Suomi24 Keskustelussa on viikonlopun aikana ollut poikkeuksellisen paljon bottien automaattiseti luomia kommentteja. Pahoittelemme tästä aiheutunutta harmia. Olemme kiristäneet Keskustelujen suojausasetuksia ja kommentointi on toistaiseksi estetty ulkomailta.

Mikä on hyvä tuomio ihmiselle, joka ei välitä

Jumalan Rakkaudesta

ja hyvästä sanomasta Jeesuksen Rististä ja Verestä ja Elävästä Vedestä ja Pyhästä Hengestä, jossa on syntiensä anteeksiantamus ja lahjavanhurskaus ja pyhitys?

Samoin ihminen hylkää Jumalan armon ja rakkauden ja mahdollisuuden päästä syömään elämän puusta nimensä elämänkirjassa ja päästystä Jumalan Paratiisiin!

Hylkäämällä Jumalan armon ja totuuden hyvän sanoman hän halveksii Jumalan armoa ja rakkautta ja hyvyyttä!

Kuinka sinä tuomitsisit tällaisen tuhlaajapojan tai -tytön sielun jälkeiseksi sijainniksi?

Vain kaksi mahdollista tuomiota on kuoleman jälkeen: Paratiisi Jumalan luona tai kadotus erossa Jumalasta ja Herrasta Jeesuksesta.

244

216

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • OttoPetteri

      Miksi ihmeessä joku ihminen pitää tuomita, jos ei usko uskonnollisiin höpötyksiin?
      Onko uskonto ja sen lahkot siksi, että he jakavat tuomioita?
      Miksi kaikki ihmiset pitäisi alistaa lahkojen ja kirkkokuntien valtaan? Ja jos ei alistu, niin tulee tuomio?

      Kai se sitten on sitä armoa ja lähimmäisenrakkautta, jota jotkut niin julistavat.

      Millä oikeudella eri kirkkokunnat tuomitsevat muita ja varsinkin heitä, jotka eivät ole ko. yhdistysten jäseniä?

      • Kysyn Mielipidettäsi

        Tulisiko Jumalan päästä armonsa sanoman kieltäjä valtakuntaansa vai eroon omasta hyvyydestään, kun sen ihminen omassa elämässään tahtoo jo toteuttaa eläessään ilman Jeesusta ja ristiään ja hengellistä hyvää armoaan ja totuuttaan?

        Tahtoisitko sinä päästä Jumalan valtakuntaan kuolemasi jälkeeen?


      • Kokemus-K
        Kysyn Mielipidettäsi kirjoitti:

        Tulisiko Jumalan päästä armonsa sanoman kieltäjä valtakuntaansa vai eroon omasta hyvyydestään, kun sen ihminen omassa elämässään tahtoo jo toteuttaa eläessään ilman Jeesusta ja ristiään ja hengellistä hyvää armoaan ja totuuttaan?

        Tahtoisitko sinä päästä Jumalan valtakuntaan kuolemasi jälkeeen?

        "Tulisiko Jumalan päästä armonsa sanoman kieltäjä valtakuntaansa"

        Kyllä. Miksi ei? Kuka tahansa palkitsee tottelevaisen ja sinua rakastavan, vain todella armollinen rakastaa myös vihollistansa ja armahtaa hänet.


      • Opettajan kelpoisuus
        Kokemus-K kirjoitti:

        "Tulisiko Jumalan päästä armonsa sanoman kieltäjä valtakuntaansa"

        Kyllä. Miksi ei? Kuka tahansa palkitsee tottelevaisen ja sinua rakastavan, vain todella armollinen rakastaa myös vihollistansa ja armahtaa hänet.

        > Kuka tahansa palkitsee tottelevaisen ja sinua rakastavan, vain todella armollinen rakastaa myös vihollistansa ja armahtaa hänet.

        Juuri näin Jumala tahtoo armahtaa jokaisen syntisen ja sentähden antoi Jeesuksen ristille kärsimysmaljansa juomaan. Tuo armo kutsuu syntisen tekemään parannuksen ja siten vanhurskautuamaan Poikansa veressä ja vedessä ja Hengessä.

        Kuitenkin kysymys oli siitä, että tuo ihminen hylkää tuon Jumalan armon ja rakkauden ja näin sitä halveksii.

        Eikö hyvä Jumala antaisi ihmisen saada sen mukaan kuin on kylvänyt.

        Jos olet opettaja ja toinen oppilas tahtoo oppia ja on mukana opetuksessa ja kokeissa ja läpäisee testin oli sitten arvosanansa välttävä tai kiitettävä ja toinen oppilas ei välitä opetuksesta eikä ole kokeissa niin tulisiko hänenkin läpäistä testi vai saada hyljätty arvosana ja myöhemmin pyrkiä tahtoessaan läpäisemään testi.

        Oletko hyvä opettaja jos annat täysin välinpitämättömälle ja lainkaan opetukseen tahtovalle hyväkstyn tai läpäisevän vaikka ei sitä edes itse tahtoisi vastaanottaa?

        Tietysti vertaukset on ontuvia, mutta jotain voi tästä ymmärtää, vaikka pääsymme Jumalan valtakuntaan ei perustu omaamme vaan perustus on Jeesuksen hyvyydessä ja ristin lunastuksessa ja Pyhän Hengen armolahjassa eikä omassa vanhurskaudessa, niin kuitenkin totuudellisesti Jumalan armo ja Hengen täyteys näkyy hyvässä hedelmässä ja suun puheessa ja myös rakkaudessa, joka on suurin armolahja Jumalan valtakunnassa, samoin usko on välttämätön sillä emme näe vielä Jeesusta emmäkä ole kokeneet tulevaa tuomiota laupeudeksi tai kadotukseksi, sillä on salattuna edessä.

        Uskossa kuitenkin ymmärrämme, että Jumalan Raamattu ja Pyhä Henki on todellisuutta ja autuaat ne, jotka ovat hengellisesti köyhiä ja janoavia, sillä meidät ravitaan ja anovina saamme, sillä tahdomme rakastaa Jeesusta ja lähimmäisiä sillä lahjarakkaudella, jonka vaikuttaa Isä Henkensä kautta sydämissämme ja myös sielumme saa tarvittavat ja mielemme uudistuu tahtonsa mukaan. Tämä on suuri kiitoksen aihe ja ei ole mitään arvokkaampaa tässä maailmassa ja tulevassa kun pääsee Paratisiin voi myös ihan konkreettisesti ymmärtää ja kiittää ja kunnioittaa ilman tätä lihan heikkoutta ja muuta huonoa, joka ei suostu ristiinnaulittavaksi syystä tai toisesta.

        Autuaat kaikki, jotka tahtoo Jeesukseen uskoa ja häneen turvata ja valtakunnassaan tehdä sen minkä Isä suo armoliittossaan. Kiitos Isälle Jeesuksen nimessä, amen. Hallelujah!


      • OttoPetteri
        Kysyn Mielipidettäsi kirjoitti:

        Tulisiko Jumalan päästä armonsa sanoman kieltäjä valtakuntaansa vai eroon omasta hyvyydestään, kun sen ihminen omassa elämässään tahtoo jo toteuttaa eläessään ilman Jeesusta ja ristiään ja hengellistä hyvää armoaan ja totuuttaan?

        Tahtoisitko sinä päästä Jumalan valtakuntaan kuolemasi jälkeeen?

        >> Tahtoisitko sinä päästä Jumalan valtakuntaan kuolemasi jälkeeen?


      • Olet ihan väärässä
        OttoPetteri kirjoitti:

        >> Tahtoisitko sinä päästä Jumalan valtakuntaan kuolemasi jälkeeen?

        sillä Jeesus syntyi Immanuelina ja tuli Pyhässä Hengessä taivaasta Marian kohdussa siitettynä. Jeesus tuntee valtakuntansa suuren kaupungin ja myös Johannes siellä kävi ja muitakin on.

        Samoin Jeesus luomakunnan alkuna ja ylläpitäjän tuntee Helvetin, joten osasi sen kuvata tarkasti, eikä tarvinnut arvuutella.

        Me ihmisinä ei päästä yleensä käymään näissä mutta sentähden on kuvaukset luotettavasti annettu ja muistakin hengellisistä totuuksista on opetettu. Tietysti pitää ymmärtää kuka antaa tietoa eikä kaikkea uskoa Raamatustakaan, sillä siellä on myös valheellisia kommentteja esitetty kuten Saatana Jeesustakin kiusasi erämaassa kasteiden jälkeen.

        Muslimien paratiisi on Pahan valheita neitsyineen ja myös jihad on murha ja valheen isän valheoppi, kuten on Raamatussa opetettu kaikki tulee koetella ja Jeesuksen opetuksen mukaan autuaina saamme vaeltaa öljy astioissa kuin viisaat ja Herran pelko on sen alku.

        Jos pidät Jeesuksen opetuksen tule ymmärtämään että on Jumalasta ihan henkilökohtaisesti ja juuri näin olen saanut syntyä itsekin ilman kenenkään ihmisen avustusta, toki olen käynyt kasteella ja paljonkin ollut Jumalan siunauksia ja hyvää hedelmää pyytämässä, mutta Herra vaikuttaa eikä ole ihmisenä niin tärkeää kenen kautta, kunhan kiitämme Isää Jeesuksen nimessä sillä kaikki on meille ihmisille armoa armon päälle. Uskon että ymmärrät ettei Jeesuksen opetuslapseus ole toisten ihmisten tai uskonnollisten järjestelmien seuraamista vaan Isä Jumala vaikuttaa Pojassaan Henkensä kautta ja hänelle tulee kunnia ja kiitos myös antaa yksin, amen. Hallelujah!

        Älä anna kenenkään sinua valheellisesti harhaan viedä, sillä Jumalan valtakunta ei ole ihmisistä vaan Jumalasta, vaikka Herra vaikuttaa myös ihmisten kautta ja kutsuu olemaan valona ja suolana jokaista, samoin saamme todistaa Pelastajastamme Jeesuksesta, hyvästä paimenesta, joka on henkensä antanut ristillä noin kaksi vuosituhatta sitten ja tulee pian takaisin Tuomitsemaan maailman ja pelastamaan omansa valtakuntaansa, joka myös laskeutuu uuteen maahan ja myös taivas uudistetaan.


      • OttoPetteri
        Olet ihan väärässä kirjoitti:

        sillä Jeesus syntyi Immanuelina ja tuli Pyhässä Hengessä taivaasta Marian kohdussa siitettynä. Jeesus tuntee valtakuntansa suuren kaupungin ja myös Johannes siellä kävi ja muitakin on.

        Samoin Jeesus luomakunnan alkuna ja ylläpitäjän tuntee Helvetin, joten osasi sen kuvata tarkasti, eikä tarvinnut arvuutella.

        Me ihmisinä ei päästä yleensä käymään näissä mutta sentähden on kuvaukset luotettavasti annettu ja muistakin hengellisistä totuuksista on opetettu. Tietysti pitää ymmärtää kuka antaa tietoa eikä kaikkea uskoa Raamatustakaan, sillä siellä on myös valheellisia kommentteja esitetty kuten Saatana Jeesustakin kiusasi erämaassa kasteiden jälkeen.

        Muslimien paratiisi on Pahan valheita neitsyineen ja myös jihad on murha ja valheen isän valheoppi, kuten on Raamatussa opetettu kaikki tulee koetella ja Jeesuksen opetuksen mukaan autuaina saamme vaeltaa öljy astioissa kuin viisaat ja Herran pelko on sen alku.

        Jos pidät Jeesuksen opetuksen tule ymmärtämään että on Jumalasta ihan henkilökohtaisesti ja juuri näin olen saanut syntyä itsekin ilman kenenkään ihmisen avustusta, toki olen käynyt kasteella ja paljonkin ollut Jumalan siunauksia ja hyvää hedelmää pyytämässä, mutta Herra vaikuttaa eikä ole ihmisenä niin tärkeää kenen kautta, kunhan kiitämme Isää Jeesuksen nimessä sillä kaikki on meille ihmisille armoa armon päälle. Uskon että ymmärrät ettei Jeesuksen opetuslapseus ole toisten ihmisten tai uskonnollisten järjestelmien seuraamista vaan Isä Jumala vaikuttaa Pojassaan Henkensä kautta ja hänelle tulee kunnia ja kiitos myös antaa yksin, amen. Hallelujah!

        Älä anna kenenkään sinua valheellisesti harhaan viedä, sillä Jumalan valtakunta ei ole ihmisistä vaan Jumalasta, vaikka Herra vaikuttaa myös ihmisten kautta ja kutsuu olemaan valona ja suolana jokaista, samoin saamme todistaa Pelastajastamme Jeesuksesta, hyvästä paimenesta, joka on henkensä antanut ristillä noin kaksi vuosituhatta sitten ja tulee pian takaisin Tuomitsemaan maailman ja pelastamaan omansa valtakuntaansa, joka myös laskeutuu uuteen maahan ja myös taivas uudistetaan.

        >>..autuaina saamme vaeltaa öljy astioissa ..> Älä anna kenenkään sinua valheellisesti harhaan viedä...


      • muutosta ilmassa
        OttoPetteri kirjoitti:

        >>..autuaina saamme vaeltaa öljy astioissa ..> Älä anna kenenkään sinua valheellisesti harhaan viedä...

        > Ja miksi ihmeessä aina jankutetaan sitä, että ihmiskunta tullaan tuomitsemaan?

        Tosiasiassa juuri missään ei tuomioista totuutta esillä pidetä vaikka kuollut meri on varoituksena Sodoman tuhosta, samoin Herra suo armonsa anoville, sillä on hyvä.

        > Eikös se jumalahahmo olekaan laupias ja armollinen?

        On kiitos Jeesuksen nimessä ihan oikeasti, ja hyvä ja taivaassa iloitaan jokaisen ihmisen parannuksesta.

        Ei näistä kannata liikaa jankata, yhden kerrankin on hyvä riittää.


    • Olen minä

      Juuri näin ihminen erillisyyden harhastaan haluaa tuomita toisen, kun ei ole vielä päässyt kokemaan yhteyttä kaiken kanssa, jota voidaan myös Jumalaksi ja Elämäksi kutsua.

      Tuomioilla ei ole mitään tekemistä Jumalan kanssa mutta kaikki tekeminen ihmisen kanssa.

      Esitit siis aivan oikean kysymyksen erillisyyden harhasta. Tälläinen kysymys häviää ihmisestä kun hän astuu erillisyyden harhan toiselle puolen, jossa suurempi kokonaisuus ymmärretään ja suurempi rakkaus koetaan.

      Muista rakkautta joka olet. Muista kuka todella olet.
      Sinuakin rakastetaan valtavasti juuri sellaisena kuin olet.

      • En Tuomitse Vaan

        totuudellisesti kysyn sinunkin mielipidettäsi kun kerran vastasit ja hyvä niin näin keskustelupalstalla:

        Tulisiko Jumalan antaa sinulle pääsy Jumalan valtakuntaan, jos nyt eläessäsi et tahtoisi vastaanottaa armoliittonsa osallisuutta Jeesuksessa?

        Miten ymmärrät Jumalan hyvän tuomion?

        Tietenkään nykyinen mielipiteesi ei ole välttämättä sama tulevaisuudessa, silä ihminen voi oppia tuntemaan Jeesusta ja myös itseään enemmän eläessään täällä ja varsinkin tahtoessaan hyvää hengellistä voi Jumala antaa sitä tavalla ja toisella ja ihan konkreettisestikin.

        Kysymykseni on ihan hyvä ja konkreettinen. En ole erillisyydessä enkä harhassa sillä Raamattu on totta vaikka tulkinnat voivatkin olla vajavaiset.

        Elämä olkoon ilomme ja Jumalan armossa ja totuudessa olkoon toivomme, voitko yhtyä tällaiseen hyvän hengellisen tavoitteluun?

        Jeesuksen sanat ovat Henki ja Elämä ja opetti myös tuomioista, samoin siitä että epäuskoiset ovat jo itse itsensä tuominneet sydämensä asenteella, mutta on todellisuudessa Jeesuksen vastustajasta, sillä Jeesus antaa uskon ja toivon ja rakkauden ja Elämän ja vanhurskauden ja pyhityksen ja Hengen hedelmän ja armolahjat ja hyvät lupaukset ja armon ja totuuden ja ennenkaikkea osallisuuden lupauksen lapseudessa Jumalan valtakunnassa.

        Kuten huomaat kannattaa jokaisen rientää ihan avosylin Jeesuksen Isän ja Jumalan syliin, sillä Herra on hyvä, amen, eikä ketään hylkää eikä jätä vaan siunaa siunaamistaan, kuten Jeesus opetti opetuslapsileen lapsista jotka tahtoivat syliinsä tulla tai läheisyyteeen siunattavakseen ja on sama myös tänään.

        Ano siunaustaan ja saat sen hengellisessä hyvässä, eikä tarvitse pelätä mitään sopimatonta eikä huonoa vaan pelkkää hyvää ja Elämää ja totuutta ja josta jo aiemmein kirjoitin. Hallelujah!

        Kuinka hyvä onkaan Jeesuksen Pyhä Valtatie Paratiisiin syömään Elämän puusta nimi elämänkirjassa.


    • Olen minä

      Vastaan mielelläni kysymyksiisi, jotka ovat ihan hyviä pohdintoja sinällään, vaikka kysymys itsessään lähteekin liikkeelle siitä harhasta, että Jumalalla olisi jonkinlaista tarvetta tuomioihin.

      "Tulisiko Jumalan antaa sinulle pääsy Jumalan valtakuntaan, jos nyt eläessäsi et tahtoisi vastaanottaa armoliittonsa osallisuutta Jeesuksessa?'

      Jokainen on syntynyt Jumalan valtakunta jo sisällään, joten se on synnyinoikeutemme se päästä myös kokemaan. Elämämme on lahja, ei kirous jostakin karkoituksesta kuten uskonnot opettavat. Elämämme aikana on vain kysymys siitä kuka muistaa sitä kuka todella on ja kuinka luo omaa todellisuuttaan. Jumala joka on, ei ole tuomitsija vaan ehdoton rakkaus. Elämä on luotu rakkaudesta, meidät on luotu rakkaudesta. Me olemme osa Jumalaa ja siten ikuisia kuten Jumalakin on. Ei ole mitään tarvetta olla päästämättä osaa Jumalan valtakuntaan kun voi päästää ihan jokaisen. Tämä on miten Jumala näkee asian. Tätä uskonnot eivät ole vielä opeissaan ymmärtäneet. Jumalalla ei ole tarvetta jättää ketään ulkopuolelle, eikä kukaan todellisuudessa olekaan, sillä on vain harha, joka estää ihmistä kokemasta Jumalan valtakuntaa tässä ja nyt. Kun astuu harhan toiselle puolen, Jumalan valtakunta on jo siinä...tässä ja nyt hetkessä...ei menneisyydessä eikä tulevaisuudessa. Jokainen, kun sen aika on, tulee kokemaan Jumalan valtakunnan. Ei tarvita tuomioita matkan varrella, jotta voidaan päästä Jumalan valtakuntaan, mutta oppimista ja kasvua rakkauteen kyllä tarvitaan ja muistamista siitä kuka todella on. Erillisyyden harhassa ihminen kehittelee kyllä kaikenlaisia tuomioita itselleen ja toisilleen, koska kuvittelee, että Jumalakin tuomitsee. Jeesus toimi opettajana, ja se hän on edelleekin. Ihminen teki hänestä pelastajan itselleen, koska kuvitteli ja uskoi, että on olemassa jokin kadotus, johon sitten tarvittiin oma pelastajansa. Kun syvin pelkomme, kadotuksen harhamme katoaa, kaikki pelkoon perustuvat uskomukset jotka ovat tähän syvimmän pelkomme uskomukselle rakentuneet, murenevat myös tarpeettomina. Silloin ihminen alkaa muistamaan jotain siitä todellisesta olemuksestaan, joka oli ollut koko ajan mutta oli vain unohtanut sen matkan varrella ja jonka erillisyyden harha esti kokemasta. Tämä kaikki on ollut tarpeellista ja suotavaakin, sillä Jumalan silmissä kaikki on täydellistä, myös unohduksemme. Hyvä ja paha on olemassa, jotta voisimme kokea ja oppia. Muistamattomuuden verhon avulla voimme kokea, sillä jos muistaisimme kaiken ei olisi mitään kokemista, ei mitään oppimista eikä mitään kasvua.

      Miten ymmärrät Jumalan hyvän tuomion?

      Ymmärrän, että Jumalalla ei ole tuomioita, joten ei ole olemassa huonoja eikä hyviä tuomioita. Jumalalle ei ole olemassa hyvää tai pahaa vaan on ihminen joka määrittelee mikä on hyvää ja pahaa. Jumala ei määritä näitä meille vaan se on meidän tehtävämme joka hetkellä tehdä valinta itse. Koska olemme itse vastuussa itsellemme siitä mitä valitsemme, valintojemme sekä syyn ja seurauksen kautta, lopulta opimme ja kasvamme muistamaan sitä kuka todella olemme. Oppimiseen ja rakkauden kasvuun ei ole koskaan tarvittu tuomioita.

      Tiedän, tätä voi olla vaikea ymmärtää, sillä meille on aionien ajan opetettu tuomitsevasta Jumalasta. Mutta niin on Jumalan rakkaus suurempi kuin voimme edes käsittää. Mutta henkinen kasvumme vie meitä jatkuvasti kohden suurempaa rakkautta ja suurempaa ymmärrystä. On vain ihmisestä kiinni, kuka kasvaa milläkin "aikataululla" ja aikakin on lopulta vain illuusio kun on vain tämä hetki. Lopulta kaikki tulevat muistamaan oman alkuperänsä ja myös kokemaan sen. Jokainen saa valita oman polkunsa ja ne auttajat jotka tuntuvat sydäntä lähelle oleville. Kaikki omat matkalla, sillä kaikki olemme yhtä. Jokaisen syvin pyrkimys on auttaa, mutta aina emme vain muista tätä kauneinta osaa itsestämme ja siksi eksymme negatiivisuuteen, pelkoihin ja tekoihin, jotka kumpuavat sieltä. Mitä enemmän muistamme, sitä enemmän olemme rakkautta. Tärkeämpi kysymys on siis olemassa ja se koskee tätä hetkeä...ei menneisyyttä eikä tulevaa...sillä vain tämä hetki on olemassa, muut ovat harhaa.

      Jokaisen sielun nimi on elämänkirjassa. Jumala ei erottele, vain ihminen erottelee ja on erotellut aonien ajan. Tämä aika on nyt tulossa loppuunsa kun ihmiset alkavat pikkuhiljaa muistamaan keitä todella ovat. Olemme tulossa yhteen mitä upeimmalla tavalla ja alamme luomaan todella niitä asioita joita oikeasti haluammekin kun pelkomme haihtuvat ja astumme siihen voimaan, mikä meissä on koko ajan ollutkin, mutta vain unohduksissa.

      "Elämä olkoon ilomme ja Jumalan armossa ja totuudessa olkoon toivomme, voitko yhtyä tällaiseen hyvän hengellisen tavoitteluun?"

      Kyllä, iloitaan yhdessä Elämästä, sillä se antaa kaiken mitä tarvitsemme kullakin hetkellä. Luottamukseni on suuri, sillä olen tullut ymmärtämään rakkauden, joka on ehdoton ja jonka kipinöitä mekin olemme.

      • Jokunen

        Koska kukaan ei ole synnitön, kukaan ei ole lopulta toista parempi. Siksi jokainen pääsee taivaaseen


      • et nyt vastanut itse

        kysymykseen.


      • hyvä kun edes
        Jokunen kirjoitti:

        Koska kukaan ei ole synnitön, kukaan ei ole lopulta toista parempi. Siksi jokainen pääsee taivaaseen

        uskot että taivas on ja joku sinne pääsee. Huonoa on se, ettet usko Jeesuksen opetuksiin sielusi parhaaksi. Jumala on hyvä ja tahtoo meidänkin olevan armoliitossaan, siitä on hyvässä sanomassa kyse.


      • Jokunen
        hyvä kun edes kirjoitti:

        uskot että taivas on ja joku sinne pääsee. Huonoa on se, ettet usko Jeesuksen opetuksiin sielusi parhaaksi. Jumala on hyvä ja tahtoo meidänkin olevan armoliitossaan, siitä on hyvässä sanomassa kyse.

        Varmaan tahtoo mutta koska ihminen on vajavainen ja sellaiseksi luotu, ei ole vain yhtä oikeaa tapaa päästä taivaaseen.


      • Ihminen vajavainen
        Jokunen kirjoitti:

        Varmaan tahtoo mutta koska ihminen on vajavainen ja sellaiseksi luotu, ei ole vain yhtä oikeaa tapaa päästä taivaaseen.

        Jumalan auttaa vajavaista ja antaa vanhurskauden ja pyhityksen eikä perustu ihmisen omaan vaan Jumalan lahjaan ja ihmiseltä kysytään lähinnä tahtoa tehdä Isän Jumalan tahto, ja taistelu myös siinä käydään oman lihan mielen ja Jumalan Hengen välillä, ellei sitten tahdo luotuttaa jo ennenkuin edes pääsee kaidalle tielle. Herra ei hylkää eikä jätä eikä suitsevaista sammuta, mutta pyhitykseen kehotetaan ja ilman sitä ei kukaan ole näkevä Herraa. Isä on hyvä ja kasvattaa lapsiaan ja on rakkauttaan vaikka kovastikin opettaisi, riiippuu tietysti ihmisen luonteesta ja tahdosta ja rakkaudesta. Ihminen voi valita hyvän ja huonon väliltä, mutta ongelma on lihan mielen heikkous ja rakkaus pimeyteen ja erinäisiin Jumalan tahdon vastaisiin, sillä synnin palkka on kuolema ja Jumalan tahdon tekeminen ja hengellinen hyvä armonsa antaa hyvän hedelmän ja rakkauden sen suurimpana vaikutuksena.

        Jeesuksessa ja Henkensä täydeydessä ei se enää ole minä vaan Jeesus minussa ja vajavaisuus väistyy kun Herran Henki täyttää, ja tämä on hyvä hengellinen rakkaus suhde Jeesuksessa, amen. Hallelujah!

        Tietysti tulee kavahtaa ulkokultaisuutta ja tunnustaa "ole armollinen minulle syntiselle" kun on sen aika langeamisen jälkeen, mutta samoin saamme pyhittyä totuudella ja Jeesus tahtoo tehdä jokaisen vapaaksi kaikista syntikahleista ja kyse on siitä, ketä rakastamme ja ketä halveksimme, kenen tahtoa teemme ja kenen vastustamme, ketä palvelemme ja ketä vastustamme, kun kiusaukset tulee yhä uudelleen ja uudelleen Pahan meitä pommittaessa ja Herran meitä puolustaessa ja voimistaessa Jumalan koko taisteluvarustuksella jonka Paavali opetti.

        Pysytään Jumalan tahdossa Jeesuksessa sillä Herra on Turvalinnamme ja Toivon Lähteemme. Kaikki anovat hyvää myös saavat.


      • Olen minä
        et nyt vastanut itse kirjoitti:

        kysymykseen.

        Ja kysymys mihin jäi vastaamatta oli?


      • Tuleeko sellainen
        Olen minä kirjoitti:

        Ja kysymys mihin jäi vastaamatta oli?

        Jumalan Paratiisiin päästää tai ottaa, joka halveksii sitä suurta armolahjaa ja sielunsa pelastusta niinkuin se on opetettu Mestari Jeesuksen ristin ja veren ja veden ja Hengen kautta, samoin myös sydämen usko ja suun tunnustus ja kasteet vedessä ja Hengessä annetaan armossa ja totuudessa?


      • Olen minä
        Tuleeko sellainen kirjoitti:

        Jumalan Paratiisiin päästää tai ottaa, joka halveksii sitä suurta armolahjaa ja sielunsa pelastusta niinkuin se on opetettu Mestari Jeesuksen ristin ja veren ja veden ja Hengen kautta, samoin myös sydämen usko ja suun tunnustus ja kasteet vedessä ja Hengessä annetaan armossa ja totuudessa?

        Kyllä. Sinä et ole ainut joka tulee muistamaan oman todellisen olemuksen ja siten alkaa luomaan paratiisia maan päälle. Tämä tehtävä ei ole sidottu uskoosi kuten sinä sen tällä hetkellä koet. Paratiisi luodaan itse, sinne ei päästä jonkun toisen pelastamana.

        Pelot ja tuomiot ovat turhaa, sillä niistä ei paratiisia luoda.

        Siunausta tähänkin päivääsi!


      • Minun paratiisini on
        Olen minä kirjoitti:

        Kyllä. Sinä et ole ainut joka tulee muistamaan oman todellisen olemuksen ja siten alkaa luomaan paratiisia maan päälle. Tämä tehtävä ei ole sidottu uskoosi kuten sinä sen tällä hetkellä koet. Paratiisi luodaan itse, sinne ei päästä jonkun toisen pelastamana.

        Pelot ja tuomiot ovat turhaa, sillä niistä ei paratiisia luoda.

        Siunausta tähänkin päivääsi!

        Herrani Jeesuksen tykönä, amen. Siunausta tuleviin päiviisi!


      • Olen minä
        Minun paratiisini on kirjoitti:

        Herrani Jeesuksen tykönä, amen. Siunausta tuleviin päiviisi!

        Kyllä. Myös Jeesus on paratiisissa.


      • Olet oikeassa
        Olen minä kirjoitti:

        Kyllä. Myös Jeesus on paratiisissa.

        ja Isä Jumala tahtoo myös meidän perille voittajina pääsevän sillä sitä varten Poika Jeesus ristiinnaulittiin ja Pyhä Henki lähetettiin, että voimme anoa vanhurskauden elävää vettä ja siunaavia totuudellisia ja hengellistä elämää vaikuttavia sanojaan, totisesti.

        Kunnia ja kiitos Isälle Jeesuksen nimessä. Muistetaan aina mikä on Jumala tahto päästäksemme syömään elämän puusta nimemme elämänkirjassa, ihan konkreettisesti.


      • Olen minä
        Olet oikeassa kirjoitti:

        ja Isä Jumala tahtoo myös meidän perille voittajina pääsevän sillä sitä varten Poika Jeesus ristiinnaulittiin ja Pyhä Henki lähetettiin, että voimme anoa vanhurskauden elävää vettä ja siunaavia totuudellisia ja hengellistä elämää vaikuttavia sanojaan, totisesti.

        Kunnia ja kiitos Isälle Jeesuksen nimessä. Muistetaan aina mikä on Jumala tahto päästäksemme syömään elämän puusta nimemme elämänkirjassa, ihan konkreettisesti.

        Jumalan tahto on sama kuin oma tahtomme. Ei ole mitään erillisiä tahtoja.


      • Olkoon Herra Jeesus
        Olen minä kirjoitti:

        Jumalan tahto on sama kuin oma tahtomme. Ei ole mitään erillisiä tahtoja.

        meille armollinen ja ollaan mekin, sillä on hyvä tie ja elämä ja totuus.


      • Olen minä
        Olkoon Herra Jeesus kirjoitti:

        meille armollinen ja ollaan mekin, sillä on hyvä tie ja elämä ja totuus.

        Kyllä Jeesus edusti uutta tietoisuutta, rakkauden tietoisuutta. Hän totesi että minä olen tie, totuus ja elämä. Hän ymmärsi elämän tärkeitä asioita että muisti kuka todella on. Tämä on myös meidän tiemme, meidän totuutemme ja meidän elämä me. Ei ole mitään erillisyyttä tässäkään.

        Jumalan tahto meille on meidän tahtomme. Ei ole mitään erillisiä tahtoja mutta erillisyyden harhasta näin voidaan kyllä uskoa.


      • Autuaita ovat ne
        Olen minä kirjoitti:

        Kyllä Jeesus edusti uutta tietoisuutta, rakkauden tietoisuutta. Hän totesi että minä olen tie, totuus ja elämä. Hän ymmärsi elämän tärkeitä asioita että muisti kuka todella on. Tämä on myös meidän tiemme, meidän totuutemme ja meidän elämä me. Ei ole mitään erillisyyttä tässäkään.

        Jumalan tahto meille on meidän tahtomme. Ei ole mitään erillisiä tahtoja mutta erillisyyden harhasta näin voidaan kyllä uskoa.

        joiden tahto on tehdä niinkuin Jeesus on opettanut.


      • Olen minä
        Autuaita ovat ne kirjoitti:

        joiden tahto on tehdä niinkuin Jeesus on opettanut.

        Kyllä, rakkauden opetus on arvokasta ja voimme siitä oppia paljon, mutta suurin opettajamme on oma elämämme ja omat kokemuksemme.

        Autuus on niin suuri käsite että en kykene ymmärtämään miten sellainen saavutetaan tahtomalla jotain mitä joku toinen tahtoo. Autuas käsitteenä tulisi ensin selittää syvemmin jotta voimme todella ymmärtää mitä tahdot kertoa sillä että joku on autuas. Mitä on autuus ja millainen on autuas ihminen?


      • Autuaat ne, jotka
        Olen minä kirjoitti:

        Kyllä, rakkauden opetus on arvokasta ja voimme siitä oppia paljon, mutta suurin opettajamme on oma elämämme ja omat kokemuksemme.

        Autuus on niin suuri käsite että en kykene ymmärtämään miten sellainen saavutetaan tahtomalla jotain mitä joku toinen tahtoo. Autuas käsitteenä tulisi ensin selittää syvemmin jotta voimme todella ymmärtää mitä tahdot kertoa sillä että joku on autuas. Mitä on autuus ja millainen on autuas ihminen?

        ovat ensimmäisessä ylösnousemuksessa, totisesti.


    • ....

      Vanhassa talossa vilkkaan kadun varrella asuu mies.
      Mies istuu verhon takana ja katselee ohikulkevia ihmisiä.
      Mies on raivon vallassa koska hän ei pidä siitä miten ihmiset käyttäytyvät.
      Tämä tilanne jatkuu vuodesta toiseen.

      Eräänä päivänä mies menee kadulle. Hän kerää ympärilleen ihmisjoukon ja alkaa puhumaan.
      Mies kertoo ihmisille että vanhan talon alakerrassa on kellari joka on täynnä kidutusvälineitä.
      Kellarissa pystyy myös kiduttamaan ihmisiä tavalla, jota kukaan ei pysty edes kuvittelemaan.

      Mutta! Miehellä on hyviä uutisia.
      Mies kertoo ihmisille että heidän ei tarvitse mennä kellariin.
      Ihmiset voivat jatkaa elämäänsä ja huoletta kävellä jatkossakin vanhan talon ohi.
      Miksi näin, ihmiset ihmettelevät.

      Mies vastaa: Vein ainoan poikani kellariin kidutettavaksi. Kidutin häntä monta päivää kellarissa kunnes hän lopulta kuoli.
      Tällä tavalla sain kaikki raivo purettua poikaani, jotta te voisitte jatkossakin kulkea vapaasti.
      Enkö olekin ihana ihminen? Suorastaan rakastava ja loputtoman hyvä!

      • Vertauksesi ontuu

        pahasti, sillä jos tahdot kuvata Jumalaa, niin ensiksi Mies on Poikansa kanssa taivaassa, ilman mitään pimeyttä ja vääryyttä ja on täynnä pelkkää hyvyyttä ja rakkautta, mutta vihaa syntiä ja sen aiheuttavaa Vastustajaa, joka pyrkii ihmiset sitomaan epäuskoon ja kiittämättömyyteen ja elämään vailla sitä pyhitystä ja Herran rakastamista, johon on jokainen ihminen luotu vaikka joutuivatkin eroon Paratiisista uskoessaan valheita, joita tuo Vastustaja heille syötti totuutena.

        Näin hyvä Jumala näki että monet menee kadotukseen tuon pahan Vastustajan sitomana ja rakkaudesta antoi profeettoja varottamaan ihmisiä etteivät uskoisi valheita vaan kääntyisivät parannuksessa puoleensa ja saisivat siten perintöosan pyhinään ja Paratiisin myös pääsivät ajallaan. Lopuksi lähetti Poikansa ja hyvyydessään ajatteli, että uskovat kyllä Poikaansa ja antoi kaikkinaista hyvää Poikansa kautta elämää ja terveyttä ja opetusta ja huolenpitoa ja vapautta pahasta, silti ihmiset lopulta hylkäsivät Pojankin Vastustajansa vaikuttaessa kademieltä ja murhan halua ja vihaa totuutta vastaan.

        Näin hyvä Jumala antoi Poikansa sovitukseksi synneistään ja lunasti jokaisen joka teki parannuksen, sillä vain siten voi ihminen kunnioittaa ja kiittää hyvää Jumalaa ja Poikaa, joka joi viattomana kärsimysmaljan ja sovitti lunastettavien synnit eli pahat teot ja ajatukset ja sanat.

        Valitettavasti eivät kaikki tahtoneet vastaanottaa Jumalan hyvyyttä vaan seurata Vastustajaansa ja pysyä epäuskossa ja maailman rakkaudessa ja kiittämättömyydessä ja näin halveksivat Jumalan hyvyyttä ja Pojan lunastusta, vaikka se oli hyvän Jumalan tahto jokaiselle ihmiselle. Ihmiset saivat sen mukaan kuin olivat kylväneet.

        Joka kylvi hyvään hengelliseen Pojassa Jeesuksessa myös tuotti hyvän hedelmän ja sai elämän ja osan pyhitettyjen joukossa, jotka taas eivät välittäneet hyvän Jumalan antamasta mahdollisuudesta eivät myöskään voineet saada perintöosaa Jeesuksen valtakunnasta sillä halveksivat Herran hyvyyttä ja mahdollisuutta ottaa vasta armolahjaa valtakunnassaan.

        Älkäämme eksykö ja jos emme vielä tunne Jeesusta Jumalan Poikana, niin siihen meitä Isä Jumala halajaa sillä on hyvä, amen. Hallelujah!


      • Inhottava realisti
        Vertauksesi ontuu kirjoitti:

        pahasti, sillä jos tahdot kuvata Jumalaa, niin ensiksi Mies on Poikansa kanssa taivaassa, ilman mitään pimeyttä ja vääryyttä ja on täynnä pelkkää hyvyyttä ja rakkautta, mutta vihaa syntiä ja sen aiheuttavaa Vastustajaa, joka pyrkii ihmiset sitomaan epäuskoon ja kiittämättömyyteen ja elämään vailla sitä pyhitystä ja Herran rakastamista, johon on jokainen ihminen luotu vaikka joutuivatkin eroon Paratiisista uskoessaan valheita, joita tuo Vastustaja heille syötti totuutena.

        Näin hyvä Jumala näki että monet menee kadotukseen tuon pahan Vastustajan sitomana ja rakkaudesta antoi profeettoja varottamaan ihmisiä etteivät uskoisi valheita vaan kääntyisivät parannuksessa puoleensa ja saisivat siten perintöosan pyhinään ja Paratiisin myös pääsivät ajallaan. Lopuksi lähetti Poikansa ja hyvyydessään ajatteli, että uskovat kyllä Poikaansa ja antoi kaikkinaista hyvää Poikansa kautta elämää ja terveyttä ja opetusta ja huolenpitoa ja vapautta pahasta, silti ihmiset lopulta hylkäsivät Pojankin Vastustajansa vaikuttaessa kademieltä ja murhan halua ja vihaa totuutta vastaan.

        Näin hyvä Jumala antoi Poikansa sovitukseksi synneistään ja lunasti jokaisen joka teki parannuksen, sillä vain siten voi ihminen kunnioittaa ja kiittää hyvää Jumalaa ja Poikaa, joka joi viattomana kärsimysmaljan ja sovitti lunastettavien synnit eli pahat teot ja ajatukset ja sanat.

        Valitettavasti eivät kaikki tahtoneet vastaanottaa Jumalan hyvyyttä vaan seurata Vastustajaansa ja pysyä epäuskossa ja maailman rakkaudessa ja kiittämättömyydessä ja näin halveksivat Jumalan hyvyyttä ja Pojan lunastusta, vaikka se oli hyvän Jumalan tahto jokaiselle ihmiselle. Ihmiset saivat sen mukaan kuin olivat kylväneet.

        Joka kylvi hyvään hengelliseen Pojassa Jeesuksessa myös tuotti hyvän hedelmän ja sai elämän ja osan pyhitettyjen joukossa, jotka taas eivät välittäneet hyvän Jumalan antamasta mahdollisuudesta eivät myöskään voineet saada perintöosaa Jeesuksen valtakunnasta sillä halveksivat Herran hyvyyttä ja mahdollisuutta ottaa vasta armolahjaa valtakunnassaan.

        Älkäämme eksykö ja jos emme vielä tunne Jeesusta Jumalan Poikana, niin siihen meitä Isä Jumala halajaa sillä on hyvä, amen. Hallelujah!

