurakunta joutuu lopun aikoina suuremman vainon kohteeksi kuin koskaan ennen sitä. Sitä kutsutaan Raamatussa ahdistuksen ajaksi.
Niin näyttävät ajattelevan myös Niko ja Jonah. Olen samaa mieltä heidän kanssaan.

Mohikaani_27 toivoo ja uskoo, että uskovat temmataan pois ennen suurta ahdistusta. Selitys on melko yleistä helluntailaisessa opetuksessa, jota itsekin olen saanut nauttia jonkin aikaa. Muun muassa arvostettu helluntailainen opettaja J.Kuosmanen edustaa tätä näkemystä.

Kaikilla kolmella (pretribulationistinen, midtribulationistinen ja posttribulationistinen) uskovaisten ylösoton ajankohtaa koskevalla näkemyksellä on arvovaltaiset kannattajansa. Kaikilla tulkinnoilla on myös omat vahvuutensa ja heikkoutensa. Itse olen suuren ahdistuksen aikana (midtribulationistinen) tapahtuvan tempaamisen kannalla. Perustan käsitykseni mm. näihin Jeesuksen sanoihin:

Matt.24:
29 Mutta kohta n-i-i-d-e-n p-ä-i-v-i-e-n a-h-d-i-s-t-u-k-s-e-n jälkeen jne.
31 Ja hän lähettää enkelinsä suuren pasunan pauhatessa, ja he kokoavat hänen valittunsa neljältä ilmalta, taivasten ääristä hamaan toisiin ääriin.
32 Mutta oppikaa viikunapuusta vertaus: kun sen oksa jo on tuore ja lehdet puhkeavat, niin te tiedätte, että kesä on lähellä.
33 Samoin te myös, kun näette tämän kaiken, tietäkää, että se on lähellä, oven edessä.

Edellä olevan ja muutaman muunkin Raamatun tekstin mukaan uskovia ei temmata täältä pois ennen tuota suurta ahdistusta.
Ahdistuksen ajan mentyä alkaa varsinainen vaivan aika, jonka kaltaista ei ole ennen nähty. Sitä uskovat eivät ole enää kokemassa. Näin asian ymmärrän, mutta en toki halua horjuttaa muiden käsityksiä. Tämä ei ole autuuskysymys.

Vaikka emme tiedä, minä hetkenä Herramme tulee, odotamme Häntä. Salaiseen tempaamiseen en minäkään usko. Olen todén kanssa samaa mieltä, ettei tempaaminen voi olla mitenkään salainen. Kaikki tuolloin elävät tietävät, kun se on tapahtunut. Jeesus sitäpaitsi sanoi ja mekin olemme tämän kuulleet:
"Katso, minä olen sen teille edeltä sanonut." Matt.24:25

Tärkeintä ei kuitenkaan ole tietää aikoja ja hetkiä, jotka Isä oman valtansa voimalla on asettanut, vaan kunkin tulee valvoa omaa tilaansa ja rukoilla Elon Herraa, että Hän vielä lähettäisi työmiehiä elonkorjuuseensa. Eloa on paljon, mutta työmiehiä on yhä liian vähän.

Herran Jeesuksen armo olkoon kaikkien kanssa. Amen.

Lue lisää

Nm.”Palvelijaa monta..” sanoit:
”Ahdistuksen ajan mentyä alkaa varsinainen vaivan aika, jonka kaltaista ei ole ennen nähty. Sitä uskovat eivät ole enää kokemassa.”

Juuri näin.
Tuosta ajasta, josta käytät nimitystä varsinainen vaivan aika, käyttäisin nimitystä Herran vihan päivä, se suuri ja peljättävä. Siitä kerrotaan seuraavasti.

Isa 13:9 Katso, Herran päivä tulee, tulee armottomana, tulee kiivaus ja vihan hehku, tekemään autioksi maan ja hävittämään siitä sen syntiset.
Isa 13:13 Sentähden minä järisytän taivaat, ja maa järkkyy paikaltansa Herran Sebaotin kiivaudesta, hänen vihansa hehkun päivänä.

Zep 1:14 Lähellä on Herran suuri päivä, se on lähellä ja tulee sangen kiiruusti. Kuule, Herran päivä! Silloin sankarit haikeasti huutavat.
Zep 1:15 Vihan päivä on se päivä, tuskan ja ahdistuksen päivä, häviön ja hävityksen päivä, pimeyden ja synkeyden päivä, pilven ja sankan sumun päivä,
Zep 1:16 pasunan ja sotahuudon päivä varustettuja kaupunkeja ja korkeita muurinkulmia vastaan.
Zep 1:17 Minä saatan ihmiset ahdistukseen, niin että he kulkevat kuin sokeat, sillä he ovat tehneet syntiä Herraa vastaan. Ja heidän verensä vuodatetaan niinkuin tomu, ja heidän elinnesteensä niinkuin saasta.
Zep 1:18 Eivätkä voi pelastaa heitä heidän hopeansa ja kultansa Herran vihan päivänä: hänen kiivautensa tulessa kuluu koko maa. Sillä lopun, äkkilopun, hän tekee kaikista maan asukkaista.

Rev 6:12 Ja minä näin, kuinka Karitsa avasi kuudennen sinetin; ja tuli suuri maanjäristys, ja aurinko meni mustaksi niinkuin karvainen säkkipuku, ja kuu muuttui kokonaan kuin vereksi,
Rev 6:13 ja taivaan tähdet putosivat maahan, niinkuin viikunapuu varistaa raakaleensa, kun suuri tuuli sitä pudistaa,
Rev 6:14 ja taivas väistyi pois niinkuin kirja, joka kääritään kokoon, ja kaikki vuoret ja saaret siirtyivät sijoiltansa.
Rev 6:15 Ja maan kuninkaat ja ylimykset ja sotapäälliköt ja rikkaat ja väkevät ja kaikki orjat ja vapaat kätkeytyivät luoliin ja vuorten rotkoihin
Rev 6:16 ja sanoivat vuorille ja kallioille: "Langetkaa meidän päällemme ja kätkekää meidät hänen kasvoiltansa, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsan vihalta!
Rev 6:17 Sillä heidän [Jumalan ja Karitsan] vihansa suuri päivä on tullut, ja kuka voi kestää?"

Ennen tuota vihan päivää pelastetaan ne uskovat, jotka ovat kestäneet loppuun asti.

1Th 1:10 ja odottamaan taivaista hänen Poikaansa, jonka hän on herättänyt kuolleista, Jeesusta, joka pelastaa meidät tulevasta vihasta.
Rom 5:9 Paljoa ennemmin me siis nyt, kun olemme vanhurskautetut hänen veressään, pelastumme hänen kauttansa vihasta.

Heidät temmataan pois maan päältä ja kaikki sen näkevät, se ei ole salainen.
Se, mitä selityksiä kaikkitietävät pakanat aikanaan kehittelevät tälle oudolle ihmisten ”katoamiselle” on taas toinen juttu.

kalamos kirjoitti:

Niin. Ja milloin on tuo suuri ahdistus,
jollaista ei koskaan ole ollut,
eikä sitten koskaan enää tule?

kalamos. . . Suuri ahdistus ja suuret vihat ja kaikki vainot ovat, ennen Jeesuksen toista tulemista, ja sen kokevat kaikki elossa olevat uskovat. Jeesuksen toisen tulemisen jälkeen emme voi varsinaista vaivan aikaa siirtää, se on harhaoppia.