        Olen vetänyt sen johtopäätöksen, että olet vain trolli. Kanssasi keskusteleminen on täyttä ajanhukkaa.


      • Johtopäätöksesi on
        Inhottava realisti kirjoitti:

        Olen vetänyt sen johtopäätöksen, että olet vain trolli. Kanssasi keskusteleminen on täyttä ajanhukkaa.

        höhlä, mitä ihmeen järkeä minun on olla trolli, kun Isä Jumala on Pojassa Jeesuksessa kutsunut minut olemaan todistajanaan ja siihen tahdon pyhittyä ja sitä tehdä! Tietysti jos sinä jonkun järkisyyn näkisit ´olla trolli´, niin se on sinun . . . sanoisinko pieni mielenlaadun ongelma.

        Minä tahdon olla viisas ja ymmärtäväinen ja sitä olen saanut armoliitossa anoa ja samoin olla valona ja suolana, sillä tahdon rakkaudesta jokaista kohtaan ajatella ja kertoa heille heidän parastaan, sillä tiedän, että Raamatun sanoma on totta ja samoin Herrani Jeesus elää ja vaikuttaa ja olen sen omalla kohdallani kokenut ja siksi sen myös tahdon toisille kertoa, koska tiedän että Jeesus on ainoa hyvä tie ja totuus ja elämä meille kaikille, eikä vain minulle.

        Jumala tahtoo että anomme taivaallista viisautta ja ymmärrystä Jeesuksen nimessä ja siten myös sitä saamme ilman erostusta, tärkeää on myös lukea Uudesta Testamentista Herran Jeesuksen hyvät sanat, sillä sen kautta saamme tahtonsa tuntemisen ja Hengen voimassaan myös mahdollisuuden elää Jumalan armossa tehdä tahtoaan, amen.

        Samoin näen, että tapahtumat tapahtuvat kuten on kirjoitettu ja näin myös jokainen voi vielä sielunsa Jeesuksen pelastuksen tielle antaa Vapahtajan noutaa, eikä vaadi kuin anovaa mielenlaatua ja tahtoa tehdä Jeesuksen opetuksen mukaan ja on parasta jokaiselle ja siksi aivan verrattoman hyvä sanoma ja ilouutinen.

        Olisin todella välinpitämätön toisia kohtaan jos tietäisin nämä enkä tahtoisi toisten parasta vaan etsiä vain omaa parastani erinäisissä turhuuksissa joita tämä maailma tarjoaa moninaisissa harrastus ja muissa mahdollisuuksissa.

        Herra Jeesus on hyvä paimen, ja autuaat ne, jotka tulevat valtakuntaansa ja myös tekevät kutsumisensa lujaksi ja näin myös on minun hyvä tehdä, sillä kun meille annetaan myös saamme sen edelleen jakaa eikä ole tarkoitettu säilöttäväksi vaan annettavaksi vaikka vastustusta olisikin niin silti se on jokaisen parhaaksi, sillä jokainen itse päättää minkä varaan elämäänsä tahtoo rakentaa Jeesuksessa Pelastuksen Kalliolle vai ilman Herraa pettävälle hiekalle.

        Tahdon myös iloita yhdestäkin joka voi rakentua totuudellisesti ja näin saada hyvän mahdollisuuden vastaanottaa Jumalan armoa vedessä ja Hengessä ja monaisessa hyvässä hengellisessä siunauksessa.


      • ....
        Vertauksesi ontuu kirjoitti:

        pahasti, sillä jos tahdot kuvata Jumalaa, niin ensiksi Mies on Poikansa kanssa taivaassa, ilman mitään pimeyttä ja vääryyttä ja on täynnä pelkkää hyvyyttä ja rakkautta, mutta vihaa syntiä ja sen aiheuttavaa Vastustajaa, joka pyrkii ihmiset sitomaan epäuskoon ja kiittämättömyyteen ja elämään vailla sitä pyhitystä ja Herran rakastamista, johon on jokainen ihminen luotu vaikka joutuivatkin eroon Paratiisista uskoessaan valheita, joita tuo Vastustaja heille syötti totuutena.

        Näin hyvä Jumala näki että monet menee kadotukseen tuon pahan Vastustajan sitomana ja rakkaudesta antoi profeettoja varottamaan ihmisiä etteivät uskoisi valheita vaan kääntyisivät parannuksessa puoleensa ja saisivat siten perintöosan pyhinään ja Paratiisin myös pääsivät ajallaan. Lopuksi lähetti Poikansa ja hyvyydessään ajatteli, että uskovat kyllä Poikaansa ja antoi kaikkinaista hyvää Poikansa kautta elämää ja terveyttä ja opetusta ja huolenpitoa ja vapautta pahasta, silti ihmiset lopulta hylkäsivät Pojankin Vastustajansa vaikuttaessa kademieltä ja murhan halua ja vihaa totuutta vastaan.

        Näin hyvä Jumala antoi Poikansa sovitukseksi synneistään ja lunasti jokaisen joka teki parannuksen, sillä vain siten voi ihminen kunnioittaa ja kiittää hyvää Jumalaa ja Poikaa, joka joi viattomana kärsimysmaljan ja sovitti lunastettavien synnit eli pahat teot ja ajatukset ja sanat.

        Valitettavasti eivät kaikki tahtoneet vastaanottaa Jumalan hyvyyttä vaan seurata Vastustajaansa ja pysyä epäuskossa ja maailman rakkaudessa ja kiittämättömyydessä ja näin halveksivat Jumalan hyvyyttä ja Pojan lunastusta, vaikka se oli hyvän Jumalan tahto jokaiselle ihmiselle. Ihmiset saivat sen mukaan kuin olivat kylväneet.

        Joka kylvi hyvään hengelliseen Pojassa Jeesuksessa myös tuotti hyvän hedelmän ja sai elämän ja osan pyhitettyjen joukossa, jotka taas eivät välittäneet hyvän Jumalan antamasta mahdollisuudesta eivät myöskään voineet saada perintöosaa Jeesuksen valtakunnasta sillä halveksivat Herran hyvyyttä ja mahdollisuutta ottaa vasta armolahjaa valtakunnassaan.

        Älkäämme eksykö ja jos emme vielä tunne Jeesusta Jumalan Poikana, niin siihen meitä Isä Jumala halajaa sillä on hyvä, amen. Hallelujah!

        >Näin hyvä Jumala antoi Poikansa sovitukseksi synneistään<

        Ei päätä eikä häntää.
        Kyllä jumala, millainen hän sitten onkin, on kaiken tuollaisen pikkumaisuuden yläpuolella. Jos asiat olisivat noin kun kirjoitat niin Jumala olisi samnalainen kostonhimoinen pikkusielu kuin eräät ihmiset ovat.


      • sinähän tuota näytät
        .... kirjoitti:

        >Näin hyvä Jumala antoi Poikansa sovitukseksi synneistään<

        Ei päätä eikä häntää.
        Kyllä jumala, millainen hän sitten onkin, on kaiken tuollaisen pikkumaisuuden yläpuolella. Jos asiat olisivat noin kun kirjoitat niin Jumala olisi samnalainen kostonhimoinen pikkusielu kuin eräät ihmiset ovat.

        kirjoitusvirheetkin suurennuslasilla tarkastella eikä siinä mitään. Tietysti Jeesus oli itsessään synnitön vaikka tehtiin synniksi ja kuoli niiden tähden ja synnit oli tietysti minun ja sinun ja kaikkien ihmisten.

        Minun kirjoituksesta ei kannata vetää tuollaisia johtopäätöksiä vaan Raamatusta kannattaa kaikkien tarkistaa jos missä tuli kirjoitusvirheitä tai tulkintavirheitä tai väärää opetusta muuten. Näin minäkin teen, enkä ole lukenut enkä taida jaksaakaan omiani käydä läpi tuli sen verran paljon kirjoitettua.

        Virheet on inhimillistä samoin vajavaisuus, mutta armottomassa maailmassa ne esiin kaivetaan ja syytetään tai sitten vain huomautetaan, kenties ystävällisestikin riippuu tietysti tapauksesta.

        Jeesus on elävä Jumala ja antaa hyvää nimessään, autuaat anovat ja saavat ja kiittävät ja kunnioittavat.


    • Kokemus-K

      "Enkö olekin ihana ihminen? Suorastaan rakastava ja loputtoman hyvä!"

      On, ainakin verrattuna toiseen nimeltä mainitsemattomaan joka olisi vaatinut että kaikkien ihmisten on jatkossa käveltävä talon ohi tarkasti hänen laatimiaan sääntöjä noudattaen tai hän unohtaa tuon poikansa sovitustyön ja kaikesta huolimatta vie tottelemattomat kellariin kidutettavaksi.

      • vertauksen ongelma

        on siinä, että luotuina ihmisinä meidän on hyvä kunnioittaa ja kiittää Jumalaa, joka ei ole yksi ihminen toisten joukossa.

        Toisaalta ihmisten päämääränä on ihana taivas Kaupunki tai sitten kadotuksen kauhistukset maan alla, ja ratkaisu riippuu ihmisten omasta asenteesta Luojaansa kohtaan kuten luotujen tulee kunnioittaa ja kiittää Luojaansa, jos tahtoo päästä tykönsä ja hyvyytensä Lähteelle, tietysti alussa ei kenenkään tarvitse itseään alkaa parantelemaan vaan anoa parannusta ja elävää vettä ja Pyhän Hengen siunausta ja näin Jumala armossaa alkaa vaikuttaamaan sitä hyvää, jonka on valmistanut antamalla rakkaan Poikansa Golgatan Ristille ja nousti kuolleista valtaistuimelleen ja sai kaiken tuomiovallan että häntä kunnioitettaisiin ja rakastettaisiin, koska se on parasta ja ainoaa totuudellista hyvää hengellisesti.

        Valitettavasti ihmisiä, jotka olivat rakastuneet Jumalan ja Pojan Vastustajaan ei tällaiset hyvät uutiset kiinnostaneet puhumattakaan lähimmäisen totuudellisesta rakastamisesta tai Jumalan tahdon tekemisestä, sillä olivathan saaneet elää leivän yltäkylläisyydessä ja omassa tahdossa eikä kenenkään alaisuudessa, ainakaan sen jälkeen kun olivat täysi-ikäisyyden saaneet.

        Lisäksi kokivat ettei kenelläkään Jumalalla tai Pojallaan ole oikeutta alkaa heille tuomioita antamaan tai opetuksiaan kuinka elää ja rakastaa Jumalaa tai lähimmäisiä. Näin hylkäsivät opetuksensa ja hyvyytensä ja mielistyivät valheellisiin oppeihin ja armon väänsivät irstaudeksi ja ajattelevat "ei ole Jumalaa" tai "ei Jumala tätä tiedä" tai "Jumalan rakkaus sallii kaiken minun tehdä omalla tavallani" tai muuta vastaavaa riippuen siitä, mikä oli tilanne suhteessa Luojaan.

        Oli myös niitä, jotka uskovat hyvään Jumalaan joka antoi Raamatun ja Poikansa, että voivat tehdä parannuksen ja uudistua tutkien mitä tahtoo ja kuinka rakastaa Herraa Jeesusta Totuuden Hengessä, näin myös saivat armossaan lahjavanhurskauden ja pyhityksen ja kun nukkuivat pois tästä maailmasta kenties vihattuna noiden Jumalan hyljänneiden taholta, tulivat kuitenkin Luojansa tykö Jeesusta kiittämään hyvyydestään ja rakkaudestaan ja armostaan ja totuudestaan.

        Hyvä on jokaisen ymmärtää, että Jumala on hyvä ja armonsa kasvattaa tahtonsa tekemiseen ja hyvän hedelmän kantamiseen, joka ei näin lähesty ja elä Luojaansa nähden, on hyljännyt pyhityksen vaikka voi luulaa olevansa rakastavan Jumalan kaikessa kansassa ilman parannustarvetta tai pyhittymisvaatimusta tai Pyhän Hengen voimaa ja elävää lupauksen lapseutta.

        Älkäämme eksykö, mitä ihminen kylvää sitä myös niittää, ilman Jeesusta ei kukaan voi päästä Jumalan valtakuntaan vaikka olisi noudattanut Jumala lakia Mooseksen kautta annettuna mutta ei kuitenkaan voi sitä noudattaa kuten Jeesus opetti ilman syntymistä vedestä ja Hengestä, sillä liha ja veri ei peri Jumalan valtakuntaan vaan ainoastaan hengellinen uudestisyntynyt Jeesuksen opetuslapsi joka tuottaa hyvää hedelmää tahtoaan tehden ja ristinsä kantaen, amen.


      • Kokemus-K
        vertauksen ongelma kirjoitti:

        on siinä, että luotuina ihmisinä meidän on hyvä kunnioittaa ja kiittää Jumalaa, joka ei ole yksi ihminen toisten joukossa.

        Toisaalta ihmisten päämääränä on ihana taivas Kaupunki tai sitten kadotuksen kauhistukset maan alla, ja ratkaisu riippuu ihmisten omasta asenteesta Luojaansa kohtaan kuten luotujen tulee kunnioittaa ja kiittää Luojaansa, jos tahtoo päästä tykönsä ja hyvyytensä Lähteelle, tietysti alussa ei kenenkään tarvitse itseään alkaa parantelemaan vaan anoa parannusta ja elävää vettä ja Pyhän Hengen siunausta ja näin Jumala armossaa alkaa vaikuttaamaan sitä hyvää, jonka on valmistanut antamalla rakkaan Poikansa Golgatan Ristille ja nousti kuolleista valtaistuimelleen ja sai kaiken tuomiovallan että häntä kunnioitettaisiin ja rakastettaisiin, koska se on parasta ja ainoaa totuudellista hyvää hengellisesti.

        Valitettavasti ihmisiä, jotka olivat rakastuneet Jumalan ja Pojan Vastustajaan ei tällaiset hyvät uutiset kiinnostaneet puhumattakaan lähimmäisen totuudellisesta rakastamisesta tai Jumalan tahdon tekemisestä, sillä olivathan saaneet elää leivän yltäkylläisyydessä ja omassa tahdossa eikä kenenkään alaisuudessa, ainakaan sen jälkeen kun olivat täysi-ikäisyyden saaneet.

        Lisäksi kokivat ettei kenelläkään Jumalalla tai Pojallaan ole oikeutta alkaa heille tuomioita antamaan tai opetuksiaan kuinka elää ja rakastaa Jumalaa tai lähimmäisiä. Näin hylkäsivät opetuksensa ja hyvyytensä ja mielistyivät valheellisiin oppeihin ja armon väänsivät irstaudeksi ja ajattelevat "ei ole Jumalaa" tai "ei Jumala tätä tiedä" tai "Jumalan rakkaus sallii kaiken minun tehdä omalla tavallani" tai muuta vastaavaa riippuen siitä, mikä oli tilanne suhteessa Luojaan.

        Oli myös niitä, jotka uskovat hyvään Jumalaan joka antoi Raamatun ja Poikansa, että voivat tehdä parannuksen ja uudistua tutkien mitä tahtoo ja kuinka rakastaa Herraa Jeesusta Totuuden Hengessä, näin myös saivat armossaan lahjavanhurskauden ja pyhityksen ja kun nukkuivat pois tästä maailmasta kenties vihattuna noiden Jumalan hyljänneiden taholta, tulivat kuitenkin Luojansa tykö Jeesusta kiittämään hyvyydestään ja rakkaudestaan ja armostaan ja totuudestaan.

        Hyvä on jokaisen ymmärtää, että Jumala on hyvä ja armonsa kasvattaa tahtonsa tekemiseen ja hyvän hedelmän kantamiseen, joka ei näin lähesty ja elä Luojaansa nähden, on hyljännyt pyhityksen vaikka voi luulaa olevansa rakastavan Jumalan kaikessa kansassa ilman parannustarvetta tai pyhittymisvaatimusta tai Pyhän Hengen voimaa ja elävää lupauksen lapseutta.

        Älkäämme eksykö, mitä ihminen kylvää sitä myös niittää, ilman Jeesusta ei kukaan voi päästä Jumalan valtakuntaan vaikka olisi noudattanut Jumala lakia Mooseksen kautta annettuna mutta ei kuitenkaan voi sitä noudattaa kuten Jeesus opetti ilman syntymistä vedestä ja Hengestä, sillä liha ja veri ei peri Jumalan valtakuntaan vaan ainoastaan hengellinen uudestisyntynyt Jeesuksen opetuslapsi joka tuottaa hyvää hedelmää tahtoaan tehden ja ristinsä kantaen, amen.

        Sinun ongelmasi on se että näet ihmiset vain kahtena eri ryhmänä, hyvinä uskovaisina sekä itsekkäinä ja irstaina Jumalan kieltäjinä. Mutta totuus on kuitenkin se että suurin osa ihmisistä on aivan tavallisia kunnollisia miehiä ja naisia jotka yrittävät elää hyvän elämän niin kuin parhaiten osaavat. He eivät tee valtavia syntejä, toki joskus erehtyvät kuten kuka tahansa ihminen. Mutta he rakastavat läheisiään eivätkä elä mitään itsekästä elämää. Heidän ainoa virheensä on että he ovat syntyneet väärään uskoon tai sitten eivät usko ollenkaan.

        Selitä minulle ihan selvästi miksi heidän pitäisi joutua ikuiseen kidutukseen vain siitä syystä että eivät usko "oikein" kun pahinkin murhamies pääsee taivaaseen jos edes kuolinvuoteellaan uskoo.


      • se kaksi ryhmää
        Kokemus-K kirjoitti:

        Sinun ongelmasi on se että näet ihmiset vain kahtena eri ryhmänä, hyvinä uskovaisina sekä itsekkäinä ja irstaina Jumalan kieltäjinä. Mutta totuus on kuitenkin se että suurin osa ihmisistä on aivan tavallisia kunnollisia miehiä ja naisia jotka yrittävät elää hyvän elämän niin kuin parhaiten osaavat. He eivät tee valtavia syntejä, toki joskus erehtyvät kuten kuka tahansa ihminen. Mutta he rakastavat läheisiään eivätkä elä mitään itsekästä elämää. Heidän ainoa virheensä on että he ovat syntyneet väärään uskoon tai sitten eivät usko ollenkaan.

        Selitä minulle ihan selvästi miksi heidän pitäisi joutua ikuiseen kidutukseen vain siitä syystä että eivät usko "oikein" kun pahinkin murhamies pääsee taivaaseen jos edes kuolinvuoteellaan uskoo.

        löytyy Raamatun ja Jeesuksen opetuksesta ja on totuus, mutta ihmisenä minä en pysty sanomaan alkuunkaan kuka mihinkin kuuluu, toki sitä voi arvioida hedelmistä, joita annetaan tai sitten jätetään sydämen ajatuksen tasolle, eikä julki anneta. Jumalan on tuomiot ja vain hän näkee miten on itsekunkin sydämen suhde Jeesukseen ja lähimmäisiin. Minulla ei ole edes tarvetta paitsi omalta kohdaltani pitää huolta suhteestani Jeesukseen. Tietysti myös lähiomaisille ja myös sinullle ja keskusteluun osallistuville tahdon sitä samaa pyrkiä esilläpitämään sen armon mukaan mikä minulle suodaan, sillä siksi olen myös näillä palstoilla.

        En näe asiaa lainkaan niinkuin kirjoitat ´hyvinä uskovina´ sillä olen itsekin kokenut olevanki vain suurempi syntinen kun Herra tuo totuudellisesti esiin näitä salatuimpaan saakka totuuksia ja on armoaan, että voi parannusta tehdä.

        Päivänä ovat erittäin lyhyet ja erittäin pahat, kuten tämä aikakin, toki tahdon silti pyrkiä tekemään Jumalan tahdon niinkuin sitä ymmärrän tai muutoin vaeltaa häiriitymättä Herrassani näin ihmisenä ja armadettuna syntisenä. Herra minua syntistä tässä kaikessa auttakoon ja kiitos ja kunnia Isälle Jeesuksen nimessä.

        Ymmärrän hyvin ihmisten ongelmat näissä, sillä olen itsekin elänyt moninaisessa mielenlaadussa ja tilassa ja vain Isä Jumala tietää nykyisenkin tarkasti, ja vaikka anoisin niin ei nämä tapahdu mitenkään kuin silmänräpäyksessä vaan Isä saa olla enemmän kuin pitkämielinen ja armollinen ja totuudellinen, sillä olen lihallinen ihminen vaikka tahdonkin täyttyä Pyhällä Hengellä ja rakastaa Herraani Jeesusta ja lähimmäisiäni. Aina teemme valintoja ja niissäkin on moninaiset vaikutukset.

        Kaiken kaikkiaan Jumalan valtakunta ja Israel ja sukukunnat ja Jumalan ilmoittamat ovat moninaiset ja erittäin mielenkiintoiset eikä lainkaan yksinkertaiset paitsi niiden osalta jotka on selvästi opetttu mutta tulkinnat elämäämme on jo aivan eri asia kuin pelkkä tieto Jumalan tahdosta erinäisiin asioihin ja niissäkin on monta puolta asiaa tarkastella.

        Jumalan lapsena vaeltaminen on paljon rikkaampaa ja moniulotteisempaa kuin ilman Jeesuksen opetuksia mennä sitä vanhaa isiltä perittyä rataa, jossa ei ole sijaa Jumalan valtakunnan ja vanhurskauden etsimiselle, toki voi ollakin ja hyvä niin kun Jeesukseen turvataan ihan konkreettisesti eikä vain nimellisesti.

        Jumala ei kiduta vaan tahtoo että kaikki pelastuisvat kadotukselta joka on toinen kuolema, mitä sitten tarkoittaakin Jumalassa. Jumala kasvattaa ihmisiä ja toivoo parannusta, sillä ilman Jeesusta ei voida pyhittyä eikä vanhurskautua.

        Helvetti on valmistettu pahuuden henkivalloille ja Paratisiin hyvä Jumala laittoi Aadamin ja Eevankin ja oli hyvä. Valitettavasti tuo Paha Käärme langetti ihmisparin, mutta nimenomaan siksi Isä antoi Pojan ristille jotta hänen ylösnousemuvoimassa saisimme osa perintöosan pyhiensä joukossa ja on hyvä, amen. Hallelujah!


      • Olen minä
        se kaksi ryhmää kirjoitti:

        löytyy Raamatun ja Jeesuksen opetuksesta ja on totuus, mutta ihmisenä minä en pysty sanomaan alkuunkaan kuka mihinkin kuuluu, toki sitä voi arvioida hedelmistä, joita annetaan tai sitten jätetään sydämen ajatuksen tasolle, eikä julki anneta. Jumalan on tuomiot ja vain hän näkee miten on itsekunkin sydämen suhde Jeesukseen ja lähimmäisiin. Minulla ei ole edes tarvetta paitsi omalta kohdaltani pitää huolta suhteestani Jeesukseen. Tietysti myös lähiomaisille ja myös sinullle ja keskusteluun osallistuville tahdon sitä samaa pyrkiä esilläpitämään sen armon mukaan mikä minulle suodaan, sillä siksi olen myös näillä palstoilla.

        En näe asiaa lainkaan niinkuin kirjoitat ´hyvinä uskovina´ sillä olen itsekin kokenut olevanki vain suurempi syntinen kun Herra tuo totuudellisesti esiin näitä salatuimpaan saakka totuuksia ja on armoaan, että voi parannusta tehdä.

        Päivänä ovat erittäin lyhyet ja erittäin pahat, kuten tämä aikakin, toki tahdon silti pyrkiä tekemään Jumalan tahdon niinkuin sitä ymmärrän tai muutoin vaeltaa häiriitymättä Herrassani näin ihmisenä ja armadettuna syntisenä. Herra minua syntistä tässä kaikessa auttakoon ja kiitos ja kunnia Isälle Jeesuksen nimessä.

        Ymmärrän hyvin ihmisten ongelmat näissä, sillä olen itsekin elänyt moninaisessa mielenlaadussa ja tilassa ja vain Isä Jumala tietää nykyisenkin tarkasti, ja vaikka anoisin niin ei nämä tapahdu mitenkään kuin silmänräpäyksessä vaan Isä saa olla enemmän kuin pitkämielinen ja armollinen ja totuudellinen, sillä olen lihallinen ihminen vaikka tahdonkin täyttyä Pyhällä Hengellä ja rakastaa Herraani Jeesusta ja lähimmäisiäni. Aina teemme valintoja ja niissäkin on moninaiset vaikutukset.

        Kaiken kaikkiaan Jumalan valtakunta ja Israel ja sukukunnat ja Jumalan ilmoittamat ovat moninaiset ja erittäin mielenkiintoiset eikä lainkaan yksinkertaiset paitsi niiden osalta jotka on selvästi opetttu mutta tulkinnat elämäämme on jo aivan eri asia kuin pelkkä tieto Jumalan tahdosta erinäisiin asioihin ja niissäkin on monta puolta asiaa tarkastella.

        Jumalan lapsena vaeltaminen on paljon rikkaampaa ja moniulotteisempaa kuin ilman Jeesuksen opetuksia mennä sitä vanhaa isiltä perittyä rataa, jossa ei ole sijaa Jumalan valtakunnan ja vanhurskauden etsimiselle, toki voi ollakin ja hyvä niin kun Jeesukseen turvataan ihan konkreettisesti eikä vain nimellisesti.

        Jumala ei kiduta vaan tahtoo että kaikki pelastuisvat kadotukselta joka on toinen kuolema, mitä sitten tarkoittaakin Jumalassa. Jumala kasvattaa ihmisiä ja toivoo parannusta, sillä ilman Jeesusta ei voida pyhittyä eikä vanhurskautua.

        Helvetti on valmistettu pahuuden henkivalloille ja Paratisiin hyvä Jumala laittoi Aadamin ja Eevankin ja oli hyvä. Valitettavasti tuo Paha Käärme langetti ihmisparin, mutta nimenomaan siksi Isä antoi Pojan ristille jotta hänen ylösnousemuvoimassa saisimme osa perintöosan pyhiensä joukossa ja on hyvä, amen. Hallelujah!

        Jumalan rakkaus on suurempaa.
        Olet enemmän rakastettu kuin arvaatkaan.
        Pelko on turhaa.

        Suurempi rauha ja rakkaus odottaa löytäjiä ja kokijoita erillisyyden harhan toisella puolen.
        Jumala kommunikoi kaikkien kanssa, jotka ovat valmiita kuuntelemaan.
        Taivas on tässä ja nyt. Sinussa.


      • OttoPetteri

        Mutta eikös eri uskonlahkot ole juuri tällaisia, jotka vaativat muiden noudattavan tarkasti laatimiaan säähtöjä? Ja jos ei noudata, niin tuomitaan kidutettavaksi helevettiin tms. paikkaan?


      • Olet sinä
        Olen minä kirjoitti:

        Jumalan rakkaus on suurempaa.
        Olet enemmän rakastettu kuin arvaatkaan.
        Pelko on turhaa.

        Suurempi rauha ja rakkaus odottaa löytäjiä ja kokijoita erillisyyden harhan toisella puolen.
        Jumala kommunikoi kaikkien kanssa, jotka ovat valmiita kuuntelemaan.
        Taivas on tässä ja nyt. Sinussa.

        Samoin Jeesus on. Minäkin olen, ja meidän on hyvä anoa Jumalan vanhurskauden armoa ja pyhityksen totuutta Jumalan valtakunnasta Jeesuksen nimessä.

        Toivon, että ilomme myös tässä maailmassa olisi täydellinen ja totuudellinen, ja se on toivomme, ja varmuudella maailman voittaneet tulevat sen kokemaan, ja sekin on toivomme ristimme kantaen ja Jeesuksessa vaeltaen.

        Jumalan siunausta sydämeesi ja sieluusi ja mieleesi, myös terveyttä ja hyvää hengellistä sinulle toivon, joka paljon kirjoittelet.


      • Olen minä
        Olet sinä kirjoitti:

        Samoin Jeesus on. Minäkin olen, ja meidän on hyvä anoa Jumalan vanhurskauden armoa ja pyhityksen totuutta Jumalan valtakunnasta Jeesuksen nimessä.

        Toivon, että ilomme myös tässä maailmassa olisi täydellinen ja totuudellinen, ja se on toivomme, ja varmuudella maailman voittaneet tulevat sen kokemaan, ja sekin on toivomme ristimme kantaen ja Jeesuksessa vaeltaen.

        Jumalan siunausta sydämeesi ja sieluusi ja mieleesi, myös terveyttä ja hyvää hengellistä sinulle toivon, joka paljon kirjoittelet.

        Kiitos.

        Rakkaudesta on mukava kirjoittaa kun se antaa uskoa, toivoa ja kasvattaa sitä itseään eli rakkautta, mitä mekin olemme.

        Syvimmiltään on vain yksi, jonka osaset ovat vain unohtaneet olevansa samaa ja elämme nyt suuremmoista aikaa kun alamme vihdoinkin muistamaan.

        Sain tämän viestin. Se puhuttelee sisintäni ja sen kauneus ja lämpö valaisee tietäni.

        "Matka on suuremmoinen lahja ja onni, siitä tulee nauttia kaikin sydämin. Jokainen kukka, jokainen puu tuo sinulle onnea ja koskettaa sisintäsi, jos annat niille tilaisuuden. Pysähdy hetkeksi, sulje silmäsi, aisti tuoksut, ystävät, koti ja onni. Sinulla on kaikki mitä tahdot, nyt vain nautit ja kuuntelet sisimpääsi. Tiesi vie aikanaan eteenpäin, opi nauttimaan hetkistä, jokainen hetki on ainutlaatuinen, kuten sinäkin. Rakasta itseäsi, anna itsesi elää. Kaikki ovat arvokkaita ja rakkaita, anna itsesi tuntea ja sallia se. Onni on tässä ja nyt. Onni on koko polku, koko elämän lahja."


      • Jumala rakastaa
        Olen minä kirjoitti:

        Kiitos.

        Rakkaudesta on mukava kirjoittaa kun se antaa uskoa, toivoa ja kasvattaa sitä itseään eli rakkautta, mitä mekin olemme.

        Syvimmiltään on vain yksi, jonka osaset ovat vain unohtaneet olevansa samaa ja elämme nyt suuremmoista aikaa kun alamme vihdoinkin muistamaan.

        Sain tämän viestin. Se puhuttelee sisintäni ja sen kauneus ja lämpö valaisee tietäni.

        "Matka on suuremmoinen lahja ja onni, siitä tulee nauttia kaikin sydämin. Jokainen kukka, jokainen puu tuo sinulle onnea ja koskettaa sisintäsi, jos annat niille tilaisuuden. Pysähdy hetkeksi, sulje silmäsi, aisti tuoksut, ystävät, koti ja onni. Sinulla on kaikki mitä tahdot, nyt vain nautit ja kuuntelet sisimpääsi. Tiesi vie aikanaan eteenpäin, opi nauttimaan hetkistä, jokainen hetki on ainutlaatuinen, kuten sinäkin. Rakasta itseäsi, anna itsesi elää. Kaikki ovat arvokkaita ja rakkaita, anna itsesi tuntea ja sallia se. Onni on tässä ja nyt. Onni on koko polku, koko elämän lahja."

        meitä ja Raamattu ja ylösnoussut Herra sen osoittaa omalla elämällään Immanuelina. Rakastetaan mekin Jumalaa kuten on hyvä jokaiselle, ja samoin lähimmäisten rakastaminen on tahtonsa ja on hyvää ja kestävää.

        Hyvin kirjoitat noista asioista jotka ovat kiitoksen aihetta, niiden lisäksi on tärkeä ymmärtää noita hengellisiä, toki toit niitäkin esille kuten usko ja toivo ja se tärkein rakkaus.

        Minulle musiikki on todellinen Jumalan antama lahja ja saan laulaa sekä duurissa että mollissa aivan oman mieleni mukaan ja omilla sanoillani, sekä ymmärryksellä että kielillä. Se on aivan uskomattoman suuri rikkaus ja jos aika käy pitkäksi tai kun siihen kokee aihetta, niin kyllä häviää pitkästykset ja muut.

        Toisille voi olla muita asioita, toki noista luontoasioista olen aika paljon myös minä saanut iloita ja on suurta rikkautta niinkuin Jumala on maailman luonutkin äärimmäisen monipuoliseksi ja rikkaaksi, kun näemme kaikesta kasvi- ja eläinmaailmasta.

        Jumala on hyvä ja rikas kaikille anoville, joten hengellisen korostaminen on silti se tärkein aarre, kuin "arvokas helmi" Mestarin opettamana.


    • Inhottava realisti

      Niinpä niin.

      Jos kristinuskon oppirakennelmia perusteellisesti pohtii, monet ajatusmallit tuntuvat hyvin kyseenalaisilta. Koko teologinen pohja on varsin monimutkainen ja uskovaiset ihmiset ohittavat mieluusti kaiken sellaisen ajattelun, joka voisi johtaa kokonaisuuden pohtimiseen.

      Useimmiten kaikki kritiikki kuitataan esim. lauseella "Et usko - et siis voi ymmärtää!" Kyseessähän on vain sanahelinä.

      Ääriuskovaisilla liike on tärkeämäpää kuin päämäärä.

      • Kokemus-K

        Juuri näiden suurten ongelmien takia se ulospäin näkyvä luterilainen "kansankirkkomme" on käytännössä hylännyt kokonaan opin kadotuksesta ja vähitellen lähestynyt ajatusta jonka mukaan kaikki pääsevät taivaaseen, Raamattua tulkitaan hyvin kuvainnollisesti ja vain ihan uskonnon perusajatukset rakkaudesta yms. ovat jäljellä. Tämä monesti unohtuu kun vain kiistelee täällä kaikkien lahkolaisten kanssa. Täytyy ymmärtää että heillä on vaikea kriisi kun se yhteinen kirkko josta lahkolaiset eivät rahan takia halua erota, menee jatkuvasti ihan töiseen suuntaan kuin he haluaisivat eivätkä ihmiset enää halua uskoa kaikkea mitä heille tuputtaa.


      • Olen Jumalan

        armossa saanut pohtia kokonaisuuksia ja myös erikoisuuksia ja yksityiskohtiakin, mutta oleellista on Jeesuksen armo ja totuus ja opetus, ja nöyryys on sitä, että tekee eikä vain pohdi, sillä tekemällä oppii tuntemaan ja näkemään että on Jumalasta eikä ihmisistä. Enkä tarkoita ihmisten tahdon mukaan tekemistä vaan ihan konkreettisesti Raamatusta saatavat Jeesuksen omien elävien sanojen mukaan anoen elävää vettä ja Pyhän Hengen opetusta ja voimaa, sillä ilman sitä ei onnistu Isän Jumalan tahdon tekeminen eikä vanhurkautensa vastaanottaminen eikä myöskään totuudessa pyhittyminen, kuten on kirjoitettu.


      • Jeesus riittää
        Kokemus-K kirjoitti:

        Juuri näiden suurten ongelmien takia se ulospäin näkyvä luterilainen "kansankirkkomme" on käytännössä hylännyt kokonaan opin kadotuksesta ja vähitellen lähestynyt ajatusta jonka mukaan kaikki pääsevät taivaaseen, Raamattua tulkitaan hyvin kuvainnollisesti ja vain ihan uskonnon perusajatukset rakkaudesta yms. ovat jäljellä. Tämä monesti unohtuu kun vain kiistelee täällä kaikkien lahkolaisten kanssa. Täytyy ymmärtää että heillä on vaikea kriisi kun se yhteinen kirkko josta lahkolaiset eivät rahan takia halua erota, menee jatkuvasti ihan töiseen suuntaan kuin he haluaisivat eivätkä ihmiset enää halua uskoa kaikkea mitä heille tuputtaa.

        nöyrästi anomalla saamme hengellistä hyvää, eikä ole tekemistä noiden kirjoittamiesi kanssa.


      • Olen minä
        Olen Jumalan kirjoitti:

        armossa saanut pohtia kokonaisuuksia ja myös erikoisuuksia ja yksityiskohtiakin, mutta oleellista on Jeesuksen armo ja totuus ja opetus, ja nöyryys on sitä, että tekee eikä vain pohdi, sillä tekemällä oppii tuntemaan ja näkemään että on Jumalasta eikä ihmisistä. Enkä tarkoita ihmisten tahdon mukaan tekemistä vaan ihan konkreettisesti Raamatusta saatavat Jeesuksen omien elävien sanojen mukaan anoen elävää vettä ja Pyhän Hengen opetusta ja voimaa, sillä ilman sitä ei onnistu Isän Jumalan tahdon tekeminen eikä vanhurkautensa vastaanottaminen eikä myöskään totuudessa pyhittyminen, kuten on kirjoitettu.

        Jatketaan pohdintoja ja tekemistä sen mukaan mitä sisin kertoo. Näin jokainen kasvaa omaan tahtiinsa muistamaan sitä kuka todella on. Yhdessä tätä matkaamme teemme, joten mitä enemmän voimme ja kykenemme näkemään samaa toisissa kuin itsessämme sitä vähemmän erillisyyden harha pitää meitä otteessaan.


      • Totuus on kyllä se
        Olen minä kirjoitti:

        Jatketaan pohdintoja ja tekemistä sen mukaan mitä sisin kertoo. Näin jokainen kasvaa omaan tahtiinsa muistamaan sitä kuka todella on. Yhdessä tätä matkaamme teemme, joten mitä enemmän voimme ja kykenemme näkemään samaa toisissa kuin itsessämme sitä vähemmän erillisyyden harha pitää meitä otteessaan.

        ilman Jeesusta ei kukaan kasva omaan tahtiinsa, ja vain Jeesuksessa voimme kantaa ristimme ja saada konkreettisesti sieluille osan pelastettujen joukossa. Tietysti ei vielä pelastuksen tielle tuleminen takaa hyvää lopputulosta vaan on tärkeää pysyä tämän maan päällisen elämän loppuun asti kaidalla tiellä.

        Erillisyyden harha on sitä, kun vaeltaa ilman Jeesusta Jumalan valtakunnan kannalta. Jeesuksessa saamme elävän Jumalan lupauksen lapseuden ja siihen sinuakin kutsutaan, ihan konkreettisesti ja on totta!!!

        Mitä sinä haluat tulevaisuudelta? Elämää, paras osa on Jeesuksessa, sillä vaikka opetuslapsensa lähtivät ilman moninaista ulkoista, niin silti ei heiltä mitään puuttunut. Jeesus on hyvä paimen, eikä ole toista, toki aina ihmisinä en ainakaan minä tiedä, mitkä ovat Jeesuksesta ja mitkä muusta. Kuitenkin kun anomme hyvää niin sitä saamme, sen uskon koska on Jeesuksen opettama ja siksi tahdon uskoa että Jeesus vaikuttaa eikä anna Pahan siten eksyttää että menee harhaan kaidalta tieltä. Jumala on rakkaus, mutta myös pyhä ja hyvä ja vanhurskas, ja ihmisille antaa sen mukaan kuin tahtoo, hyvää anoville ja tekeville hyvää, ja toisille sen mukaan kuin tahtoo, toki etsikkoajassa kutsuu voimallisesti ja senkin olen saanut kokea jo kauan sitten näin ihmismittapuun mukaan.

        Oletko kuullut unestani ja uskotko että se on Jeesuksesta vai muusta lähteestä?


      • Olen minä
        Totuus on kyllä se kirjoitti:

        ilman Jeesusta ei kukaan kasva omaan tahtiinsa, ja vain Jeesuksessa voimme kantaa ristimme ja saada konkreettisesti sieluille osan pelastettujen joukossa. Tietysti ei vielä pelastuksen tielle tuleminen takaa hyvää lopputulosta vaan on tärkeää pysyä tämän maan päällisen elämän loppuun asti kaidalla tiellä.

        Erillisyyden harha on sitä, kun vaeltaa ilman Jeesusta Jumalan valtakunnan kannalta. Jeesuksessa saamme elävän Jumalan lupauksen lapseuden ja siihen sinuakin kutsutaan, ihan konkreettisesti ja on totta!!!

        Mitä sinä haluat tulevaisuudelta? Elämää, paras osa on Jeesuksessa, sillä vaikka opetuslapsensa lähtivät ilman moninaista ulkoista, niin silti ei heiltä mitään puuttunut. Jeesus on hyvä paimen, eikä ole toista, toki aina ihmisinä en ainakaan minä tiedä, mitkä ovat Jeesuksesta ja mitkä muusta. Kuitenkin kun anomme hyvää niin sitä saamme, sen uskon koska on Jeesuksen opettama ja siksi tahdon uskoa että Jeesus vaikuttaa eikä anna Pahan siten eksyttää että menee harhaan kaidalta tieltä. Jumala on rakkaus, mutta myös pyhä ja hyvä ja vanhurskas, ja ihmisille antaa sen mukaan kuin tahtoo, hyvää anoville ja tekeville hyvää, ja toisille sen mukaan kuin tahtoo, toki etsikkoajassa kutsuu voimallisesti ja senkin olen saanut kokea jo kauan sitten näin ihmismittapuun mukaan.

        Oletko kuullut unestani ja uskotko että se on Jeesuksesta vai muusta lähteestä?

        Kerro ihmeessä unesi. Mielelläni kuulen sen.


      • en kerro sitä
        Olen minä kirjoitti:

        Kerro ihmeessä unesi. Mielelläni kuulen sen.

        kenelle tahaansa, olen kertonut sen yhdelle ja unesta olen kertonut palstalla kuten sinulle, mutta en tunne sinua.

        Voisin toki jonkun unen kertoa, mietitään lyhyesti.........................................

        Ei tule nyt mieleen. Pisteeet perässä olivat noin sydämenlyönnin tiheydellä.


      • Olen minä
        en kerro sitä kirjoitti:

        kenelle tahaansa, olen kertonut sen yhdelle ja unesta olen kertonut palstalla kuten sinulle, mutta en tunne sinua.

        Voisin toki jonkun unen kertoa, mietitään lyhyesti.........................................

        Ei tule nyt mieleen. Pisteeet perässä olivat noin sydämenlyönnin tiheydellä.

        "Oletko kuullut unestani ja uskotko että se on Jeesuksesta vai muusta lähteestä?"

        Valitettavasti en kykene vastaamaan kysymykseesi näillä tiedoilla.


      • Olen pahoillani
        Olen minä kirjoitti:

        "Oletko kuullut unestani ja uskotko että se on Jeesuksesta vai muusta lähteestä?"

        Valitettavasti en kykene vastaamaan kysymykseesi näillä tiedoilla.

        asian esiin nostamisesta. Unohdetaan asia ihan iloisella mielellä, toisaalta olen pahoillani asian esille nostamisesta. Unet on mielenkiintoisia ja Jumala puhuu tavalla ja toisella. Suokoon Jumala sinulle hyvää kaikessa elämässäsi, myös levossa ja virkeydessä, sillä molemmilla on oma tärkeä merkityksensä meille ihmisinä, ihan myös Jumalan kuviksi luotuina.

        En nyt jaksa oikein enää noista unista . . . .


      • nyt tuli mieleen ...
        Olen minä kirjoitti:

        "Oletko kuullut unestani ja uskotko että se on Jeesuksesta vai muusta lähteestä?"

        Valitettavasti en kykene vastaamaan kysymykseesi näillä tiedoilla.

        monikin uni, sillä yhdestä tuntemattomasta olen nähnyt ensimmäisessä aika paljon, myös kasvot ja silmät, sitten on ainakin neljä muuta erilaista hyvinkin lyhyttä ja voi liittää samaan henkilöön.

        Toki muitakin unia itseeni liittyen ja kenties jotenkin liittyen myös asiaan.

        Tämän yhden mielenkiintoisen voin kertoa ja tapahtui elävästi juuri herätessäni ja littyy myös asiakokonaisuuteen. Muista sen hyvin kun heräsi voimakkaasti liikahtaen ja kädelläni huitaisin ihan oikeasti huuliani, sillä näin unta kuinka ampiainen oli huulellani ja sanat: "tästä ei sitten kerrota kenellekkään" tai sitten eräälle ja tarkoitti varmaan aiemmin samana yönä nähtyyn uneen, ihan selvään ja lyhyeet, mutta siinäkin oli selvät sanat annettu.

        Mieleen tulee Paavalin kirjoitus: ´Ja minä tiedän, että tämä mies - oliko hän ruumiissaan vai poissa ruumiista, en tiedä, Jumala sen tietää - temmattiin paratiisiin ja kuuli sanomattomia sanoja, joita ihmisen ei ole lupa puhua.´ (2. Kor. 12:3-4)

        Toki en ole koskaan kokenut että olisin taivaassa käynyt edes unissani, mutta viittaankin tuohon kun kielletään ihmistä sanomasta sitä, mitä on saanut.

        Eräässä unessa annoin muuten myös punaisen ruusun eräälle ja koin että tahdoin häntä lohduttaa siitä mitä oli kokenut.


      • Olen minä
        nyt tuli mieleen ... kirjoitti:

        monikin uni, sillä yhdestä tuntemattomasta olen nähnyt ensimmäisessä aika paljon, myös kasvot ja silmät, sitten on ainakin neljä muuta erilaista hyvinkin lyhyttä ja voi liittää samaan henkilöön.

        Toki muitakin unia itseeni liittyen ja kenties jotenkin liittyen myös asiaan.

        Tämän yhden mielenkiintoisen voin kertoa ja tapahtui elävästi juuri herätessäni ja littyy myös asiakokonaisuuteen. Muista sen hyvin kun heräsi voimakkaasti liikahtaen ja kädelläni huitaisin ihan oikeasti huuliani, sillä näin unta kuinka ampiainen oli huulellani ja sanat: "tästä ei sitten kerrota kenellekkään" tai sitten eräälle ja tarkoitti varmaan aiemmin samana yönä nähtyyn uneen, ihan selvään ja lyhyeet, mutta siinäkin oli selvät sanat annettu.

        Mieleen tulee Paavalin kirjoitus: ´Ja minä tiedän, että tämä mies - oliko hän ruumiissaan vai poissa ruumiista, en tiedä, Jumala sen tietää - temmattiin paratiisiin ja kuuli sanomattomia sanoja, joita ihmisen ei ole lupa puhua.´ (2. Kor. 12:3-4)

        Toki en ole koskaan kokenut että olisin taivaassa käynyt edes unissani, mutta viittaankin tuohon kun kielletään ihmistä sanomasta sitä, mitä on saanut.

        Eräässä unessa annoin muuten myös punaisen ruusun eräälle ja koin että tahdoin häntä lohduttaa siitä mitä oli kokenut.

        Paremmin varmasti osaat itse tulkita uniasi. Kirjoittamasi perusteella, josta en oikein saanut kiinni, ei auennut minulle kuitenkaan mitään erityistä tunnetta siitä, että unesi olisivat Jeesukselta/Jeesuksesta.


      • hyvä on elää
        Olen minä kirjoitti:

        Paremmin varmasti osaat itse tulkita uniasi. Kirjoittamasi perusteella, josta en oikein saanut kiinni, ei auennut minulle kuitenkaan mitään erityistä tunnetta siitä, että unesi olisivat Jeesukselta/Jeesuksesta.

        Raamatusta opittavasta Jeesuksen opetuksen tekemisestä.


      • oudointahan näissä
        Olen minä kirjoitti:

        Paremmin varmasti osaat itse tulkita uniasi. Kirjoittamasi perusteella, josta en oikein saanut kiinni, ei auennut minulle kuitenkaan mitään erityistä tunnetta siitä, että unesi olisivat Jeesukselta/Jeesuksesta.

        unissa on ollut se, että en yleensä näe tällaisia unia kuin harvoin. En tiedä mistä johtuu että esimerkiksi vaimostani ja lapsistani en ole nähnyt unta kuin hyvin harvoin, itse asiassa en muista yhtään unta ja muistan kyllä joitakin aiemmaltakin ajalta, toki harvoin kuitenkin. Tietysti voidaan sanoa ettei tarvitse joka päivä tavattavista nähdäkkään koska heitä näkee muutenkin. Kyllä jotkut sukulaiset harvoin tulevan unissakin esille. Täällä ollessani tämän yhden lisäksi useammassa asiassa, on ollut vain yksi toinen, jonka unessa näin eikä ole pitkä aika.

        Aivan varma olen ettei nämä muistamani unet ole minusta itsestäni vaan joko hyvästä tai pahasta. En tietenkään elä unien mukaan mutta tärkeää olisi ymmärtää mistä ovat ja jos ovat Jumalasta mikä on niiden hyvä sanoma, toki jos annetaan kuvan lisäksi sanoma niin ei jää epäselväksi kuin lähde.

        Voidaan oppia Jeesuksen opetuksesta että anoessamme hyvää sitä myös saamme, samoin voidaan koetella, joten elämme tällaisissa tietynlaisessa epävarmuudessa vaikka ei olisikaan Jumalan tahto. Raamatusta löytyvä opetus Jeesuksen kautta on onneksemme varma ja vastaanottamisen ja noudattamisen arvoinen.

        Kaiken kaikkiaan Jumalan toiminta ihmisten keskuudessa on mielenkiintoinen aihe, sillä Jumala hallitsee ymmärtääkseni kaikkea, mutta tahtooko miten puhua ja vaikuttaa on mielenkiintoinen.

        Samoin mielenkiintoista on ihmisen ja Jumalan yhteistoiminta seurakunnissa, jotka tahtovat palvella Jumalaa Jeesuksen nimessä ja Raamatun opetuksen kautta, ja mielenkiintoista on myös se, miten Raamatun sanomaa tulisi noudattaa Jeesuksen opetuslapsena.

        Varmaa on Apostolien teoissa esitetyt Jumalan Hengen teot, mutta onko kaikki muu sen jälkeen jo epävarmaa vai ei, en tiedä. Samoin varmaa tulee olemaan noiden 144 000 ja kahden säkkipukuisen toiminta lähitulevaisuudessa, niinkuin Herra vie työnsä päätökseen.

        "Anokaa niin te saatte" on varmaa, mutta miten Jumala toimii Jeesuksessa ja Hengessään on jo aivan eri asia. Meille on annettu Raamattu ja Jeesuksen opetukset ja varmaa on niitä kannattaa jokaisen noudattaa anoen taivaallista viisautta ja ymmärrystä ja muuta hyvää hengellistä.

        Seurakunnat pyrkivät noudattamaan "menkää ja saarnatkaa" kuten on kirjoitettu mutta entä sitten kaikessa muussa Jeesusken opetuksen noudattamisessa. Jumala sen tietää.


      • koen myös sen
        Olen minä kirjoitti:

        Paremmin varmasti osaat itse tulkita uniasi. Kirjoittamasi perusteella, josta en oikein saanut kiinni, ei auennut minulle kuitenkaan mitään erityistä tunnetta siitä, että unesi olisivat Jeesukselta/Jeesuksesta.

        että Jumala on puhunut että minut nyt pannaan syrjään näistä Jumalan tämänhetkisistä teoista ja aiemminkin saattoi Herra nuhdella että olin liian kova ja väkivaltainen. Tällaista tämä on näissä ajallisissa ja Herra Jeesus vaikuttakoon armoaan ja totuuttaan ja Henkensä hyvän hedelmän.

        Samoin Jumala opetti että tärkeää on nyt pysyä armossaan ja totuudessaan vaikka ei toimisikaan kauttani. Tietysti tärkeää ja hyvää on myös levätä ja Herra vaikuttakoon Henkensä siunauksen mikä on parasta iankaikkisuuden kannalta.

        Hyvää jatkoa elämääsi myös sinulle.


      • Olen minä
        hyvä on elää kirjoitti:

        Raamatusta opittavasta Jeesuksen opetuksen tekemisestä.

        Kyllä kun elää rakkaudessa on elämä hyvää ja ja siitä voi iloita jokaisella hetkellä täysin vapaasti olemalla juuri sellainen kuin on, toisin kuin eläminen pelosta tai toisten tahdoista.


      • Olen minä
        oudointahan näissä kirjoitti:

        unissa on ollut se, että en yleensä näe tällaisia unia kuin harvoin. En tiedä mistä johtuu että esimerkiksi vaimostani ja lapsistani en ole nähnyt unta kuin hyvin harvoin, itse asiassa en muista yhtään unta ja muistan kyllä joitakin aiemmaltakin ajalta, toki harvoin kuitenkin. Tietysti voidaan sanoa ettei tarvitse joka päivä tavattavista nähdäkkään koska heitä näkee muutenkin. Kyllä jotkut sukulaiset harvoin tulevan unissakin esille. Täällä ollessani tämän yhden lisäksi useammassa asiassa, on ollut vain yksi toinen, jonka unessa näin eikä ole pitkä aika.

        Aivan varma olen ettei nämä muistamani unet ole minusta itsestäni vaan joko hyvästä tai pahasta. En tietenkään elä unien mukaan mutta tärkeää olisi ymmärtää mistä ovat ja jos ovat Jumalasta mikä on niiden hyvä sanoma, toki jos annetaan kuvan lisäksi sanoma niin ei jää epäselväksi kuin lähde.

        Voidaan oppia Jeesuksen opetuksesta että anoessamme hyvää sitä myös saamme, samoin voidaan koetella, joten elämme tällaisissa tietynlaisessa epävarmuudessa vaikka ei olisikaan Jumalan tahto. Raamatusta löytyvä opetus Jeesuksen kautta on onneksemme varma ja vastaanottamisen ja noudattamisen arvoinen.

        Kaiken kaikkiaan Jumalan toiminta ihmisten keskuudessa on mielenkiintoinen aihe, sillä Jumala hallitsee ymmärtääkseni kaikkea, mutta tahtooko miten puhua ja vaikuttaa on mielenkiintoinen.

        Samoin mielenkiintoista on ihmisen ja Jumalan yhteistoiminta seurakunnissa, jotka tahtovat palvella Jumalaa Jeesuksen nimessä ja Raamatun opetuksen kautta, ja mielenkiintoista on myös se, miten Raamatun sanomaa tulisi noudattaa Jeesuksen opetuslapsena.

        Varmaa on Apostolien teoissa esitetyt Jumalan Hengen teot, mutta onko kaikki muu sen jälkeen jo epävarmaa vai ei, en tiedä. Samoin varmaa tulee olemaan noiden 144 000 ja kahden säkkipukuisen toiminta lähitulevaisuudessa, niinkuin Herra vie työnsä päätökseen.

        "Anokaa niin te saatte" on varmaa, mutta miten Jumala toimii Jeesuksessa ja Hengessään on jo aivan eri asia. Meille on annettu Raamattu ja Jeesuksen opetukset ja varmaa on niitä kannattaa jokaisen noudattaa anoen taivaallista viisautta ja ymmärrystä ja muuta hyvää hengellistä.

        Seurakunnat pyrkivät noudattamaan "menkää ja saarnatkaa" kuten on kirjoitettu mutta entä sitten kaikessa muussa Jeesusken opetuksen noudattamisessa. Jumala sen tietää.

        Kyllä, unet ovat outoja ja välillä hyvinkin outoja. Tänäänkin heräsin unesta, joka oli outo mutta hyvin miellyttävällä tavalla.

        Minä myös näen harvoin unta läheisistäni, perheestäni tai ystävistä. Useimmat henkilöt unissani ovat minulle vieraita ainakin siinä mielessä että en tunnista heitä kenensikään tässä elämässäni tuntevakseni.

        Unet eivät ole meistä erillisiä nekään. Ne ovat osa meitä, ja niiden avulla teemme sisäistä työtä, parannusta itsellemme.

        Tässä eräs vastaus kysymykseen mitä unet ovat.

        "Unet ovat yhteyttä sisimpään sieluun. Unessa parannut ja kehittelet ratkaisuja. Unessa voit olla mitä vaan, hyvä esimerkki manifestoinnista. Unet auttavat toisinaan antamaan vastauksia, näyttämään asiat uudelta kantilta. Voit unessa saada vastauksia moniin kysymyksiin sekä myös viestejä enkeleiltä. Painajaiset kuvastavat pelkoja, käyt asioita läpi unen kautta. Unet ja unelmat ovat tärkeitä henkiselle hyvinvoinnille, älä torju niitä, vaan uneksi ja unelmoi."


      • Olen minä
        koen myös sen kirjoitti:

        että Jumala on puhunut että minut nyt pannaan syrjään näistä Jumalan tämänhetkisistä teoista ja aiemminkin saattoi Herra nuhdella että olin liian kova ja väkivaltainen. Tällaista tämä on näissä ajallisissa ja Herra Jeesus vaikuttakoon armoaan ja totuuttaan ja Henkensä hyvän hedelmän.

        Samoin Jumala opetti että tärkeää on nyt pysyä armossaan ja totuudessaan vaikka ei toimisikaan kauttani. Tietysti tärkeää ja hyvää on myös levätä ja Herra vaikuttakoon Henkensä siunauksen mikä on parasta iankaikkisuuden kannalta.

        Hyvää jatkoa elämääsi myös sinulle.

        Itse en näe että Jumala laittaisi sinua mihinkään syrjään, vaan sinä itse laitat itsesi jos niin valitset ja tahdot. Ei Jumala tee meidän puolestamme mitään valintoja vaan me itse valitsemme. Ohjausta toki saamme kuuntelemalla sisäistä "ääntämme", intuitiotamme, ja jos se kertoo sinulle, että on levon aika niin kuuntele sitä ja toimi sen mukaan. Ne pienet viestit ja tuntemukset joita saamme kuuntelemalla itseämme ovat meidän korkeammasta itsestämme (joka on yhteydessä kaikkeen, jota myös Jumalaksi ollaan totuttu kutsumaan) meidän korkeammaksi parhaaksemme. Mitä enemmän kuuntelemme tätä sisäistä "ääntä" ja tunnetta emmekä ulkopuolisia, jotka haluavat meitä ohjailla, tulemme kokemaan enemmän sitä mitä olemme todellisuudessa. Löydämme sieltä aivan uudenlaisia ratkaisua kokemiimme ongelmiin jo tässä hetkessä ja sieltä kautta opimme muistamaan sitä keitä todella olemme.

        Lepo ja rauhallinen jakso seuraa aina aktiivista toiminnan jaksoa. Näin me kuljemme eteenpäin ja uudistamme itseämme sekä levossa että toiminnassa, kuten kulkee vuoden ajatkin ja kuten sielummekin kulkee aina uudelleen syntyen kehoon ja siirtyen välillä "lepoon". Matkamme on suuremmoinen ja on jo monia kokemuksia jotka ovat tuoneet meidät tähän hetkeen ja tähän tietoisuuteen ja nyt on tullut taas aika siirtyä suurempaan olemiseen ihmiskunnalla kun suurempi rakkauden tietoisuus ja ymmärrys kasvaa keskuudessamme.

        Toivotan myös hyvää matkaa sinulle. Muistetaan rakkautta, sillä se on lopulta suurin jokaisessa hetkessämme vaikka joskus voimmekin sen matkallamme unohtaa.


      • Olen minä
        koen myös sen kirjoitti:

        että Jumala on puhunut että minut nyt pannaan syrjään näistä Jumalan tämänhetkisistä teoista ja aiemminkin saattoi Herra nuhdella että olin liian kova ja väkivaltainen. Tällaista tämä on näissä ajallisissa ja Herra Jeesus vaikuttakoon armoaan ja totuuttaan ja Henkensä hyvän hedelmän.

        Samoin Jumala opetti että tärkeää on nyt pysyä armossaan ja totuudessaan vaikka ei toimisikaan kauttani. Tietysti tärkeää ja hyvää on myös levätä ja Herra vaikuttakoon Henkensä siunauksen mikä on parasta iankaikkisuuden kannalta.

        Hyvää jatkoa elämääsi myös sinulle.

        "Samoin Jumala opetti että tärkeää on nyt pysyä armossaan ja totuudessaan vaikka ei toimisikaan kauttani."

        Ja vielä....Jumala toimii aina kauttasi, sillä ei Jumala ole koskaan erillinen sinusta. Sinä olet Jumalassa ja Jumala on sinussa...jatkuvasti, sillä nämä kaksi ovat yhtä aina ja tulevat yhdeksi syvemmällä tasolla mitä enemmän itse muistamme tätä. Emme ole yhtä vain hetkittäin tai sen mukaan miten ulkoiset opettavat meille Jumalan meissä toimivan ja olevan.

        Me olemme Jumalassa joka hetkellä, mutta emme itse aina vain muista sitä syvempää olemustamme ja sen ohjausta vaan keskitymme kuuntelemaan enemmän totuuksia ja sanomaa itsemme ulkopuolelta kuin itsestämme ja näin koemme itsemme erilliseksi Jumalasta. Tällä tavalla erillisyyden harha toimii. Erillisyyden harhastamme koemme suuria vastoinkäymisiä (itse viittasit kovuuteen ja väkivaltaisuuteen) kun emme ole oppineet kuuntelemaan sitä parhainta ohjausta joka tulee suoraan syvemmästä osasta itseämme suoralla yhteydellämme Jumalaan, jota kaikki on ja jossa kaikki ovat. Sieltä tulee rakkauden ohjausta, kasvua rakkauteen ja vapauteen, muistamista siitä keitä todella olemme. Näin meidät on luotu Jumalan kuviksi ja meidän yhteytemme on aina olemassa. Eroa on vain siinä kuka muistaa tätä omaa todellista olemustaan ja kuka muistaa syvempää yhteyttä mikä meissä on jokaisella hetkellä riippumatta siitä mikä on ulkokuoremme, mihin uskontoon kuulumme tai missä maassa asumme.

        Kaunista ja ilon täyteistä matkaa sinulle, minne se sinut viekin, olet aina rakastettu ja suojeltu viimeiseen asti.


      • tiedän kyllä usein
        Olen minä kirjoitti:

        Kyllä, unet ovat outoja ja välillä hyvinkin outoja. Tänäänkin heräsin unesta, joka oli outo mutta hyvin miellyttävällä tavalla.

        Minä myös näen harvoin unta läheisistäni, perheestäni tai ystävistä. Useimmat henkilöt unissani ovat minulle vieraita ainakin siinä mielessä että en tunnista heitä kenensikään tässä elämässäni tuntevakseni.

        Unet eivät ole meistä erillisiä nekään. Ne ovat osa meitä, ja niiden avulla teemme sisäistä työtä, parannusta itsellemme.

        Tässä eräs vastaus kysymykseen mitä unet ovat.

        "Unet ovat yhteyttä sisimpään sieluun. Unessa parannut ja kehittelet ratkaisuja. Unessa voit olla mitä vaan, hyvä esimerkki manifestoinnista. Unet auttavat toisinaan antamaan vastauksia, näyttämään asiat uudelta kantilta. Voit unessa saada vastauksia moniin kysymyksiin sekä myös viestejä enkeleiltä. Painajaiset kuvastavat pelkoja, käyt asioita läpi unen kautta. Unet ja unelmat ovat tärkeitä henkiselle hyvinvoinnille, älä torju niitä, vaan uneksi ja unelmoi."

        näkeväni näitä sielullisia unia, joissa pyörii aiemmen esillä olleita asioita ja liittyvät senhetkisiin mielen ajatuksiin ja läpikäynteihin asioiden osalta, mutta ovat erilaisia kuin sellainen uni, joka on hengellinen ja aamutunneissa ja yleensä herätessä. Myös ilmestykset olen saanut jo herättyäni mutta vielä kun en ole noussut vuoteesta. Se ei ole kuitenkaan uni. Raamatussa on myös näky ja voisi olla sellainen.

        Hengen maailman on erikoinen ja Jumalakin kuvataan Ihmeellisenä Neuvonantajana. Koska anon niin sen tähden kyllä myös kallistun Jumalan puoleen näissäkin. Jumala antaa anoville yölläkin, sillä noiden lepotuntien uskon olevan tärkeitä kuten valvetunnitkin, tietysti riippuen miten ne käytetään.

        Ihan lyhyt ei ole nukuttu aikammekaan.


      • painajaisia näen
        Olen minä kirjoitti:

        Kyllä, unet ovat outoja ja välillä hyvinkin outoja. Tänäänkin heräsin unesta, joka oli outo mutta hyvin miellyttävällä tavalla.

        Minä myös näen harvoin unta läheisistäni, perheestäni tai ystävistä. Useimmat henkilöt unissani ovat minulle vieraita ainakin siinä mielessä että en tunnista heitä kenensikään tässä elämässäni tuntevakseni.

        Unet eivät ole meistä erillisiä nekään. Ne ovat osa meitä, ja niiden avulla teemme sisäistä työtä, parannusta itsellemme.

        Tässä eräs vastaus kysymykseen mitä unet ovat.

        "Unet ovat yhteyttä sisimpään sieluun. Unessa parannut ja kehittelet ratkaisuja. Unessa voit olla mitä vaan, hyvä esimerkki manifestoinnista. Unet auttavat toisinaan antamaan vastauksia, näyttämään asiat uudelta kantilta. Voit unessa saada vastauksia moniin kysymyksiin sekä myös viestejä enkeleiltä. Painajaiset kuvastavat pelkoja, käyt asioita läpi unen kautta. Unet ja unelmat ovat tärkeitä henkiselle hyvinvoinnille, älä torju niitä, vaan uneksi ja unelmoi."

        todella harvoin, en oikein muistakkaan. Silloin kun lähestyin Jumalaa niin muistan unet joissa käärmeet ihan oikeasti olivat ja Jumala antoi vallan niiden tallaamiseen. Samoin uskon että paha pyrki estämään lähestymästä Jumalaa.

        Sen jälkeen ei oikeastaan painajaisia ole ollutkaan mutta on ollut osin voimakkaita ja vastenmielisen näkemistä mutta hyvin vähäisessä määrin, samoin ovat liittyneet aika konkreettisesti tuttuihin.


      • Nämä vaikutelmat
        Olen minä kirjoitti:

        "Samoin Jumala opetti että tärkeää on nyt pysyä armossaan ja totuudessaan vaikka ei toimisikaan kauttani."

        Ja vielä....Jumala toimii aina kauttasi, sillä ei Jumala ole koskaan erillinen sinusta. Sinä olet Jumalassa ja Jumala on sinussa...jatkuvasti, sillä nämä kaksi ovat yhtä aina ja tulevat yhdeksi syvemmällä tasolla mitä enemmän itse muistamme tätä. Emme ole yhtä vain hetkittäin tai sen mukaan miten ulkoiset opettavat meille Jumalan meissä toimivan ja olevan.

        Me olemme Jumalassa joka hetkellä, mutta emme itse aina vain muista sitä syvempää olemustamme ja sen ohjausta vaan keskitymme kuuntelemaan enemmän totuuksia ja sanomaa itsemme ulkopuolelta kuin itsestämme ja näin koemme itsemme erilliseksi Jumalasta. Tällä tavalla erillisyyden harha toimii. Erillisyyden harhastamme koemme suuria vastoinkäymisiä (itse viittasit kovuuteen ja väkivaltaisuuteen) kun emme ole oppineet kuuntelemaan sitä parhainta ohjausta joka tulee suoraan syvemmästä osasta itseämme suoralla yhteydellämme Jumalaan, jota kaikki on ja jossa kaikki ovat. Sieltä tulee rakkauden ohjausta, kasvua rakkauteen ja vapauteen, muistamista siitä keitä todella olemme. Näin meidät on luotu Jumalan kuviksi ja meidän yhteytemme on aina olemassa. Eroa on vain siinä kuka muistaa tätä omaa todellista olemustaan ja kuka muistaa syvempää yhteyttä mikä meissä on jokaisella hetkellä riippumatta siitä mikä on ulkokuoremme, mihin uskontoon kuulumme tai missä maassa asumme.

        Kaunista ja ilon täyteistä matkaa sinulle, minne se sinut viekin, olet aina rakastettu ja suojeltu viimeiseen asti.

        kyllä syntyvät erinäisessä prosessissa, ja ovat tietysti hapuilun tapaista. Kuten toin esille Jumala ei hylkää eikä jätä vaikka tarvittaessa vitsalla ohjaa ja kurittaa, enkä kokisi että sitäkään nyt tulee. Itseasiassa Jumala on minua parantanut ja auttanut, koska on hyvä, totisesti.

        Varmaa on ettei Herra hylkää eikä jätä, kyse lienee lepojaksosta. Tietysti periaatteessa ei juuri mikään elämässäni muutu sen suhteen ettenkö jatkaisi lähestymistä ja anomista ja Jumalan tahdossa vaeltamista.

        Jonkinlainen murrosvaihe, kuten kirjoitin joku aika sitten, että Herra vieköön loputkin omastani, että voisi paremmin Herran Henki käyttää ja täyttää ja siunata, vaikka voi ulkoisesti näyttää aivan erilaiselta kuin sisäisesti.

        Tarvitsemme Herran Hengen työtä itsessämme hengelliseksi hyväksi ja maailman voittamiseksi, näin uskon, toki hyvä olisi kaikessa vaeltaa raittiisti ja pyhästi ja viisaasti ja ymmärtäväisesti, kuten Herra on opettanut, vaikka myös vaikeasti ymmärretävää on suhteessa tahtoonsa ja opetukseensa ja seurakuntiin ja lähimmäisiin, kuten näemme ympäröivän maailman moninaiseksi, eikä ole helppo ymmärtää kaitaa tietä parhaaksemme aina, ihan konkreettisissa valinnoissa. Tietysti Jeesuksen opetukset ovat parhaat, mutta käytännön soveltaminen on vähän eri asia.


      • Suurinta on rakkaus
        Olen minä kirjoitti:

        Kyllä kun elää rakkaudessa on elämä hyvää ja ja siitä voi iloita jokaisella hetkellä täysin vapaasti olemalla juuri sellainen kuin on, toisin kuin eläminen pelosta tai toisten tahdoista.

        Jumalasta, totisesti, ja Jumalan vanhurskaus ja myös ihmisen pyhitys.


      • Kaikki yhdessä
        Olen minä kirjoitti:

        "Samoin Jumala opetti että tärkeää on nyt pysyä armossaan ja totuudessaan vaikka ei toimisikaan kauttani."

        Ja vielä....Jumala toimii aina kauttasi, sillä ei Jumala ole koskaan erillinen sinusta. Sinä olet Jumalassa ja Jumala on sinussa...jatkuvasti, sillä nämä kaksi ovat yhtä aina ja tulevat yhdeksi syvemmällä tasolla mitä enemmän itse muistamme tätä. Emme ole yhtä vain hetkittäin tai sen mukaan miten ulkoiset opettavat meille Jumalan meissä toimivan ja olevan.

        Me olemme Jumalassa joka hetkellä, mutta emme itse aina vain muista sitä syvempää olemustamme ja sen ohjausta vaan keskitymme kuuntelemaan enemmän totuuksia ja sanomaa itsemme ulkopuolelta kuin itsestämme ja näin koemme itsemme erilliseksi Jumalasta. Tällä tavalla erillisyyden harha toimii. Erillisyyden harhastamme koemme suuria vastoinkäymisiä (itse viittasit kovuuteen ja väkivaltaisuuteen) kun emme ole oppineet kuuntelemaan sitä parhainta ohjausta joka tulee suoraan syvemmästä osasta itseämme suoralla yhteydellämme Jumalaan, jota kaikki on ja jossa kaikki ovat. Sieltä tulee rakkauden ohjausta, kasvua rakkauteen ja vapauteen, muistamista siitä keitä todella olemme. Näin meidät on luotu Jumalan kuviksi ja meidän yhteytemme on aina olemassa. Eroa on vain siinä kuka muistaa tätä omaa todellista olemustaan ja kuka muistaa syvempää yhteyttä mikä meissä on jokaisella hetkellä riippumatta siitä mikä on ulkokuoremme, mihin uskontoon kuulumme tai missä maassa asumme.

        Kaunista ja ilon täyteistä matkaa sinulle, minne se sinut viekin, olet aina rakastettu ja suojeltu viimeiseen asti.

        vaikuttaa niiden parhaaksi jotka Jumalaa rakastavat, totisesti.


      • ensimmäisessä unessa
        Olen minä kirjoitti:

        "Samoin Jumala opetti että tärkeää on nyt pysyä armossaan ja totuudessaan vaikka ei toimisikaan kauttani."

        Ja vielä....Jumala toimii aina kauttasi, sillä ei Jumala ole koskaan erillinen sinusta. Sinä olet Jumalassa ja Jumala on sinussa...jatkuvasti, sillä nämä kaksi ovat yhtä aina ja tulevat yhdeksi syvemmällä tasolla mitä enemmän itse muistamme tätä. Emme ole yhtä vain hetkittäin tai sen mukaan miten ulkoiset opettavat meille Jumalan meissä toimivan ja olevan.

        Me olemme Jumalassa joka hetkellä, mutta emme itse aina vain muista sitä syvempää olemustamme ja sen ohjausta vaan keskitymme kuuntelemaan enemmän totuuksia ja sanomaa itsemme ulkopuolelta kuin itsestämme ja näin koemme itsemme erilliseksi Jumalasta. Tällä tavalla erillisyyden harha toimii. Erillisyyden harhastamme koemme suuria vastoinkäymisiä (itse viittasit kovuuteen ja väkivaltaisuuteen) kun emme ole oppineet kuuntelemaan sitä parhainta ohjausta joka tulee suoraan syvemmästä osasta itseämme suoralla yhteydellämme Jumalaan, jota kaikki on ja jossa kaikki ovat. Sieltä tulee rakkauden ohjausta, kasvua rakkauteen ja vapauteen, muistamista siitä keitä todella olemme. Näin meidät on luotu Jumalan kuviksi ja meidän yhteytemme on aina olemassa. Eroa on vain siinä kuka muistaa tätä omaa todellista olemustaan ja kuka muistaa syvempää yhteyttä mikä meissä on jokaisella hetkellä riippumatta siitä mikä on ulkokuoremme, mihin uskontoon kuulumme tai missä maassa asumme.

        Kaunista ja ilon täyteistä matkaa sinulle, minne se sinut viekin, olet aina rakastettu ja suojeltu viimeiseen asti.

        istui nainen juutalaisen rabbin edessä ja takana seisoi kristillinen isänsä. Minä Jeesuksen opetuslapsena seisoin sivussa katsomassa ja kuuntelemassa tuota.

        Nainen puhui tai kyseli äänekkäästi Jerusalemista kenties jotain sinne menemisestä ja ehkä myös kuka lähtisi mukaan sinne. Selvästi tarpeettoman äänekkäästi toi sen esille pelkästään juutalaisen rabin kuullakseen kysymyksensä.

        Koin myös että takana seisovat kristitty mies oli kenties isänsä.

        Sen jälkeen näin naisen kasvot ja silmät.


      • olen minä
        ensimmäisessä unessa kirjoitti:

        istui nainen juutalaisen rabbin edessä ja takana seisoi kristillinen isänsä. Minä Jeesuksen opetuslapsena seisoin sivussa katsomassa ja kuuntelemassa tuota.

        Nainen puhui tai kyseli äänekkäästi Jerusalemista kenties jotain sinne menemisestä ja ehkä myös kuka lähtisi mukaan sinne. Selvästi tarpeettoman äänekkäästi toi sen esille pelkästään juutalaisen rabin kuullakseen kysymyksensä.

        Koin myös että takana seisovat kristitty mies oli kenties isänsä.

        Sen jälkeen näin naisen kasvot ja silmät.

        Mahdollista että näit pätkän menneestä elämästäsi tai kollektiivisen tietoisuuteen yhtymällä näin sen mitä on tapahtunut.


      • et nyt vain tunne
        olen minä kirjoitti:

        Mahdollista että näit pätkän menneestä elämästäsi tai kollektiivisen tietoisuuteen yhtymällä näin sen mitä on tapahtunut.

        asiaa, mutta ei ole oleellista lainkaan, ainakaan sinulle.


      • Olen minä
        et nyt vain tunne kirjoitti:

        asiaa, mutta ei ole oleellista lainkaan, ainakaan sinulle.

        Kyllä, olet oikeassa.

        Mutta en puutu uniisi ellet itse kysele ja niitä tuo esille.


      • Olet oikeassa
        Olen minä kirjoitti:

        Kyllä, olet oikeassa.

        Mutta en puutu uniisi ellet itse kysele ja niitä tuo esille.

        unet on unia.


      • Olen pahoillani
        Olen minä kirjoitti:

        Kyllä, olet oikeassa.

        Mutta en puutu uniisi ellet itse kysele ja niitä tuo esille.

        jos vähän osun vähän ohi maalin, korjataan: "Olen tuonut itse esille unet (unen)."

        En tarkoittanut loukata sinua.


    • C

      Jälleen tälle palstalle nostaisin esille Ryöstäjä-vertauksen.
      Jos sinua tullaan aseella uhaten ryöstämään "Rahat tai henki" periaattella, mikä on lopputulos?
      Jos annat rahat, ei ole tapahtunut ryöstöä. Sinulla oli vaihtoehto ja annoit rahat ihan vapaaehtoisesti.
      Jos et anna ja sinut ammutaan, on sekin oma valintasi. Olisit voinut antaa rahat.

      Samalla tavalla toimii krisseleiden mainostama "vapaa" tahto. Valinta on vapaa, mutta vaihtoehdot kuin Vetinarilla. Tee kuten sanotaan omasta tahdostasi, tai hyppää vapaaehtoisesti skorpionikuoppaan.

      Heitän vielä loppuun sutkautuksen, johon täällä jossain tutustuin:
      "Kiva sielu sulla siinä. Ois ikävää jos sille sattuis jotain" (Jumala, tuo Capo di Tutti Capo)

      • näet asian omasta

        armottomasta mielenlaadusta käsin, sillä aloituksessa tuodaan esille nimenomaan se hyvän Jumalan armon ja rakkauden vastaanottamisen mahdollisuus, samoin sen hylkäämisen seuraus, ja molemmat on totuutta ja armo on Jumalan hyvyyden vastaanottamisessa ja kadotus on sen ihan omasta tahdosta tapahtuvassa hylkäämisestä, ja näin sen yksinkertaisesti on hyvän Jumalan evankeliumin kanssa, sillä vapaaehtoisuuteen perustuu Jumalan hyvä uutinen Jeesuksesta ja ristin kantamisesta ja perintöosasta pyhien joukkoon pääsemiseksi.

        Et voi saada yhtä aikaa kolikoiden molempia puolia vaan joudut itse valitsemaan omalle elämällesi toisen: Jeesuksen tai ilman Jeesusta.


      • Kokemus-K
        näet asian omasta kirjoitti:

        armottomasta mielenlaadusta käsin, sillä aloituksessa tuodaan esille nimenomaan se hyvän Jumalan armon ja rakkauden vastaanottamisen mahdollisuus, samoin sen hylkäämisen seuraus, ja molemmat on totuutta ja armo on Jumalan hyvyyden vastaanottamisessa ja kadotus on sen ihan omasta tahdosta tapahtuvassa hylkäämisestä, ja näin sen yksinkertaisesti on hyvän Jumalan evankeliumin kanssa, sillä vapaaehtoisuuteen perustuu Jumalan hyvä uutinen Jeesuksesta ja ristin kantamisesta ja perintöosasta pyhien joukkoon pääsemiseksi.

        Et voi saada yhtä aikaa kolikoiden molempia puolia vaan joudut itse valitsemaan omalle elämällesi toisen: Jeesuksen tai ilman Jeesusta.

        Kerro minulle ihan konkreettisesti miten vaikka Iraniin ja täysin islamilaiseen kulttuuriin syntynyt ihminen itse hylkää Jeesuksen ja pelastuksen ja näin ollen itse valinnut kadotuksen?


      • C
        näet asian omasta kirjoitti:

        armottomasta mielenlaadusta käsin, sillä aloituksessa tuodaan esille nimenomaan se hyvän Jumalan armon ja rakkauden vastaanottamisen mahdollisuus, samoin sen hylkäämisen seuraus, ja molemmat on totuutta ja armo on Jumalan hyvyyden vastaanottamisessa ja kadotus on sen ihan omasta tahdosta tapahtuvassa hylkäämisestä, ja näin sen yksinkertaisesti on hyvän Jumalan evankeliumin kanssa, sillä vapaaehtoisuuteen perustuu Jumalan hyvä uutinen Jeesuksesta ja ristin kantamisesta ja perintöosasta pyhien joukkoon pääsemiseksi.

        Et voi saada yhtä aikaa kolikoiden molempia puolia vaan joudut itse valitsemaan omalle elämällesi toisen: Jeesuksen tai ilman Jeesusta.

        Ja kukas se olikaan se kaikkivoipa ja kaikkitietävä, joka on asettanut nämä "joko tai" säännöt? Ja kukas se olikaan se kaikkitietävä ja kaikkivoipa, joka on jo ennen luomis-projektinsa alkua tiennyt, ketkä päätyvät helvettiin ja ketkä eivät? Kuka päätti, että ylipäätään on helvetti?

        Jos vaihtoehdot ovat "Jeesus herraksi tai helvettiin siitä", ei meillä ole todellista vapaata tahtoa. Kuten mainitsin Patriisi Vetinarin (Sir Terry Pratchettin Kiekkomaailmasta) joka vakaana humanistina ei alennu pakottamiseen. Ihminen voi täysin vapaasti valita hypätä skorpionikuoppaan, jos ei halua tehdä kuten käsketään. Onko tämä vapautta?

        Mitä tulee armoon, ollaan taas pohtimassa, kuka on päättänyt että on ikuinen kadotus, jossa on itku ja hammasten kiristys, eikä matokaan kuole?