Jeesuksen toisen tulemisen jälkeen vainot vihat ovat loppuneet, koska vihaajat ja vainoojat saavat surmansa Jeesuksen tulemisen ilmestyksessä.

1234567... kirjoitti:

kalamos. . . Suuri ahdistus ja suuret vihat ja kaikki vainot ovat, ennen Jeesuksen toista tulemista, ja sen kokevat kaikki elossa olevat uskovat. Jeesuksen toisen tulemisen jälkeen emme voi varsinaista vaivan aikaa siirtää, se on harhaoppia.

Jeesuksen toisen tulemisen jälkeen vainot vihat ovat loppuneet, koska vihaajat ja vainoojat saavat surmansa Jeesuksen tulemisen ilmestyksessä.

Lue lisää

Mutta nyt sinun pitäisi kuulla, mitä Henki seurakunnille sanoo.
Jeesus lupaa pelastaa meidät ulos/pois
siitä koetuksen hetkestä, joka kohtaa koko maanpiiriä.

Uskovat ovat aina seurakunnan historian ensipäivistä alkaen
saaneet kokea vainoa.
Ja varmasti lopun aikoina entistä enemmän.
Mutta siitä ei tuossa kohden ole ollenkaan kysymys.
Jeesus ei lupaa pelastaa seurakuntaansa lopun ajan vainoista.
Mutta Jeesus lupaa pelataa seurakuntansa
koetuksen hetkestä, joka kohtaa koko maanpiiriä.

Kysymys on Jumalan ja Karitsan vihasta,
joka ei tietenkään kohdistus Jeesuksen omiin.
Ja tuo heidän vihansa suuri päivä alkaa
Ilmestyskirjassa jakeessa 6:17.
Siitä vihasta meidät pelastetaan ulos/pois.

kalamos kirjoitti:

Mutta nyt sinun pitäisi kuulla, mitä Henki seurakunnille sanoo.
Jeesus lupaa pelastaa meidät ulos/pois
siitä koetuksen hetkestä, joka kohtaa koko maanpiiriä.

Uskovat ovat aina seurakunnan historian ensipäivistä alkaen
saaneet kokea vainoa.
Ja varmasti lopun aikoina entistä enemmän.
Mutta siitä ei tuossa kohden ole ollenkaan kysymys.
Jeesus ei lupaa pelastaa seurakuntaansa lopun ajan vainoista.
Mutta Jeesus lupaa pelataa seurakuntansa
koetuksen hetkestä, joka kohtaa koko maanpiiriä.

Kysymys on Jumalan ja Karitsan vihasta,
joka ei tietenkään kohdistus Jeesuksen omiin.
Ja tuo heidän vihansa suuri päivä alkaa
Ilmestyskirjassa jakeessa 6:17.
Siitä vihasta meidät pelastetaan ulos/pois.

Lue lisää

Meidät temmataan pois Herran vihan maljan vuodattamisen edeltä, jotta emme sitä joutuisi kärsimähän. Kun Jeesus on tuleva takakaisin, on Hän tuleva tuomitsemaan synnin!

Tämä ei ole sama, mistä Sana sanoo, että Isän on sen ajan lyhentänyt sen vuoksi, että muuten kukaan ei selviäisi.

Niko. kirjoitti:

Meidät temmataan pois Herran vihan maljan vuodattamisen edeltä, jotta emme sitä joutuisi kärsimähän. Kun Jeesus on tuleva takakaisin, on Hän tuleva tuomitsemaan synnin!

Tämä ei ole sama, mistä Sana sanoo, että Isän on sen ajan lyhentänyt sen vuoksi, että muuten kukaan ei selviäisi.

Lue lisää

Jumalan ja Karitsan "viha" alkaa kuitenkin jo Ilmestyskirjan jakeessa 6:17.
Ja Pavali sanoo, että Jeesus pelastaa meidät tulevasta "vihasta".
Ei siis niin, että Jeesus pelastaa vain vihan maljoilta.

kalamos kirjoitti:

Jumalan ja Karitsan "viha" alkaa kuitenkin jo Ilmestyskirjan jakeessa 6:17.
Ja Pavali sanoo, että Jeesus pelastaa meidät tulevasta "vihasta".
Ei siis niin, että Jeesus pelastaa vain vihan maljoilta.

Lue lisää

On totta, että luvussa 6 kerrotaan sinettien avaamisesta ja sen sauraamuksista, mutta Herran omat ovat edelleen maanpäällä kun tämä tapahtuu. Tempaus ei ole vielä tapahtunut.

Luethan myös heti seuraavan luvun.
Luvussa 7 nimenomaan enkelit painavat sinettinsä heidän otsaan jotka ovat Herran omat!

Paavali kertoo Efesolaiskirjeessä varsin selvästi sen, että tempaus tapahtuu vasta kun Herra loistossaan on tuleva takaisin!

Niko. kirjoitti:

On totta, että luvussa 6 kerrotaan sinettien avaamisesta ja sen sauraamuksista, mutta Herran omat ovat edelleen maanpäällä kun tämä tapahtuu. Tempaus ei ole vielä tapahtunut.

Luethan myös heti seuraavan luvun.
Luvussa 7 nimenomaan enkelit painavat sinettinsä heidän otsaan jotka ovat Herran omat!

Paavali kertoo Efesolaiskirjeessä varsin selvästi sen, että tempaus tapahtuu vasta kun Herra loistossaan on tuleva takaisin!

Lue lisää

En tavoittanut,
mitä kohtaa Efesolaiskirjeessa tarkoitit.

Ilm 6 luvussa nimenomaan alkaa
Jumalan ja Karitsan vihan päivä.
Ja Paavalihan sanoo Filippiläisille,
että meidät pelastetaan tuosta vihasta.

Ilm 7 luvussa ei puhuta seurakunnasta,
vaan Israelin lasten 12 sukukunnasta.
144 000 heistä sinetöidään, 12 000 kustakin.

Mutta jo luvussa Ilm 5
ME Kristuksen omat kaikista kansoista ja kielistä jne
laulamme Jumalan Valtaistuimen edessä Karitsalle:
"Sinä ostit Jumalalle meidät veressä Sinun,
jokaisesta heimosta ja kielestä
ja kansasta ja kansakunnasta,
ja teit meidät Jumalalle meidän
kuninkaiksi ja papeiksi,
ja hallitsemme päällä maan."
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10284910#comment-52486480

kalamos kirjoitti:

En tavoittanut,
mitä kohtaa Efesolaiskirjeessa tarkoitit.

Ilm 6 luvussa nimenomaan alkaa
Jumalan ja Karitsan vihan päivä.
Ja Paavalihan sanoo Filippiläisille,
että meidät pelastetaan tuosta vihasta.

Ilm 7 luvussa ei puhuta seurakunnasta,
vaan Israelin lasten 12 sukukunnasta.
144 000 heistä sinetöidään, 12 000 kustakin.

Mutta jo luvussa Ilm 5
ME Kristuksen omat kaikista kansoista ja kielistä jne
laulamme Jumalan Valtaistuimen edessä Karitsalle:
"Sinä ostit Jumalalle meidät veressä Sinun,
jokaisesta heimosta ja kielestä
ja kansasta ja kansakunnasta,
ja teit meidät Jumalalle meidän
kuninkaiksi ja papeiksi,
ja hallitsemme päällä maan."
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10284910#comment-52486480

Lue lisää

Luetko sinä Sanasta niin, että tempauksia olisi kaksi, meille jotka pakanoina Kristukseen olemme tulleet sekä Israelin heimolla? Minä en moista näe.
Eihän Kristuksessa ole "sekä-että", vaan Hänessä olemme kaikki yhtä!