      • Tietysti on
        C kirjoitti:

        Ja kukas se olikaan se kaikkivoipa ja kaikkitietävä, joka on asettanut nämä "joko tai" säännöt? Ja kukas se olikaan se kaikkitietävä ja kaikkivoipa, joka on jo ennen luomis-projektinsa alkua tiennyt, ketkä päätyvät helvettiin ja ketkä eivät? Kuka päätti, että ylipäätään on helvetti?

        Jos vaihtoehdot ovat "Jeesus herraksi tai helvettiin siitä", ei meillä ole todellista vapaata tahtoa. Kuten mainitsin Patriisi Vetinarin (Sir Terry Pratchettin Kiekkomaailmasta) joka vakaana humanistina ei alennu pakottamiseen. Ihminen voi täysin vapaasti valita hypätä skorpionikuoppaan, jos ei halua tehdä kuten käsketään. Onko tämä vapautta?

        Mitä tulee armoon, ollaan taas pohtimassa, kuka on päättänyt että on ikuinen kadotus, jossa on itku ja hammasten kiristys, eikä matokaan kuole?

        ihmisillä vapaa tahto jos tahtovat Jeesukseen turvata, sillä ei kukaan muu kuin me itse sitä tehdä suhteessamme Jumalaan ja valtakuntaansa ja vanhurskauteensa. Onko sinun mielestä huono asia, että Jumala on meille ilmoittanut, kuinka voimme päästä hyvään päämääräänsä Jeesuksen armossa ja totuudessa, kun toinen on huono päämäärä? Älä ole kiero vaan suora. Paha tahtoo meidät hukuttaa kuten myös langetti Aadamin ja Eevan syömään tiedon puusta ja hengellinen kuolema erotti meidät Paratiisista. Nyt on Isä rakkaudessaan meitä ihmisiä kohtaan antanut Poikansa että meilä hänessä ristimme kantaen on mahdollisuus pelastua kuolemasta Elämään ja on hyvä, amen. Älä näe asioita kierosti vaan suorasti sillä ovat sitä Jumalasta ja hyvässä sanomassa. Tietysti Jumala antaa ihmisille vapaan tahdon hänen hyvä uutisensa ja parannus ja veren lunastus ja veden ja Hengen siunaus hyljätä, mutta ei ole tahtonsa. Ei kenenkään kannata itsemurhaa tehdä vaikka olisi mahdollista ja vapaa tahto, päin vastoin on hyvä elää hyvää hedelmää ja yltäkylläistä elämää elää, sillä on mahdollisuus ja hyvä vaihtoehto ja jokainen saa siitä kiittää ja nöyrästi vastaanottaa eikä nähdä hyvää huonoksi, sillä se on pahasta sellainen.

        Kiitetään Jeesuksen Isää ja Jumalaa siitä hyvästä mitä on meille suonut ja ennenkaikkea tahdotaan lahjavanhurskautta sillä on hyvää hengellistä, amen. Hallelujah!


      • Ei tietoisesti
        Kokemus-K kirjoitti:

        Kerro minulle ihan konkreettisesti miten vaikka Iraniin ja täysin islamilaiseen kulttuuriin syntynyt ihminen itse hylkää Jeesuksen ja pelastuksen ja näin ollen itse valinnut kadotuksen?

        kukaan valitse kadotusta, ainakaan yleisesti, sillä synti paaduttaa ja Jumalan vanhurskaus ja pyhitys tuo valkeuden sydämeen.

        Kun hyvä uutinen ja todistus Jeesuksesta kuullaan, niin se joko sulautuu uskossa sydämeen tai sitten tämän maailman paha pystyy sen estämään. Jälkimmäisessä tapauksessakin ihminen pystyy myöhemiin uudistumaan parannukseen kun Jumala häntä siihen vetää etsikkoajassa. Samoin vastaanottanut pystyy jättämään hyvän sanoman ja hyvän hedelmän tuottamisen Jeesuksen opetuksen mukaan, sillä ristin kantaminen ja hyvän hedelmän tuotttaminen on Jumalan valtakunnan lupauksen lapselle se hyvän puun armo, joka monille suodaan, kaikille niille, jotka anovat ja kiittävät ja kestäisesti siihen kilvoitellen pyrkivät, eikä ole omaa vaan Jumalan armoa anoen ja tahtoen ja turvamme Jeesukseen asettaen.

        Näin on kaikkialle, itse asiassa Iranissa on voimakasta herätystä ja monia on tullut uskoon Jeesuksen evankeliumille. Kuulin myös luvun, mutta en ole varma, olikohan useita satoja tuhansia. Jumala tekee työtä ihmisten sydämissä ja ihan kammioissa kuten olen itsekkin oppia tuntemaan maan ja taivaan Luojaa ja vaeltaa uskossa enkä näkemisessä. Kuitenkin konkreettista opetusta ja myös armolahjojen toimimista olen saanut armossaan ja totuudessaan nähdä.


      • Kokemus-K
        Ei tietoisesti kirjoitti:

        kukaan valitse kadotusta, ainakaan yleisesti, sillä synti paaduttaa ja Jumalan vanhurskaus ja pyhitys tuo valkeuden sydämeen.

        Kun hyvä uutinen ja todistus Jeesuksesta kuullaan, niin se joko sulautuu uskossa sydämeen tai sitten tämän maailman paha pystyy sen estämään. Jälkimmäisessä tapauksessakin ihminen pystyy myöhemiin uudistumaan parannukseen kun Jumala häntä siihen vetää etsikkoajassa. Samoin vastaanottanut pystyy jättämään hyvän sanoman ja hyvän hedelmän tuottamisen Jeesuksen opetuksen mukaan, sillä ristin kantaminen ja hyvän hedelmän tuotttaminen on Jumalan valtakunnan lupauksen lapselle se hyvän puun armo, joka monille suodaan, kaikille niille, jotka anovat ja kiittävät ja kestäisesti siihen kilvoitellen pyrkivät, eikä ole omaa vaan Jumalan armoa anoen ja tahtoen ja turvamme Jeesukseen asettaen.

        Näin on kaikkialle, itse asiassa Iranissa on voimakasta herätystä ja monia on tullut uskoon Jeesuksen evankeliumille. Kuulin myös luvun, mutta en ole varma, olikohan useita satoja tuhansia. Jumala tekee työtä ihmisten sydämissä ja ihan kammioissa kuten olen itsekkin oppia tuntemaan maan ja taivaan Luojaa ja vaeltaa uskossa enkä näkemisessä. Kuitenkin konkreettista opetusta ja myös armolahjojen toimimista olen saanut armossaan ja totuudessaan nähdä.

        Jos jokaisella olisi sama mahdollisuus uskon vastaanottamiseen, heitä pitäisi olla suhteessa yhtä paljon joka puolellla maapalloa ja kaikissa kulttureissa. Näin ei kuitenkaan ole, sen me jokainen tiedämme. Uskon vastaanotto on siis hyvin paljon kiinni sitä mikä on se kultuuri ja uskonnollinen ympäristö johon on syntynyt. On aika naivia ja itsekeskeistä kuvitella että me täällä Suomessa olisimme niin hyviä että osaisimme ottaa valtavan paljon paremin Jumalan uskon vastaan kuin islamilaiseen maahan syntynyt (joissa joka kääntyminen toiseen uskoon saattaa olla rikos).

        Eikö olisi rehellistä vain myöntää avoimesti että tämä asia on aika suuri ongelma ajatuksessa jonka mukaan vain ja ainoastaan oikeanlainen usko voi pelastaa. Ja alkaa avoimesti miettiä, mitä tästä ongelmasta seuraa. Ja minusta ainoa looginen (ja Jumaan rakkaudesta kertova vastaus) voi olla se että ei se oikea usko ole ollenkaan niin tarkasti ja kirjaimellisesti määritelty kuin monet haluavat uskoa.
        Onhan tietysti monille kova pala jos suurella vaivalla vaalitut ja rakennetut oppirakennelmat eivät olisikaan niin ehdottomia mutta usko pois, suurimmalle osalle ihmisistä se olisi lopulta helpotus...


      • C
        Tietysti on kirjoitti:

        ihmisillä vapaa tahto jos tahtovat Jeesukseen turvata, sillä ei kukaan muu kuin me itse sitä tehdä suhteessamme Jumalaan ja valtakuntaansa ja vanhurskauteensa. Onko sinun mielestä huono asia, että Jumala on meille ilmoittanut, kuinka voimme päästä hyvään päämääräänsä Jeesuksen armossa ja totuudessa, kun toinen on huono päämäärä? Älä ole kiero vaan suora. Paha tahtoo meidät hukuttaa kuten myös langetti Aadamin ja Eevan syömään tiedon puusta ja hengellinen kuolema erotti meidät Paratiisista. Nyt on Isä rakkaudessaan meitä ihmisiä kohtaan antanut Poikansa että meilä hänessä ristimme kantaen on mahdollisuus pelastua kuolemasta Elämään ja on hyvä, amen. Älä näe asioita kierosti vaan suorasti sillä ovat sitä Jumalasta ja hyvässä sanomassa. Tietysti Jumala antaa ihmisille vapaan tahdon hänen hyvä uutisensa ja parannus ja veren lunastus ja veden ja Hengen siunaus hyljätä, mutta ei ole tahtonsa. Ei kenenkään kannata itsemurhaa tehdä vaikka olisi mahdollista ja vapaa tahto, päin vastoin on hyvä elää hyvää hedelmää ja yltäkylläistä elämää elää, sillä on mahdollisuus ja hyvä vaihtoehto ja jokainen saa siitä kiittää ja nöyrästi vastaanottaa eikä nähdä hyvää huonoksi, sillä se on pahasta sellainen.

        Kiitetään Jeesuksen Isää ja Jumalaa siitä hyvästä mitä on meille suonut ja ennenkaikkea tahdotaan lahjavanhurskautta sillä on hyvää hengellistä, amen. Hallelujah!

        "Onko sinun mielestä huono asia, että Jumala on meille ilmoittanut, kuinka voimme päästä hyvään päämääräänsä Jeesuksen armossa ja totuudessa, kun toinen on huono päämäärä?"
        Minun mielestäni huono asia on se, että tämä "armo" on "pelastus" kohtalolta joka on säädetty niille, jotka eivät ota "armoa" vastaan. Tämä kohtalon on asettanut sama henkilö, joka on antanut myös "armon". Eli edelleen seison vertauksieni takana. Vai väitätkö sinä, että jos minä tulen ja uhkaan sinua aseella "rahat tai henki" periaattella, olen antanut sinulle vapaan valinnan, enkä täten syyllisty rikokseen? Tai jos annan vaihtoehdot, palvele minua tai hyppää kalliolta? Sinun periaattesi mukaanhan minä PELASTAN sinut kalliolta putoamiselta, kun annan sinulle vaihtoehdon olla hyppäämättä.
        Hitto kun olen hieno ihminen. Sama tarjous koko ihmiskunnalle!
        Saatte olla hyppäämättä kalliolta! Noin, ihmiskunta pelastettu. Tästä hyvästä pitäisi ainakin mitali saada.
        Tosin kristillisen teorian mukaan minun pitäisi olla samalla tönimässä porukkaa kalliolta, jotta olisin kunnollinen pelastaja, mutta en viitti.


      • Ei noin, sillä usko
        Kokemus-K kirjoitti:

        Jos jokaisella olisi sama mahdollisuus uskon vastaanottamiseen, heitä pitäisi olla suhteessa yhtä paljon joka puolellla maapalloa ja kaikissa kulttureissa. Näin ei kuitenkaan ole, sen me jokainen tiedämme. Uskon vastaanotto on siis hyvin paljon kiinni sitä mikä on se kultuuri ja uskonnollinen ympäristö johon on syntynyt. On aika naivia ja itsekeskeistä kuvitella että me täällä Suomessa olisimme niin hyviä että osaisimme ottaa valtavan paljon paremin Jumalan uskon vastaan kuin islamilaiseen maahan syntynyt (joissa joka kääntyminen toiseen uskoon saattaa olla rikos).

        Eikö olisi rehellistä vain myöntää avoimesti että tämä asia on aika suuri ongelma ajatuksessa jonka mukaan vain ja ainoastaan oikeanlainen usko voi pelastaa. Ja alkaa avoimesti miettiä, mitä tästä ongelmasta seuraa. Ja minusta ainoa looginen (ja Jumaan rakkaudesta kertova vastaus) voi olla se että ei se oikea usko ole ollenkaan niin tarkasti ja kirjaimellisesti määritelty kuin monet haluavat uskoa.
        Onhan tietysti monille kova pala jos suurella vaivalla vaalitut ja rakennetut oppirakennelmat eivät olisikaan niin ehdottomia mutta usko pois, suurimmalle osalle ihmisistä se olisi lopulta helpotus...

        tulee ihan Raamatun opetuksen mukaan kuulemisesta tai lukemisesta. Toki Raamattuja on lähes kaikille kielille, mutta oleellista ei ole se, että niitä on saatavana omalla kielellä tai ymmärtämällään kielellä vaikka on tärkeää uudestisyntyneille. Oleellisinta ei myöskään ole se, että Raamattua luetaan, vaikka sekin on tärkeää uudestisyntyneelle. Oleellisinta on se, että Jeesuksen opetuksien mukaan ollaan Jeesuksen kuuliaisia opetuslapsia ja näin sanansa saavat sijaa sydämissämme ja yksin se on Jumalan tahto lupauksen lapsille. Siis lapsi lukee lupauksista ja toimii sen mukaan, sillä se on uskon teko ja näin Jumala pääsee vastaamaan ja antamaan rukousvastauksia ja uudistaa mieleltään niitä jotka tekevät Jeesuksen opetuksen mukaan. Tietysti tässä voi olla monenlaista vaihetta ja monet jäädä myös hedelmättömäksi, sillä monenlaista mahtuu meidän elämään, mutta hyvää hedelmää tahtoo Jeesus omien opetuslastensa kantavan ja pyhittyvän ja myös mieleltään uudistuvan. Ihmisinä emme välttämättä näe, miten on sydämen tila Isään Jumalaan ja Mestari Jeesukseen nähden, mutta jotka tekee hyvää ovat hyviä puita Jumalassa, ja jotka tekevät huonoa, ovat huonoja puita pimeydessä ilman Jumalan valkeutta. Yksinkertaista tai sitten ei, sillä näemme ettei uskonnollisuus ollut juutalaisuudessakaan Jumalan tahdon mukaista ulkokultaisuudessa vaan ainoastaan sydämen yksinkertaisuudessa ja Herraa rakastavassa mielenlaadussa ja se on sydämen ympärileikkaus Herran Hengessä. Toki jälleen helppo on sanoa, mutta Jumala koettelee sydämet ja munuaiset ja voi antaa totuudellisen todistuksen. Autuaat ne, jotka rakastavat Jeesusta ja tekevät opetuksensa mukaan niinkuin viisaat ja ymmärtäväiset, sillä saavat palkan siirtyessään täältä maailmasta Vapahtajansa Jeesuksen tykö, amen. Siihin joukkoon tahdon minä ja myös siihen monia kutsua koska tiedän että se on hyvä ja pyhä tie, totisesti, kiitos Isälle Jeesuksessa.


      • Jeesus opetti
        Kokemus-K kirjoitti:

        Jos jokaisella olisi sama mahdollisuus uskon vastaanottamiseen, heitä pitäisi olla suhteessa yhtä paljon joka puolellla maapalloa ja kaikissa kulttureissa. Näin ei kuitenkaan ole, sen me jokainen tiedämme. Uskon vastaanotto on siis hyvin paljon kiinni sitä mikä on se kultuuri ja uskonnollinen ympäristö johon on syntynyt. On aika naivia ja itsekeskeistä kuvitella että me täällä Suomessa olisimme niin hyviä että osaisimme ottaa valtavan paljon paremin Jumalan uskon vastaan kuin islamilaiseen maahan syntynyt (joissa joka kääntyminen toiseen uskoon saattaa olla rikos).

        Eikö olisi rehellistä vain myöntää avoimesti että tämä asia on aika suuri ongelma ajatuksessa jonka mukaan vain ja ainoastaan oikeanlainen usko voi pelastaa. Ja alkaa avoimesti miettiä, mitä tästä ongelmasta seuraa. Ja minusta ainoa looginen (ja Jumaan rakkaudesta kertova vastaus) voi olla se että ei se oikea usko ole ollenkaan niin tarkasti ja kirjaimellisesti määritelty kuin monet haluavat uskoa.
        Onhan tietysti monille kova pala jos suurella vaivalla vaalitut ja rakennetut oppirakennelmat eivät olisikaan niin ehdottomia mutta usko pois, suurimmalle osalle ihmisistä se olisi lopulta helpotus...

        itsestään Ahtaana Porttina, jonka harvat löytävät, ja Kaitana Tienä, joka harvat perille Jumalan valtakuntaan vie, joten ei se ihan väljäkään ole Jeesuksen kanssa kantaa ristinsä ja kieltää itsensä ja päästä perille voittajana. Ei ainakaan perustu pelkästään vauvakasteeseen :) Tietysti oleellista on turvata Jumalaan eikä omaansa, samoin nöyryys on hyvä ja tarkoittaa Jumalan tahdon tekemistä eikä ihmisten oppivesityksiin korvasyyhyssä. Varmaa on myös että Jumala tahtoo sielujemme pelastusta ja lähestyy niiitä jotka häntä lähestyvät ja anovat saavat, sillä Herra Jeesus on hyvä ja uskollinen ja opetuksensa totuudellinen ja armonsa käsittämätön, mutta silti ilman pyhitystä ei kukaan ole näkevä Herraa, joten livetä ei saa, jos tahtoo sydämen uskossa ja toivossa ja rakkaudessa vaeltaa eikä vain mielessä vaan myös koko sydämisesti ja kaikesta sielusta. Hallelujah!

        Myös levätä hyvin kannattaa, sillä matka Jeesuksen kanssa on täällä maailmassa ihan loppuun asti tarkoitettu ja jopa kirkastuaa saa kirkastumistaan kun turvaa Mestariinsa ja pysyy tahdossaan vaikka välillä kompuroisi ja kaatuisi, niin Herra ei hylkää eikä jätä, kun ei itse poikkea pois eikä jää tulee makaamaan, noin armeija-termillä.


      • älä anna pahan sinua
        C kirjoitti:

        "Onko sinun mielestä huono asia, että Jumala on meille ilmoittanut, kuinka voimme päästä hyvään päämääräänsä Jeesuksen armossa ja totuudessa, kun toinen on huono päämäärä?"
        Minun mielestäni huono asia on se, että tämä "armo" on "pelastus" kohtalolta joka on säädetty niille, jotka eivät ota "armoa" vastaan. Tämä kohtalon on asettanut sama henkilö, joka on antanut myös "armon". Eli edelleen seison vertauksieni takana. Vai väitätkö sinä, että jos minä tulen ja uhkaan sinua aseella "rahat tai henki" periaattella, olen antanut sinulle vapaan valinnan, enkä täten syyllisty rikokseen? Tai jos annan vaihtoehdot, palvele minua tai hyppää kalliolta? Sinun periaattesi mukaanhan minä PELASTAN sinut kalliolta putoamiselta, kun annan sinulle vaihtoehdon olla hyppäämättä.
        Hitto kun olen hieno ihminen. Sama tarjous koko ihmiskunnalle!
        Saatte olla hyppäämättä kalliolta! Noin, ihmiskunta pelastettu. Tästä hyvästä pitäisi ainakin mitali saada.
        Tosin kristillisen teorian mukaan minun pitäisi olla samalla tönimässä porukkaa kalliolta, jotta olisin kunnollinen pelastaja, mutta en viitti.

        eksyttää, sillä Jumalan ilosanoma ja hyvä sanoma on mahdollisuus eikä pakollinen käsky kuten ihmismielenmukainen vauvakaste tai "kaste tai kuolema" ristiretkellä.

        Jeesus antaa hyvää ja parantaa ja vapauttaa ja hengellistä hyvää antaa, joten jäät kanssaan pelkälle voittopuolelle ja on armoa armon päälle, eikä ole kohtalo-uskoa, sillä monia kutsutaan ja jokainen anova saa ja etsivä löytää.

        Varo siis pahan syytöksiä, sillä siten pyrkii vaikuttamaan tahtomista ja tekemistä, kuten Jumalakin tekee, mutta Vastustaja tekee luopumusta ja eroon Jumalasta, mutta hyvä paimen Jumalan tahdon mukaan parannusta ja vanhurskautta ja pyhitystä ja on ristin kantamisen hyvä tie sopivassa kuormassa ja synnin on jo Jeesus sovittanut, niin että voit ottaa vastaan vapauden ja siunauksen ja hyvä hedelmän joka maistuu ja tuottaa hyvää ajatuksina ja sanoina ja tekoina.

        Jeesus on hyvä paimen, vastustajansa saattaa hetkellistä hekumaa saada aikaan, mutta seuraajansa joutuvat katumaan karvaasti, jos jäävät ansaansa ja päätyvät eroon Jumalasta, sillä Herra Jeesus on hyvä, amen. Hallelujah!


      • C
        älä anna pahan sinua kirjoitti:

        eksyttää, sillä Jumalan ilosanoma ja hyvä sanoma on mahdollisuus eikä pakollinen käsky kuten ihmismielenmukainen vauvakaste tai "kaste tai kuolema" ristiretkellä.

        Jeesus antaa hyvää ja parantaa ja vapauttaa ja hengellistä hyvää antaa, joten jäät kanssaan pelkälle voittopuolelle ja on armoa armon päälle, eikä ole kohtalo-uskoa, sillä monia kutsutaan ja jokainen anova saa ja etsivä löytää.

        Varo siis pahan syytöksiä, sillä siten pyrkii vaikuttamaan tahtomista ja tekemistä, kuten Jumalakin tekee, mutta Vastustaja tekee luopumusta ja eroon Jumalasta, mutta hyvä paimen Jumalan tahdon mukaan parannusta ja vanhurskautta ja pyhitystä ja on ristin kantamisen hyvä tie sopivassa kuormassa ja synnin on jo Jeesus sovittanut, niin että voit ottaa vastaan vapauden ja siunauksen ja hyvä hedelmän joka maistuu ja tuottaa hyvää ajatuksina ja sanoina ja tekoina.

        Jeesus on hyvä paimen, vastustajansa saattaa hetkellistä hekumaa saada aikaan, mutta seuraajansa joutuvat katumaan karvaasti, jos jäävät ansaansa ja päätyvät eroon Jumalasta, sillä Herra Jeesus on hyvä, amen. Hallelujah!

        Aloitetaanpa kohtalosta.
        Kristittyjen Jumal-käsitys ei voi olla olemassa ilman kohtaloa.
        Jos Jumala on kaikkivoipa, kaikkitietävä ja kaikkialla läsnäoleva, hän on myös se, joka päättää mitä tapahtuu missä ja milloinkin. Koska jos hän tietää esim. että syön huomenna omenan, hän voikin vaihtaa, että syönkin banaanin. Mutta jos hän ei vaihda, hän on silti päättänyt tietoisesti, että syön omenan enkä minä voi asialle mitään. Joten kohtalo on siis olemassa.
        Joka muuten tarkoittaa sitä, että jokaisen Helvettiin päätyvän kohtalo on päätetty jo ennen luomista, koska Jumala tietää tuleeko ihminen joskus uskoon vai ei (ja hän voi myös kaikkivoipaisuudellaan tähän halutessaan vaikuttaa), ihminen ei tiedä mitä tapahtuu edes tunnin päästä.

        Jumalan "ilosanoma" ei ole käsky, kuten ei ole diktaattorinkaan vaatimus totella käsky, jos on annettu vaihtoehto hypätä vapaasta tahdosta skorppionikuoppaan.
        Tilanne ei ole muuttunut, vaikka kuinka löpiset ympäripyöreitä siitä, kuinka "ihmisellä on vapaa tahto". Et ole vielä kertaakaan esittänyt miten vapaa tahto toteutuu tilanteessa "Usko tai kärsi".

        Eli lopputuloksena kristittyjen mukaan meillä on, loogisesti pääteltynä ,kaikkivoipa joka on jo ennen ensimmäisen atomin ilmaantumista päättänyt, että suurin osa ihmisistä pistetään kärsimään ikuisesti (Ja Raamatussahan sanotaan, että suurin osa ihmisistä tulee kärsimään ikuisesti.)


      • Ei ole kohtaloa
        C kirjoitti:

        Aloitetaanpa kohtalosta.
        Kristittyjen Jumal-käsitys ei voi olla olemassa ilman kohtaloa.
        Jos Jumala on kaikkivoipa, kaikkitietävä ja kaikkialla läsnäoleva, hän on myös se, joka päättää mitä tapahtuu missä ja milloinkin. Koska jos hän tietää esim. että syön huomenna omenan, hän voikin vaihtaa, että syönkin banaanin. Mutta jos hän ei vaihda, hän on silti päättänyt tietoisesti, että syön omenan enkä minä voi asialle mitään. Joten kohtalo on siis olemassa.
        Joka muuten tarkoittaa sitä, että jokaisen Helvettiin päätyvän kohtalo on päätetty jo ennen luomista, koska Jumala tietää tuleeko ihminen joskus uskoon vai ei (ja hän voi myös kaikkivoipaisuudellaan tähän halutessaan vaikuttaa), ihminen ei tiedä mitä tapahtuu edes tunnin päästä.

        Jumalan "ilosanoma" ei ole käsky, kuten ei ole diktaattorinkaan vaatimus totella käsky, jos on annettu vaihtoehto hypätä vapaasta tahdosta skorppionikuoppaan.
        Tilanne ei ole muuttunut, vaikka kuinka löpiset ympäripyöreitä siitä, kuinka "ihmisellä on vapaa tahto". Et ole vielä kertaakaan esittänyt miten vapaa tahto toteutuu tilanteessa "Usko tai kärsi".

        Eli lopputuloksena kristittyjen mukaan meillä on, loogisesti pääteltynä ,kaikkivoipa joka on jo ennen ensimmäisen atomin ilmaantumista päättänyt, että suurin osa ihmisistä pistetään kärsimään ikuisesti (Ja Raamatussahan sanotaan, että suurin osa ihmisistä tulee kärsimään ikuisesti.)

        sillä monille evankeliumi julistetaan ja vaikka sillä hetkellä vain osa uskoo tai harvat tai ei kukaan tai monet tai kaikki, niin jokainen joka ei usko voi lähestyä ja alkaa etsiä Jumalan valtakuntaa ja anoville annetaan. Tietysti voidaan ajatella että senkin tahtominen on kiinni ihmisestä ja Jumala on sen vaikuttanut, mutta niinkuin Jeesuksen aikaankin voitiin epäuskoon pyytää avuksi Jeesusta, niin näin on tänäänkin ja myös uskovina tarvitsemme anomista ja armoaan eli mielisuosiota. Ei siis ole suurta eroa sillä, onko meillä alussa vähän vai paljon uskoa, sillä se ratkaisee tahdommeko janoavaisina anoa ja vastaanottaa vanhurskauttaan ja alkua tärkeämpi, tietysti anomista tarvitaan oli lähtötilanne mikä tahansa, tulee lopputilanne olemaan ja tietysti myös jokapäiväinen suhde Jeesukseen ja on suhteessa eilisen anomiseen, tietysti laajemmin menneisyyden.

        Suhdetta tulee hoitaa eikä auta turvata menneiseen vaan nykyisyydessä kiittää ja kunnioittaa ja anoa ja uskoa ja jatkaa näissä, samoin kuin rakkaudessa, vaikka ensin Jumalan rakkaus on meitä kohtaan, ja ei ole mitään erotusta eri ihmisten kanssa, sillä kaikkien synnit Jeesus sovitti ja Isä halajaa jokaista ihmistä. Kysymys on ihmisen tahdosta vähäuskoisena tai uskottomana tai vähän enemmän uskoa omaavana. Rakkaus on myös tärkeä uskon kanssa vaikuttamassa.

        Isä Jumala tietää kaiken tulevaisenkin ja kaikki on Jumalassa jo tapahtunutkin mutta vain Isälle ei meille ihmisille. Näin ollen jälleen nykyinen tahtotila vaikuttaa huomisen armoliiton siunaukseen, sillä ilman anomista ei ole ja anovat ja tahtovat vanhurskautetaan ja pyhitetään totuudessa.

        Toivon että ymmärrät ettei kukaan ole toivoton Isän Jumalan suhteen eikä kohtaloa ole edeltä määrätty ihmisinä meille vaan nykyinen vaikuttaa huomiseen, ja jotka tekee Jeesuksen tahdon mukaan saavat yhä lisää, ei ole mitään tasapäistämisoppia Jumalan valtakunnassa vaan jakautuminen yhä suurempaan eroon pyhittymisessä ja saastumisessa, noin karrikoiden kirjoittaen.

        Jos yhden kätkee eikä pane käyttöön, niin joutaa se yksikin sille jolla on kymmenen ja yltäkyllin, koska tahtoo osoittaa Isän Jumalan tahdon mukaista mielenlaatua.

        Tämän takia on tärkeä päästä ja tahtoa olla Jeesus-tiellä elävästä vedestä ja Pyhästä Hengestä syntyneenä, sillä sen mukaan tehden kuten on opetettu, voimme yhä enemmän oppia tuntemaan ja tekemään Herran Jeesuksen opetuksen mukaista tahtoaan ja on sitä hyvää hedelmää erotettuna maailmasta ja synneistä ja omasta ilman Herran armosiunausta.


      • C
        Ei ole kohtaloa kirjoitti:

        sillä monille evankeliumi julistetaan ja vaikka sillä hetkellä vain osa uskoo tai harvat tai ei kukaan tai monet tai kaikki, niin jokainen joka ei usko voi lähestyä ja alkaa etsiä Jumalan valtakuntaa ja anoville annetaan. Tietysti voidaan ajatella että senkin tahtominen on kiinni ihmisestä ja Jumala on sen vaikuttanut, mutta niinkuin Jeesuksen aikaankin voitiin epäuskoon pyytää avuksi Jeesusta, niin näin on tänäänkin ja myös uskovina tarvitsemme anomista ja armoaan eli mielisuosiota. Ei siis ole suurta eroa sillä, onko meillä alussa vähän vai paljon uskoa, sillä se ratkaisee tahdommeko janoavaisina anoa ja vastaanottaa vanhurskauttaan ja alkua tärkeämpi, tietysti anomista tarvitaan oli lähtötilanne mikä tahansa, tulee lopputilanne olemaan ja tietysti myös jokapäiväinen suhde Jeesukseen ja on suhteessa eilisen anomiseen, tietysti laajemmin menneisyyden.

        Suhdetta tulee hoitaa eikä auta turvata menneiseen vaan nykyisyydessä kiittää ja kunnioittaa ja anoa ja uskoa ja jatkaa näissä, samoin kuin rakkaudessa, vaikka ensin Jumalan rakkaus on meitä kohtaan, ja ei ole mitään erotusta eri ihmisten kanssa, sillä kaikkien synnit Jeesus sovitti ja Isä halajaa jokaista ihmistä. Kysymys on ihmisen tahdosta vähäuskoisena tai uskottomana tai vähän enemmän uskoa omaavana. Rakkaus on myös tärkeä uskon kanssa vaikuttamassa.

        Isä Jumala tietää kaiken tulevaisenkin ja kaikki on Jumalassa jo tapahtunutkin mutta vain Isälle ei meille ihmisille. Näin ollen jälleen nykyinen tahtotila vaikuttaa huomisen armoliiton siunaukseen, sillä ilman anomista ei ole ja anovat ja tahtovat vanhurskautetaan ja pyhitetään totuudessa.

        Toivon että ymmärrät ettei kukaan ole toivoton Isän Jumalan suhteen eikä kohtaloa ole edeltä määrätty ihmisinä meille vaan nykyinen vaikuttaa huomiseen, ja jotka tekee Jeesuksen tahdon mukaan saavat yhä lisää, ei ole mitään tasapäistämisoppia Jumalan valtakunnassa vaan jakautuminen yhä suurempaan eroon pyhittymisessä ja saastumisessa, noin karrikoiden kirjoittaen.

        Jos yhden kätkee eikä pane käyttöön, niin joutaa se yksikin sille jolla on kymmenen ja yltäkyllin, koska tahtoo osoittaa Isän Jumalan tahdon mukaista mielenlaatua.

        Tämän takia on tärkeä päästä ja tahtoa olla Jeesus-tiellä elävästä vedestä ja Pyhästä Hengestä syntyneenä, sillä sen mukaan tehden kuten on opetettu, voimme yhä enemmän oppia tuntemaan ja tekemään Herran Jeesuksen opetuksen mukaista tahtoaan ja on sitä hyvää hedelmää erotettuna maailmasta ja synneistä ja omasta ilman Herran armosiunausta.

        Kuten itse sanot "Jumala tietää kaiken tulevaisenkin ja kaikki on Jumalassa jo tapahtunut, mutta vain isälle, ei meille ihmisille".
        Joten Jumala tietää ketkä joutuvat Helvettiin ja ketkä eivät. Ja kaikkivoipana hän voi tehdä tai olla tekemättä, joten hän on se joka päättää mitä tapahtuu.
        Meillä on siis kohtalo.
        Jos minä voisin muuttaa tulevaisuuden tekojani, mistä en edes tiedä mitään, Jumala ei olisi enää kaikkitietävä. Vaihtoehtoisesti Jumala tietää jokaisen vaihtoehdon loputtomasta vaihtoehtojen määrästä teoistani, mutta silloinkin hänen kaikkitietävyytensä olisi rajoittunutta, jos hän ei tiedä juuri sitä mitä teen huomenna.

        Ja jos kohtaloa ei ole, voidaan Raamatun ilmestyskirjalla heittää vesilintua, koska mikään siinä kuvattu ei ole varmaa ja koko homma voi muuttua täysin.

        Ja hei, mitäs se Raamattu muuten sanoikaan ihmisen elämästä?
        "13 Sinä olet luonut minut sisintäni myöten,
        äitini kohdussa olet minut punonut.
        14 Minä olen ihme, suuri ihme,
        ja kiitän sinua siitä.
        Ihmeellisiä ovat sinun tekosi,
        minä tiedän sen.
        15 Minä olen saanut hahmoni näkymättömissä,
        muotoni kuin syvällä maan alla,
        mutta sinulta ei pieninkään luuni ole salassa.
        16 Sinun silmäsi näkivät minut jo idullani,
        sinun kirjaasi on kaikki kirjoitettu.
        Ennen kuin olin elänyt päivääkään,
        olivat kaikki päiväni jo luodut.
        17 Kuinka ylivertaisia ovatkaan sinun suunnitelmasi,
        Jumala,
        kuinka valtava onkaan niiden määrä!
        18 Jos yritän niitä laskea, niitä on enemmän kuin on hiekanjyviä. Minä lopetan, mutta tiedän: sinä olet kanssani."

        Kappas vaan kun Psalmissa kuvataan KOHTALOA! Vai miksi sinä sanot "Ennen kuin olin elänyt päivääkään olivat kaikki päiväni jo luodut"?


      • Olen minä
        C kirjoitti:

        "Onko sinun mielestä huono asia, että Jumala on meille ilmoittanut, kuinka voimme päästä hyvään päämääräänsä Jeesuksen armossa ja totuudessa, kun toinen on huono päämäärä?"
        Minun mielestäni huono asia on se, että tämä "armo" on "pelastus" kohtalolta joka on säädetty niille, jotka eivät ota "armoa" vastaan. Tämä kohtalon on asettanut sama henkilö, joka on antanut myös "armon". Eli edelleen seison vertauksieni takana. Vai väitätkö sinä, että jos minä tulen ja uhkaan sinua aseella "rahat tai henki" periaattella, olen antanut sinulle vapaan valinnan, enkä täten syyllisty rikokseen? Tai jos annan vaihtoehdot, palvele minua tai hyppää kalliolta? Sinun periaattesi mukaanhan minä PELASTAN sinut kalliolta putoamiselta, kun annan sinulle vaihtoehdon olla hyppäämättä.
        Hitto kun olen hieno ihminen. Sama tarjous koko ihmiskunnalle!
        Saatte olla hyppäämättä kalliolta! Noin, ihmiskunta pelastettu. Tästä hyvästä pitäisi ainakin mitali saada.
        Tosin kristillisen teorian mukaan minun pitäisi olla samalla tönimässä porukkaa kalliolta, jotta olisin kunnollinen pelastaja, mutta en viitti.

        Juuri näin. Uskontojen opetus on vajavaista rakkaudesta ja tämän voi ymmärtää aivan kuka tahansa kun katsoo todella asiaa syvemmältä eikä kulje laput silmillä.

        Olet oivaltanut tärkeän asian uskonnoista ja niiden tavasta toimia ihmisten keskuudessa.

        Suurempi rakkaus on mahdollista oppia ymmärtämään kun ensin kyseenalaistaa vanhat ja vajavaiset uskomukset.


      • Ei ole kohtaloa
        C kirjoitti:

        Kuten itse sanot "Jumala tietää kaiken tulevaisenkin ja kaikki on Jumalassa jo tapahtunut, mutta vain isälle, ei meille ihmisille".
        Joten Jumala tietää ketkä joutuvat Helvettiin ja ketkä eivät. Ja kaikkivoipana hän voi tehdä tai olla tekemättä, joten hän on se joka päättää mitä tapahtuu.
        Meillä on siis kohtalo.
        Jos minä voisin muuttaa tulevaisuuden tekojani, mistä en edes tiedä mitään, Jumala ei olisi enää kaikkitietävä. Vaihtoehtoisesti Jumala tietää jokaisen vaihtoehdon loputtomasta vaihtoehtojen määrästä teoistani, mutta silloinkin hänen kaikkitietävyytensä olisi rajoittunutta, jos hän ei tiedä juuri sitä mitä teen huomenna.

        Ja jos kohtaloa ei ole, voidaan Raamatun ilmestyskirjalla heittää vesilintua, koska mikään siinä kuvattu ei ole varmaa ja koko homma voi muuttua täysin.

        Ja hei, mitäs se Raamattu muuten sanoikaan ihmisen elämästä?
        "13 Sinä olet luonut minut sisintäni myöten,
        äitini kohdussa olet minut punonut.
        14 Minä olen ihme, suuri ihme,
        ja kiitän sinua siitä.
        Ihmeellisiä ovat sinun tekosi,
        minä tiedän sen.
        15 Minä olen saanut hahmoni näkymättömissä,
        muotoni kuin syvällä maan alla,
        mutta sinulta ei pieninkään luuni ole salassa.
        16 Sinun silmäsi näkivät minut jo idullani,
        sinun kirjaasi on kaikki kirjoitettu.
        Ennen kuin olin elänyt päivääkään,
        olivat kaikki päiväni jo luodut.
        17 Kuinka ylivertaisia ovatkaan sinun suunnitelmasi,
        Jumala,
        kuinka valtava onkaan niiden määrä!
        18 Jos yritän niitä laskea, niitä on enemmän kuin on hiekanjyviä. Minä lopetan, mutta tiedän: sinä olet kanssani."

        Kappas vaan kun Psalmissa kuvataan KOHTALOA! Vai miksi sinä sanot "Ennen kuin olin elänyt päivääkään olivat kaikki päiväni jo luodut"?

        vaan sinä voit tätäkin viestiä lukiessasi tehdän monta erilaista ratkaisua:

        1) Voit jatkaa lukemista loppuun.
        2) Voit keskeyttää ja vastata lukematta loppuun.
        3) Voit keskeyttää ja olla vastaamatta.
        4) Voit katsoa vain näkymän ilman avaamatta viestiä luettavaksi, jos asetuksesi on viestit suljettuna oletuksellisesti.

        Ei ole kohtaloa vaan sinä itse päätät mitä teet, näin esimerkillisesti.

        Vaikka teet mitä tahansa sen Isä Jumala tietää koska hän ei ole aikaan sidottu vaan kaikki on jo hänelle tapahtunut, sillä on ajan ulkopuolella. Poika Jeesus on ajassa mukana ja tahtoo Henkensä kautta vaikuttaa sinussakin sitä hyvää ja anoessasi elävää vettä ja hengellistä hyvää Raamatun ja Jeesuksen vanhurskauden kautta.

        Tehdään raittiisti Jumalan tahtoa niin silloin myös Jumala siunaa meitä, koska se on hyvä tahtonsa jokaiselle hengellistä hyvää tahtovalle ja tahtoaan tekevälle.

        Jos tahtoo kohtaloon uskoa niin olkoon kohtalomme Jumalan tahto ja valtakunta ja vanhurskaus ja pyhitys Jeesuksen opetuksen mukaan.