Minun Raamattuni kertoo siitä, että tempauksia on yksi ja se on tapahtuva silloin kun Herra kirkkaudessaan on tuleva takaisin!

Kalamos, olemmekos me muuten keskustelleet tästä ennenkin? :)

Niko. kirjoitti:

Luetko sinä Sanasta niin, että tempauksia olisi kaksi, meille jotka pakanoina Kristukseen olemme tulleet sekä Israelin heimolla? Minä en moista näe.
Eihän Kristuksessa ole "sekä-että", vaan Hänessä olemme kaikki yhtä!

Minun Raamattuni kertoo siitä, että tempauksia on yksi ja se on tapahtuva silloin kun Herra kirkkaudessaan on tuleva takaisin!

Kalamos, olemmekos me muuten keskustelleet tästä ennenkin? :)

Lue lisää

Lisään vielä Sanan kohdan:

"tse Herra laskeutuu taivaasta ylienkelin käskyhuudon kuuluessa ja Jumalan pasuunan kaikuessa, ja ensin nousevat ylös ne, jotka ovat kuolleet Kristukseen uskovina. Meidät, jotka olemme vielä elossa ja täällä jäljellä, temmataan sitten yhdessä heidän kanssaan pilvissä yläilmoihin Herraa vastaan." ( 1. Tess )

Minä luen niin, että Herran tullessa, ylienkelin puhaltaessa pasunaansa, meidät temmataan Häntä vastaan.

Niko. kirjoitti:

Lisään vielä Sanan kohdan:

"tse Herra laskeutuu taivaasta ylienkelin käskyhuudon kuuluessa ja Jumalan pasuunan kaikuessa, ja ensin nousevat ylös ne, jotka ovat kuolleet Kristukseen uskovina. Meidät, jotka olemme vielä elossa ja täällä jäljellä, temmataan sitten yhdessä heidän kanssaan pilvissä yläilmoihin Herraa vastaan." ( 1. Tess )

Minä luen niin, että Herran tullessa, ylienkelin puhaltaessa pasunaansa, meidät temmataan Häntä vastaan.

Lue lisää

Me olemme keskustelleet tästä aiemminkin.
Ja sitten muita salaisuuksia.

Paavali oli saanut ilmestyksen kautta tietää
monta Kristukseen kätkeytyvää salaisuutta.
Yksi näistä oli seurakunnan salaisuus.
Ja tähän liittyvä on tempauksen salaisuus,
jonka yhteydessä Paavali käyttää ilmaisua
Viimeinen pasuuna ja Jumalan pasuuna.

Tuo käsite Viimeinen pasuuna tarkoittaa
viimeistä, peruuttamatonta, äänimerkkiä.
Se on sotaanlähdön pasuuna.
Kun tuo Jumalan pasuuna soi,
on tullut Herran sotimispäivä. (Sak 14)

Silloin alkaa maan päällä suuri ahdistus,
jota Jeesus kuvasi käyttäen sanaa, joka
tarkoittaa lapsen synnyttämiseen liittyviä tuskia.
Jo profeetta Jeremia sanoi:
Miksi näen kaikkien miesten pitelevän käsin lanteitansa
synnyttäväisten tavalla,
ja miksi ovat kaikki kasvot käyneet valjuiksi?
Voi! Suuri on se päivä, ei ole sen kaltaista.
Se on Jaakobille ahdistuksen aika,
mutta hän on pelastuva siitä. Jer 30:6-7

Eli kun tuo pasuuna soi, seurakunta temmataan
ja Israelia kohtaa Jaakobin ahdistus.
Matt 24 puhuu asioista, jotka liittyvät siihen,
kun Jeesus palaa maan päälle ja perustaa Israelille valtakunnan.
Silloin Israel kootaan lopullisesti isiensä maahan maan ääristä saakka.

Seurakunnan tempaus on aivan toisensuuntainen tapahtuma.
Silloin Jeesus vie Morsiamensa ylös taivaisiin Isänsä Kotiin.

kalamos kirjoitti:

Me olemme keskustelleet tästä aiemminkin.
Ja sitten muita salaisuuksia.

Paavali oli saanut ilmestyksen kautta tietää
monta Kristukseen kätkeytyvää salaisuutta.
Yksi näistä oli seurakunnan salaisuus.
Ja tähän liittyvä on tempauksen salaisuus,
jonka yhteydessä Paavali käyttää ilmaisua
Viimeinen pasuuna ja Jumalan pasuuna.

Tuo käsite Viimeinen pasuuna tarkoittaa
viimeistä, peruuttamatonta, äänimerkkiä.
Se on sotaanlähdön pasuuna.
Kun tuo Jumalan pasuuna soi,
on tullut Herran sotimispäivä. (Sak 14)

Silloin alkaa maan päällä suuri ahdistus,
jota Jeesus kuvasi käyttäen sanaa, joka
tarkoittaa lapsen synnyttämiseen liittyviä tuskia.
Jo profeetta Jeremia sanoi:
Miksi näen kaikkien miesten pitelevän käsin lanteitansa
synnyttäväisten tavalla,
ja miksi ovat kaikki kasvot käyneet valjuiksi?
Voi! Suuri on se päivä, ei ole sen kaltaista.
Se on Jaakobille ahdistuksen aika,
mutta hän on pelastuva siitä. Jer 30:6-7

Eli kun tuo pasuuna soi, seurakunta temmataan
ja Israelia kohtaa Jaakobin ahdistus.
Matt 24 puhuu asioista, jotka liittyvät siihen,
kun Jeesus palaa maan päälle ja perustaa Israelille valtakunnan.
Silloin Israel kootaan lopullisesti isiensä maahan maan ääristä saakka.

Seurakunnan tempaus on aivan toisensuuntainen tapahtuma.
Silloin Jeesus vie Morsiamensa ylös taivaisiin Isänsä Kotiin.

Lue lisää

PIeni selvennys.

Ihmiskunta jakaantuu Raamatun ilmoituksessa kolmeen osaan:

1) Israel
2) Pakanakansat
3) Seurakunta,
joka on kahdesta edellisestä ryhmästä uloskutsuttujen joukko.

kalamos kirjoitti:

Me olemme keskustelleet tästä aiemminkin.
Ja sitten muita salaisuuksia.

Paavali oli saanut ilmestyksen kautta tietää
monta Kristukseen kätkeytyvää salaisuutta.
Yksi näistä oli seurakunnan salaisuus.
Ja tähän liittyvä on tempauksen salaisuus,
jonka yhteydessä Paavali käyttää ilmaisua
Viimeinen pasuuna ja Jumalan pasuuna.

Tuo käsite Viimeinen pasuuna tarkoittaa
viimeistä, peruuttamatonta, äänimerkkiä.
Se on sotaanlähdön pasuuna.
Kun tuo Jumalan pasuuna soi,
on tullut Herran sotimispäivä. (Sak 14)

Silloin alkaa maan päällä suuri ahdistus,
jota Jeesus kuvasi käyttäen sanaa, joka
tarkoittaa lapsen synnyttämiseen liittyviä tuskia.
Jo profeetta Jeremia sanoi:
Miksi näen kaikkien miesten pitelevän käsin lanteitansa
synnyttäväisten tavalla,
ja miksi ovat kaikki kasvot käyneet valjuiksi?
Voi! Suuri on se päivä, ei ole sen kaltaista.
Se on Jaakobille ahdistuksen aika,
mutta hän on pelastuva siitä. Jer 30:6-7

Eli kun tuo pasuuna soi, seurakunta temmataan
ja Israelia kohtaa Jaakobin ahdistus.
Matt 24 puhuu asioista, jotka liittyvät siihen,
kun Jeesus palaa maan päälle ja perustaa Israelille valtakunnan.
Silloin Israel kootaan lopullisesti isiensä maahan maan ääristä saakka.

Seurakunnan tempaus on aivan toisensuuntainen tapahtuma.
Silloin Jeesus vie Morsiamensa ylös taivaisiin Isänsä Kotiin.

Lue lisää

Olen iloinen, että veljeni Herrassa ja Herran sotilas olet palstalla jälleen aktiivinen!
Ajatuksiini kiiri jo aiemmin ajatus, että kenties olet hän...

Vaikka tästä tempausasiasta jaammekin hieman eri näkökannan, niin olen kiitollinen niistä rakentavista keskusteluista joita aiheen ympärillä olemme saaneet käydä!

Siunausta sinulle!

Niko. kirjoitti:

Olen iloinen, että veljeni Herrassa ja Herran sotilas olet palstalla jälleen aktiivinen!
Ajatuksiini kiiri jo aiemmin ajatus, että kenties olet hän...

Vaikka tästä tempausasiasta jaammekin hieman eri näkökannan, niin olen kiitollinen niistä rakentavista keskusteluista joita aiheen ympärillä olemme saaneet käydä!

Siunausta sinulle!

Lue lisää

Tämä Herran sotilas on kyllä kovin heikko ja raihnainen.
Niin. Kuin särkynyt ruoko (=kalamos).
Kun varmaan kannat muitakin palstalaisia Herran eteen,
niin muista joskus minuakin.

Olen samaa mieltä kanssasi siitä, että ei ole ratkaisevan tärkeää, miten me ymmärrämme lopun ajan tapahtumat. Raamattu kertoo ne monenkin kirjoittajan kautta ja ja minun mielestäni joka kerta täysin yhtäpitävässä järjestyksessä. Joskin vanhan testamentin profeetat joutuivat käyttämään hyvin pitkää zoomia. Silloin kaksi vuorta voi näyttää kuvassa olevan aivan vierekkäin vaikka välissä olisi tuhannen vuoden pituinen laakso. Moni tuntee nämä kirjoitukset. Mutta ratkaisevan tärkeää on, tunnemmeko itse Sanan, joka on kirjoitusten takana. Jeesuskin tietää kaiken kaikista, mutta tuntee vain omansa - eli ne, jotka tuntevat Hänet. Ja kun tuo suhde on alkanut, niin me voimme kuulla Hänen äänensä, ja joskus jopa Hänen sydämensä lyönnit. Lähemmä Jeesus, lähemmä vaan, kaipaan mä ääntäsi kuuntelemaan - sanotaan hengellisessä laulussa.

Laulujen laulu Raamatussa on kuvaus Rakkaastani sellaisena kuin minä Hänet tunnen. Toki myös Psalmi 45 on laulu rakkaudesta. Minun sydämeni tulvii ihania sanoja (Ps 45:1-2). Se lauletaan kuin liljat/ruusut (Ps 45:1) koska se kertoo samasta Saaronin kukkasesta ja laaksojen liljasta kuin Laulujen laulu (2:1). Hän on ihanin kaikista, sillä: armo on vuodatettu Sinun huulillesi (Ps 45:3). Hän on täynnä armoa ja totuutta.

Hänen suustaan lähtee kaksiteräinen miekka, joka tunkee lävitsemme, kunnes se erottaa sielun ja hengen, nivelet sekä ytimet, ja on sydämen ajatusten ja aivoitusten tuomitsija (Heb 4:12). Kun Sanan terävä nuoli sattuu sydämeemme, se pistää tuntoomme. Ja meillä on vain kaksi vaihtoehtoa. Kuolla Hänelle tai kuolla maailmalle. Ne, jotka ovat kuolleet maailmalle, odottavat kaihoten Hänen tuloansa.

Simeon ja Hanna ja itse asiassa kaikki, jotka odottivat Jerusalemin lunastusta (Luuk 2:38) olivat ajan tasalla Messiaan tullessa ensimmäisen kerran maan päälle syntyen ihmislapseksi. Sillä ei Herra, Herra, tee mitään ilmoittamatta salaisuuttaan palvelijoillensa profeetoille (Aamos 3:7). Jopa itämään tietäjät saivat erityisilmoituksen, jota edes Herodes ei epäillyt. Jumala puhuu tavalla ja toisella "Job 33:14". Kirjanoppineet valaisivat Sanan kirkkaan lampun avulla Messiaan syntypaikan, mutta heissä itsessään eli astioissa ei kuitenkaan ollut öljyä, ei pihaustakaan siihen suuntaan, että nyt Beetlehemiin.

Jeesuksen toisen tulemisen päiväkään ei yllätä niitä, jotka valvoen odottavat Messiastaan. Sillä Jeesus oikein kehotti tietämään, milloin se on oven edessä. Mutta ne, joissa tätä odotuksen paloa ei ole, tuo päivä yllättää äkkiarvaamatta.

Sadonkorjuusta kerrotaan vasta Ilmestyskirjan 14 luvussa.

Se, että uskoo tempauksen tapahtuvan "salassa" ennen lopunajan vaivoja, johtaa väistämättä siihen, että on uskottava Herran tulevan takaisin kahdesti!

Minun Raamattuni kertoo siitä, että Jeesus on tuleva takaisin vielä kerran, kirkkaudessaan Kuninkaana ja Hallitsijana tuomitsemaan synnin ja maksamaan sen palkan.

Minä en usko, että lopunaikoina Jeesus tulisi kaksi kertaa ja mielestäni se on väärää opetusta.

Samalla se tuudittaa Kristuksen seuraajia rauhaan vaikka meitä ei ole kutsuttu maailmassa maailman rauhaan, vaan saamaan saman palkan maailmalta mitä Jeesus itse!

Jeesus itse edeltä käsin neuvoi ja opasti meitä KESTÄMÄÄN lopunaikoina, sillä ajat tulevat olemaan kovat. Moni eksyy, moni astuu harhaan, moni luopuu vainon edessä... Jeesus kysyikin, että mahtaneeko Hän löytää uskoa maanpäältä tullessaan takaisin...
Niin kovista ajoista on kyse. Moni luopuu Herrastaan.

Jeesus on meille edeltä kaikesta tästä kertonut, jotta osaisimme VALMISTAUTUA kaikkeen siihen.
Valmistautumisemme jää turhaksi jos tuudittaudumme luulemaan, että meitä ei lopunajan kovat ajat koske.

Kun Ylienkelin pasuuna soi on Herra tuleva takaisin loistossaan ja jotka Herrassa ovat, temmataan Häntä vastaan!

Silloin Jumalan vihan viini vuodatetaan maan ylle ja siltä vihalta Kristukseen uskovat ovat temmatut pois.