      • Jeesus opetti ja
        Olen minä kirjoitti:

        Juuri näin. Uskontojen opetus on vajavaista rakkaudesta ja tämän voi ymmärtää aivan kuka tahansa kun katsoo todella asiaa syvemmältä eikä kulje laput silmillä.

        Olet oivaltanut tärkeän asian uskonnoista ja niiden tavasta toimia ihmisten keskuudessa.

        Suurempi rakkaus on mahdollista oppia ymmärtämään kun ensin kyseenalaistaa vanhat ja vajavaiset uskomukset.

        antoi suurimman opetuksen suurimmasta rakkaudesta, tietysti ei välttämättä uskontoa vaan elävää uskoa ja kuuliaisuutta Jumalan Pojalta Isää Jumalaa kohtaan.

        Jeesus on Herra ja Hallitsija, joten kannattaa oppia tuntemaan tahtonsa ja opetuksensa ja myös sen mukaan lähestyä valtakuntaansa ja vanhurskautaan ja siten voimme saada arvokkaimman hyvän hengellisen, mitä ihmisinä voimme saada, eikä mikään vedä vertoja Herran hyvyydelle ja armolle ja totuudelle.

        Tuntekaamme Jeesus ihan konkreettisena Vapahtajanamme, totisesti.


      • Olen minä
        Jeesus opetti ja kirjoitti:

        antoi suurimman opetuksen suurimmasta rakkaudesta, tietysti ei välttämättä uskontoa vaan elävää uskoa ja kuuliaisuutta Jumalan Pojalta Isää Jumalaa kohtaan.

        Jeesus on Herra ja Hallitsija, joten kannattaa oppia tuntemaan tahtonsa ja opetuksensa ja myös sen mukaan lähestyä valtakuntaansa ja vanhurskautaan ja siten voimme saada arvokkaimman hyvän hengellisen, mitä ihmisinä voimme saada, eikä mikään vedä vertoja Herran hyvyydelle ja armolle ja totuudelle.

        Tuntekaamme Jeesus ihan konkreettisena Vapahtajanamme, totisesti.

        Jeesus oli rakkauden opettaja, mutta ei sitä että hän pelastaisi ihmisen synneistään tai helvetiltä/kadotukselta.


      • Tutustu Uuden
        Olen minä kirjoitti:

        Jeesus oli rakkauden opettaja, mutta ei sitä että hän pelastaisi ihmisen synneistään tai helvetiltä/kadotukselta.

        Testamentin Jeesukseen, niin tulet tuntemaan Immanuelin paremmin.


      • Olen minä
        Tutustu Uuden kirjoitti:

        Testamentin Jeesukseen, niin tulet tuntemaan Immanuelin paremmin.

        Kiitos vinkistä.

        Suora yhteys Jeesukseen olisi kyllä itselleni mieluisampi vaihtoehto.


      • Olet oikeassa!
        Olen minä kirjoitti:

        Kiitos vinkistä.

        Suora yhteys Jeesukseen olisi kyllä itselleni mieluisampi vaihtoehto.

        Etsikkoaika on jokaiselle henkilökohtainen, toki myös kaupungeille ja kansoille on omansa. Jokainen syntyy yksin ja elää omaa suhdettaan Jeesukseen siihen uudestisyntyessään vedestä ja Hengestä. Samoin jokainen täältä lähtee aivan yksin joko Herran Jeesuksen omana tai ilman sitä, näin ihmisten näkökulmasta.

        Tietysti ihmisinä myös kaikki Jumalassa elämme, aivan samoin kuin eläimetkin ja myös kaikki luotu on Jumalassa, Sanansa kautta Jeesuksessa luotuna, ihan pienintä atomia myöten.

        Juuri sitä hyvää henkilökohtaista yhteyttä Jeesukseen sinulle pyrin esiin tuomaan.

        Ole aivan luja ja luottavainen uskoessasi Jeesukseen, näin se on ihan meidän jokaisen kanssa, sillä kukaan ei pelastu todennäköisesti toisen ihmisen kautta.


      • C
        Ei ole kohtaloa kirjoitti:

        vaan sinä voit tätäkin viestiä lukiessasi tehdän monta erilaista ratkaisua:

        1) Voit jatkaa lukemista loppuun.
        2) Voit keskeyttää ja vastata lukematta loppuun.
        3) Voit keskeyttää ja olla vastaamatta.
        4) Voit katsoa vain näkymän ilman avaamatta viestiä luettavaksi, jos asetuksesi on viestit suljettuna oletuksellisesti.

        Ei ole kohtaloa vaan sinä itse päätät mitä teet, näin esimerkillisesti.

        Vaikka teet mitä tahansa sen Isä Jumala tietää koska hän ei ole aikaan sidottu vaan kaikki on jo hänelle tapahtunut, sillä on ajan ulkopuolella. Poika Jeesus on ajassa mukana ja tahtoo Henkensä kautta vaikuttaa sinussakin sitä hyvää ja anoessasi elävää vettä ja hengellistä hyvää Raamatun ja Jeesuksen vanhurskauden kautta.

        Tehdään raittiisti Jumalan tahtoa niin silloin myös Jumala siunaa meitä, koska se on hyvä tahtonsa jokaiselle hengellistä hyvää tahtovalle ja tahtoaan tekevälle.

        Jos tahtoo kohtaloon uskoa niin olkoon kohtalomme Jumalan tahto ja valtakunta ja vanhurskaus ja pyhitys Jeesuksen opetuksen mukaan.

        Ilmeisesti sinä et nyt ihan ole ymmärtänyt kohtaloa ja sitä kuinka jumalasi ei voi olla olemassa niillä ehdoilla, jotka annat, jos ei ole kohtaloa.


        Otetaan esimerkki.
        SInun mukaasi kaikkitietävä jumalasi tiesi jo ennen ensimmäisenkään atomin ilmaantumista, mitä minä teen jokaisena elämäni päivänä.
        Siinä on jo ennalta siis määrätty, että ylipäätään synnyn, jonka ehtona on se, että vanhempani tapaavat, kuten heillä omien vanhempiensa kohdalla.

        Koska sinun mukaasi Jahve on luonut maailmankaikkeuden, on hän lähtökohtaisesti suunnitellut sen niin, että kaikki tapahtumat tapahtuvat ja minä (ja sinä ja muutkin) synnyn. Eli edelleen kohtalo on olemassa.

        Sillä ei ole väliä mitä teen, koska jos on olemassa joku, joka on luonut maailman niin että se päätyy tilaan, jossa minä luen viestisi ja "teen päätökseni" ja tämä joku on tiennyt minkä vaihtoehdon valitsen etukäteen ja luonut maailman sellaiseen tilaan, että minusta on tullut sellainen ihminen joka valitsee valitsemani vaihtoehdon ja tämä joku voisi kaiken lisäksi kaikkivoipaisuudessaan muuttaa vastaustani (jonka hän on jo itse valinnut, ennen syntymääni) on meillä kohtalo.

        Kohtalomme on sinun jumalkäsityksesi mukaan jumalan tahto, koska muuta vaihtoehtoa ei ole. Hänhän se on joka on säätänyt kaikki asiat tapahtumaan juuri tasan niin, kuin ne menevät jo ennen luomista.


      • Jumala antoi
        C kirjoitti:

        Ilmeisesti sinä et nyt ihan ole ymmärtänyt kohtaloa ja sitä kuinka jumalasi ei voi olla olemassa niillä ehdoilla, jotka annat, jos ei ole kohtaloa.


        Otetaan esimerkki.
        SInun mukaasi kaikkitietävä jumalasi tiesi jo ennen ensimmäisenkään atomin ilmaantumista, mitä minä teen jokaisena elämäni päivänä.
        Siinä on jo ennalta siis määrätty, että ylipäätään synnyn, jonka ehtona on se, että vanhempani tapaavat, kuten heillä omien vanhempiensa kohdalla.

        Koska sinun mukaasi Jahve on luonut maailmankaikkeuden, on hän lähtökohtaisesti suunnitellut sen niin, että kaikki tapahtumat tapahtuvat ja minä (ja sinä ja muutkin) synnyn. Eli edelleen kohtalo on olemassa.

        Sillä ei ole väliä mitä teen, koska jos on olemassa joku, joka on luonut maailman niin että se päätyy tilaan, jossa minä luen viestisi ja "teen päätökseni" ja tämä joku on tiennyt minkä vaihtoehdon valitsen etukäteen ja luonut maailman sellaiseen tilaan, että minusta on tullut sellainen ihminen joka valitsee valitsemani vaihtoehdon ja tämä joku voisi kaiken lisäksi kaikkivoipaisuudessaan muuttaa vastaustani (jonka hän on jo itse valinnut, ennen syntymääni) on meillä kohtalo.

        Kohtalomme on sinun jumalkäsityksesi mukaan jumalan tahto, koska muuta vaihtoehtoa ei ole. Hänhän se on joka on säätänyt kaikki asiat tapahtumaan juuri tasan niin, kuin ne menevät jo ennen luomista.

        tämän maailman ihmisten hallittavaksi ja vallittavaksi, tietysti tietyissä rajoissa, sillä esimerkiksi vedenpaisumuksella joutui tuhoamaan lähes kaikki, koska maa oli tullut täyteen väkivaltaa ihmisten seuratessa pahuuden henkivaltoja, toki en osaa sanoa oliko heillä siinä vaihtoehtoja, jos eivät avukseen pyytäneet Jumalan armoa.

        Paha nimittään on armoton eikä tahdo vaihtoehtoja antaa. Tulemme näkemään tämän myös lähitulevaisuudessa pedon kuvan kumartamisena ja pedon merkin ottamisena kaikkeen kaupankäyntiin.

        Kuitenkaan en ole varma edes syntymämme kohtalosta tai muusta, sillä aivan helposti vanhemmillamme olisi ollut valta omissa asioissaan niin ettei ketään olisi syntynyt tai muuta. Siihen en osaa sanoa, miten me itse olemme tähän päätyneet, onko ollut satunnaista vai Jumalan vaikutus vai meidän oma pyrkimys?

        Täällä maapallolla hallitsee ihminen, mutta myös Jumala auttaa jokaista, joka häntä avuksi pyytää ja vaikuttaa tietysti nykyiseen ja tulevaisuuteen ja noin historiaankin, jos olemme aiemmin avuksemme hyvää Herraa Jeesusta pyytäneet.

        Tietysti vaikka turvaamme Jumalaan, eteemme tulee vain tiettyjä mahdollisuuksia sen mukaan mitä suodaan. Samoin joudumme itse tekemään valinnat ja kantamaan kaiken vastuu ratkaisuistamme ja teoistamme ja tekemättä jättämisistämme. Ainakaan minä en tiedä, mikä on Jumalan tahto muutoin kuin että syntiä ei tule tehdä.

        En ole lainkaan varma uskovana, onko seurakunnassa hyvä olla vai penseyttääkö se vain passiivisuuteen istua kuuntelemassa toisia. Toki olen mennytkin tilaisuuksiin kiitäämään ja ylistmään Isää Jumalaa Jeesuksen nimessä kun olen mennyt kokouksiin. Kuitenkin sitäkin voin tehdä kotonani sata kertaa enemmän. Jos on vaikeita asioita ja tahtoo kysyä toisten mielipiteitä niin hyvä on käydä juttelemassa toisten uskovien kanssa ja samoin rukoilla ja tunnustaa myös syntejä, tietysti luotettavan tuntuisen henkilön kanssa.

        Kun Jumala on luonut kaiken, niin tietysti on alusta loppuun tietty suunnitelma, mutta mikä on edeltämääräämistä tai kohtaloa, on vaikea sanoa. Tietysti Jumala tahtoo että kaikki pelastuvat ja siksi antoi Poikansa ristille. Tällaiset Jumalallisen suunnitelman osat täyttyvät tietysti tarkasti, samoin myös muut sanassaan ilmoitetut. Toki voisi Jumala vaikuttaa sanansa niinkuin tahtoo.

        Uskon, että vaikka Jumala vaikuttaa tahtomista ja tekemistä myös ihmisissä armonsa mukaan, kun häntä lähestytään, niin kuitenkin yleisesti Jumala jättää meille ihmisille aivan vapaan tahdon tehdä mitä tahdomme kuten on kirjoitettu ´kaikki on luvallista, mutta ei kaikki rakenna´, tietenkään tämä ei tarkoita synnin tekemistä uskovana, jos tahdomme rakastaa Vapahtajaamme.

        Ilman Jeesusta saamme myös tehdä mitä tahdomme, tietysti esivallan Jumala on asettanut rajoiksi kansakunnille ja ihmiset itse saavat täällä vallita ja kilpailla vallasta puolueissa ja ismeissä ja näissä kaupankäyntiyrityksissä ja muissa, myös uskontojen alueella. Jumala auttaa Jeesuksen nimessä niitä, jotka häneen nöyrinä turvaa ja syntikäsityskin on avara paitsi niissä, jotka on selvästi opetettu kuten haureuden välttäminen, koska kohdistuu ihmisen vartaloon, joka tulee pyhittää temppelinä. Tämän vuoksi myös avioliitossa on mies ja nainen Jumalan tahto ja tarkoitus.

        Mielenkiintoista olisi tietää, miten Jumala säätää vai onko randomise satunnaisuus näissä syntymissä, tietysti joudumme tai saamme elää siinä mikä on nykyisyyttä meille ihmisille ja parhaaseen kannataa kilvoitetta eli pyhitykseen ja vanhurskaudessa vaeltamiseen kuten Aabraham ja pyhät kautta sukupolvien kuten voimme lukea Raamatusta.

        Kuolemaa ei ole myöskään määrätty edeltä, sillä synnit vaikuttavat siihen ja samoin Jumalan mielisuosio eli armo. Toisaalta lyhytkin elämä voi olla enemmän Herralle omistettu kuin pitkä, mutta samoin synti voi lyhyenkin vaikuttaa ja myös vanhemmat voivat esimerkiksi abortin tehdä ja on heidän oma ratkaisu, koska ihmiset täällä vallitsee ja hallitsee. Tietysti Paha pyrkii tuhoamaan ja tappamaan ihan jokaisen ettei voisi uudestisyntyä elävästä vedestä ja Pyhästä Hengestä ja päästä Jumalan valtakuntaan.

        Autuaat ne, jotka tahtovat päästä syömään elämän puusta ja myös voittajina perille pääsevät Jeesuksen armossa ja totuudessa.


      • olen minä
        Olet oikeassa! kirjoitti:

        Etsikkoaika on jokaiselle henkilökohtainen, toki myös kaupungeille ja kansoille on omansa. Jokainen syntyy yksin ja elää omaa suhdettaan Jeesukseen siihen uudestisyntyessään vedestä ja Hengestä. Samoin jokainen täältä lähtee aivan yksin joko Herran Jeesuksen omana tai ilman sitä, näin ihmisten näkökulmasta.

        Tietysti ihmisinä myös kaikki Jumalassa elämme, aivan samoin kuin eläimetkin ja myös kaikki luotu on Jumalassa, Sanansa kautta Jeesuksessa luotuna, ihan pienintä atomia myöten.

        Juuri sitä hyvää henkilökohtaista yhteyttä Jeesukseen sinulle pyrin esiin tuomaan.

        Ole aivan luja ja luottavainen uskoessasi Jeesukseen, näin se on ihan meidän jokaisen kanssa, sillä kukaan ei pelastu todennäköisesti toisen ihmisen kautta.

        Henkilökohtaista yhteyttä tässä laajennan kun alan muistamaan sitä kuka todella olen. Se ei ole rajattu uskontoihin eikä edes Jeesukseen.

        Pelastusta en kaipaa edelleenkään kun ei ole mitään pelättävää minulla. Niin luja ja luottavainen on minun uskoni (rakkauteen).


      • ei rajoittaa vaan
        olen minä kirjoitti:

        Henkilökohtaista yhteyttä tässä laajennan kun alan muistamaan sitä kuka todella olen. Se ei ole rajattu uskontoihin eikä edes Jeesukseen.

        Pelastusta en kaipaa edelleenkään kun ei ole mitään pelättävää minulla. Niin luja ja luottavainen on minun uskoni (rakkauteen).

        synnyttää oma suhde elävään Jeesukseen. Se on tärkeä jokaiselle.


      • Rakkaus-suhde
        olen minä kirjoitti:

        Henkilökohtaista yhteyttä tässä laajennan kun alan muistamaan sitä kuka todella olen. Se ei ole rajattu uskontoihin eikä edes Jeesukseen.

        Pelastusta en kaipaa edelleenkään kun ei ole mitään pelättävää minulla. Niin luja ja luottavainen on minun uskoni (rakkauteen).

        Jeesukseen on Elämän tärkeä Jumalan pyhille, ja monia siihen kutsutaan ja valitut pelastuvat.


    • Yhtä hyvin voidaan

      kysyä mikä on hyvä tuomio ihmiselle, joka rakastaa Isää Jumalaa ja kunnioittaa ja kiittää Herraa Jeesuksen nimessä ja Totuuden Hengessä? Tietysti Paratiisiin pääseminen, koska Herra on hyvä ja armonsa vanhurskauttaa ja pyhittää jokaisen sitä häneltä anovan ja tahtovan, amen. Hallelujah!

      Kenen mielenlaatu sotii tällaista vastaan?

      • Jumalan opettamana

        tiedän yhden Jumalan Vastustajan joka tahtoo hukuttaa kaikki kadotukseen!

        > Kenen mielenlaatu sotii tällaista vastaan?

        Tämä Pahan halu hukuttaa kaikki eksytyksillään ja maailman rakkaudella ja murheilla ja vainoilla sen mukaan kuin Jumala sallii, ei perustu kuitenkaan pelkästään epäoikeuden tajuun vaan siihen vihaan ihmisiä kohtaan luotuina Jumalan kuviksi vaan siihen että hänet on tuomittu ja vihaa kaikkia ja ekstyttää jos mahdollista valitutkin.

        Älkäämme eksykö!


      • Olen minä

        Eihän tuo mikään tuomio ollut, jonka tuossa juuri kuitenkin itsellesi julistit.

        Tuomiot syntyvät peloista ja erillisyyden harhasta. On mahdollisuus alkaa muistamaan suurempaa kokonaisuutta, johon jokainen kuuluu.

        Rakkaudessa olemme yhtä. Peloissa erillään.

        On vain yksi, jonka palapelin osasia me jokainen olemme. Palapeli ei olisi täydellinen jos yksikin pala puuttuisi. Näin tärkeä sinä ja jokainen on, aina ollut ja aina tulee olemaan. Ihminen luo oman elämänsä ja on vastuussa siitä itselleen, ei Jumalalle. Kadotus ja kuolema on ihmisen syvin pelko ja vasta kun ihminen voittaa tämän pelon, hän alkaa todella elämään.... Olikohan Dalai Lama joka näin puhui. Nyt ymmärrän nuokin sanat paremmin.

        Kiitos elämälle, joka on rakkaus, rakkaudesta luotu ja siihen palaava.


      • Olen minä
        Jumalan opettamana kirjoitti:

        tiedän yhden Jumalan Vastustajan joka tahtoo hukuttaa kaikki kadotukseen!

        > Kenen mielenlaatu sotii tällaista vastaan?

        Tämä Pahan halu hukuttaa kaikki eksytyksillään ja maailman rakkaudella ja murheilla ja vainoilla sen mukaan kuin Jumala sallii, ei perustu kuitenkaan pelkästään epäoikeuden tajuun vaan siihen vihaan ihmisiä kohtaan luotuina Jumalan kuviksi vaan siihen että hänet on tuomittu ja vihaa kaikkia ja ekstyttää jos mahdollista valitutkin.

        Älkäämme eksykö!

        Kadotus on peloistasi suurin ja syvin.

        Voin kertoa ja ehkä lohduttaakin sinua, että voit kasvaa tästä pelostasi pois ihan milloin haluat. Jumala on rakkaus, ei pelko. Ja sinä olet rakastettu enemmän kuin osaat kuvitellakaan.


      • Kokemus-K

        Ei kai kukaan sitä vastustakaan että uskova pääsee taivaaseen vaan ainoastaan sitä epäinhimillisen kovaa rangaistusta joka voi kohdata muuten nuhteettoman elänyttä ihmistä jonka ainoa vika on että uskoo joko "väärään" jumalaan tai ei usko ollenkaan.


      • Ilman Jeesuksen
        Olen minä kirjoitti:

        Kadotus on peloistasi suurin ja syvin.

        Voin kertoa ja ehkä lohduttaakin sinua, että voit kasvaa tästä pelostasi pois ihan milloin haluat. Jumala on rakkaus, ei pelko. Ja sinä olet rakastettu enemmän kuin osaat kuvitellakaan.

        totuudellista ja armollista osallisuutta ei ole rakkaus Jumalasta, mutta en osaa sanoa suhteesta sinuun, miten se on ihan totuudellisesti. Jos nyt olet ihminen, keneksi sinua luulen :D ? Jos olemme ihmisinä kaikki yhtä, niin onko sen merkitystä, jos olen oikein oppinut sinua tulkitsemaan?

        Kuitenkin ymmärrän, että tietysti Isä Jumala kutsuu meitä ihmisiä nimeltämme ja ihan kasvattaa tai täyttää Hengellään ja käyttää ihan omina persoonanamme eikä vain yleisenä ihmismassana, vaikka sinänsä olemme kaikki Jumalassa ja myös samalla viivalla Jumalaan nähden ennen uudestisyntymistämme vedestä ja Hengestä.

        Jos ole D- niin uskon että Jumala sinua ihan konkreettisesti kutsuu Uuden Jerusalemin lupauksen lapseuteen ja taivaalliseen Siionin tyttäryyteen hengellisesti tahtoen uudestisynnyttää, ja siksi näin sinut kuten näin.

        Myöhemmistä en osaa sanoa?

        Ongelma meillä ihmisillä on hengellisen ja sielullisen sekoittuminen ja Jumalan tahdon ymmärtämisen vaikeus, paitsi uudestisyntymisen vedestä ja Hengestä suhteen.

        Jokaisen ihmisen on hyvä oikeasti uskoa Jeesusta ja pelätä Herraa ja kadotusta, sillä on tervettä hengellistä Herran Hengen antamaan Jumalan pelkoa, vrt. 2. Moos. 20:20, 2. Aik. 19:7, Psa 19:9, Psa 111:10, monet sananlaskun paikat, Jes 33:6. Meidän on ihmisinä tärkeää kunnioittaa Israelin Pyhää Herraa.

        Kun tämä yhteytemme on ollut Isästä Jumalasta, voisin myös ymmärtää osin, miksi se olisi osalleni suotu, mutta en sitä tässä tietenkään tuo esiin, koska on henkilökohtaista.

        Jos alku oli Isästä ja sitten sekoittui sielullista, niin silloin jälkimmäinen oli koetukseksi tai vain minun lihan mieltä ja kiusausta, en tiedä. Ongelma on asioiden koetteleminen näissä.

        Varmaa on se, että Isä Jumala tahtoo kaikkien ihmisten pelastuvat ja myös Jeesuksen tunnustavan Herrakseen ja myös elävän tahtonsa mukaan sillä vain se on Herran rakastamista kuten on opetettu, amen.


      • Kun synnymme
        Olen minä kirjoitti:

        Eihän tuo mikään tuomio ollut, jonka tuossa juuri kuitenkin itsellesi julistit.

        Tuomiot syntyvät peloista ja erillisyyden harhasta. On mahdollisuus alkaa muistamaan suurempaa kokonaisuutta, johon jokainen kuuluu.

        Rakkaudessa olemme yhtä. Peloissa erillään.

        On vain yksi, jonka palapelin osasia me jokainen olemme. Palapeli ei olisi täydellinen jos yksikin pala puuttuisi. Näin tärkeä sinä ja jokainen on, aina ollut ja aina tulee olemaan. Ihminen luo oman elämänsä ja on vastuussa siitä itselleen, ei Jumalalle. Kadotus ja kuolema on ihmisen syvin pelko ja vasta kun ihminen voittaa tämän pelon, hän alkaa todella elämään.... Olikohan Dalai Lama joka näin puhui. Nyt ymmärrän nuokin sanat paremmin.

        Kiitos elämälle, joka on rakkaus, rakkaudesta luotu ja siihen palaava.

        Jeesukseen saamme laupeuden tuomion osaksemme sillä syntimme siirretään meistä pois ja saamme lahjavanhurskauden, kuten on kirjoitettu. Näin ei ole myöskään mitään kadotustuomiota enää lupauksen lapsille, sillä Jeesus on sovittanut syntimme, joiden palkka muutoin olisi ollut kadotustuomio, mutta nyt saamme lahjavanhurskauden, ihan konkreettisesti. Lyhyet tilivälit on hyvä pitää päivittäin, eikä Jumalan armolla ja totuudella tule leikkiä.

        Jumalan rakkaus poistaa pelon Jeesuksessa, sillä syntien palkka on kadotustuomio ja vain Jeesuksessa ne on meistä poistettu. Kiitos Isälle Jeesuksen nimessä, hallelujah!

        Ymmärrät Jumalan, mutta Jeesuksen opetuslapseus on sinulta hukassa ja edellyttää elävästä vedestä eli Jeesuksen suun sanoista syntymistä ja saat sen, kun tunnustaan suullasi sydämen uskosi Jeesukseen Herranasi tai Kuninkaana, tarkoittaa samaa ja muillakin arvonimillä. Samoin ristin kuolema ja ylönousemus kuolleista annetaan ihan konkreettiseksi sydämen uskoksi ja tiedoksi koska on niin kirjoitettu ja on totta. Samoin Isän oikealla puolelle nouseminen ja takaisin Tuomarina tuleminen kuuluvat tähän Jumalan valtakunnan ja lahjavanhurskauden totuuden pyhitykseen, ihan konkreettisesti sydämen uskona, ja ovat sitä, eikä mitään erillisyyden harhaa, vaan Jumalan totuutta ja armoa armon päälle ja samoin meidän sielujemme päästystä Pelastuksen Kalliolle ilman omia ansioita pelkstään anomalla ja vastaanottamalla ja tärkeä on kiittää ja kunnioittaa kuten on opetettu.

        Jumala tahtoo sinun uudestisyntyvän elävään Uuteen Liittoon Israelin Pyhässä Herrassa ja Kuninkaassa, usko minua, sillä siihen se ensimmäinen sinun näkemisesi viittasi. Sinulle tulee Isän Jumalan kutsu ihan konkreettisesti näissä kirjoittamissani ja muutenkin, koska en olisi muutoin sinua nähnyt. Tietysti sinä itse päätät sen, mitä tahdot Jeesukselta, sillä anoessasi nimessään myös saat elävän veden ja Pyhän Hengen ja johdattaa sinua myös noihin opettamiinsa, kun tahdot lähestyä nimessään ja Uuden Testamentin totuudellisessa, älä anna kutsunsa mennä ohitsesi vaikka se voikin tulla myös myöhemmin mutta sitä ei kukaan voi tietää, ja nyt on otollinen päivä anoa lahjavanhurskautta sydämen uskoksi ja rauhaksi ja Jumalan lapseudeksi.


      • Tätä olen minäkin
        Kokemus-K kirjoitti:

        Ei kai kukaan sitä vastustakaan että uskova pääsee taivaaseen vaan ainoastaan sitä epäinhimillisen kovaa rangaistusta joka voi kohdata muuten nuhteettoman elänyttä ihmistä jonka ainoa vika on että uskoo joko "väärään" jumalaan tai ei usko ollenkaan.

        aika paljon miettinyt ja ihmisen pelastuminen on Jumalan armolahja eikä perustu mihinkään omiin ansioihin eikä muihin.

        Ryöväri, kenties murhasta tuomittu, pelastui tunnustaessan uskonsa Jeesukseen.

        Rikas nuorukainen, joka oli pitänyt Moosen lain nuoruudestaan ja jota Jeesus rakasti, hylkäsi Jeesuksen antaman kutsun seuraajakseen koska ei tahtonut luopua rikkaudestaan, jota oli paljon. Tietysti saattoi myöhemin saada uuden etsikkoajan ja tuli pelastukseen ei ole kerrottu Raamatussa.

        Natseista monet johtomiehen tekivät parannuksen vangittuna ollessaan Nurbergissä kun kuulivat evankeliumin, eivät kaikki.

        Natsien surmaamina miljoonat juutalaiset menivät kaasukammioihin eivätkä todennäköisesti saaneet kuulla evankeliumia ennen kuolemaansa.

        Tuomiot ovat Jumalan, emmekä voi tietää totuutta näistä asioista, sillä yksin Jumala tutkii sydämet ja vaikuttaa tuomiot Jeesuksessa. Tärkeää on ettemme tuomitse ketään ennenkuin sen aika koittaa ja sen voi tehdä Isän Jumalan tahdossa, sillä pyhinä voittajina perille päässeinä tulemme möys antamaan tuomioita Jumalan valtakunnan hyvän sanoman mukaan, mitä se sitten tarkoittaneenkaan käytännössä, kuitenkin uskon, että silloin pystytään toimimaan ilman pahuuden henkivallan vaikutusta Jumalan Pyhässä Hengessä ja silti se tuottaa hyvää palvelusmieltä ja iloa ja yltäkylläistä hengellistä hyvää, aivan kuten enkelitkin saavat nykyisessä ajassa tehdä palvelusta Isän Jumalan armoliitossa ja totuudessa.


      • Olen minä
        Kun synnymme kirjoitti:

        Jeesukseen saamme laupeuden tuomion osaksemme sillä syntimme siirretään meistä pois ja saamme lahjavanhurskauden, kuten on kirjoitettu. Näin ei ole myöskään mitään kadotustuomiota enää lupauksen lapsille, sillä Jeesus on sovittanut syntimme, joiden palkka muutoin olisi ollut kadotustuomio, mutta nyt saamme lahjavanhurskauden, ihan konkreettisesti. Lyhyet tilivälit on hyvä pitää päivittäin, eikä Jumalan armolla ja totuudella tule leikkiä.

        Jumalan rakkaus poistaa pelon Jeesuksessa, sillä syntien palkka on kadotustuomio ja vain Jeesuksessa ne on meistä poistettu. Kiitos Isälle Jeesuksen nimessä, hallelujah!

        Ymmärrät Jumalan, mutta Jeesuksen opetuslapseus on sinulta hukassa ja edellyttää elävästä vedestä eli Jeesuksen suun sanoista syntymistä ja saat sen, kun tunnustaan suullasi sydämen uskosi Jeesukseen Herranasi tai Kuninkaana, tarkoittaa samaa ja muillakin arvonimillä. Samoin ristin kuolema ja ylönousemus kuolleista annetaan ihan konkreettiseksi sydämen uskoksi ja tiedoksi koska on niin kirjoitettu ja on totta. Samoin Isän oikealla puolelle nouseminen ja takaisin Tuomarina tuleminen kuuluvat tähän Jumalan valtakunnan ja lahjavanhurskauden totuuden pyhitykseen, ihan konkreettisesti sydämen uskona, ja ovat sitä, eikä mitään erillisyyden harhaa, vaan Jumalan totuutta ja armoa armon päälle ja samoin meidän sielujemme päästystä Pelastuksen Kalliolle ilman omia ansioita pelkstään anomalla ja vastaanottamalla ja tärkeä on kiittää ja kunnioittaa kuten on opetettu.

        Jumala tahtoo sinun uudestisyntyvän elävään Uuteen Liittoon Israelin Pyhässä Herrassa ja Kuninkaassa, usko minua, sillä siihen se ensimmäinen sinun näkemisesi viittasi. Sinulle tulee Isän Jumalan kutsu ihan konkreettisesti näissä kirjoittamissani ja muutenkin, koska en olisi muutoin sinua nähnyt. Tietysti sinä itse päätät sen, mitä tahdot Jeesukselta, sillä anoessasi nimessään myös saat elävän veden ja Pyhän Hengen ja johdattaa sinua myös noihin opettamiinsa, kun tahdot lähestyä nimessään ja Uuden Testamentin totuudellisessa, älä anna kutsunsa mennä ohitsesi vaikka se voikin tulla myös myöhemmin mutta sitä ei kukaan voi tietää, ja nyt on otollinen päivä anoa lahjavanhurskautta sydämen uskoksi ja rauhaksi ja Jumalan lapseudeksi.

        "Jumala tahtoo sinun uudestisyntyvän elävään Uuteen Liittoon Israelin Pyhässä Herrassa ja Kuninkaassa..."

        Ei Jumala tahdo minulle mitään muuta kuin mitä minä itse tahdon itselleni. Tätä kutsutaan myös vapaaksi tahdoksi, josta sinäkin voit lukea Raamatusta. Olet käsittänyt vapaan tahdon vajavaisesti, koska seuraat ulkoisia oppeja etkä siten ole vielä ymmärtänyt todellista rakkautta mitä Jumala on.

        Myöskään ei ole Herroja, joita kumartaa ja palvoa.

        Uskontojen opit ovat vajavaiset rakkaudesta ja ihmisen todellisesta olemuksesta.


      • Vaella sinä sitä
        Olen minä kirjoitti:

        "Jumala tahtoo sinun uudestisyntyvän elävään Uuteen Liittoon Israelin Pyhässä Herrassa ja Kuninkaassa..."

        Ei Jumala tahdo minulle mitään muuta kuin mitä minä itse tahdon itselleni. Tätä kutsutaan myös vapaaksi tahdoksi, josta sinäkin voit lukea Raamatusta. Olet käsittänyt vapaan tahdon vajavaisesti, koska seuraat ulkoisia oppeja etkä siten ole vielä ymmärtänyt todellista rakkautta mitä Jumala on.

        Myöskään ei ole Herroja, joita kumartaa ja palvoa.

        Uskontojen opit ovat vajavaiset rakkaudesta ja ihmisen todellisesta olemuksesta.

        tietä mitä tahdot ja muista että on myös pyhä Jeesus-tie, joka vie Jumalan valtakuntaan eli Uuteen Jerusalemiin. Tämän tahdon sinulle ystävä esille tuoda, ja on toiveeni myös kaikille.


      • Olen minä
        Vaella sinä sitä kirjoitti:

        tietä mitä tahdot ja muista että on myös pyhä Jeesus-tie, joka vie Jumalan valtakuntaan eli Uuteen Jerusalemiin. Tämän tahdon sinulle ystävä esille tuoda, ja on toiveeni myös kaikille.

        Kiitos. Olen vaeltanut ja kokenut tämän tien hyvin toimivaksi, sillä siinä tiessä näen ja koen mahdollisuuden toimivampaan elämiseen tässä ja nyt, iloon ja onneen tässä ja nyt, rauhaan ja rakkauteen tässä ja nyt. Pelkoa ei ole kadotuksista ja tuomioista, joten voin olla vapaasti se mitä olenkin ja oppia tuntemaan sen todellisen itseni joka olen. En ole määritelty ulkoapäin vaan määrittelen itse itseni ja myöskin luon oman todellisuuteni, oman elämäni ja vastuun otan siitä jokaisella hetkellä.

        Tarjoamasi vaihtoehto on punnittu tarkkaan ja se ei tunnu resonoivan sisinpäni kanssa ja siten olen oppinut tuntemaan rakkauden, joka ei tuomitse ja siitä iloitsen, sillä koen että se tie vie pidemmälle muistamiseen kuin Jeesus tie, jota tarjoat ja jonka perusta on peloissa ja tuomioissa vaikka naamioidaan rakkaudeksi. Vapaa tahtokin on rajoittunutta kuten on rakkauskin uskontojen opettamana. Näin sen koen nyt tässä hetkessä ja kunnes opin taas jotain uutta ymmärrystä suuremmasta rakkaudesta mitä kaikki on ja mitä itsekin olemme niin tässä pysyn.

        Kiitokseni sinulle annan kuitenkin ajatusten vaihdosta, sillä olemme matkalla yhdessä emmekä erillisiä. Ja rakkaus opettaa jokaista meitä matkallamme muistamiseen, joten ei ole yhtä ja ainoaa oikeata tietä kun kaikkien tiet ovat juuri oikeita.

        Siunauttua matkaa.


      • Kokemus-K
        Tätä olen minäkin kirjoitti:

        aika paljon miettinyt ja ihmisen pelastuminen on Jumalan armolahja eikä perustu mihinkään omiin ansioihin eikä muihin.

        Ryöväri, kenties murhasta tuomittu, pelastui tunnustaessan uskonsa Jeesukseen.

        Rikas nuorukainen, joka oli pitänyt Moosen lain nuoruudestaan ja jota Jeesus rakasti, hylkäsi Jeesuksen antaman kutsun seuraajakseen koska ei tahtonut luopua rikkaudestaan, jota oli paljon. Tietysti saattoi myöhemin saada uuden etsikkoajan ja tuli pelastukseen ei ole kerrottu Raamatussa.

        Natseista monet johtomiehen tekivät parannuksen vangittuna ollessaan Nurbergissä kun kuulivat evankeliumin, eivät kaikki.

        Natsien surmaamina miljoonat juutalaiset menivät kaasukammioihin eivätkä todennäköisesti saaneet kuulla evankeliumia ennen kuolemaansa.

        Tuomiot ovat Jumalan, emmekä voi tietää totuutta näistä asioista, sillä yksin Jumala tutkii sydämet ja vaikuttaa tuomiot Jeesuksessa. Tärkeää on ettemme tuomitse ketään ennenkuin sen aika koittaa ja sen voi tehdä Isän Jumalan tahdossa, sillä pyhinä voittajina perille päässeinä tulemme möys antamaan tuomioita Jumalan valtakunnan hyvän sanoman mukaan, mitä se sitten tarkoittaneenkaan käytännössä, kuitenkin uskon, että silloin pystytään toimimaan ilman pahuuden henkivallan vaikutusta Jumalan Pyhässä Hengessä ja silti se tuottaa hyvää palvelusmieltä ja iloa ja yltäkylläistä hengellistä hyvää, aivan kuten enkelitkin saavat nykyisessä ajassa tehdä palvelusta Isän Jumalan armoliitossa ja totuudessa.

        "Natseista monet johtomiehen tekivät parannuksen vangittuna ollessaan Nurbergissä kun kuulivat evankeliumin, eivät kaikki."

        Lähes kaikki natsit olivat jo valmiiksi kristittyjä...


      • Jumala suokoon
        Olen minä kirjoitti:

        Kiitos. Olen vaeltanut ja kokenut tämän tien hyvin toimivaksi, sillä siinä tiessä näen ja koen mahdollisuuden toimivampaan elämiseen tässä ja nyt, iloon ja onneen tässä ja nyt, rauhaan ja rakkauteen tässä ja nyt. Pelkoa ei ole kadotuksista ja tuomioista, joten voin olla vapaasti se mitä olenkin ja oppia tuntemaan sen todellisen itseni joka olen. En ole määritelty ulkoapäin vaan määrittelen itse itseni ja myöskin luon oman todellisuuteni, oman elämäni ja vastuun otan siitä jokaisella hetkellä.

        Tarjoamasi vaihtoehto on punnittu tarkkaan ja se ei tunnu resonoivan sisinpäni kanssa ja siten olen oppinut tuntemaan rakkauden, joka ei tuomitse ja siitä iloitsen, sillä koen että se tie vie pidemmälle muistamiseen kuin Jeesus tie, jota tarjoat ja jonka perusta on peloissa ja tuomioissa vaikka naamioidaan rakkaudeksi. Vapaa tahtokin on rajoittunutta kuten on rakkauskin uskontojen opettamana. Näin sen koen nyt tässä hetkessä ja kunnes opin taas jotain uutta ymmärrystä suuremmasta rakkaudesta mitä kaikki on ja mitä itsekin olemme niin tässä pysyn.

        Kiitokseni sinulle annan kuitenkin ajatusten vaihdosta, sillä olemme matkalla yhdessä emmekä erillisiä. Ja rakkaus opettaa jokaista meitä matkallamme muistamiseen, joten ei ole yhtä ja ainoaa oikeata tietä kun kaikkien tiet ovat juuri oikeita.

        Siunauttua matkaa.

        siunauksensa ja suokin kun sitä anotaan Jeesuksen nimessä ja Hengessä.


      • myös nimikristityn
        Kokemus-K kirjoitti:

        "Natseista monet johtomiehen tekivät parannuksen vangittuna ollessaan Nurbergissä kun kuulivat evankeliumin, eivät kaikki."

        Lähes kaikki natsit olivat jo valmiiksi kristittyjä...

        kannattaa tehdä parannus, samoin tietysti kaikkien ja tärkeintä meille jokaiselle on kuinka elämämme päättyy ja mikä on suhteemme silloin Jeesuksen Isään ja Jumalaan.

        Tavoitellaan uskoa ja toivoa ja rakkautta, samoin iloa ja rauhaa ja vanhurskautta vaikuttaa Isän Jumalan Hengen siunaus ja parasta kaikille ja myös varjelluksensa elämässämme on arvokasta, samoin tietysti kaikki hyvä hedelmä ja armonsa totuudessa.