Niko. kirjoitti:

Sadonkorjuusta kerrotaan vasta Ilmestyskirjan 14 luvussa.

Se, että uskoo tempauksen tapahtuvan "salassa" ennen lopunajan vaivoja, johtaa väistämättä siihen, että on uskottava Herran tulevan takaisin kahdesti!

Minun Raamattuni kertoo siitä, että Jeesus on tuleva takaisin vielä kerran, kirkkaudessaan Kuninkaana ja Hallitsijana tuomitsemaan synnin ja maksamaan sen palkan.

Minä en usko, että lopunaikoina Jeesus tulisi kaksi kertaa ja mielestäni se on väärää opetusta.

Samalla se tuudittaa Kristuksen seuraajia rauhaan vaikka meitä ei ole kutsuttu maailmassa maailman rauhaan, vaan saamaan saman palkan maailmalta mitä Jeesus itse!

Jeesus itse edeltä käsin neuvoi ja opasti meitä KESTÄMÄÄN lopunaikoina, sillä ajat tulevat olemaan kovat. Moni eksyy, moni astuu harhaan, moni luopuu vainon edessä... Jeesus kysyikin, että mahtaneeko Hän löytää uskoa maanpäältä tullessaan takaisin...
Niin kovista ajoista on kyse. Moni luopuu Herrastaan.

Jeesus on meille edeltä kaikesta tästä kertonut, jotta osaisimme VALMISTAUTUA kaikkeen siihen.
Valmistautumisemme jää turhaksi jos tuudittaudumme luulemaan, että meitä ei lopunajan kovat ajat koske.

Kun Ylienkelin pasuuna soi on Herra tuleva takaisin loistossaan ja jotka Herrassa ovat, temmataan Häntä vastaan!

Silloin Jumalan vihan viini vuodatetaan maan ylle ja siltä vihalta Kristukseen uskovat ovat temmatut pois.

Lue lisää

Vaivoilta ja kärsimyksiltä ja vainoilta
seurakunta ei ole koskaan säästynyt.
Eikä tule säästymäänkään.
Sillä seurakuntahan on Jeesuksen ruumis.
Me olemme Hänen ruumiinsa jäseniä.
Tämä salaisuus on suuri.
Tarkoitan Kristusta ja seurakuntaa.
Me tulemme yhdeksi Hänen kanssaan,
kun Hän noutaa Morsiamensa luokseen Isänsä kotiin.
Siis vie meidät luokseen taivaaseen,
jonne on valmistanut Morsiamelleen sijaa.

Mutta kerran Hän tulee takaisin maan päälle,
eikä ilman ruumistaan,
Hän tulee maan päälle ja perustaa Israelille Valtakunnan.
Mainitsemasi sadonkorjuu liittyy tuohon asiaan.
Lähestyn nyt tuota sadonkorjuun hetkeä vaihe vaiheelta.

Eli kaikki alkaa lopullisesti toteutua,
kun Jeesus tulee taivaasta tuuliin ja pilviin
ja tempaa meidät pois tykönsä.
Raamattu sanoo, että Hän päästää
(niinkuin ansaan jääneen eläimen)
meidät sen jälkeen tulevasta vihasta,
kaikki, jotka ovat kääntyneet epäjumalista Jumalan tykö,
palvelemaan elävää ja totista Jumalaa,
ja odottamaan taivaista Hänen Poikaansa,
jonka Hän on herättänyt kuolleista, Jeesusta.

Raamatun mukaan Hän siis noutaa omansa
tykönsä ennen vihan aikaa.
Sillä ei Jumala ole tarkoittanut meitä vihaan.

Vielä ahdistuksen aikanakin Hän pelastaa
lukemattoman suuren joukon ihmisiä
kaikista kansoista ja heimoista jne.
He tosin kuolevat marttyyreinä kieltäydyttyään pedonmerkistä.
Näiden surmansa saaneiden sielut Johannes näkee,
Nämä suuresta ahdistuksesta tulleet ovat
Jumalan valtaistuimen edesssä Hänen temppelissänsä.
Ja valtaistuimen keskellä oleva Karitsa
johtaa heitä elämän veden lähteille.
Mutta maan päällä jatkuu suuri ahdistus.
Kuinka kauan. Niin kauan kuin on vielä joku,
jonka Jeesus voisi pelastaa.

Ja ilman pienintäkään viivytystä,
heti kun maan elo on kypsynyt (Ilm 14:15)
Hän heittää sirppinsä maahan.
Leikkuumiehet eli enkelit kokoavat nisun aittoihin.

Mutta samaan aikaan lähtee liikkeelle
toinenkin sirppi ja toinen leikkaaja,
joka kokoaa lusteen kimppuihin poltettavaksi.
Eli kun kumpikin sato on lopullisesti kypsynyt,
kun yhtään kääntymystä ei enää tapahdu,
silloin kumpikin sirppi leikkaa satonsa.
Ja heti seuraavan luvun alussa nähdään,
että maan elo on leikattu talteen
Jumalan aittoihin ja vihamiehen kylvön tuotos
Jumalan vihan viinikuurnaan.

Ja minä näin toisen tunnusmerkin taivaassa,
suuren ja ihmeellisen:
seitsemän enkeliä, joilla oli seitsemän viimeistä vitsausta,
sillä niissä Jumalan viha täyttyy.
Ja minä näin ikäänkuin lasisen meren, tulella sekoitetun,
ja niiden, jotka olivat saaneet voiton
pedosta ja sen kuvasta ja sen nimen luvusta,
seisovan sillä lasisella merellä,
ja heillä oli Jumalan kanteleet.
Tämä tulen läpi käynyt marttyyrien joukko
poikkeaa aiemmasta joukosta,
joka muodostui kaikista kansoista,
sillä tämä joukko laulaa paitsi Karitsan virttä
myös Mooseksen virttä.

Kun sitten luemme tästä eteenpäin Ilmestyskirjaa,
näemme kuinka Jumalan vihan viinikuurnaa poljetaan.
Ja kun maailma sitten myöhemmin
on tuhoamassa itsensä lopullisesti Harmagedonilla,
ilmestyy Jeesus taivaalle ja pelastaa maailman täystuholta.
Ja alkaa Rauhan ruhtinaan 1000 vuotta kestävä hallintakausi.
Mutta tuon ajan alussa maan päällä ihmisiä on vähän.
Ihmiset ovat harvinaisempi ilmestys kuin Oofirin kulta.
Mutta nisu on kasvava ja maa on täyttyvä nopeasti,
sillä saatana on sidottu tuon ajan,
ja Kristus (ja Hänen ruumiinsa jäsenet) hallitsee kaikkea.

Ja kun nuo tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet,
saatana päästetään kyllä vielä hetkeksi irti,
vain jotta loppukin vilja tulee vielä seulottua.
Ja sitten tulee viimeinen tuomio.
Ja Jumala luo uudet taivaat ja uuden maan,
joissa enää asuu vain vanhurskaus,
ja Jumalan Maja on oleva ihmisten keskellä.
Taivaallinen Jerusalem on laskeutunut tuon uuden maan päälle.
Karitsa ja Hänen vaimonsa on siinä.

kalamos kirjoitti:

Vaivoilta ja kärsimyksiltä ja vainoilta
seurakunta ei ole koskaan säästynyt.
Eikä tule säästymäänkään.
Sillä seurakuntahan on Jeesuksen ruumis.
Me olemme Hänen ruumiinsa jäseniä.
Tämä salaisuus on suuri.
Tarkoitan Kristusta ja seurakuntaa.
Me tulemme yhdeksi Hänen kanssaan,
kun Hän noutaa Morsiamensa luokseen Isänsä kotiin.
Siis vie meidät luokseen taivaaseen,
jonne on valmistanut Morsiamelleen sijaa.