        Toki käsittämättömiä ovat Jumalan tiet näin ihmisen näkökulmasta monessakin asiassa, eikä voida selitellä ilman Totuuden Hengen apua, toki ei tarvitsekkaan meidän selitellä vaan elää ja ´kyllä´ tarkoittakoon kyllä ja ´ei´ tarkoittakoon ei.

        Kunnia ja kiitos Jeesuksen Isälle ja Jumalalle, ja samoin Pojalle Jeesukselle.


      • Jeesus Tiestä
        Olen minä kirjoitti:

        Kiitos. Olen vaeltanut ja kokenut tämän tien hyvin toimivaksi, sillä siinä tiessä näen ja koen mahdollisuuden toimivampaan elämiseen tässä ja nyt, iloon ja onneen tässä ja nyt, rauhaan ja rakkauteen tässä ja nyt. Pelkoa ei ole kadotuksista ja tuomioista, joten voin olla vapaasti se mitä olenkin ja oppia tuntemaan sen todellisen itseni joka olen. En ole määritelty ulkoapäin vaan määrittelen itse itseni ja myöskin luon oman todellisuuteni, oman elämäni ja vastuun otan siitä jokaisella hetkellä.

        Tarjoamasi vaihtoehto on punnittu tarkkaan ja se ei tunnu resonoivan sisinpäni kanssa ja siten olen oppinut tuntemaan rakkauden, joka ei tuomitse ja siitä iloitsen, sillä koen että se tie vie pidemmälle muistamiseen kuin Jeesus tie, jota tarjoat ja jonka perusta on peloissa ja tuomioissa vaikka naamioidaan rakkaudeksi. Vapaa tahtokin on rajoittunutta kuten on rakkauskin uskontojen opettamana. Näin sen koen nyt tässä hetkessä ja kunnes opin taas jotain uutta ymmärrystä suuremmasta rakkaudesta mitä kaikki on ja mitä itsekin olemme niin tässä pysyn.

        Kiitokseni sinulle annan kuitenkin ajatusten vaihdosta, sillä olemme matkalla yhdessä emmekä erillisiä. Ja rakkaus opettaa jokaista meitä matkallamme muistamiseen, joten ei ole yhtä ja ainoaa oikeata tietä kun kaikkien tiet ovat juuri oikeita.

        Siunauttua matkaa.

        tietysti vielä sen verran ettei pelkästään minun kirjoittamien lukemaan kannata jäädä, vaan lukea Uusi Testamentti anoen elävää vettä vanhurskaudeksi ja Pyhää Henkeä Opettajaksi ja siunaukseksi.

        Isän Jumalan siunausta Pojan Jeesuksen nimessä ja Totuuden Hengessä sinulle ja kaikille lukijoille.

        Jeesus on hyvä paimen, totisesti, ja vaikuttaa hengellisen hyvä.


    • Inhottava realisti

      Hyvä on muistaa se, että kuoleman jälkeisistä MAHDOLLISISTA tapahtumista EI ole mitään todisteita. On vain ihmisten mielikuvituksen tuottamia ajatusmalleja, joihin osa ihmisistä uskoo, osa ei.

      Kristinuskon ajatukset Taivaasta ja siitä kuumemmasta paikasta edustavat vain esimerkkejä siitä, miten ihmisille halutaan tarjota keppiä ja porkkanaa. Nykypäivän fundamentalisteille se kuumempi vaihtoehto on hyvä lyömäase, mutta enin osa nykyihmisistä kyllä ymmärtää koko käsitteen korniuden.

      Taivas-käsitteessäkin on omat ongelmansa, mutta niitähän mainiot uskovaiset eivät pohdi.

      • Kokemus-K

        Taivas-käsitteessä tosiaan on ongelmia ja yksi niistä johtuu nimenomaan siitä että kadotuskin olisi olemassa. Jos nimittäin osa ihmisistä joutuu kadotukseen, niitä saattaa olla lähipiirissä useitä. Kuinka mukava olisikaan mennä taivaaseen vain huomatakseen että eihän se puoliso/lapsi/äiti/isä olekaan täällä vaan näköjään ihan muualla. Nauti siinä sitten ikuisesta autuudesta tietäen että samaan aikaa rakkaitasi kidutetaan sadistisesti...
        Kukaanhan ei voi elää kenenkään toisen puolesta eikä kenenkään toisen pelastukseen vaikuttaa...


      • Ilmestyskirjassa

        maan ja taivaan ja ihmisen Luoja Jeesuksen kautta on Isänä antanut meille tiedoksi näistä asioista totuudellisesti Johanneksen kautta, eikä tietysti ollut ihminen Johanneksesta eikä ihminen Jeesuksesta vaan Isästä Jumalasta Herran Jeesuksen kautta annettuna enkelin välityksellä, ja jokainen sana on merkityksellinen kuten painotettiin niiden oikein kirjoittamisen ja säilymisen tärkeyttä tuon pyhän profetian lopussa.

        Osa ihmisistä uskoo ja osa ei, mutta totuus on niinkuin sen kirjoitin, koska tiedän ettei uskoni ole minun omaani, eikä myöskään muut hengelliset enkä minä itsekkään sillä olen antanut itseni Isän Jumalan palvelukseen Jeesuksen nimessä ja myös Hengessään tahdon häntä palvella koko sydämisesti vaikka myös vajavaisesti kuten on kirjoitettu totuudellisti vaikka sitä jotkut halveksii kun ovat mieltä vailla.

        Jokainen joka tahtoo tulla totuuden näistä tuntemaan sen myös tulee tuntemaan tahtoessaan eikä vain väistellessä jotta saisi tekosyitä olla koettelematta Jeesuksen todellisuutta tämän maailman Hallitsijana ja Kuninkaana, sillä sai kaiken vallan ja myös vaikuttaa sen hyvän minkä on luvannut ja myös tänään ovat voimassa, sillä on sama eilen ja tänään ja iankaikkisesti, samoin myös tulee lähitulevaisuudessa, ei enää monia vuosikymmeniä, kenties noin 2023, aika näyttää. Eikä tarvitse arvailla sillä on annettu viikunapuumerkki kuuden päivän sodassa Jerusalemin Isrelille pääkaupungiksi 1967, samoin ennen 7 vuotisjaksoa alkaa evankeliumi ja hävityksen kauhistus puolessa välissä, kun Jeesus tulee sen ajanjakson lopussa. Näistä ei kannata kenenkään pelästyä, vaan raittiisti voi tahtoessaan anoa öljyn astioihin ja samoin oppia elämään turvaten ja kiittäen Jeesuksen Isää kohtaan, kuten on opettu.

        Taivaasta on ihanasti tiedoksi annettu Ilmestyskirjassa ja on totta, amen.


      • Kokemys-K
        Ilmestyskirjassa kirjoitti:

        maan ja taivaan ja ihmisen Luoja Jeesuksen kautta on Isänä antanut meille tiedoksi näistä asioista totuudellisesti Johanneksen kautta, eikä tietysti ollut ihminen Johanneksesta eikä ihminen Jeesuksesta vaan Isästä Jumalasta Herran Jeesuksen kautta annettuna enkelin välityksellä, ja jokainen sana on merkityksellinen kuten painotettiin niiden oikein kirjoittamisen ja säilymisen tärkeyttä tuon pyhän profetian lopussa.

        Osa ihmisistä uskoo ja osa ei, mutta totuus on niinkuin sen kirjoitin, koska tiedän ettei uskoni ole minun omaani, eikä myöskään muut hengelliset enkä minä itsekkään sillä olen antanut itseni Isän Jumalan palvelukseen Jeesuksen nimessä ja myös Hengessään tahdon häntä palvella koko sydämisesti vaikka myös vajavaisesti kuten on kirjoitettu totuudellisti vaikka sitä jotkut halveksii kun ovat mieltä vailla.

        Jokainen joka tahtoo tulla totuuden näistä tuntemaan sen myös tulee tuntemaan tahtoessaan eikä vain väistellessä jotta saisi tekosyitä olla koettelematta Jeesuksen todellisuutta tämän maailman Hallitsijana ja Kuninkaana, sillä sai kaiken vallan ja myös vaikuttaa sen hyvän minkä on luvannut ja myös tänään ovat voimassa, sillä on sama eilen ja tänään ja iankaikkisesti, samoin myös tulee lähitulevaisuudessa, ei enää monia vuosikymmeniä, kenties noin 2023, aika näyttää. Eikä tarvitse arvailla sillä on annettu viikunapuumerkki kuuden päivän sodassa Jerusalemin Isrelille pääkaupungiksi 1967, samoin ennen 7 vuotisjaksoa alkaa evankeliumi ja hävityksen kauhistus puolessa välissä, kun Jeesus tulee sen ajanjakson lopussa. Näistä ei kannata kenenkään pelästyä, vaan raittiisti voi tahtoessaan anoa öljyn astioihin ja samoin oppia elämään turvaten ja kiittäen Jeesuksen Isää kohtaan, kuten on opettu.

        Taivaasta on ihanasti tiedoksi annettu Ilmestyskirjassa ja on totta, amen.

        Voisiko joku uskossa oleva vaihteeksi osoittaa jonkinlaisia älykkyyden merkkejä ja kommentoida ihan niitä heiltä kysyttyjä asioita? Uskonnollisen hurmoksen paasaus ei vakuuta kuin niitä jotka ovat jo valmiiksi uskossa. Muista se on lähinnä unettavaa sanahelinää ja älyllisesti heikkotasoista. Jos aiotte joskys vakuuttaa jonkun sanomanne hyvyydestä, vastatkaa myös kriittisiin kysymyksiin ja huomioihin selkeästi ja todellisia vastauksia antaen. Olette tietysti omissa piireissänne tottuneet että kaikki vain nyökyttelevät hyväksyvästi mutta saarnaus ei täällä toimi samalla tavalla.


      • Olen minä
        Ilmestyskirjassa kirjoitti:

        maan ja taivaan ja ihmisen Luoja Jeesuksen kautta on Isänä antanut meille tiedoksi näistä asioista totuudellisesti Johanneksen kautta, eikä tietysti ollut ihminen Johanneksesta eikä ihminen Jeesuksesta vaan Isästä Jumalasta Herran Jeesuksen kautta annettuna enkelin välityksellä, ja jokainen sana on merkityksellinen kuten painotettiin niiden oikein kirjoittamisen ja säilymisen tärkeyttä tuon pyhän profetian lopussa.

        Osa ihmisistä uskoo ja osa ei, mutta totuus on niinkuin sen kirjoitin, koska tiedän ettei uskoni ole minun omaani, eikä myöskään muut hengelliset enkä minä itsekkään sillä olen antanut itseni Isän Jumalan palvelukseen Jeesuksen nimessä ja myös Hengessään tahdon häntä palvella koko sydämisesti vaikka myös vajavaisesti kuten on kirjoitettu totuudellisti vaikka sitä jotkut halveksii kun ovat mieltä vailla.

        Jokainen joka tahtoo tulla totuuden näistä tuntemaan sen myös tulee tuntemaan tahtoessaan eikä vain väistellessä jotta saisi tekosyitä olla koettelematta Jeesuksen todellisuutta tämän maailman Hallitsijana ja Kuninkaana, sillä sai kaiken vallan ja myös vaikuttaa sen hyvän minkä on luvannut ja myös tänään ovat voimassa, sillä on sama eilen ja tänään ja iankaikkisesti, samoin myös tulee lähitulevaisuudessa, ei enää monia vuosikymmeniä, kenties noin 2023, aika näyttää. Eikä tarvitse arvailla sillä on annettu viikunapuumerkki kuuden päivän sodassa Jerusalemin Isrelille pääkaupungiksi 1967, samoin ennen 7 vuotisjaksoa alkaa evankeliumi ja hävityksen kauhistus puolessa välissä, kun Jeesus tulee sen ajanjakson lopussa. Näistä ei kannata kenenkään pelästyä, vaan raittiisti voi tahtoessaan anoa öljyn astioihin ja samoin oppia elämään turvaten ja kiittäen Jeesuksen Isää kohtaan, kuten on opettu.

        Taivaasta on ihanasti tiedoksi annettu Ilmestyskirjassa ja on totta, amen.

        Uskosi on täysin omaasi kuten ovat kaikki kirjoittamasi vai haluatko kertoa että kirjoittamasi on kanavointia ja viestiä joltakin toiselta.


      • Jokainen lähimmäistä
        Kokemys-K kirjoitti:

        Voisiko joku uskossa oleva vaihteeksi osoittaa jonkinlaisia älykkyyden merkkejä ja kommentoida ihan niitä heiltä kysyttyjä asioita? Uskonnollisen hurmoksen paasaus ei vakuuta kuin niitä jotka ovat jo valmiiksi uskossa. Muista se on lähinnä unettavaa sanahelinää ja älyllisesti heikkotasoista. Jos aiotte joskys vakuuttaa jonkun sanomanne hyvyydestä, vastatkaa myös kriittisiin kysymyksiin ja huomioihin selkeästi ja todellisia vastauksia antaen. Olette tietysti omissa piireissänne tottuneet että kaikki vain nyökyttelevät hyväksyvästi mutta saarnaus ei täällä toimi samalla tavalla.

        rakastava ihminen toivoo myös hyvää lähimmäiselleen. Huonot muistot pyyhitään pois, sillä Jumala on hyvä sielunsa pelastukseksi autuuttaville omilleen, ja tätä tarjotaan monille, vaikka harvat sen mukaan ehkä tahtovat perille voittajina päästä, mutta ei se ole Jumalan vika sillä tahtoo kaikkien pelastuvan, samoin me kaikki lähimmäistämme rakastavat. Tietysti hyvyydessään Jumala pyhkii pois pahat muistot, jo tässä elämässä, kun annamme anteeksi meitä vastaan rikkoneille ja myös sopia, jos olemme ketä vastaan rikkoneet, sillä sekin on Isän tahto Pojassa Jeesuksessa, sopia kaikkien riitapuolten kanssa, jos olemme väärin kohdelleet lähimmäisiämme. Tietysti Jumalan Henki näitä esille tarvittaessa tuo, eikä tarvitse elää epävarmuudessa ja voi tätäkin anoa ja lähestyä Jumalaa.

        Herra Jeesus on hyvä paimen, jonka kanssa vihreällä niityllä ei enää vanhoja läpikäytyjä muistella eikä myöskään surra toisia, sillä on pyhien armo-osallisuus ja Isä antama mielisuosio autuudessaan. Turha pyrkiä kenenkään syyllistämään Jumalan valittuja, mutta omantunnon syyttäessa kannattaa jokaisen parannusta tehdä joko syyttävästä omastatunnosta tai sitten se asia korjata sopimalla tai anteeksiantamalla tai -pyytämällä.

        Ei saarnoja vaan totuuden mukaan valona ja suolana olemista.


      • kiitos Isälle Jeesus
        Olen minä kirjoitti:

        Uskosi on täysin omaasi kuten ovat kaikki kirjoittamasi vai haluatko kertoa että kirjoittamasi on kanavointia ja viestiä joltakin toiselta.

        nimessä uskosta ja toivosta ja rakkauttakin annetaan Hengen siunauksessa, amen. Hallelujah!


      • Kokemus-K
        Jokainen lähimmäistä kirjoitti:

        rakastava ihminen toivoo myös hyvää lähimmäiselleen. Huonot muistot pyyhitään pois, sillä Jumala on hyvä sielunsa pelastukseksi autuuttaville omilleen, ja tätä tarjotaan monille, vaikka harvat sen mukaan ehkä tahtovat perille voittajina päästä, mutta ei se ole Jumalan vika sillä tahtoo kaikkien pelastuvan, samoin me kaikki lähimmäistämme rakastavat. Tietysti hyvyydessään Jumala pyhkii pois pahat muistot, jo tässä elämässä, kun annamme anteeksi meitä vastaan rikkoneille ja myös sopia, jos olemme ketä vastaan rikkoneet, sillä sekin on Isän tahto Pojassa Jeesuksessa, sopia kaikkien riitapuolten kanssa, jos olemme väärin kohdelleet lähimmäisiämme. Tietysti Jumalan Henki näitä esille tarvittaessa tuo, eikä tarvitse elää epävarmuudessa ja voi tätäkin anoa ja lähestyä Jumalaa.

        Herra Jeesus on hyvä paimen, jonka kanssa vihreällä niityllä ei enää vanhoja läpikäytyjä muistella eikä myöskään surra toisia, sillä on pyhien armo-osallisuus ja Isä antama mielisuosio autuudessaan. Turha pyrkiä kenenkään syyllistämään Jumalan valittuja, mutta omantunnon syyttäessa kannattaa jokaisen parannusta tehdä joko syyttävästä omastatunnosta tai sitten se asia korjata sopimalla tai anteeksiantamalla tai -pyytämällä.

        Ei saarnoja vaan totuuden mukaan valona ja suolana olemista.

        " mutta ei se ole Jumalan vika sillä tahtoo kaikkien pelastuvan"

        Yksinkertainen kysymys: Miksei hän sitten pelasta kaikkia?


      • Rakkaus odottaa että
        Kokemus-K kirjoitti:

        " mutta ei se ole Jumalan vika sillä tahtoo kaikkien pelastuvan"

        Yksinkertainen kysymys: Miksei hän sitten pelasta kaikkia?

        vanhurskauttaan anotaan ja pyhitystä tahdotaan, sillä jos sen tekeminen on Herran vaikuttama ilman ihmisen omaa tahtoa, niin ei se ole todellista rakkautta ja Herran hyvyyden tahtomista.

        Jumala jättää ihmisille mahdollisuuden valita oma tiensä tai antaa elämänsä Jumalansa johdattamaksi, toki myönnän että voi olla hapuilua kuten Paavali opettaa ja myös vikaan mennä, mutta siksi on annettu Raamatun kautta Jeesuksen opetukset.

        Tuomiot tulee jättää Jumalalle, sillä ihmisinä olemme kovinkin erilaisessa asemassa armoonsa ja totuuteensa ja monenlaista voidaan esittää myös Jeesukseen uskovina kuten me voimme helposti nähdä ja ymmärtää. Tuomiolla näemme kuinka olemme rakentaneet ja elämäämme eläneet, ihan totuudellisesti.

        Jokainen anova saa ja etsivä löytää, eikä ketään ihmistä hyljätä eikä jätetä joka Jeesukseen turvaa, toki myös totuudellisesti tulee suhteensa rakentaa eikä valheet tuota hyvää hedelmää eikä ulkokultaisuus eikä mikään mikä ei kestä Jumalan valkeutta. Mutta näistäkin voidaan pyrkiä parannukseen, sillä paatumukset ja penseys ja vanhurskautus ja pyhitys ovat todellista ja samoin kaikki Jeesuksen opetukset, ihan pienintä piirua myöten ja autuaat ne, jotka Jumalan tahdon tekevät elämässään.

        Ihmisen tekemä parannus on mielenmuutos Jumalan tahdon mukaan, Herra on uskollinen ja ihmisen kannattaa ymmärtää mitä on nöyryys ja lapsenmielisyys ja arkuus ja otollinen mielenlaatu ja näitäkin voidaan anoa ja niihin pyrkiä lihan mielisinä, kun vain sitä tahdomme hengellisessä köyhyydessä ja myös väärässä mielenlaadussa. Kukaan ei ole toivoton tapaus, mutta jokainen tarvitsee kestävyyttä tehdäkseen Jumalan tahdon ja hyvän hedelmän kantamisessa.


      • Kokemus-K
        Rakkaus odottaa että kirjoitti:

        vanhurskauttaan anotaan ja pyhitystä tahdotaan, sillä jos sen tekeminen on Herran vaikuttama ilman ihmisen omaa tahtoa, niin ei se ole todellista rakkautta ja Herran hyvyyden tahtomista.

        Jumala jättää ihmisille mahdollisuuden valita oma tiensä tai antaa elämänsä Jumalansa johdattamaksi, toki myönnän että voi olla hapuilua kuten Paavali opettaa ja myös vikaan mennä, mutta siksi on annettu Raamatun kautta Jeesuksen opetukset.

        Tuomiot tulee jättää Jumalalle, sillä ihmisinä olemme kovinkin erilaisessa asemassa armoonsa ja totuuteensa ja monenlaista voidaan esittää myös Jeesukseen uskovina kuten me voimme helposti nähdä ja ymmärtää. Tuomiolla näemme kuinka olemme rakentaneet ja elämäämme eläneet, ihan totuudellisesti.

        Jokainen anova saa ja etsivä löytää, eikä ketään ihmistä hyljätä eikä jätetä joka Jeesukseen turvaa, toki myös totuudellisesti tulee suhteensa rakentaa eikä valheet tuota hyvää hedelmää eikä ulkokultaisuus eikä mikään mikä ei kestä Jumalan valkeutta. Mutta näistäkin voidaan pyrkiä parannukseen, sillä paatumukset ja penseys ja vanhurskautus ja pyhitys ovat todellista ja samoin kaikki Jeesuksen opetukset, ihan pienintä piirua myöten ja autuaat ne, jotka Jumalan tahdon tekevät elämässään.

        Ihmisen tekemä parannus on mielenmuutos Jumalan tahdon mukaan, Herra on uskollinen ja ihmisen kannattaa ymmärtää mitä on nöyryys ja lapsenmielisyys ja arkuus ja otollinen mielenlaatu ja näitäkin voidaan anoa ja niihin pyrkiä lihan mielisinä, kun vain sitä tahdomme hengellisessä köyhyydessä ja myös väärässä mielenlaadussa. Kukaan ei ole toivoton tapaus, mutta jokainen tarvitsee kestävyyttä tehdäkseen Jumalan tahdon ja hyvän hedelmän kantamisessa.

        Jumalan rakkaus ja armollisuus on ilmeisesti sitten pienempi kuin ihmisen jos ei kaikkia pelasta? Äidin tai isän rakkaus voi antaa anteeksi kaikki lapsien pahat teot, eikä se lopulta tuomitse mihinkään kadotukseen vaikka lapsi vanhempansa kieltäisi vaan aina jaksaa rakastaa ja toivoa hyvää. Pystyykö Jumala samaan vaikka ihminen hänet loppuun saakka kieltäisi?


      • Tietenkin Jumalan
        Kokemus-K kirjoitti:

        Jumalan rakkaus ja armollisuus on ilmeisesti sitten pienempi kuin ihmisen jos ei kaikkia pelasta? Äidin tai isän rakkaus voi antaa anteeksi kaikki lapsien pahat teot, eikä se lopulta tuomitse mihinkään kadotukseen vaikka lapsi vanhempansa kieltäisi vaan aina jaksaa rakastaa ja toivoa hyvää. Pystyykö Jumala samaan vaikka ihminen hänet loppuun saakka kieltäisi?

        rakkaus ja armollisuus riittää kaikille, mutta Jumala on myös pyhä ja hyvä, eikä voi valheellisiin mielistyä vaan tahtoo totuutta salatuimpaan saakka. Kuitenkin joka tulee totuuteen ja hylkää valheet, ne myös saavat rakkautensa ja armonsa uudeksi mielenlaaduksi.

        Jos ihminen ei tahdo tulla totuuteen eli valkeuteen eikä hyljätä valheitaan vaan rakastaa pimeyttä, niin eihän hän silloin tahdo myöskään Paratisiin päästä Jumalan luo, joka on Valkeus, sillä vihaa valheitta rakastaessaan pimeyttä. Näin hyvä Jumala suo parannusta tahtomattomalle mahdollisuuden olla tulematta valkeuteensa ja yhteyteensä ja on myös luonut helvetin pimeydeksi, jonne ihminen voi paeta omassa parannusta tahtomattomassa mielenlaadussa.

        Isä Jumala on hyvä ja antaa ihmisten itse päättää ja ratkaista ja huolta pitää, ketä tahtovat rakastaa ja ketä vihata, joka totuutta valkeudessaan tai valheita pimeydessä.

        Autuaat ne, jotka tahtovat lahjavanhurskautta ja pyhitystä totuudessa eli Jumalan ja Jeesuksen valkeudessa, sillä siihen monia kutsutaan Raamatun hyvän sanoman eli evankeliumin kautta, totisesti.

        Älkäämme eksykö syyttämään hyvää Jumalaa siitä etteikö tahtoisi kaikkien pelastuvat Paratiisiin, jos itse ihmisinä emme tahdo vaeltaa valkeudessaan eli Jeesuksen opetuksien mukaan rakentaa Pelastuksen Kalliolle lahjana antamassaan uskossa ja toivossa ja rakkaudessa. Jeesus on hyvä paimen, eikä hylkää eikä jätä ketään joka tykönsä tulee, totisesti.

        Jumalan tuomiot Jeesuksessa ja suunsa miekassa on lahjomattoman totuudelliset ja uskolliset ja luotettavat, totisesti. Kunnia ja kiitos Isälle Jeesuksen nimessä ja Hengessä, totisesti!


      • Kokemus-K
        Tietenkin Jumalan kirjoitti:

        rakkaus ja armollisuus riittää kaikille, mutta Jumala on myös pyhä ja hyvä, eikä voi valheellisiin mielistyä vaan tahtoo totuutta salatuimpaan saakka. Kuitenkin joka tulee totuuteen ja hylkää valheet, ne myös saavat rakkautensa ja armonsa uudeksi mielenlaaduksi.

        Jos ihminen ei tahdo tulla totuuteen eli valkeuteen eikä hyljätä valheitaan vaan rakastaa pimeyttä, niin eihän hän silloin tahdo myöskään Paratisiin päästä Jumalan luo, joka on Valkeus, sillä vihaa valheitta rakastaessaan pimeyttä. Näin hyvä Jumala suo parannusta tahtomattomalle mahdollisuuden olla tulematta valkeuteensa ja yhteyteensä ja on myös luonut helvetin pimeydeksi, jonne ihminen voi paeta omassa parannusta tahtomattomassa mielenlaadussa.

        Isä Jumala on hyvä ja antaa ihmisten itse päättää ja ratkaista ja huolta pitää, ketä tahtovat rakastaa ja ketä vihata, joka totuutta valkeudessaan tai valheita pimeydessä.

        Autuaat ne, jotka tahtovat lahjavanhurskautta ja pyhitystä totuudessa eli Jumalan ja Jeesuksen valkeudessa, sillä siihen monia kutsutaan Raamatun hyvän sanoman eli evankeliumin kautta, totisesti.

        Älkäämme eksykö syyttämään hyvää Jumalaa siitä etteikö tahtoisi kaikkien pelastuvat Paratiisiin, jos itse ihmisinä emme tahdo vaeltaa valkeudessaan eli Jeesuksen opetuksien mukaan rakentaa Pelastuksen Kalliolle lahjana antamassaan uskossa ja toivossa ja rakkaudessa. Jeesus on hyvä paimen, eikä hylkää eikä jätä ketään joka tykönsä tulee, totisesti.

        Jumalan tuomiot Jeesuksessa ja suunsa miekassa on lahjomattoman totuudelliset ja uskolliset ja luotettavat, totisesti. Kunnia ja kiitos Isälle Jeesuksen nimessä ja Hengessä, totisesti!

        "rakkaus ja armollisuus riittää kaikille, mutta Jumala on myös pyhä ja hyvä, eikä voi valheellisiin mielistyä vaan tahtoo totuutta salatuimpaan saakka."

        Miksei voi? Vai ei halua? Tarvitseeko hän ihmisten ihailua ja rakkautta jotta olisi olemassa?

        "Jos ihminen ei tahdo tulla totuuteen eli valkeuteen eikä hyljätä valheitaan vaan rakastaa pimeyttä, niin eihän hän silloin tahdo myöskään Paratisiin päästä Jumalan luo, joka on Valkeus, sillä vihaa valheitta rakastaessaan pimeyttä."

        Ei jokainen Jumalaan uskomaton ihminen rakasta automaattisesti pimeyttä vaan ihan samalla tavalla hyvää ja rakkaudellista elämäää kuin uskovakin. Jokainen haluaa itselleen hyvää ja mukvaa tulevaisuutta jos se on mahdollista.
        Mutta ei vain sen takia että joku pelottelee kadotuksella.

        "Isä Jumala on hyvä ja antaa ihmisten itse päättää ja ratkaista ja huolta pitää, ketä tahtovat rakastaa ja ketä vihata, joka totuutta valkeudessaan tai valheita pimeydessä."

        Kukaan meistä ei ole valinnut, haluaako syntyä tähän maailmaan tai mihin paikkaan siellä tulee syntymään. Vapaata päätöstä ei siis alunperinkään ole. Vapaa valinta ei myöskään ole pelastuksen tai ikuisen kidutuksen tarjoaminen ainoiksi vaihtoehdoiksi. Se on kiristystä, ei vapaata valintaa.

        Ja edelleenkään et vastannut, onko jotenkin suurinta rakkautta ja hyvää mielestäsi se että joku rakastaa ja pelastaa vain hänelle uskolliset ja häneen uskovat? Minusta se kuullostaa ennenmminkin hyvin inhimilliseltä ja vajavaiselta, ei jumalalliselta.


      • Kokemus-K
        Tietenkin Jumalan kirjoitti:

        rakkaus ja armollisuus riittää kaikille, mutta Jumala on myös pyhä ja hyvä, eikä voi valheellisiin mielistyä vaan tahtoo totuutta salatuimpaan saakka. Kuitenkin joka tulee totuuteen ja hylkää valheet, ne myös saavat rakkautensa ja armonsa uudeksi mielenlaaduksi.

        Jos ihminen ei tahdo tulla totuuteen eli valkeuteen eikä hyljätä valheitaan vaan rakastaa pimeyttä, niin eihän hän silloin tahdo myöskään Paratisiin päästä Jumalan luo, joka on Valkeus, sillä vihaa valheitta rakastaessaan pimeyttä. Näin hyvä Jumala suo parannusta tahtomattomalle mahdollisuuden olla tulematta valkeuteensa ja yhteyteensä ja on myös luonut helvetin pimeydeksi, jonne ihminen voi paeta omassa parannusta tahtomattomassa mielenlaadussa.

        Isä Jumala on hyvä ja antaa ihmisten itse päättää ja ratkaista ja huolta pitää, ketä tahtovat rakastaa ja ketä vihata, joka totuutta valkeudessaan tai valheita pimeydessä.

        Autuaat ne, jotka tahtovat lahjavanhurskautta ja pyhitystä totuudessa eli Jumalan ja Jeesuksen valkeudessa, sillä siihen monia kutsutaan Raamatun hyvän sanoman eli evankeliumin kautta, totisesti.

        Älkäämme eksykö syyttämään hyvää Jumalaa siitä etteikö tahtoisi kaikkien pelastuvat Paratiisiin, jos itse ihmisinä emme tahdo vaeltaa valkeudessaan eli Jeesuksen opetuksien mukaan rakentaa Pelastuksen Kalliolle lahjana antamassaan uskossa ja toivossa ja rakkaudessa. Jeesus on hyvä paimen, eikä hylkää eikä jätä ketään joka tykönsä tulee, totisesti.

        Jumalan tuomiot Jeesuksessa ja suunsa miekassa on lahjomattoman totuudelliset ja uskolliset ja luotettavat, totisesti. Kunnia ja kiitos Isälle Jeesuksen nimessä ja Hengessä, totisesti!

        "Jeesus on hyvä paimen, eikä hylkää eikä jätä ketään joka tykönsä tulee, totisesti."

        Paimenena ihminen hakee myös ne eksyneet lampaat ihan aktiivisesti takaisin laumaan, ei vain ne jotka tajuavat itse sinne tulla. Eksynyttäkin puolustetaan viimeiseen saakka pedoilta eikä vain jätetä sitä mihinkään "vapaaseen valintaan" meneekö susien suuhun vai palaako itse laumaan.

        Tällä ja ylläolevalla en tarkoita, etteikö olisi mahdollista että vain uskovien pelastus olisi se miten Jumala haluaa asiat hoitaa. Mutta jos näin on, hän ei ole niin armollinen ja rakastava kuin halutaan antaa ymmärtää vaan ennemminkin vaativa "diktaattori" joka vaatii kuuliaisuutta ja tottelevaisuutta ja armahtaa vain häntä tottelevat. Ei se hänestä vähemmän Jumalaa tee, mutta ei vain niin hyvää kuin haluaisin uskoa.


      • Mitä -K tarkoittaa?
        Kokemus-K kirjoitti:

        "rakkaus ja armollisuus riittää kaikille, mutta Jumala on myös pyhä ja hyvä, eikä voi valheellisiin mielistyä vaan tahtoo totuutta salatuimpaan saakka."

        Miksei voi? Vai ei halua? Tarvitseeko hän ihmisten ihailua ja rakkautta jotta olisi olemassa?

        "Jos ihminen ei tahdo tulla totuuteen eli valkeuteen eikä hyljätä valheitaan vaan rakastaa pimeyttä, niin eihän hän silloin tahdo myöskään Paratisiin päästä Jumalan luo, joka on Valkeus, sillä vihaa valheitta rakastaessaan pimeyttä."

        Ei jokainen Jumalaan uskomaton ihminen rakasta automaattisesti pimeyttä vaan ihan samalla tavalla hyvää ja rakkaudellista elämäää kuin uskovakin. Jokainen haluaa itselleen hyvää ja mukvaa tulevaisuutta jos se on mahdollista.
        Mutta ei vain sen takia että joku pelottelee kadotuksella.

        "Isä Jumala on hyvä ja antaa ihmisten itse päättää ja ratkaista ja huolta pitää, ketä tahtovat rakastaa ja ketä vihata, joka totuutta valkeudessaan tai valheita pimeydessä."

        Kukaan meistä ei ole valinnut, haluaako syntyä tähän maailmaan tai mihin paikkaan siellä tulee syntymään. Vapaata päätöstä ei siis alunperinkään ole. Vapaa valinta ei myöskään ole pelastuksen tai ikuisen kidutuksen tarjoaminen ainoiksi vaihtoehdoiksi. Se on kiristystä, ei vapaata valintaa.

        Ja edelleenkään et vastannut, onko jotenkin suurinta rakkautta ja hyvää mielestäsi se että joku rakastaa ja pelastaa vain hänelle uskolliset ja häneen uskovat? Minusta se kuullostaa ennenmminkin hyvin inhimilliseltä ja vajavaiselta, ei jumalalliselta.

        >> "rakkaus ja armollisuus riittää kaikille, mutta Jumala on myös pyhä ja hyvä, eikä voi valheellisiin mielistyä vaan tahtoo totuutta salatuimpaan saakka."

        > Miksei voi? Vai ei halua? Tarvitseeko hän ihmisten ihailua ja rakkautta jotta olisi olemassa?

        Kaikki Jumalan antama ihmisille on hyvyyttään, samoin pitää huolta luomakunnastaan ja eläimet kiittävät Jumalaa elämällä tahtonsa mukaan. Näin myös ihmisen tulee kiittää ja kunnioittaa hyvää Luojaa kaikesta hyvästä, mitä elämässään saa.

        Ei Jumala itsessään tarvitse ihmiseltä mitään vaan ihmiset tarvitsevan Jumalalta kaiken, sillä Jumala omistaa kaiken, ihan jokaisen ihmisenkin ja on luonut kuvakseen ja tahtoo hyvyydessään antaa kaikkea hyvää, niinkuin Isä antoi Poikansakin kärsimysmaljansa tarjoten vaikka Poika pyysi sen ohi menemistä tuskassaan. Miksi Jumala tämänkaltaisen ristin evankeliumin kautta pelastaa ihmisiä maailmasta, johtuu kenties siitä, ettei kukaan ihminen voisi kerskailla toisten ihmisten tai Jumalan edessä omalla erinomaisuudellaan tai muullakaan.

        Hyvä Jumala on kaiken valmistanut ja säätänyt ja ihmisinä saamme sanansa vastaanottaa ja myös siunaantua siinä hyvässä minkä vaikuttaa ja tahtoo meille suoda ihaan armosta ja ihmisrakkaudesta, samoin kuitenkin Jumala on pyhä ja tuomionsa on todelliset ja vihaa vääryyttä ja pahaa ja huonoa, sillä tahtoo antaa vanhurskautta ja hyvää ja pyhää, ja näin myös ihmisellä on vastuu Luojansa edessä, kuinka käyttää elämänsä ja rakentaa omansa.

        Jos ihminen tekee väärin, niin Jumala tahtoo opettaa parannuksessa hyvän, sillä on hyvä ja tahtoo hyvää myös ihmiselle. Jos ihminen hylkää hyvän, niin pitkämielisesti Jumala yhä uudelleen tarjoaa parannusta ja antaa anteeksi huonoa. Kuitenkin huonolla on vaara paaduttaa ihminen eroon Jumalan hyvyydestä ja näin ihminen jää pahan ansaan tekemään huonoa ja hylkää hyvän tarjouksen hyvältä Jumalalta, jotta myös ihminen hyvänä voisi hyvää tehdä ja siten siunauksena olla lähimmäilleen huonon sijaan.

        Saamme ihmisinä myöntyä ja nöyrtyä anomaan hyvää sillä ilman anomista ei meillä ole, ja on Jumalaan turvaamista eikä ole huonoa vaan hyvää mielenlaatua lähestyä elävää Jumalaa Jeesuksen nimessä ja Hengessä ja kiittää ja kunnioittaa "Hallelujah"!

        > Ei jokainen Jumalaan uskomaton ihminen rakasta automaattisesti pimeyttä vaan ihan samalla tavalla hyvää ja rakkaudellista elämäää kuin uskovakin.

        Olet oikeassa ja on kirjoitettu:

        ´Tuska ja ahdistus jokaisen ihmisen sielulle, joka pahaa tekee, juutalaisen ensin, sitten myös kreikkalaisen; mutta kirkkaus ja kunnia ja rauha jokaiselle, joka tekee sitä, mikä hyvä on, juutalaiselle ensin, sitten myös kreikkalaiselle! Sillä Jumala ei katso henkilöön. Sillä kaikki, jotka ilman lakia ovat syntiä tehneet, ne myös ilman lakia hukkuvat, ja kaikki, jotka lain alaisina ovat syntiä tehneet, ne lain mukaan tuomitaan; sillä eivät lain kuulijat ole vanhurskaita Jumalan edessä, vaan lain noudattajat vanhurskautetaan. Sillä kun pakanat, joilla ei lakia ole, luonnostansa tekevät, mitä laki vaatii, niin he, vaikka heillä ei lakia ole, ovat itse itsellensä laki ja osoittavat, että lain teot ovat kirjoitetut heidän sydämiinsä, kun heidän omatuntonsa myötä - todistaa ja heidän ajatuksensa keskenään syyttävät tai myös puolustavat heitä - sinä päivänä, jona Jumala on tuomitseva ihmisten salaisuudet Kristuksen Jeesuksen kautta, minun evankeliumini mukaan.´ (Room 2:9-16)


      • nimimerkissäsi?
        Kokemus-K kirjoitti:

        "rakkaus ja armollisuus riittää kaikille, mutta Jumala on myös pyhä ja hyvä, eikä voi valheellisiin mielistyä vaan tahtoo totuutta salatuimpaan saakka."

        Miksei voi? Vai ei halua? Tarvitseeko hän ihmisten ihailua ja rakkautta jotta olisi olemassa?

        "Jos ihminen ei tahdo tulla totuuteen eli valkeuteen eikä hyljätä valheitaan vaan rakastaa pimeyttä, niin eihän hän silloin tahdo myöskään Paratisiin päästä Jumalan luo, joka on Valkeus, sillä vihaa valheitta rakastaessaan pimeyttä."

        Ei jokainen Jumalaan uskomaton ihminen rakasta automaattisesti pimeyttä vaan ihan samalla tavalla hyvää ja rakkaudellista elämäää kuin uskovakin. Jokainen haluaa itselleen hyvää ja mukvaa tulevaisuutta jos se on mahdollista.
        Mutta ei vain sen takia että joku pelottelee kadotuksella.

        "Isä Jumala on hyvä ja antaa ihmisten itse päättää ja ratkaista ja huolta pitää, ketä tahtovat rakastaa ja ketä vihata, joka totuutta valkeudessaan tai valheita pimeydessä."

        Kukaan meistä ei ole valinnut, haluaako syntyä tähän maailmaan tai mihin paikkaan siellä tulee syntymään. Vapaata päätöstä ei siis alunperinkään ole. Vapaa valinta ei myöskään ole pelastuksen tai ikuisen kidutuksen tarjoaminen ainoiksi vaihtoehdoiksi. Se on kiristystä, ei vapaata valintaa.

        Ja edelleenkään et vastannut, onko jotenkin suurinta rakkautta ja hyvää mielestäsi se että joku rakastaa ja pelastaa vain hänelle uskolliset ja häneen uskovat? Minusta se kuullostaa ennenmminkin hyvin inhimilliseltä ja vajavaiselta, ei jumalalliselta.

        > Jokainen haluaa itselleen hyvää ja mukvaa tulevaisuutta jos se on mahdollista.
        Mutta ei vain sen takia että joku pelottelee kadotuksella.

        Jeesuksessa ja opetuksessaan jokainen saa itselleen hyvää, vaikka myös ristinkantaminen voi joskus olla koetus ja samoin nöyryys hyve ja arkuus paikallaan, sillä muutoin voidaan eksyä kaidalta tieltä helposti, jos itse määrittelee sen, mikä on itselle ja toiselle hyväksi vaikka olisikin haitaksi, kenties tietämättä todellisuutta.

        Kadotus on todellisuutta eikä ole välttämättä esilläpitäminen pelottelua vaan ihan tervettä ja raitista opetusta tuomioiden todellisuudesta, sillä jos ei sitä ihminen ymmärrä, niin voi olla välinpitämätön suhteessa lähimmäisiin ja myös Jeesukseen, jonka sanojen kautta meidät tuomitaan. Siksi myös sanansa ja opetuksensa sielujemme kasvattajina ja terveenä opetuksena ovat ainoat tärkeät, sillä nämä ajalliset ovat lyhyet verrattuna tuhatvuotiseen valtakuntaan tai noihin kuoleman jälkeisiin.

        Rakastetaan hyvää Elämää ja Totuutta ja Tietä Jumalan valtakuntaan ja on Jeesus Nasaretilanen ja hyvät Iankaikkisen Elämän sanat, totisesti, autuaat ne, jotka tekevät opetuksensa mukaan, eikä ole raskasta eikä vaikeaa, mutta nöyryys on hyvää ja otollista, samoin arkuus paikalllaan ettei eksyisi. Herra on hyvä eikä sammuta suitsevaa liekkiä.

        > Kukaan meistä ei ole valinnut, haluaako syntyä tähän maailmaan tai mihin paikkaan siellä tulee syntymään. Vapaata päätöstä ei siis alunperinkään ole. Vapaa valinta ei myöskään ole pelastuksen tai ikuisen kidutuksen tarjoaminen ainoiksi vaihtoehdoiksi. Se on kiristystä, ei vapaata valintaa.

        Ihmisten ei kannata esittää tietoa asiasta, josta ei myöskään itse voi tietää. Tietenkään ei hyvän tarjoaminen ole kiristystä vaikka voi lihan mielen vastustaessa Pyhän Hengen hyvää tarjousta tai kasvatusta siltä tuntuakin. Asiat kannattaa nähdä Jumalan opettamalta kannalta eikä Vastustajansa valheista käsin.

        Jos olet hädässä ja joku tarjoaa apuaan ja sanoo: "Ota vastaan apuni tai sinun käy huonosti!" Niin avun vastaanottajan ei kannata olla apua vastaanottamatta ja sanoa: "Sinähän kiristät minua!" vaan ottaa apu vastaan ja kiittää avusta. Toki kaikki kiitos sielun pelastuksesta tulee Isälle Jumalalle Jeesuksen nimessä sillä Jeesuksen haavoitetun ja lävistetyn ruumiin ja vuodatetun verensä ja antamansa elävän vetensä ja Pyhän Henkensä kautta saamme pelastuksen ja vaikka ihmisinä voimme sitä välittää hyvänä uutisena on aina Jumala se, joka voi vastaanottaneen ihmisen pelastaa.

        Tietysti on ihanaa iloita taivaan kanssa Pyhässä Hengessä, kun yksikin tahtoo Jeesusta kiittää ja nimessään Isälle kunnian antaa ja myös voidaan Herrassa ja Vapahtajassa saada hyvää, eikä ole kiristystä vaan silkkaa hyvyyttä ja armoa armoni päälle, kuten myös huonojen tekojemme anteeksiantamukset, vaikka saammekin nöyrtyä Kuninkaan ja Herran edessä, mutta on otollista eikä huonoa, totisesti.

        > Ja edelleenkään et vastannut, onko jotenkin suurinta rakkautta ja hyvää mielestäsi se että joku rakastaa ja pelastaa vain hänelle uskolliset ja häneen uskovat?

        Tietysti luotuina on meidän hyvä Luojaa kiittää ja kunnioittaa, laulaahan linnutkin ja luomakunta pitää yllä elämäänsä oman lajinsa mukaan, samoin ihminenkin, mutta hengellinen on parasta ja hyvää ja myös hyvästä on hyvä kiittää, eikö sinustakin?


      • korjataan virhe
        Tietenkin Jumalan kirjoitti:

        rakkaus ja armollisuus riittää kaikille, mutta Jumala on myös pyhä ja hyvä, eikä voi valheellisiin mielistyä vaan tahtoo totuutta salatuimpaan saakka. Kuitenkin joka tulee totuuteen ja hylkää valheet, ne myös saavat rakkautensa ja armonsa uudeksi mielenlaaduksi.

        Jos ihminen ei tahdo tulla totuuteen eli valkeuteen eikä hyljätä valheitaan vaan rakastaa pimeyttä, niin eihän hän silloin tahdo myöskään Paratisiin päästä Jumalan luo, joka on Valkeus, sillä vihaa valheitta rakastaessaan pimeyttä. Näin hyvä Jumala suo parannusta tahtomattomalle mahdollisuuden olla tulematta valkeuteensa ja yhteyteensä ja on myös luonut helvetin pimeydeksi, jonne ihminen voi paeta omassa parannusta tahtomattomassa mielenlaadussa.

        Isä Jumala on hyvä ja antaa ihmisten itse päättää ja ratkaista ja huolta pitää, ketä tahtovat rakastaa ja ketä vihata, joka totuutta valkeudessaan tai valheita pimeydessä.

        Autuaat ne, jotka tahtovat lahjavanhurskautta ja pyhitystä totuudessa eli Jumalan ja Jeesuksen valkeudessa, sillä siihen monia kutsutaan Raamatun hyvän sanoman eli evankeliumin kautta, totisesti.

        Älkäämme eksykö syyttämään hyvää Jumalaa siitä etteikö tahtoisi kaikkien pelastuvat Paratiisiin, jos itse ihmisinä emme tahdo vaeltaa valkeudessaan eli Jeesuksen opetuksien mukaan rakentaa Pelastuksen Kalliolle lahjana antamassaan uskossa ja toivossa ja rakkaudessa. Jeesus on hyvä paimen, eikä hylkää eikä jätä ketään joka tykönsä tulee, totisesti.

        Jumalan tuomiot Jeesuksessa ja suunsa miekassa on lahjomattoman totuudelliset ja uskolliset ja luotettavat, totisesti. Kunnia ja kiitos Isälle Jeesuksen nimessä ja Hengessä, totisesti!

        Jos ihminen ei tahdo tulla totuuteen eli valkeuteen eikä hyljätä valheitaan vaan rakastaa pimeyttä, niin eihän hän silloin tahdo myöskään Paratisiin päästä Jumalan luo, joka on Valkeus, sillä vihaa Totuutta valheitta rakastaessaan pimeydessä.


      • Kokemus-K
        nimimerkissäsi? kirjoitti:

        > Jokainen haluaa itselleen hyvää ja mukvaa tulevaisuutta jos se on mahdollista.
        Mutta ei vain sen takia että joku pelottelee kadotuksella.

        Jeesuksessa ja opetuksessaan jokainen saa itselleen hyvää, vaikka myös ristinkantaminen voi joskus olla koetus ja samoin nöyryys hyve ja arkuus paikallaan, sillä muutoin voidaan eksyä kaidalta tieltä helposti, jos itse määrittelee sen, mikä on itselle ja toiselle hyväksi vaikka olisikin haitaksi, kenties tietämättä todellisuutta.

        Kadotus on todellisuutta eikä ole välttämättä esilläpitäminen pelottelua vaan ihan tervettä ja raitista opetusta tuomioiden todellisuudesta, sillä jos ei sitä ihminen ymmärrä, niin voi olla välinpitämätön suhteessa lähimmäisiin ja myös Jeesukseen, jonka sanojen kautta meidät tuomitaan. Siksi myös sanansa ja opetuksensa sielujemme kasvattajina ja terveenä opetuksena ovat ainoat tärkeät, sillä nämä ajalliset ovat lyhyet verrattuna tuhatvuotiseen valtakuntaan tai noihin kuoleman jälkeisiin.

        Rakastetaan hyvää Elämää ja Totuutta ja Tietä Jumalan valtakuntaan ja on Jeesus Nasaretilanen ja hyvät Iankaikkisen Elämän sanat, totisesti, autuaat ne, jotka tekevät opetuksensa mukaan, eikä ole raskasta eikä vaikeaa, mutta nöyryys on hyvää ja otollista, samoin arkuus paikalllaan ettei eksyisi. Herra on hyvä eikä sammuta suitsevaa liekkiä.

        > Kukaan meistä ei ole valinnut, haluaako syntyä tähän maailmaan tai mihin paikkaan siellä tulee syntymään. Vapaata päätöstä ei siis alunperinkään ole. Vapaa valinta ei myöskään ole pelastuksen tai ikuisen kidutuksen tarjoaminen ainoiksi vaihtoehdoiksi. Se on kiristystä, ei vapaata valintaa.

        Ihmisten ei kannata esittää tietoa asiasta, josta ei myöskään itse voi tietää. Tietenkään ei hyvän tarjoaminen ole kiristystä vaikka voi lihan mielen vastustaessa Pyhän Hengen hyvää tarjousta tai kasvatusta siltä tuntuakin. Asiat kannattaa nähdä Jumalan opettamalta kannalta eikä Vastustajansa valheista käsin.

        Jos olet hädässä ja joku tarjoaa apuaan ja sanoo: "Ota vastaan apuni tai sinun käy huonosti!" Niin avun vastaanottajan ei kannata olla apua vastaanottamatta ja sanoa: "Sinähän kiristät minua!" vaan ottaa apu vastaan ja kiittää avusta. Toki kaikki kiitos sielun pelastuksesta tulee Isälle Jumalalle Jeesuksen nimessä sillä Jeesuksen haavoitetun ja lävistetyn ruumiin ja vuodatetun verensä ja antamansa elävän vetensä ja Pyhän Henkensä kautta saamme pelastuksen ja vaikka ihmisinä voimme sitä välittää hyvänä uutisena on aina Jumala se, joka voi vastaanottaneen ihmisen pelastaa.

        Tietysti on ihanaa iloita taivaan kanssa Pyhässä Hengessä, kun yksikin tahtoo Jeesusta kiittää ja nimessään Isälle kunnian antaa ja myös voidaan Herrassa ja Vapahtajassa saada hyvää, eikä ole kiristystä vaan silkkaa hyvyyttä ja armoa armoni päälle, kuten myös huonojen tekojemme anteeksiantamukset, vaikka saammekin nöyrtyä Kuninkaan ja Herran edessä, mutta on otollista eikä huonoa, totisesti.

        > Ja edelleenkään et vastannut, onko jotenkin suurinta rakkautta ja hyvää mielestäsi se että joku rakastaa ja pelastaa vain hänelle uskolliset ja häneen uskovat?

        Tietysti luotuina on meidän hyvä Luojaa kiittää ja kunnioittaa, laulaahan linnutkin ja luomakunta pitää yllä elämäänsä oman lajinsa mukaan, samoin ihminenkin, mutta hengellinen on parasta ja hyvää ja myös hyvästä on hyvä kiittää, eikö sinustakin?

        "> Ja edelleenkään et vastannut, onko jotenkin suurinta rakkautta ja hyvää mielestäsi se että joku rakastaa ja pelastaa vain hänelle uskolliset ja häneen uskovat?

        Tietysti luotuina on meidän hyvä Luojaa kiittää ja kunnioittaa, laulaahan linnutkin ja luomakunta pitää yllä elämäänsä oman lajinsa mukaan, samoin ihminenkin, mutta hengellinen on parasta ja hyvää ja myös hyvästä on hyvä kiittää, eikö sinustakin?"

        Niin, et siis edelleenkään vastannut itse kysymykseen. Kyllä vai ei?


      • Kokemus-K
        Mitä -K tarkoittaa? kirjoitti:

        >> "rakkaus ja armollisuus riittää kaikille, mutta Jumala on myös pyhä ja hyvä, eikä voi valheellisiin mielistyä vaan tahtoo totuutta salatuimpaan saakka."

        > Miksei voi? Vai ei halua? Tarvitseeko hän ihmisten ihailua ja rakkautta jotta olisi olemassa?

        Kaikki Jumalan antama ihmisille on hyvyyttään, samoin pitää huolta luomakunnastaan ja eläimet kiittävät Jumalaa elämällä tahtonsa mukaan. Näin myös ihmisen tulee kiittää ja kunnioittaa hyvää Luojaa kaikesta hyvästä, mitä elämässään saa.

        Ei Jumala itsessään tarvitse ihmiseltä mitään vaan ihmiset tarvitsevan Jumalalta kaiken, sillä Jumala omistaa kaiken, ihan jokaisen ihmisenkin ja on luonut kuvakseen ja tahtoo hyvyydessään antaa kaikkea hyvää, niinkuin Isä antoi Poikansakin kärsimysmaljansa tarjoten vaikka Poika pyysi sen ohi menemistä tuskassaan. Miksi Jumala tämänkaltaisen ristin evankeliumin kautta pelastaa ihmisiä maailmasta, johtuu kenties siitä, ettei kukaan ihminen voisi kerskailla toisten ihmisten tai Jumalan edessä omalla erinomaisuudellaan tai muullakaan.

        Hyvä Jumala on kaiken valmistanut ja säätänyt ja ihmisinä saamme sanansa vastaanottaa ja myös siunaantua siinä hyvässä minkä vaikuttaa ja tahtoo meille suoda ihaan armosta ja ihmisrakkaudesta, samoin kuitenkin Jumala on pyhä ja tuomionsa on todelliset ja vihaa vääryyttä ja pahaa ja huonoa, sillä tahtoo antaa vanhurskautta ja hyvää ja pyhää, ja näin myös ihmisellä on vastuu Luojansa edessä, kuinka käyttää elämänsä ja rakentaa omansa.

        Jos ihminen tekee väärin, niin Jumala tahtoo opettaa parannuksessa hyvän, sillä on hyvä ja tahtoo hyvää myös ihmiselle. Jos ihminen hylkää hyvän, niin pitkämielisesti Jumala yhä uudelleen tarjoaa parannusta ja antaa anteeksi huonoa. Kuitenkin huonolla on vaara paaduttaa ihminen eroon Jumalan hyvyydestä ja näin ihminen jää pahan ansaan tekemään huonoa ja hylkää hyvän tarjouksen hyvältä Jumalalta, jotta myös ihminen hyvänä voisi hyvää tehdä ja siten siunauksena olla lähimmäilleen huonon sijaan.

        Saamme ihmisinä myöntyä ja nöyrtyä anomaan hyvää sillä ilman anomista ei meillä ole, ja on Jumalaan turvaamista eikä ole huonoa vaan hyvää mielenlaatua lähestyä elävää Jumalaa Jeesuksen nimessä ja Hengessä ja kiittää ja kunnioittaa "Hallelujah"!

        > Ei jokainen Jumalaan uskomaton ihminen rakasta automaattisesti pimeyttä vaan ihan samalla tavalla hyvää ja rakkaudellista elämäää kuin uskovakin.

        Olet oikeassa ja on kirjoitettu:

        ´Tuska ja ahdistus jokaisen ihmisen sielulle, joka pahaa tekee, juutalaisen ensin, sitten myös kreikkalaisen; mutta kirkkaus ja kunnia ja rauha jokaiselle, joka tekee sitä, mikä hyvä on, juutalaiselle ensin, sitten myös kreikkalaiselle! Sillä Jumala ei katso henkilöön. Sillä kaikki, jotka ilman lakia ovat syntiä tehneet, ne myös ilman lakia hukkuvat, ja kaikki, jotka lain alaisina ovat syntiä tehneet, ne lain mukaan tuomitaan; sillä eivät lain kuulijat ole vanhurskaita Jumalan edessä, vaan lain noudattajat vanhurskautetaan. Sillä kun pakanat, joilla ei lakia ole, luonnostansa tekevät, mitä laki vaatii, niin he, vaikka heillä ei lakia ole, ovat itse itsellensä laki ja osoittavat, että lain teot ovat kirjoitetut heidän sydämiinsä, kun heidän omatuntonsa myötä - todistaa ja heidän ajatuksensa keskenään syyttävät tai myös puolustavat heitä - sinä päivänä, jona Jumala on tuomitseva ihmisten salaisuudet Kristuksen Jeesuksen kautta, minun evankeliumini mukaan.´ (Room 2:9-16)

        "Jos ihminen tekee väärin, niin Jumala tahtoo opettaa parannuksessa hyvän, sillä on hyvä ja tahtoo hyvää myös ihmiselle. Jos ihminen hylkää hyvän, niin pitkämielisesti Jumala yhä uudelleen tarjoaa parannusta ja antaa anteeksi huonoa. Kuitenkin huonolla on vaara paaduttaa ihminen eroon Jumalan hyvyydestä ja näin ihminen jää pahan ansaan tekemään huonoa ja hylkää hyvän tarjouksen hyvältä Jumalalta, jotta myös ihminen hyvänä voisi hyvää tehdä ja siten siunauksena olla lähimmäilleen huonon sijaan."

        Ihminen joka ei usko Jumalaan, ei tee automaattisesti huonoja tekoja tai pahaa kuten ei uskovakaan tee automaattisesti hyvää.
        Kaikki kiteytyy siis aina siihen, miksi vain usko pelastaa? Miksi ihmisen joka ei ole tänne itse halunnut ja jonka Jumala on vajavaiseksi ja inhimilliseksi luonut, pitäisi elää juuri kuten Jumala on halunnut tai muuten Jumala ei ole häneen (siis itse luomaansa!) tyytyväinen. Ihmisen vapaa tahto on huono selitys. Se on yhtä lailla vajavainen ja ailahteleva kuin ihminen muutenkin ja Jumalan pitäisi sekin tietää ja ymmärtää.


      • Rakkautta on tehdä
        Kokemus-K kirjoitti:

        "> Ja edelleenkään et vastannut, onko jotenkin suurinta rakkautta ja hyvää mielestäsi se että joku rakastaa ja pelastaa vain hänelle uskolliset ja häneen uskovat?

        Tietysti luotuina on meidän hyvä Luojaa kiittää ja kunnioittaa, laulaahan linnutkin ja luomakunta pitää yllä elämäänsä oman lajinsa mukaan, samoin ihminenkin, mutta hengellinen on parasta ja hyvää ja myös hyvästä on hyvä kiittää, eikö sinustakin?"

        Niin, et siis edelleenkään vastannut itse kysymykseen. Kyllä vai ei?

        Herransa ja Jumalansa ja Ystävänsä mukaan ihan totuudellisesti ja iloiten ja kiittäen ja kunnioittaen, totisesti!

        Asetat kyllä kysymyksesi siten, että tahdon vastata omastani enkä sinun vaihtoehdoista ´Kyllä´ tai ´Ei´. Et sinäkään voi vastata noilla, jos kysyn nimeäsi.

        Suurinta rakkautta on antaa henkensä toisen puolesta hänen syntiensä sovitukseksi tai elämänsä parhaaksi ja näin Jeesus meitä rakastaa, totisesti.

        Vastaa itsekin tuohon lainaamaasi kysymykseen: "eikö sinustakin?"


      • Kun ihminen
        Kokemus-K kirjoitti:

        "Jeesus on hyvä paimen, eikä hylkää eikä jätä ketään joka tykönsä tulee, totisesti."

        Paimenena ihminen hakee myös ne eksyneet lampaat ihan aktiivisesti takaisin laumaan, ei vain ne jotka tajuavat itse sinne tulla. Eksynyttäkin puolustetaan viimeiseen saakka pedoilta eikä vain jätetä sitä mihinkään "vapaaseen valintaan" meneekö susien suuhun vai palaako itse laumaan.

        Tällä ja ylläolevalla en tarkoita, etteikö olisi mahdollista että vain uskovien pelastus olisi se miten Jumala haluaa asiat hoitaa. Mutta jos näin on, hän ei ole niin armollinen ja rakastava kuin halutaan antaa ymmärtää vaan ennemminkin vaativa "diktaattori" joka vaatii kuuliaisuutta ja tottelevaisuutta ja armahtaa vain häntä tottelevat. Ei se hänestä vähemmän Jumalaa tee, mutta ei vain niin hyvää kuin haluaisin uskoa.

        lähestyy Isää Jumalaa hyvän paimenen Jeesuksen nimessä, niin Pyhä Henki myös johdattaa ihmistä ja näin Herra hakee eksyneetkin, jos vain kuuntelevat ja tottelevat paimenen ääntä. Ymmärrän kyllä että kestävyyttä tarvitaan lähestymisessä, sillä ei se vastaus välttämättä tule kuin nappia painamalla vaan Jumala puhuu tavalla ja toisella ja ennenkaikkea Raamatussa on hyvän paimenen elävät sanat Totuuden Hengen siunauksessa ja myös usko on tykönsä palaamista ja rakkaus on Henkensä hyvää hedelmää, samoin toivo on luja ankkuri Jeesuksen tykönä armoistuimellaan valtakunnassaan Taivaan Jerusalemissa eli Paratiisissa.

        Monenlaisia on ihmisten tiet täällä Jumlassa ja myös Jeesuksen seurakunnassa lampaanaan, sillä on ihmisen omasta ja Jumalan antamasta jonkinlainen vaellus, sillä ei Jumalan tahdon tietäminen ole niissä välttämättä yksinkertaista, jos seurakunnissa ei armolahjat toimi ja profetoiminen on arvokkaimpia armolahjoja siksikin, toki muistakin syistä.

        Kannattaa antaa anteeksi kaikille lähimmäisille, missä ovatkin meitä loukanneet sillä siten myös itse voimme suhteemme Jumalaan ja Jeesukseen saada paremmiksi ja toki tietysti myös lähimmäisiinkin, sillä sitähän rakkauskin on että rakastaa Jumalaa ja myös lähimmäisiään Jumalan kuviksi luotuina. Ymmärrän hyvin jos tuntuu aivan mahdottomalta antaa anteeksi, jos on pahasti loukattu, mutta on "tahto" asia ihan sydämessä ja siten voi sydämessä Jumalan valkeus ja totuus myös tehdä tehtävänsä Henkensä kautta.

        Isän Jumalan siunausta tarvitsemme moninaisesti ja myös joskus ihan konkreettisesti synninpäästönä ja lähimmäisen rukouksena ja välittämisenä, ihan varmasti ja on tärkeää jokaiselle, mutta ennenkaikkea loukatulle.

        Annetaan anteeksi ja meille anteeksi annetaan. Siunataan toisia ja meitä siunataan. Tehdään lähimmäisille kuin tahdomme itsellemme tehtävän, toki tällöinn kannattaa ymmärtää myös Jumalan vanhurskas tahto, sillä ei Jumala tahdo huonoa vaan pelkästään hyvää, totisesti, ja Jeesus opetti sen tärkeimmän hyvän myös luoduille ihmiselle kunnioittaa ja kiittää Isää Jumalaa, sillä vihaa valheita ja rakastaa totuutta.


      • voisiko olla näin ..
        Kokemus-K kirjoitti:

        "Jos ihminen tekee väärin, niin Jumala tahtoo opettaa parannuksessa hyvän, sillä on hyvä ja tahtoo hyvää myös ihmiselle. Jos ihminen hylkää hyvän, niin pitkämielisesti Jumala yhä uudelleen tarjoaa parannusta ja antaa anteeksi huonoa. Kuitenkin huonolla on vaara paaduttaa ihminen eroon Jumalan hyvyydestä ja näin ihminen jää pahan ansaan tekemään huonoa ja hylkää hyvän tarjouksen hyvältä Jumalalta, jotta myös ihminen hyvänä voisi hyvää tehdä ja siten siunauksena olla lähimmäilleen huonon sijaan."

        Ihminen joka ei usko Jumalaan, ei tee automaattisesti huonoja tekoja tai pahaa kuten ei uskovakaan tee automaattisesti hyvää.
        Kaikki kiteytyy siis aina siihen, miksi vain usko pelastaa? Miksi ihmisen joka ei ole tänne itse halunnut ja jonka Jumala on vajavaiseksi ja inhimilliseksi luonut, pitäisi elää juuri kuten Jumala on halunnut tai muuten Jumala ei ole häneen (siis itse luomaansa!) tyytyväinen. Ihmisen vapaa tahto on huono selitys. Se on yhtä lailla vajavainen ja ailahteleva kuin ihminen muutenkin ja Jumalan pitäisi sekin tietää ja ymmärtää.

        Hyvä Jumala Luojana on ihmisen luonut kuvakseen ja tahtoo ihmisten pyhittyvän hyväksi hyvyytensä vastaanottaneina, sillä ei itsessämme ole sitä hyvää, minkä Isä Jeesuksen nimessä ja Hengessä antaa nöyrille lapsenmielisille anoville: "Miksi?" Varmaan se on ihmisen elämän merkitys elävästä vedestä ja Pyhästä Hengestä syntyneenä päästä syömään elämän puusta ja se on Jumalan Paratisissa ja sinne olemme matkalla kun nimemme Jeesuksen tunnustaneina suullamme sydämen uskossa on elämänkirjaan kirjoitettu.

        Ihmeellisesti on Luoja kaiken luonut, kuten näemme koko avaruuden ja maapallon ja kuun ja auringon ja kaiken elollisen meressä ja ilmassa ja maalla, samoin myös atomit ja solut ja muut pienet bakteeritkin ja virukset ovat perin ihmeellisesti luodut ja ihminen aivan uskomaton pakkaus kaikkinen eri elimineen ja nahkoineen ja päineen on aivan Mestari Jeesuksen kädenjälkeä, sillä kaikki on luotu kauttaan ja siihen saamme Isän lupauksen lapseuteen syntyä sitä tahtoessamme ja vastaanottaessamme Herramme ja Vapahtajamme rakkautta.

        Ei kenenkään kannata jäädä ulkopuolella valtakunnastaan kun on siihen annettu Uusi Testamentti ristiinnaulitusta ja kuolleista nousseesta ja taivaaseen menneestä ja sieltä tulevasta hyvästä paimenesta Jeesuksesta, sillä on Tie ja Totuus ja Elämä, HalleluYeshua, totisesti!


      • Kokemus-K
        korjataan virhe kirjoitti:

        Jos ihminen ei tahdo tulla totuuteen eli valkeuteen eikä hyljätä valheitaan vaan rakastaa pimeyttä, niin eihän hän silloin tahdo myöskään Paratisiin päästä Jumalan luo, joka on Valkeus, sillä vihaa Totuutta valheitta rakastaessaan pimeydessä.

        Taas vain musta ja valkea, kirkkaus ja pimeys. Eikö maailmassasi ole ollenkaan sävyjä? Ehdottomuus on maailmassa harvoin se totuuden lähde. Enkä jaksa uskoa että se on sitä myöskään Jumalan suhteen.


      • Kokemus-K
        korjataan virhe kirjoitti:

        Jos ihminen ei tahdo tulla totuuteen eli valkeuteen eikä hyljätä valheitaan vaan rakastaa pimeyttä, niin eihän hän silloin tahdo myöskään Paratisiin päästä Jumalan luo, joka on Valkeus, sillä vihaa Totuutta valheitta rakastaessaan pimeydessä.

        Taas vain musta ja valkea, kirkkaus ja pimeys. Eikö maailmassasi ole ollenkaan sävyjä? Ehdottomuus on maailmassa harvoin se totuuden lähde. Enkä jaksa uskoa että se on sitä myöskään Jumalan suhteen.


      • elämä on täynnä
        Kokemus-K kirjoitti:

        Taas vain musta ja valkea, kirkkaus ja pimeys. Eikö maailmassasi ole ollenkaan sävyjä? Ehdottomuus on maailmassa harvoin se totuuden lähde. Enkä jaksa uskoa että se on sitä myöskään Jumalan suhteen.

        arkea.


      • Kokemus-K
        Rakkautta on tehdä kirjoitti:

        Herransa ja Jumalansa ja Ystävänsä mukaan ihan totuudellisesti ja iloiten ja kiittäen ja kunnioittaen, totisesti!

        Asetat kyllä kysymyksesi siten, että tahdon vastata omastani enkä sinun vaihtoehdoista ´Kyllä´ tai ´Ei´. Et sinäkään voi vastata noilla, jos kysyn nimeäsi.

        Suurinta rakkautta on antaa henkensä toisen puolesta hänen syntiensä sovitukseksi tai elämänsä parhaaksi ja näin Jeesus meitä rakastaa, totisesti.

        Vastaa itsekin tuohon lainaamaasi kysymykseen: "eikö sinustakin?"

        No kun et halua vastata niin kysytään sitten näin:
        Olisiko Jumalan rakkaus sinusta vielä nykyistäkin suurempi jos hän pelastaisi kaikki? Ja jos ei niin miksi?


      • olen minä
        elämä on täynnä kirjoitti:

        arkea.

        Elämä on arkea, mutta arjessa on rakkaus, vapaus ja ilo meidän koettavaksi tässä ja nyt.

        Ehdottomuudella ei arjesta luoda rakkautta, vapautta ja iloa. Vastustus aiheuttaa kärsimystä itselle että toisille kun taas avoin oleminen tässä hetkessä juuri sellaisena kuin se näyttäytyy ja sen hyväksyminen kaikkine väreineen antaa meille paremmat olosuhteet toimia rakkaudesta, vapaudesta ja iloita jokaisesta väristä, jonka kohtaamme. Sillä elämä on täynnä värejä, ei vain valkoista ja mustaa.

        Elämämme kokemukset opettavat meitä jatkuvasti näkemään maailman värejä ja hyväksymään ne ja iloitsemaan niistä, sillä näin rakkaus vie meitä eteenpäin. Meissä jokaisessa on kaikki maailman värit ja mitä enemmän keskitymme niihin väreihin, jotka tuottavat iloa ja valoa, sitä enemmän me myös luomme keskuuteemme näitä värejä.

        Kiitos Elämälle, jossa kaikki värit ovat yhtä arvokkaita ja tärkeitä.


      • Palataan kysymykseen
        Kokemus-K kirjoitti:

        No kun et halua vastata niin kysytään sitten näin:
        Olisiko Jumalan rakkaus sinusta vielä nykyistäkin suurempi jos hän pelastaisi kaikki? Ja jos ei niin miksi?

        "Tietysti luotuina on meidän hyvä Luojaa kiittää ja kunnioittaa, laulaahan linnutkin ja luomakunta pitää yllä elämäänsä oman lajinsa mukaan, samoin ihminenkin, mutta hengellinen on parasta ja hyvää ja myös hyvästä on hyvä kiittää, eikö sinustakin?"

        > No kun et halua vastata niin kysytään sitten näin: Olisiko Jumalan rakkaus sinusta vielä nykyistäkin suurempi jos hän pelastaisi kaikki? Ja jos ei niin miksi?

        Tietysti Jumala armo kasvattaa meitä sielumme pelastukseen, mutta ei voi tapahtua ilman mielenmuutosta ja Jumalan tahdon hyväksymistä ja tekemistä ja on Jumalan rakastamista ja antaa siihen itse lahjavanhurskauden ja Hengen voiman, eikä ole kiinni ihmisen omasta erinomaisuudesta eikä onnistumisesta vaan tahdosta anoa ja täyttyä ja pyrkiä tekemään ihan oikeasti hyvän Jumalan hyvä tahto omassa elämässään. Jos tämän sitten tekee, niin saa hyvää hedelmää kantaa armoliitossa totuudessaan, ja jos Jumalan antamat hylkää, niin olisiko se rakkautta tai oikeamielisyyttä totuudellisen ja uskollisen Jumalan pelastaa hänen tahtoaan halveksiva. Jokainen voi miettiä.

        Toki Jumala Jeesuksessa esitetään myös uskollisena uskomalle Juudalle, ja rakkaudessaan on kurittanut enemmän kuin muita kansoja, ja liittonsa ei voi raueta, koska on uskollinen ja totuudellinen Israelin Pyhä Herra Jeesus. Samoin parannus tulee myös Juudan tehdä mutta ilman sitä viedään tilanteeseen, jossa on valittavana siunauksen lunastus ja se toinen ilman nöyrtymistä.

        Samoin ennen tuomiota lähitulevaisuudessa Jumala kaikille ilmoittaa tulevat tuomioistaan eri asia on se, kuinka itsekukin suhtautuu todistukseensa, joka voidaan edeltä lukea ennenkaikkea Ilmestyskirjasta vaikka myös muissa on siitä kerrottu, mutta ei niin runsaasti ja tarkasti. Koska nuo ovat niin voimakkaan ajat, niin Isä on sen edeltä ilmoittanut ettei jää kenellekään epäselväksi onko Jumalasta ja mitkä ovat Jumalasta ja mitkä väkevää eksytystä ja laittomuutta ja luopumusta.

        Ilman kirjallista ilmoitusta Ilmestyskirjassa olisimme kyllä suuressa ongelmassa, sillä niin voimakkaat ovat Jumalan rakkaus-viha-suhde kuvaksi luomaansa ihmiseen, ja koetuksessa ja jyvien ja akanoiden eroituksessa toisista tullaan näkemään ihan konkreettisesti.

        Kenenkään Jumalaa turvaavan ei tule eikä tarvitse pelätä, sillä ruumiin kuolema ei ole sielun kuolema, vaan voittajana tästä maailmasta Jeesuksessa lähteneet tulevat saamaan autuaallisen hyvän ensimmäisessä ylösnousemuksessa ja tuhatvuotiseen valtakuntaansa pääsemisessä.

        Tutustutaan tarkoin Jumalan antamiin koko Raamatussa, ja ennenkaikkea Uudessa Testamentissa, sillä siellä on Immanuel Jeesuksen pyhät ja hyvä ja elävät sanat, totisesti, ja anoen Hengessä ja uskossa sulautumista saavat aikaan myös sen hyvän Jeesuksen nimessä ja on elämäksi ja hengelliseksi hyväksi hedelmäksi, totisesti.


      • Kaikella on hyvä
        olen minä kirjoitti:

        Elämä on arkea, mutta arjessa on rakkaus, vapaus ja ilo meidän koettavaksi tässä ja nyt.

        Ehdottomuudella ei arjesta luoda rakkautta, vapautta ja iloa. Vastustus aiheuttaa kärsimystä itselle että toisille kun taas avoin oleminen tässä hetkessä juuri sellaisena kuin se näyttäytyy ja sen hyväksyminen kaikkine väreineen antaa meille paremmat olosuhteet toimia rakkaudesta, vapaudesta ja iloita jokaisesta väristä, jonka kohtaamme. Sillä elämä on täynnä värejä, ei vain valkoista ja mustaa.

        Elämämme kokemukset opettavat meitä jatkuvasti näkemään maailman värejä ja hyväksymään ne ja iloitsemaan niistä, sillä näin rakkaus vie meitä eteenpäin. Meissä jokaisessa on kaikki maailman värit ja mitä enemmän keskitymme niihin väreihin, jotka tuottavat iloa ja valoa, sitä enemmän me myös luomme keskuuteemme näitä värejä.

        Kiitos Elämälle, jossa kaikki värit ovat yhtä arvokkaita ja tärkeitä.

        paikkansa elämässä ja Jumalassa. Rakkaudessa tulee olla rajat, tämänhän ymmärtää jokainen, sillä muutoin loukataan toista ainakin parisuhteessa, ja koskee suhteessa Jumalaan ja Jeesukseen ja Pyhään Henkeen, ja sitä suhdetta myös kuvataan kihlauksella ja avioliitolla ja myös ihmisten, siis miehen ja naisen välissä, pätee tämä sama rakkaus ja kunnioitus eikä voi tietysti toteutua ilman rajoja.


    • Jeesus on Tuomari

      Taivaasta on ihanasti tiedoksi annettu Ilmestyskirjassa ja on totta, amen.

      • Olen minä

        Tuomari olet itse itsellesi omaamalla tuomiollista ajattelua. Kukaan muu ei sinua tuomitse.


      • ....

        Eikö ilmestyskirja ole aikamoisia hirveyksiä täynnä, sinä näet siinä ihanaa?


      • Tietysti meidät
        Olen minä kirjoitti:

        Tuomari olet itse itsellesi omaamalla tuomiollista ajattelua. Kukaan muu ei sinua tuomitse.

        jokainen tuomitaan tämän maailman vaelluksemme loppuessa ruumiimme kuolemaan tai Jeesuksen tulemuksessa omansa pelastamaan, kun pysymme Jeesuksessa niin olemme tuomitut jo uudestisyntymisessä ja Jeesuksen päälle pukiessamme vesikasteessa, sillä silloin Jeesuksen syntien sovitus luetaan vanhurskaudeksemme ja syntimme poistetaan niin että voimme vaeltaa laupeussuhteessa Jumalan tuomioon nähden, ihan oikeasti ja konkreettisesti, sillä Jeesuksessa meidän syntimme Vapahtajamme on sovittanut ihan konkreettisesti ja juuri siksi kyseessä on ilosanoma ja hyvä uutinen. Tietysti Herra tahtoo myös vanhurskautta mielenlaatuumme ja pyhitystä totuudessa ja näin myös ristimme tulee meidän kantaa Jumalan tahtoa tehdessämme ja siinä pysyessämme, ja jos lankeamme saamme parannuksen tehdä ja uudistus tahtoonsa katumisen ja uudistuksen kautta.

        Kenet Jeesus vapauttaa synneistä ja niiden orjuudesta tulee ihan oikeasti vapautuksi niiden kahleesta ja paatumuksesta ja valheista. Herra Jeesus on hyvä paimen, totisesti.


      • Vasta Jeesuksen
        .... kirjoitti:

        Eikö ilmestyskirja ole aikamoisia hirveyksiä täynnä, sinä näet siinä ihanaa?

        valtakunnassa on todella ihanaa, täällä on ahdistus ja suurikin tulee ja on koetus ketä rakastamme ja ketä halveksimme, sillä on kaksi ihan konkreettista henkivaltaa tässä maailmassa vaikuttamassa tänäänkin: Jeesuksen Isä ja Jumala Totuuden Hengen kautta ja Jeesus on Herrojen Herra ja Kuningasten Kuningas, ja Vastustajanaan se alkuperäinen Käärme eli Lucifer babylonian kuninkaana, ja eksytyksensä on väkevä eksytys ja hävityksen kauhistus sen huipentuma, kuin "varas" yössä.

        Älkäämme eksykö ja Ilmestyskirjassa on annettu meidän tulla tuntemaan nämä asiat ettemme eksyisi vaan voittajina perille pääsisimme maailman ja laittomuuden ja myös oman lihan mielemme voittaneina, sillä ristille tulee huonon hedelmän olla naulittuna ja Herran Hengen voimassa sen hengellisen hyvän tulee vaikuttaa hyvä hedelmä.

        Hedelmistään puut tunnetaan ja Jumalan armo kasvattaa hyvää hedelmää hyväksi puuksi uudistaen ja vanhurskauttaen ja pyhittäen, ihan konkreettisesti.


      • Olen minä
        Tietysti meidät kirjoitti:

        jokainen tuomitaan tämän maailman vaelluksemme loppuessa ruumiimme kuolemaan tai Jeesuksen tulemuksessa omansa pelastamaan, kun pysymme Jeesuksessa niin olemme tuomitut jo uudestisyntymisessä ja Jeesuksen päälle pukiessamme vesikasteessa, sillä silloin Jeesuksen syntien sovitus luetaan vanhurskaudeksemme ja syntimme poistetaan niin että voimme vaeltaa laupeussuhteessa Jumalan tuomioon nähden, ihan oikeasti ja konkreettisesti, sillä Jeesuksessa meidän syntimme Vapahtajamme on sovittanut ihan konkreettisesti ja juuri siksi kyseessä on ilosanoma ja hyvä uutinen. Tietysti Herra tahtoo myös vanhurskautta mielenlaatuumme ja pyhitystä totuudessa ja näin myös ristimme tulee meidän kantaa Jumalan tahtoa tehdessämme ja siinä pysyessämme, ja jos lankeamme saamme parannuksen tehdä ja uudistus tahtoonsa katumisen ja uudistuksen kautta.

        Kenet Jeesus vapauttaa synneistä ja niiden orjuudesta tulee ihan oikeasti vapautuksi niiden kahleesta ja paatumuksesta ja valheista. Herra Jeesus on hyvä paimen, totisesti.

        On oma valintasi odottaa tuomiotasi. Turhaa kuitenkin kun rakkaus on suurempaa kuin oma uskosi rakkauteen.


      • Tuomiot on
        Olen minä kirjoitti:

        On oma valintasi odottaa tuomiotasi. Turhaa kuitenkin kun rakkaus on suurempaa kuin oma uskosi rakkauteen.