Mutta kerran Hän tulee takaisin maan päälle,
eikä ilman ruumistaan,
Hän tulee maan päälle ja perustaa Israelille Valtakunnan.
Mainitsemasi sadonkorjuu liittyy tuohon asiaan.
Lähestyn nyt tuota sadonkorjuun hetkeä vaihe vaiheelta.

Eli kaikki alkaa lopullisesti toteutua,
kun Jeesus tulee taivaasta tuuliin ja pilviin
ja tempaa meidät pois tykönsä.
Raamattu sanoo, että Hän päästää
(niinkuin ansaan jääneen eläimen)
meidät sen jälkeen tulevasta vihasta,
kaikki, jotka ovat kääntyneet epäjumalista Jumalan tykö,
palvelemaan elävää ja totista Jumalaa,
ja odottamaan taivaista Hänen Poikaansa,
jonka Hän on herättänyt kuolleista, Jeesusta.

Raamatun mukaan Hän siis noutaa omansa
tykönsä ennen vihan aikaa.
Sillä ei Jumala ole tarkoittanut meitä vihaan.

Vielä ahdistuksen aikanakin Hän pelastaa
lukemattoman suuren joukon ihmisiä
kaikista kansoista ja heimoista jne.
He tosin kuolevat marttyyreinä kieltäydyttyään pedonmerkistä.
Näiden surmansa saaneiden sielut Johannes näkee,
Nämä suuresta ahdistuksesta tulleet ovat
Jumalan valtaistuimen edesssä Hänen temppelissänsä.
Ja valtaistuimen keskellä oleva Karitsa
johtaa heitä elämän veden lähteille.
Mutta maan päällä jatkuu suuri ahdistus.
Kuinka kauan. Niin kauan kuin on vielä joku,
jonka Jeesus voisi pelastaa.

Ja ilman pienintäkään viivytystä,
heti kun maan elo on kypsynyt (Ilm 14:15)
Hän heittää sirppinsä maahan.
Leikkuumiehet eli enkelit kokoavat nisun aittoihin.

Mutta samaan aikaan lähtee liikkeelle
toinenkin sirppi ja toinen leikkaaja,
joka kokoaa lusteen kimppuihin poltettavaksi.
Eli kun kumpikin sato on lopullisesti kypsynyt,
kun yhtään kääntymystä ei enää tapahdu,
silloin kumpikin sirppi leikkaa satonsa.
Ja heti seuraavan luvun alussa nähdään,
että maan elo on leikattu talteen
Jumalan aittoihin ja vihamiehen kylvön tuotos
Jumalan vihan viinikuurnaan.

Ja minä näin toisen tunnusmerkin taivaassa,
suuren ja ihmeellisen:
seitsemän enkeliä, joilla oli seitsemän viimeistä vitsausta,
sillä niissä Jumalan viha täyttyy.
Ja minä näin ikäänkuin lasisen meren, tulella sekoitetun,
ja niiden, jotka olivat saaneet voiton
pedosta ja sen kuvasta ja sen nimen luvusta,
seisovan sillä lasisella merellä,
ja heillä oli Jumalan kanteleet.
Tämä tulen läpi käynyt marttyyrien joukko
poikkeaa aiemmasta joukosta,
joka muodostui kaikista kansoista,
sillä tämä joukko laulaa paitsi Karitsan virttä
myös Mooseksen virttä.

Kun sitten luemme tästä eteenpäin Ilmestyskirjaa,
näemme kuinka Jumalan vihan viinikuurnaa poljetaan.
Ja kun maailma sitten myöhemmin
on tuhoamassa itsensä lopullisesti Harmagedonilla,
ilmestyy Jeesus taivaalle ja pelastaa maailman täystuholta.
Ja alkaa Rauhan ruhtinaan 1000 vuotta kestävä hallintakausi.
Mutta tuon ajan alussa maan päällä ihmisiä on vähän.
Ihmiset ovat harvinaisempi ilmestys kuin Oofirin kulta.
Mutta nisu on kasvava ja maa on täyttyvä nopeasti,
sillä saatana on sidottu tuon ajan,
ja Kristus (ja Hänen ruumiinsa jäsenet) hallitsee kaikkea.

Ja kun nuo tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet,
saatana päästetään kyllä vielä hetkeksi irti,
vain jotta loppukin vilja tulee vielä seulottua.
Ja sitten tulee viimeinen tuomio.
Ja Jumala luo uudet taivaat ja uuden maan,
joissa enää asuu vain vanhurskaus,
ja Jumalan Maja on oleva ihmisten keskellä.
Taivaallinen Jerusalem on laskeutunut tuon uuden maan päälle.
Karitsa ja Hänen vaimonsa on siinä.

Lue lisää

Kysynkin kalamokselta, joko olet saanut voiton pedosta ja sen kuvasta ja sen nimen luvusta ? Ne ketkä voiton saavat ennen Jeesuksen toista tulemista he pääsevät tempaukseen mukaan. He veisaavat Mooseksen Jumalan palvelijan, virttä ja Karitsan virttä lasimerellä.

Kolmas enkeli varoittaa pedon kumartamisesta Ilm.14:9-10. Tämä varoitus koskee meitä kaikkia.

Pedon merkki on sunnuntai. . . .Jumalan merkki on sapatti 2.Moos.31:13.

On vain yksi tempaus uskovilla kun Jeesus tulee toisen kerran, sen jälkeen ei ole mitään pelastumisen mahdollisuuksia kenelläkään, koska kaikki jumalattomat saavat surmansa Hänen ilmestyksestään. Tämä on sitä Jumalan vihaa jumalattomille.
Jumala on antanut ihmisille valinnan mahdollisuuden heidän eläessään. Virressäkin lauletaan "Valitkaa tie, joka elämään vie, kohta jo päättynyt päivämme lie".

kalamos kirjoitti:

Vaivoilta ja kärsimyksiltä ja vainoilta
seurakunta ei ole koskaan säästynyt.
Eikä tule säästymäänkään.
Sillä seurakuntahan on Jeesuksen ruumis.
Me olemme Hänen ruumiinsa jäseniä.
Tämä salaisuus on suuri.
Tarkoitan Kristusta ja seurakuntaa.
Me tulemme yhdeksi Hänen kanssaan,
kun Hän noutaa Morsiamensa luokseen Isänsä kotiin.
Siis vie meidät luokseen taivaaseen,
jonne on valmistanut Morsiamelleen sijaa.

Mutta kerran Hän tulee takaisin maan päälle,
eikä ilman ruumistaan,
Hän tulee maan päälle ja perustaa Israelille Valtakunnan.
Mainitsemasi sadonkorjuu liittyy tuohon asiaan.
Lähestyn nyt tuota sadonkorjuun hetkeä vaihe vaiheelta.

Eli kaikki alkaa lopullisesti toteutua,
kun Jeesus tulee taivaasta tuuliin ja pilviin
ja tempaa meidät pois tykönsä.
Raamattu sanoo, että Hän päästää
(niinkuin ansaan jääneen eläimen)
meidät sen jälkeen tulevasta vihasta,
kaikki, jotka ovat kääntyneet epäjumalista Jumalan tykö,
palvelemaan elävää ja totista Jumalaa,
ja odottamaan taivaista Hänen Poikaansa,
jonka Hän on herättänyt kuolleista, Jeesusta.

Raamatun mukaan Hän siis noutaa omansa
tykönsä ennen vihan aikaa.
Sillä ei Jumala ole tarkoittanut meitä vihaan.

Vielä ahdistuksen aikanakin Hän pelastaa
lukemattoman suuren joukon ihmisiä
kaikista kansoista ja heimoista jne.
He tosin kuolevat marttyyreinä kieltäydyttyään pedonmerkistä.
Näiden surmansa saaneiden sielut Johannes näkee,
Nämä suuresta ahdistuksesta tulleet ovat
Jumalan valtaistuimen edesssä Hänen temppelissänsä.
Ja valtaistuimen keskellä oleva Karitsa
johtaa heitä elämän veden lähteille.
Mutta maan päällä jatkuu suuri ahdistus.
Kuinka kauan. Niin kauan kuin on vielä joku,
jonka Jeesus voisi pelastaa.

Ja ilman pienintäkään viivytystä,
heti kun maan elo on kypsynyt (Ilm 14:15)
Hän heittää sirppinsä maahan.
Leikkuumiehet eli enkelit kokoavat nisun aittoihin.

Mutta samaan aikaan lähtee liikkeelle
toinenkin sirppi ja toinen leikkaaja,
joka kokoaa lusteen kimppuihin poltettavaksi.
Eli kun kumpikin sato on lopullisesti kypsynyt,
kun yhtään kääntymystä ei enää tapahdu,
silloin kumpikin sirppi leikkaa satonsa.
Ja heti seuraavan luvun alussa nähdään,
että maan elo on leikattu talteen
Jumalan aittoihin ja vihamiehen kylvön tuotos
Jumalan vihan viinikuurnaan.

Ja minä näin toisen tunnusmerkin taivaassa,
suuren ja ihmeellisen:
seitsemän enkeliä, joilla oli seitsemän viimeistä vitsausta,
sillä niissä Jumalan viha täyttyy.
Ja minä näin ikäänkuin lasisen meren, tulella sekoitetun,
ja niiden, jotka olivat saaneet voiton
pedosta ja sen kuvasta ja sen nimen luvusta,
seisovan sillä lasisella merellä,
ja heillä oli Jumalan kanteleet.
Tämä tulen läpi käynyt marttyyrien joukko
poikkeaa aiemmasta joukosta,
joka muodostui kaikista kansoista,
sillä tämä joukko laulaa paitsi Karitsan virttä
myös Mooseksen virttä.

Kun sitten luemme tästä eteenpäin Ilmestyskirjaa,
näemme kuinka Jumalan vihan viinikuurnaa poljetaan.
Ja kun maailma sitten myöhemmin
on tuhoamassa itsensä lopullisesti Harmagedonilla,
ilmestyy Jeesus taivaalle ja pelastaa maailman täystuholta.
Ja alkaa Rauhan ruhtinaan 1000 vuotta kestävä hallintakausi.
Mutta tuon ajan alussa maan päällä ihmisiä on vähän.
Ihmiset ovat harvinaisempi ilmestys kuin Oofirin kulta.
Mutta nisu on kasvava ja maa on täyttyvä nopeasti,
sillä saatana on sidottu tuon ajan,
ja Kristus (ja Hänen ruumiinsa jäsenet) hallitsee kaikkea.

Ja kun nuo tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet,
saatana päästetään kyllä vielä hetkeksi irti,
vain jotta loppukin vilja tulee vielä seulottua.
Ja sitten tulee viimeinen tuomio.
Ja Jumala luo uudet taivaat ja uuden maan,
joissa enää asuu vain vanhurskaus,
ja Jumalan Maja on oleva ihmisten keskellä.
Taivaallinen Jerusalem on laskeutunut tuon uuden maan päälle.
Karitsa ja Hänen vaimonsa on siinä.

Lue lisää

"Raamatun mukaan Hän siis noutaa omansa
tykönsä ennen vihan aikaa. "

Näytä selvin Sanan lainauksin missä tämä tuodaan kiistatta esille.
Minun Raamattuni ei tällaisesta mitään kerro, päin vastoin.

Aivan samoin kuin Herra suojeli hebrealaiset Egyptissa ollessaan Karitsan verellä, vitsauksilta ja kuoleman enkeliltä, ei heitä pois ottaen, vaan suojellen, on tapahtuva Sanan mukaan myös lopussa.

Herra Jeesus kertoi seikkaperäisesti opetuslapsilleen jäähyväspuheessan mitä lopussa on tapahtuva, mitkä merkit on tuleva sen ajan kynnyksellä, mitä Herran omat maailmassa osakseen saavat ja minkä tapahtuessa heidän tulee päänsä nostaa, sillä Herran paluu on aivan ovella!

Herra ei Sanassaan omillensa voisi selvemmin lopun tapahtumista puhua, mutta silti niin moni kieltäytyy uskomasta sitä...

Niko. kirjoitti:

"Raamatun mukaan Hän siis noutaa omansa
tykönsä ennen vihan aikaa. "

Näytä selvin Sanan lainauksin missä tämä tuodaan kiistatta esille.
Minun Raamattuni ei tällaisesta mitään kerro, päin vastoin.

Aivan samoin kuin Herra suojeli hebrealaiset Egyptissa ollessaan Karitsan verellä, vitsauksilta ja kuoleman enkeliltä, ei heitä pois ottaen, vaan suojellen, on tapahtuva Sanan mukaan myös lopussa.

Herra Jeesus kertoi seikkaperäisesti opetuslapsilleen jäähyväspuheessan mitä lopussa on tapahtuva, mitkä merkit on tuleva sen ajan kynnyksellä, mitä Herran omat maailmassa osakseen saavat ja minkä tapahtuessa heidän tulee päänsä nostaa, sillä Herran paluu on aivan ovella!

Herra ei Sanassaan omillensa voisi selvemmin lopun tapahtumista puhua, mutta silti niin moni kieltäytyy uskomasta sitä...

Lue lisää

No tuossa kommentissani, johon vastasit,
viittasin muun muassa tähän Raamatun kohtaan:

"te käännyitte epäjumalista Jumalan puoleen
palvelemaan elävää ja todellista Jumalaa
ja odottamaan taivaista hänen Poikaansa,
jonka hän herätti kuolleista, Jeesusta,
joka pelastaa/vapauttaa/päästää meidät tulevasta vihasta."

Eli Jeesus tulee ja päästää
(niinkuin ansaan jääneen eläimen)
meidät sen jälkeen tulevasta vihasta.

1234567... kirjoitti:

Kysynkin kalamokselta, joko olet saanut voiton pedosta ja sen kuvasta ja sen nimen luvusta ? Ne ketkä voiton saavat ennen Jeesuksen toista tulemista he pääsevät tempaukseen mukaan. He veisaavat Mooseksen Jumalan palvelijan, virttä ja Karitsan virttä lasimerellä.

Kolmas enkeli varoittaa pedon kumartamisesta Ilm.14:9-10. Tämä varoitus koskee meitä kaikkia.

Pedon merkki on sunnuntai. . . .Jumalan merkki on sapatti 2.Moos.31:13.

On vain yksi tempaus uskovilla kun Jeesus tulee toisen kerran, sen jälkeen ei ole mitään pelastumisen mahdollisuuksia kenelläkään, koska kaikki jumalattomat saavat surmansa Hänen ilmestyksestään. Tämä on sitä Jumalan vihaa jumalattomille.
Jumala on antanut ihmisille valinnan mahdollisuuden heidän eläessään. Virressäkin lauletaan "Valitkaa tie, joka elämään vie, kohta jo päättynyt päivämme lie".

Lue lisää

> Kysynkin kalamokselta,
joko olet saanut voiton pedosta ja sen kuvasta ja sen nimen luvusta ? <

Sinä siis esistä minulle kysymyksen viitaten tähän Raamatun kohtaan

"Minä näin ikään kuin lasisen meren, tulella sekoitetun,
ja ne, jotka olivat saaneet voiton pedosta,
sen kuvasta ja sen nimen luvusta,
seisomassa lasisella merellä.
Heillä oli Jumalan harput,
ja he lauloivat Mooseksen, Jumalan palvelijan, laulua
ja Karitsan laulua, sanoen ... ".

Eli kysyt minulta,
että joko minä olen tuolla lasisella merellä soittelemassa harppua,
kun kieltäydyin pedon merkistä ja minut surmattiin sen tähden.

Ihmettelen aika lailla kysymystäsi, mutta vastaan,
että olen vielä maan päällä,
eikä kukaan ole tarjonnut minulle merkkiä,
jota ilman ei voi ostaa eikä myydä.

kalamos kirjoitti:

No tuossa kommentissani, johon vastasit,
viittasin muun muassa tähän Raamatun kohtaan:

"te käännyitte epäjumalista Jumalan puoleen
palvelemaan elävää ja todellista Jumalaa
ja odottamaan taivaista hänen Poikaansa,
jonka hän herätti kuolleista, Jeesusta,
joka pelastaa/vapauttaa/päästää meidät tulevasta vihasta."

Eli Jeesus tulee ja päästää
(niinkuin ansaan jääneen eläimen)
meidät sen jälkeen tulevasta vihasta.

Lue lisää

Lainaamassasi Sanan kohdassa ei kuitenkaan puhuta mitään sellaista, että kristityt temmattaisiin pois maailmasta ennen lopunaikojen vaivoja tahi antikristuksen ilmestymistä.

"Älkää antako kenenkään vietellä itseänne millään tavalla. Sillä se päivä ei tule, ennenkuin luopumus ensin tapahtuu ja laittomuuden ihminen ilmestyy, kadotuksen lapsi"

Huomenta. Näyttää siltä että Jumala on hyvin, hyvin vihainen. Eiköhän teidän ole syytä lopettaa pähkäileminen ja elää vapaana Jeesuksessa. Niin minä teen, en vaivaa päätäni millän teorialla enkä laskelmalla. Tulee mitä tulee.

lappix kirjoitti:

Huomenta. Näyttää siltä että Jumala on hyvin, hyvin vihainen. Eiköhän teidän ole syytä lopettaa pähkäileminen ja elää vapaana Jeesuksessa. Niin minä teen, en vaivaa päätäni millän teorialla enkä laskelmalla. Tulee mitä tulee.

Lue lisää

Haluun heittää tähän myöhäisen kommentin. OLEN SAMAA MIELTÄ lappix kanssa
Kyllä kaikki ihmmeiset nii uskovat ku ei uskovat joutuu kokeen kaikki vaivat ja uskovat vielä vainot. Jeesus sano joka kestää loppuun asti pelastuu.

ÄLÄKÄÄ SEKOTTAKO JUUTALAISTEN PROFETIOITA vanhastaliitosta tähän aikaan. Kun puhutaan JAAKOBIN ahdistuksesta NII SEON SITÄ JUST MITÄ HITLER JA STALIN TEKI JA KOHDISTU JUUTALAISIIN

Ilm kirja on niinku Johannes kirjoitti Jeesuksen Kristuksen ilmestys. Ja ilm kertoo että tulet nyt kohta näkemään tapahtumia JOTKA ON OLLU ENNEN JA NYT eli Johanneksen aikaan ja TULEVII eikä kerrota et mitkä on missäkin järjestyksessä.

Uskovaisten tempaus ennen vaivaa on Jenkki Helluje keksintö tullut oppiin joskus 1950 luvulla kun alko toi menestysteolokian aika silloinhan koko omaisuus voitaisiin sosialisoida. Ja helluistaki tulis köyhii

Mutta aatelkaa kaikkii ihmisii jotka on tallannu täällä Jeesuksen jälkeen NE KAIKKI ON NÄHNY NÄLKÄÄ TAUTEJA NIITÄ ON TUOMITTU TAPETTU KIDUTETTU. olishan se pikkasen jännää et tää hemmoteltu hyvin syötetty rikas ja laiska SUKUPOLVI pääsis kaikesta ku koira veräjästä

Sit vielä et jos seurakunta temmattais pois niiku hellut opettaa ILM 4.1 kohdassa kun on se ovi auki ja Ensimmäinen ääni sano astu tänne. Ja sen jälkee ei oo seurakuntaa täällä.

NII KELLE SE PETO SITÄ MERKII TYRKYTTÄIS TAI VILLITSIS KOSKA NE JOTKA OLIS JÄÄNY POIS TEPAUKSESTA ON JO KUMARTANU PETOO TAI MUUTEN SEN LIITTOLAISII NII JEE JEE OTTAKAA VIELÄ TOLLANEN MERKKI AIKANNE KULUKS. MIETTIKÄÄ JA TOSISSANNE VIELÄ.

IHAN NIIKU HELLUILLE LAITETTAIS SAMALLAINEN KU JUUTALAISILLE HIHA MERKIT VAIKKA OOTTE KASTETTUJA HELLUJA NII OTTAKAA TOLLANEN PAPUKAIJJA MERKKI VIELÄ NII SAATTE OIKEE MELLEILLÄ KOULUU JA TÖIHIN TAI ILLAN VIETON AJAKS OTETAA TOKI POIS MUT JUHANNUS KONFFAAN JA OMIIN KOKOUKSIIN LAITETAAN MOLEMPII KÄSII JA OTTAA 2
TEMPPELI ON PYHÄSSÄ PAIKASSA ELI NS HÄVITYKSEN KAUHISTUS SIELLÄ SE ON JERUSALEMISSA MUSLIMIEN TEMPPELI kallio moskeija JA KAIKKI PYHÄT PAIKAT ON MULLAHIT TUKKINU JA OOTTAA MAHDIA SYVYYDEN KUILUSTA TULEVAN
SIINÄ ON TEILLE PETO.

Ja olishan se pölöö et mitään ilm profetioita ei ois toteutunu johanneksen jälkeen ja kaikki tapahtuis sen 7 v tai 3.5 v aikana

JEESUS SANO ÄLKÄÄ ANTAKO KENENKÄÄN EKSYTTÄÄ ITSEÄNNE TYHJILLÄ LUPAUKSILLA LUKEKAA RAAMATTUU EI TARTTE OLLA HELLU ET PELASTUU SIELLÄ MISSÄ 2 TAI 3 ON KOOLLA JEESUKSEN NIMISSÄ SIELLÄ ON HÄN....
siunausta lappix ja muut jotka uskoo RAAMATTUUN EI IHMISIIN