        Jumalan säätämys jokaiselle ihmiselle, viisaus on tervettä tuomittaville.


      • Olen minä
        Tuomiot on kirjoitti:

        Jumalan säätämys jokaiselle ihmiselle, viisaus on tervettä tuomittaville.

        Ei ole mitään säätämyksiä tuomioista kuin sinulla itselläsi.


      • Olet väärässä!
        Olen minä kirjoitti:

        Ei ole mitään säätämyksiä tuomioista kuin sinulla itselläsi.

        Voit lukea niistä Isän Jumalan antamasta Ilmestyskirjasta Jeesuksen nimessä anoen Totuuden Hengen armoa ja totuutta sielusi parhaaksi, sillä Jumala tahtoo hyvää hengellistä sinullekin vaikuttaa sielusi hyväksi suhteeksi Jeesusta kohtaan.

        Totuuden kieltäminen on valheen rakastamista.


      • Olen minä
        Olet väärässä! kirjoitti:

        Voit lukea niistä Isän Jumalan antamasta Ilmestyskirjasta Jeesuksen nimessä anoen Totuuden Hengen armoa ja totuutta sielusi parhaaksi, sillä Jumala tahtoo hyvää hengellistä sinullekin vaikuttaa sielusi hyväksi suhteeksi Jeesusta kohtaan.

        Totuuden kieltäminen on valheen rakastamista.

        Valitettavasti kirjasi johon viittaa on kirjoitettu myös pelosta ja erillisyyden harhasta, joten minulle se ei ole mikään perimmäinen totuus.

        Saat toki nähdä minut valheen rakastajana, jos se tuottaa sinulle sitä mitä tahdot. Sinulla on vapaus valita tässäkin kohden eikä Jumala sinua tuomitse siitä.


      • Totuuden löytäminen
        Olen minä kirjoitti:

        Valitettavasti kirjasi johon viittaa on kirjoitettu myös pelosta ja erillisyyden harhasta, joten minulle se ei ole mikään perimmäinen totuus.

        Saat toki nähdä minut valheen rakastajana, jos se tuottaa sinulle sitä mitä tahdot. Sinulla on vapaus valita tässäkin kohden eikä Jumala sinua tuomitse siitä.

        on myös tärkeää jokaiselle, sillä vain siten turvamme on Jeesuksessa.


      • olen minä
        Totuuden löytäminen kirjoitti:

        on myös tärkeää jokaiselle, sillä vain siten turvamme on Jeesuksessa.

        "Totuuden löytäminen on myös tärkeää jokaiselle...."

        Samaa mieltä. Nimenomaan oman totuuden löytäminen ei toisten eikä kenenkään ulkoisten meistä.

        "...sillä vain siten turvamme on Jeesuksessa."

        Kyllä, ymmärrän että sinun turvasi on Jeesuksessa ja se on ihan hyvä ja oikea tie sinulle.

        Minä koen oman tieni hyväksi ja oikeaksi tieksi minulle. Suurin eromme on vain siinä että minä hyväksyn sinun tiesi mutta sinä et minun, koska näet minut valheen rakastajana ja totuuden (joka on kuitenkin vain sinun omasi) kieltäjänä. Todellisuudessa en edes kiellä sinun totuuttasi (miksi kieltäisin jotain mitä olet, sillä olet aivan yhtä rakastettu ja tärkeä kuin kaikki muutkin), mutta samaa mieltä en ole siitä, että sinun totuutesi on sama asia kuin Jumalan totuus kuten en näe sitäkään että minun totuuteni olisi sama asia kuin Jumalan totuus. Jumalan totuudella tarkoitetaan myös perimmäistä totuutta.

        Matkalla siis ollaan. Totuuden löytämiseen voidaan viitata myös sanoilla muistamiseen siitä kuka todella on.


      • Jeesus on Totuus!
        olen minä kirjoitti:

        "Totuuden löytäminen on myös tärkeää jokaiselle...."

        Samaa mieltä. Nimenomaan oman totuuden löytäminen ei toisten eikä kenenkään ulkoisten meistä.

        "...sillä vain siten turvamme on Jeesuksessa."

        Kyllä, ymmärrän että sinun turvasi on Jeesuksessa ja se on ihan hyvä ja oikea tie sinulle.

        Minä koen oman tieni hyväksi ja oikeaksi tieksi minulle. Suurin eromme on vain siinä että minä hyväksyn sinun tiesi mutta sinä et minun, koska näet minut valheen rakastajana ja totuuden (joka on kuitenkin vain sinun omasi) kieltäjänä. Todellisuudessa en edes kiellä sinun totuuttasi (miksi kieltäisin jotain mitä olet, sillä olet aivan yhtä rakastettu ja tärkeä kuin kaikki muutkin), mutta samaa mieltä en ole siitä, että sinun totuutesi on sama asia kuin Jumalan totuus kuten en näe sitäkään että minun totuuteni olisi sama asia kuin Jumalan totuus. Jumalan totuudella tarkoitetaan myös perimmäistä totuutta.

        Matkalla siis ollaan. Totuuden löytämiseen voidaan viitata myös sanoilla muistamiseen siitä kuka todella on.

        Ja ainoa Totuus Jumalasta eli Isästä ja Pojasta ja Pyhästä Hengestä.

        Ei ole eikä tule mitään muuta Totuudellista Elämän Tietä Jumalan valtakuntaan!


      • olen minä
        Jeesus on Totuus! kirjoitti:

        Ja ainoa Totuus Jumalasta eli Isästä ja Pojasta ja Pyhästä Hengestä.

        Ei ole eikä tule mitään muuta Totuudellista Elämän Tietä Jumalan valtakuntaan!

        Minun tietoisuudessani on monia.

        Mutta kuljetaan omissamme, sillä se on oikein eikä ole mitään syytä tai tarvetta tuomita toisen tietä kuin erillisyydestä ja peloista.


      • rakkaus toista
        olen minä kirjoitti:

        Minun tietoisuudessani on monia.

        Mutta kuljetaan omissamme, sillä se on oikein eikä ole mitään syytä tai tarvetta tuomita toisen tietä kuin erillisyydestä ja peloista.

        kohtaan edellyttää hänen sielunsa pelastuksen kannalta totuuden esittämisen, sillä ilman totuuden vastaanottamista ja siihen tulemista ei myöskään Jumalan armo voi antaa ihmiselle elävää vettä ja Pyhän Hengen armolahjaa Jeesuksen opetuslapseuteen ja syntien anteeksiantamukseen ja Jumalan lupauksien täyttymiseen ja elävään yhteyteen hengellisesti Isän Jumalan ja Pojan Jeesuksen kanssa ja Totuuden Hengessä.

        Tietenkään ei meidän tarvitse tuomita ketään, mutta saamme pyrkiä edistämään totuutta ja myös parannusta eli mielenmuutosta sillä ilman sitä ei voi syntyä hengellistä hyvää vaikka näennäisesti kaikki olisikin hyvin kuten maailmassa voidaan kokea, toki myös vaikeita asioita tapahtuu.

        Lähivuosina saamme kuulla Ilmestyskirjan mukaan tuomioiden läheisyyden ja koetukset tulee ihmiselle ja jyvät erotetaan akanoista, ja tärkeää on jokaisen olla jyvä akanan sijaan ja samoin viisas tyhmyyden sijaan ja samoin pysyä totuudessa valheen sijaan, sillä sekä iankaikkinen evankeliumi että väkevä eksytys jakavat ihmiskunnan kahteen eri leiriin ja vain Jeesuksessa olevat pääsevät Paratiisiini syömään elämänpuusta nimensä elämänkirjassa.

        Toivon, että voit Jeesuksen nimessä anoen vastaanottaa sitä hyvää hengellistä Raamatusta ja myös elävän veden ja Pyhän Hengen kautta maistaa Jumalan hyvää Sanaa Jeesuksessa.


    • Jeesuksen opetus:

      ´Herra Jumala istutti paratiisin Eedeniin, itään, ja asetti sinne ihmisen, jonka oli tehnyt. Herra Jumala kasvatti maasta kaikenlaisia puita, ihania nähdä ja hyviä syödä, sekä elämän puun paratiisin keskelle, niin myös hyvän ja pahan tiedon puun.´ (1. Moos. 2:8)

      ´Herra Jumala käski ihmistä sanoen: "Syö vapaasti kaikista muista paratiisin puista, mutta hyvän ja pahan tiedon puusta sinä et saa syödä, sillä sinä päivänä, jona siitä syöt, sinun on kuolemalla kuoltava.´ (1. Moos. 2:17)

      Syntiinlankeemuksesta hengellinen kuolema tuli ja ero Jumalan paratiisista. Kuitenkin Jeesuksessa saamme tällaisen hyvä hengellisen opetuksen:

      ´Jumala teki Aadamille ja hänen vaimolleen puvut nahasta, ja puki ne heidän ylleen*. Herra Jumala sanoi: "Ihminen on tullut sellaiseksi kuin yksi meistä*, niin että tietää hyvän ja pahan*. Kun hän ei nyt vain ojentaisi kättään ja ottaisi myös elämän puusta, söisi ja eläisi iäti." ´ (1. Moos. 3:22)

      Jeesuksen opetus: "Ei ole hyvää puuta, joka tekee huonoa hedelmää, eikä ole huonoa puuta, joka tekee hyvää hedelmää. Jokainen puu tunnetaan hedelmistään. Eihän viikunoita koota orjantappuroista, eikä viinirypäleitä koota piikkipensaasta. Hyvä ihminen tuo sydämensä hyvän runsaudesta esiin hyvää, ja paha tuo pahastaan esiin pahaa. Mitä sydän on täynnä, sitä suu puhuu." (Luukas 6:43)

      Ja parannuksen tärkeys tulee esille Johannes Kastajan sanoista suhteessa Jeesukseen(, ja Johannes sai todistuksen Jeesukselta):

      "Te kyykäärmeitten sikiöt, kuka on teitä neuvonut pakenemaan tulevaa vihaa? Tehkää sen tähden hedelmiä, joissa parannuksenne aitous näkyy, älkääkä ruvetko sanomaan mielessänne: 'Onhan meillä isänä Aabraham'. Minä sanon teille, että Jumala voi näistä kivistä herättää lapsia Aabrahamille. Kirves on jo pantu puitten juurelle. Jokainen puu, joka ei tee hyvää hedelmää, hakataan pois ja heitetään tuleen."

      Ihmiset kysyivät Johannekselta: "Mitä meidän siis on tehtävä?" Hän vastasi heille: "Jolla on kaksi paitaa, antakoon toisen sille, jolla ei ole yhtään. Jolla on ruokaa, tehköön samoin." Myös publikaaneja tuli kastettaviksi, ja he kysyivät Johannekselta: "Opettaja, mitä meidän on tehtävä?" Hän vastasi: "Älkää vaatiko enempää kuin teille on säädetty." Oli myös sotilaita, jotka kysyivät häneltä: "Mitäs meidän on tehtävä?" Hän vastasi: "Älkää ryöstäkö keneltäkään älkääkä kiristäkö, vaan tyytykää palkkaanne." (Luukas 3:8)

      Saamme Jumalan suuressa armossa ja totuudessa syntyä elävästä vedestä ja Pyhästä Hengestä, sillä jokaiselle anovalle annetaan. Halataan hyvää ja soimaamatta annetaan Jeesuksen nimessä.

      • Kokemus-K

        Edelleenkään kukaan ei ole pystynyt vastaamaan kysymykseen MIKSI Jumala ei halua pelastaa kaikkia? Kaikkivaltiaana hän siihen hyvin pystyisi jos vain haluaisi. Kuka tahansahan palkitsee uskolliset ystävänsä, vain todellinen suurmies myös vihollisensa.

        Ps. Johtuukohan vastaamattomuus siitä että se vaatisi ihan omaa kriittistä ajattelua eikä siihen riitä Raamatun lauseiden toisteleminen...


      • Ymmärrä Vastaus!
        Kokemus-K kirjoitti:

        Edelleenkään kukaan ei ole pystynyt vastaamaan kysymykseen MIKSI Jumala ei halua pelastaa kaikkia? Kaikkivaltiaana hän siihen hyvin pystyisi jos vain haluaisi. Kuka tahansahan palkitsee uskolliset ystävänsä, vain todellinen suurmies myös vihollisensa.

        Ps. Johtuukohan vastaamattomuus siitä että se vaatisi ihan omaa kriittistä ajattelua eikä siihen riitä Raamatun lauseiden toisteleminen...

        Jumala haluaa pelastaa jokaisen!
        Isä antoi Poikansa kaikkien ihmisten syntien puolesta!
        Jokainen ihminen voi vastaanottaa pelastuksen!
        Ihmiset joko vastaanottavat pelastuksen tai sitten hylkäävät sen!

        Jeesus opettaa: "Joka ei ole minun kanssani, se on minua vastaan; ja joka ei minun kanssani kokoa, se hajottaa. Sentähden minä sanon teille: jokainen synti ja pilkka annetaan ihmisille anteeksi, mutta Hengen pilkkaamista ei anteeksi anneta. Ja jos joku sanoo sanan Ihmisen Poikaa vastaan, niin hänelle annetaan anteeksi; mutta jos joku sanoo jotakin Pyhää Henkeä vastaan, niin hänelle ei anteeksi anneta, ei tässä maailmassa eikä tulevassa. Joko tehkää puu hyväksi ja sen hedelmä hyväksi, tahi tehkää puu huonoksi ja sen hedelmä huonoksi; sillä hedelmästä puu tunnetaan." (Matteus 12:30-33)

        Jumala on hyvä ja Jeesus on hyvä paimen ja autuaat ne, jotka uudestisyntyvät vedestä ja Hengestä ja pysyttävät itsensä Jumalan armossa ja totuudessa hyvänä puuna, totisesti. Jumala ei hylkää eikä jätä ketään, joka tulee tykönsä.


      • Kokemus-K
        Ymmärrä Vastaus! kirjoitti:

        Jumala haluaa pelastaa jokaisen!
        Isä antoi Poikansa kaikkien ihmisten syntien puolesta!
        Jokainen ihminen voi vastaanottaa pelastuksen!
        Ihmiset joko vastaanottavat pelastuksen tai sitten hylkäävät sen!

        Jeesus opettaa: "Joka ei ole minun kanssani, se on minua vastaan; ja joka ei minun kanssani kokoa, se hajottaa. Sentähden minä sanon teille: jokainen synti ja pilkka annetaan ihmisille anteeksi, mutta Hengen pilkkaamista ei anteeksi anneta. Ja jos joku sanoo sanan Ihmisen Poikaa vastaan, niin hänelle annetaan anteeksi; mutta jos joku sanoo jotakin Pyhää Henkeä vastaan, niin hänelle ei anteeksi anneta, ei tässä maailmassa eikä tulevassa. Joko tehkää puu hyväksi ja sen hedelmä hyväksi, tahi tehkää puu huonoksi ja sen hedelmä huonoksi; sillä hedelmästä puu tunnetaan." (Matteus 12:30-33)

        Jumala on hyvä ja Jeesus on hyvä paimen ja autuaat ne, jotka uudestisyntyvät vedestä ja Hengestä ja pysyttävät itsensä Jumalan armossa ja totuudessa hyvänä puuna, totisesti. Jumala ei hylkää eikä jätä ketään, joka tulee tykönsä.

        Edelleenkään kukaan ei ole pystynyt vastaamaan kysymykseen MIKSI Jumala ei halua pelastaa kaikkia?


      • Vastaus outoon
        Kokemus-K kirjoitti:

        Edelleenkään kukaan ei ole pystynyt vastaamaan kysymykseen MIKSI Jumala ei halua pelastaa kaikkia?

        kysymykseen on "Jumala tahtoo pelastaa kaikki ihmiset!"

        Kysymyksesi sisältää itsessään valheen!


      • Jumala Vastustaja
        Kokemus-K kirjoitti:

        Edelleenkään kukaan ei ole pystynyt vastaamaan kysymykseen MIKSI Jumala ei halua pelastaa kaikkia?

        Saa-tana ei tahdo yhdenkään ihmisen pelastuvan! Paha myös kysyi Eevalta: "Miksi Jumala on sanonut..." tai "Onko Jumala sanonut ..."

        Opitaan Jeesukselta hyvää armo-opetustaan ja sanansa vaikuttakoon meissä uskoa ja toivoa ja rakkautta Pelasuksen Kalliolle rakennettuna, sillä on hyvää, totisesti.


      • Kokemus-K
        Vastaus outoon kirjoitti:

        kysymykseen on "Jumala tahtoo pelastaa kaikki ihmiset!"

        Kysymyksesi sisältää itsessään valheen!

        Minkä valheen? Jos Jumala kerran TAHTOO pelastaa kaikki, miksi hän ei niin tee?
        Eikö hän ole kaikkivaltias eli eikö hän pysty siihen ilman ihmisen omaa tahtoa? Ja jos ei niin miksi kun Raamatun mukaan näyttää ohjailevan ihmisiä ihan oman tahtonsa mukaan.


      • Kokemus-K
        Jumala Vastustaja kirjoitti:

        Saa-tana ei tahdo yhdenkään ihmisen pelastuvan! Paha myös kysyi Eevalta: "Miksi Jumala on sanonut..." tai "Onko Jumala sanonut ..."

        Opitaan Jeesukselta hyvää armo-opetustaan ja sanansa vaikuttakoon meissä uskoa ja toivoa ja rakkautta Pelasuksen Kalliolle rakennettuna, sillä on hyvää, totisesti.

        "Saa-tana ei tahdo yhdenkään ihmisen pelastuvan! "

        Onko hän siis vahvempi kuin Jumala kun "oikealla tavalla uskovia" näyttää olevan maailman väestöstä melkoisen pieni osa?


      • Raamatusta voimme
        Kokemus-K kirjoitti:

        Minkä valheen? Jos Jumala kerran TAHTOO pelastaa kaikki, miksi hän ei niin tee?
        Eikö hän ole kaikkivaltias eli eikö hän pysty siihen ilman ihmisen omaa tahtoa? Ja jos ei niin miksi kun Raamatun mukaan näyttää ohjailevan ihmisiä ihan oman tahtonsa mukaan.

        löytää näihin kysymyksiin vastauksia, toivottavasti. Jumala on sielun pelastuksen säätänyt uskon ja toivon ja rakkauden varaan Jeesuksen kautta antamansa opetuksen suhteen.

        Pitää kysyä Jumalalta jos tahtoo tietää miksi näin, en minä ole ainakaan kysynyt, mutta nöyrästi voi aralla tunnolla sanansa edessä vastaanottaa sen armon ja totuuden jonka hyvänä tahtoo meille suoda Jeesuksessa ja on totta.

        Tietysti oma mielenlaatumme vaikuttaa paljon suhteeseemme Jeesusta ja lähimmäisiämme kohtaan, emmekä suinkaan ole samanlaisia, mutta varmuudella Luoja tuntee luotunsa myös ihmisinä jopa hiustemme lukumääränkin tietää Isä, sillä on kaikkitietävä ja kaikkivaltias, ja on ilmoittanut tarvittavat sielujemme pelastukseen Raamatussa ja niissä pyhissä kirjoituksissa, toki tarvitaan Henkensä opetus ja siunaus elävänä vetenä eli Jeesuksen totuudellisina siunauksen sanoina, ja annetaan anoville ja hyvä on kittää ja kunnioittaa.

        Emme tiedä moniakaan "miksi?" -kysymyksien vastauksia, mutta riittävästi on annettu ja hyvästä on hyvä kiittää ja hengellistä anoa, sillä on parasta ja tarkoitettu vastaanotettavaksi mielemme uudistajaksi ja sydämen hyväksi, samoin muunkin elämän rakennukseksi.


      • Ihmisinä ongelmamme
        Kokemus-K kirjoitti:

        "Saa-tana ei tahdo yhdenkään ihmisen pelastuvan! "

        Onko hän siis vahvempi kuin Jumala kun "oikealla tavalla uskovia" näyttää olevan maailman väestöstä melkoisen pieni osa?

        on itsekkyytemme ja vähäinen rakkautemme Jumalaamme ja antamaansa pyhiä kirjoituksia ja ristiä kohtaan. Sensijaan rakastamme helposti maailman antamia ja näin hylkäämme Jumalan, sillä ei kukaan voi rakastaa samanaikaisesti Jeesusta ja Saa-tanaa, sillä toista on jokainen rakastava ja toista halveksiva.

        Tietysti tulee olla varovainen arvioita tehdessään näiden suhteen, sillä emme näe sydämeen vaikka sanamme tuleekin sydämen kyllyydestä. Runsaina siksi myös sydämissämme asukoon Herran Jeesuksen elävä sana, totisesti.


      • Kokemus-K
        Raamatusta voimme kirjoitti:

        löytää näihin kysymyksiin vastauksia, toivottavasti. Jumala on sielun pelastuksen säätänyt uskon ja toivon ja rakkauden varaan Jeesuksen kautta antamansa opetuksen suhteen.

        Pitää kysyä Jumalalta jos tahtoo tietää miksi näin, en minä ole ainakaan kysynyt, mutta nöyrästi voi aralla tunnolla sanansa edessä vastaanottaa sen armon ja totuuden jonka hyvänä tahtoo meille suoda Jeesuksessa ja on totta.

        Tietysti oma mielenlaatumme vaikuttaa paljon suhteeseemme Jeesusta ja lähimmäisiämme kohtaan, emmekä suinkaan ole samanlaisia, mutta varmuudella Luoja tuntee luotunsa myös ihmisinä jopa hiustemme lukumääränkin tietää Isä, sillä on kaikkitietävä ja kaikkivaltias, ja on ilmoittanut tarvittavat sielujemme pelastukseen Raamatussa ja niissä pyhissä kirjoituksissa, toki tarvitaan Henkensä opetus ja siunaus elävänä vetenä eli Jeesuksen totuudellisina siunauksen sanoina, ja annetaan anoville ja hyvä on kittää ja kunnioittaa.

        Emme tiedä moniakaan "miksi?" -kysymyksien vastauksia, mutta riittävästi on annettu ja hyvästä on hyvä kiittää ja hengellistä anoa, sillä on parasta ja tarkoitettu vastaanotettavaksi mielemme uudistajaksi ja sydämen hyväksi, samoin muunkin elämän rakennukseksi.

        "Emme tiedä moniakaan "miksi?" -kysymyksien vastauksia"

        No tämän halusinkin kuulla jonkun myöntävän. Ja vähän enemmän kriittisesti tutkien löydät varmaan paljon muutakin josta et voi olla varma. Siksi ehkä kannattaisi myös saarnata vähän vähemmän varmana omasta oikeassaolostaan...


      • Kokemus-K
        Ihmisinä ongelmamme kirjoitti:

        on itsekkyytemme ja vähäinen rakkautemme Jumalaamme ja antamaansa pyhiä kirjoituksia ja ristiä kohtaan. Sensijaan rakastamme helposti maailman antamia ja näin hylkäämme Jumalan, sillä ei kukaan voi rakastaa samanaikaisesti Jeesusta ja Saa-tanaa, sillä toista on jokainen rakastava ja toista halveksiva.

        Tietysti tulee olla varovainen arvioita tehdessään näiden suhteen, sillä emme näe sydämeen vaikka sanamme tuleekin sydämen kyllyydestä. Runsaina siksi myös sydämissämme asukoon Herran Jeesuksen elävä sana, totisesti.

        " sillä ei kukaan voi rakastaa samanaikaisesti Jeesusta ja Saa-tanaa"

        Entä sellainen aika ilmeinen vaihtoehto että ei rakasta kumpaakaan?


      • Kaikki asiat mitkä
        Kokemus-K kirjoitti:

        "Emme tiedä moniakaan "miksi?" -kysymyksien vastauksia"

        No tämän halusinkin kuulla jonkun myöntävän. Ja vähän enemmän kriittisesti tutkien löydät varmaan paljon muutakin josta et voi olla varma. Siksi ehkä kannattaisi myös saarnata vähän vähemmän varmana omasta oikeassaolostaan...

        on Raamatussa ilmoitettu, on kyllä tietysti totta, toki myös tulkinnat sieltä tulee ottaa huomioon koko Jumalan antama ilmoitus ja paljon on asioita kyllä hyvinkin selvästi ilmoitettu ja yhdenmukaisesti.

        Myös tulevista on paljon, ja hyvä on jokaisen käyttää tärkeimpään aikaa myös, sillä on viisautta oppia tuntemaan ja tekemään Herran Jeesuksen tahto armoliitossaan ja lupauksien täyttymisessä ja hengellisessä hyvässä siunauksessa, sillä ovat totta.

        Jumalan siunausta ja myönnä sinäkin oma hyvä osasi Luojasi edessä.


      • mielenkiintoinen
        Kokemus-K kirjoitti:

        " sillä ei kukaan voi rakastaa samanaikaisesti Jeesusta ja Saa-tanaa"

        Entä sellainen aika ilmeinen vaihtoehto että ei rakasta kumpaakaan?

        vaihtoehto, mutta kyllä normaalisti ihmisellä on arvot joiden mukaan tekee asioita. Tietysti joka ei Jeesuksen opetuslapseudessa tahdo tehdä tahtoaan, kallistuu kyllä toisen puoleen. Asiathan ovat monisyisiä mutta toisaalta ei tarvitse hiuksia alkaa halkomaan eikä hyttysiä siivilöimään. Jokainen Jumalan valtakuntaa etsivät Raamatusta ja anomalla Jeesuksen armoa ja totuuttaa Pyhän Hengen opettamana ja siunauksessa sen myös tulee saamaan ja toivottavasti tahtoo yhä enenevästi päämäärä kirkastuen pysyä armoliitossaan.

        Aika surulllista on, jos ei elämässä ole mitään mielinkiinnon kohteita tai päämäärää, mutta tietysti voi olla erilaisia jaksoja ja voimakkuuksia asioiden suhteen.

        Hyvää jatkoa elämääsi.


      • Kokemus-K
        mielenkiintoinen kirjoitti:

        vaihtoehto, mutta kyllä normaalisti ihmisellä on arvot joiden mukaan tekee asioita. Tietysti joka ei Jeesuksen opetuslapseudessa tahdo tehdä tahtoaan, kallistuu kyllä toisen puoleen. Asiathan ovat monisyisiä mutta toisaalta ei tarvitse hiuksia alkaa halkomaan eikä hyttysiä siivilöimään. Jokainen Jumalan valtakuntaa etsivät Raamatusta ja anomalla Jeesuksen armoa ja totuuttaa Pyhän Hengen opettamana ja siunauksessa sen myös tulee saamaan ja toivottavasti tahtoo yhä enenevästi päämäärä kirkastuen pysyä armoliitossaan.

        Aika surulllista on, jos ei elämässä ole mitään mielinkiinnon kohteita tai päämäärää, mutta tietysti voi olla erilaisia jaksoja ja voimakkuuksia asioiden suhteen.

        Hyvää jatkoa elämääsi.

        Sehän on usein juuri uskovien ajatusmaailmassa kummallista että he näkevät asiat kauhean mustavalkoisina, joko hyvänä tai pahana. Jos ei usko Jeesukseen niin sitten saatanaan. Mutta usko pois, "tavallisten" ihmisten elämä on todella ihan tavallista. Ei meille uskottomille elämä ole valinta vain hyvän ja pahan välillä vaan sitä jokapäiväistä yritystä elää elämämme niin hyvin kuin pystymme läheisiämme rakastaen. Ja siinä onnistumme välillä paremmin ja välillä huonommin kuten kaikki ihmiset. Eikä elämämme ole sisällötöntä tai päämäärätöntä. Jokaisella on ne omat tärkeät asiansa jotka antavat elämään sisältöä ihan ilman uskontoakin. Itselläni ne ovat perheeni, nuorison parissa tehtävä vapaaehtoistyö ja urheiluharrastus. Niissä on minulle ihan tarpeeksi sisältöä enkä kyllä koe antaneeni elämääni saatanalle vaikka en ole sitä Jesuksellekaan antanut.
        Mutta hyvää jatkoa sinullekin omalla tielläsi.


      • ihan tavis
        Kokemus-K kirjoitti:

        Sehän on usein juuri uskovien ajatusmaailmassa kummallista että he näkevät asiat kauhean mustavalkoisina, joko hyvänä tai pahana. Jos ei usko Jeesukseen niin sitten saatanaan. Mutta usko pois, "tavallisten" ihmisten elämä on todella ihan tavallista. Ei meille uskottomille elämä ole valinta vain hyvän ja pahan välillä vaan sitä jokapäiväistä yritystä elää elämämme niin hyvin kuin pystymme läheisiämme rakastaen. Ja siinä onnistumme välillä paremmin ja välillä huonommin kuten kaikki ihmiset. Eikä elämämme ole sisällötöntä tai päämäärätöntä. Jokaisella on ne omat tärkeät asiansa jotka antavat elämään sisältöä ihan ilman uskontoakin. Itselläni ne ovat perheeni, nuorison parissa tehtävä vapaaehtoistyö ja urheiluharrastus. Niissä on minulle ihan tarpeeksi sisältöä enkä kyllä koe antaneeni elämääni saatanalle vaikka en ole sitä Jesuksellekaan antanut.
        Mutta hyvää jatkoa sinullekin omalla tielläsi.

        olen minäkin.


      • Olen minä
        Kokemus-K kirjoitti:

        Sehän on usein juuri uskovien ajatusmaailmassa kummallista että he näkevät asiat kauhean mustavalkoisina, joko hyvänä tai pahana. Jos ei usko Jeesukseen niin sitten saatanaan. Mutta usko pois, "tavallisten" ihmisten elämä on todella ihan tavallista. Ei meille uskottomille elämä ole valinta vain hyvän ja pahan välillä vaan sitä jokapäiväistä yritystä elää elämämme niin hyvin kuin pystymme läheisiämme rakastaen. Ja siinä onnistumme välillä paremmin ja välillä huonommin kuten kaikki ihmiset. Eikä elämämme ole sisällötöntä tai päämäärätöntä. Jokaisella on ne omat tärkeät asiansa jotka antavat elämään sisältöä ihan ilman uskontoakin. Itselläni ne ovat perheeni, nuorison parissa tehtävä vapaaehtoistyö ja urheiluharrastus. Niissä on minulle ihan tarpeeksi sisältöä enkä kyllä koe antaneeni elämääni saatanalle vaikka en ole sitä Jesuksellekaan antanut.
        Mutta hyvää jatkoa sinullekin omalla tielläsi.

        Juuri näin. Ei elämä perustu uskonnolle vaan elämälle eli kokemuksillemme ja tuntemuksillemme, josta meidän tulisi oppia, nauttia ja iloita. Elämällä on antaa moninaisia lahjoja ja siunauksia aivan jokaiselle arjesta juhlaan.

        Usko ja uskonto ovat aivan eri asioista. Usko on uskoa itseensä, omaan tiehensä, omaan totuuteen, omaan elämään. Uskonto on uskoa toisen esittämään tiehen, toisen esittämään totuuteen, toisen elämään arvokkaampana kuin omaansa. Näillä on vissi ero ja uskonto opettaa uskoa, joka ei ole todellista uskoa vaan vajavaista monessa suhteessa, sillä sen pyrkimys on rajoittaa todellista uskoa.

        Joten jos usko on rajoitettua ja ihminen sen sellaiseksi kokee, se ei ole todellista uskoa vaan vajavaista, josta olisi syytä kasvaa ulos ja lopulta ihminen näin tulee tekemäänkin kunhan siihen itse rohkenee, sillä ulkoinen painostaa seuraamaan sitä eikä itseään. Mutta tästä olisi hyvä keskustella, jotta useampi tulisi tutkimaan omaa uskoaan myös tältä kantilta ja ymmärtämään mitä uskolla todellisuudessa tarkoitetaan. Liian moni yhdistää vielä uskon ja uskonnon yhteen vaikka todellisuudessa näillä ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa.

        Näin sen olen ymmärtänyt tällä hetkellä. Ajatuksia?


      • Kokemus-K
        Olen minä kirjoitti:

        Juuri näin. Ei elämä perustu uskonnolle vaan elämälle eli kokemuksillemme ja tuntemuksillemme, josta meidän tulisi oppia, nauttia ja iloita. Elämällä on antaa moninaisia lahjoja ja siunauksia aivan jokaiselle arjesta juhlaan.

        Usko ja uskonto ovat aivan eri asioista. Usko on uskoa itseensä, omaan tiehensä, omaan totuuteen, omaan elämään. Uskonto on uskoa toisen esittämään tiehen, toisen esittämään totuuteen, toisen elämään arvokkaampana kuin omaansa. Näillä on vissi ero ja uskonto opettaa uskoa, joka ei ole todellista uskoa vaan vajavaista monessa suhteessa, sillä sen pyrkimys on rajoittaa todellista uskoa.

        Joten jos usko on rajoitettua ja ihminen sen sellaiseksi kokee, se ei ole todellista uskoa vaan vajavaista, josta olisi syytä kasvaa ulos ja lopulta ihminen näin tulee tekemäänkin kunhan siihen itse rohkenee, sillä ulkoinen painostaa seuraamaan sitä eikä itseään. Mutta tästä olisi hyvä keskustella, jotta useampi tulisi tutkimaan omaa uskoaan myös tältä kantilta ja ymmärtämään mitä uskolla todellisuudessa tarkoitetaan. Liian moni yhdistää vielä uskon ja uskonnon yhteen vaikka todellisuudessa näillä ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa.

        Näin sen olen ymmärtänyt tällä hetkellä. Ajatuksia?

        Niin, uskontohan on uskomus- ja oppijärjestelmä. Se pyrkii määrittelemään sen, mikä on on Jumalan tahto, millainen hän on ja miten häntä tulisi palvella. Ja tämä kaikki johtaa siihen että etsitään jotain yhtä totuutta asioista joista minkään totuuden saaminen vaikuttaa vaikealta, jopa erittäin epätoivoiselta. Se onkin minusta uskontojen suurin kompastuskivi, siis yritys tehdä jostain jumalallisesta inhimillinen kuva. Tämä typistää kuvan väkisinkin joksikin ihan muuksi kuin mitä alkuperäinen on, ihan kuin yrittäisi tehdä 1000 sivuisesta romaanista 15 minuutin lyhytelokuvan mitään poistamatta tai muuttamatta.


      • "Minun Herrani ..."
        ihan tavis kirjoitti:

        olen minäkin.

        " ... on sijaan Ihmeellinen Neuvonantaja ja Väkevä Jumala ja Iankaikkinen Isä jokaiselle joka toivonsa armoonsa laittaa ihan konkreettisesti turvaa Herraan Jeesukseen siihen Nasaretilaiseen Immanueliin, joka noin kaksi vuosituhatta sitten syntyi Beetlehemissä, ollen Daavidin Juurivesa ja Aabrahamille Luvattu Siemen, joka täytti lain ja sovitti synnit ja antaa Elämän Jumalan hyvässä lupauksen lapseudessa, eikä ole pääsyä Jumalna valtakuntaan missään muussa Nimessä. Jeesus antaa todistuksensa veressään ja elävässä vedessä uudestisynnyttää ja Totuuden Hengessä pyhittää, ja on suurinta armoa ja totuutta jokaiselle ihmiselle, ja jokainen valtakuntaansa etsivä sen myös löytää ja kolkuttaville avataan ja taivaassa iloitaan yhdestäkin, joka uudistuu mieleltään palvelemaan maan ja taivaan Luojaa, sitä ainoaa oikeaa ja elävää Jumalaa.


    • Inhottava realisti

      Tyypillistä uskovaisten käytöstä on juuri se, että korostetaan ääripäitä.

      Se, että ei ole ääriuskovainen, ei tarkoita sitä, että olisi pahan vallassa. On naurettavaa edes höpötellä moisia.

      • Kokemus-K

        Ääriuskovaiset saavat nimenomaan omassa ehdottomuudessaan aikaan suurimman osan siitä pahasta jonka uskonnot aiheuttavat. Ja paradoksaalista on että he eivät edes huomaa tekemäänsä pahaa kun ovat niin varmoja asiansa hyvyydestä. Mutta usko ei yksin saa aikaan hyviä tekoja vaan vasta syvällinen ymmärrys ihmisyydestä ja muiden kunnioituksesta ja sitä ei uskonto näytä yksin antavan. Usein pikemminkin päinvastoin.


    • Olen minä

      Uskonto ei anna todellisia oivalluksia elämästä vaan viitteitä siitä, mitä jotkut ovat omalla matkallaan oivaltaneet. Tämä ei tarkoita, että meidän tulisi oivaltaa asiat samoin kuten jotkut ovat ne oivaltaneet, sillä heidän oivalluksensa ovat heidän kokemuksissaan ja heidän sen hetkisessä tietoisuudessaan, jota ovat voineet ohjailla muut tekijät kuin rakkaus. Pelko (josta viha ja tuomiotkin kumpuavat) ohjavaat meitä vielä tässä ajassa ja voimme lukea miten paljon se on ohjaillut myös niitä, jotka ovat Raamattuun kerättyjä tekstejä kirjoitelleet.

      Itse käytän mielummin termejä rakkaus ja pelko kuin hyvä ja paha, sillä ne kertovat enemmän siitä mitä hyvällä ja pahalla tarkoitetaan.

      Eli kun joku peräänkuuluttaa tuomioita (alkuperäisen kirjoittajan otsikko kysymyksineen) hän toimii silloin peloista eikä rakkaudesta. Pelko liitetään myös erillisyyden harhaan kun kuvitellaan, että olemme toisistamme erillisiä. Vertailu, hyvä ja paha, myös liitetään erillisyyden harhaan, kun kuvitellaan, että jokin olisi toista hyvempi tai pahempi, huonompi tai parempi. On myös mahdollisuus siirtyä lähemmäksi vapautta, mitä todellisuudessa olemme, jossa harha ei pidä ihmistä näin voimakkaasti kiinni kun ymmärtää että ajatukset eivät ole todellisuudessa totta vaan ohikiitäviä, hetken "totuuksia" kuten linnut taivaalla. Voit katsoa lintua taivaalla, hyväksyä sen sellaisena kuin se sinne ilmestyy, mutta sinun ei tule takertua siihen tai ampua lintua alas vaan antaa sen lentää vapaasti, tulla ja mennä, ja niin kuin se juuri lensi sinun kohdallesi niin kohta ilman takertumista se on jo lentänyt pois. Ja näin kaikki olikin vain harhaa, jonka kuvittelimme niin todeksi pienen hetken. Mitä vähemmän takerrumme, sitä helpompi on päästää irti ja sitä helpommin voimme siirtyä muutoksesta toiseen, sitä helpommin voimme kohdata sitä mitä eteemme tulee ja hyväksyä se sellaisenaan kuin se meille näyttäytyy.

      Harhasta luodaan ehdottomuuksia, perimmäisiä totuuksia, joita sitten pakotamme muidenkin niihin uskomaan ja niitä seuraamaan.

    • Loppupäätelmänä

      näkisin yksikertaisesti: "Jumala on pyhä ja hyvä!" Ihmisen on hyvä olla nöyrä ja kunnioittaa ja kiittää hyvää Isää Jumalaa Poikansa Jeesuksen nimessä ja Totuuden Hengessä.

      Uskon myös että elämme enemmän kuin vaikeaa aikaa ja jokaisen kannattaa panna kaikki toivonsa Jumalan armoon, joka meitä kasvattaa pyhitykseen.

    • Kokemus-K

      ""Jumala on pyhä ja hyvä!""

      Loppupäätelmä hyvyydestä ei vain vastaa kaikkein meidän oikeustajua...

    • Jos ihmiset saavat

      kaiken hyvän Jumalalta lahjaksi ja elämä on suurimpia itsessään ja siihen tarvittavan muunkin niin tietysti Jumala yksin on Hyvä.

      Toki on ihmisiä, jotka voivat ajatella että he itse ovat itselleen hyvänsä ansainneet tai toiset ihmiset ovat sen heille antaneet, mutta ihmisten mittapuut ovat ihmisten.

      Ymmärrän hyvin myös sitä harhaa joka saa jotkut ajattelemaan ettei syntiä heillä olekaan ja näin eivät tarvitse Hyvän Jumalan antamaan armoliittoakaa syntiensä anteeksiantamukseksi ja pyhäksi vanhurskaaksi elämäksi, mutta on tietysti vain valhetta pimeydessä.

      Herra Jeesus on hyvä paimen, ja autuaat ne, jotka Vapahtajaan uskovat ja rakastavat, totisesti saavat rakentaa uskosta ja toivosta ja rakkaudesta opetuksensa mukaan, sillä siihen meitä kutsutaan ja valitaan kantamaan hyvää hedelmää.

      Kunnia ja kiitos Isälle Jeesuksen nimessä, kavahdetaan epäjumalia.

    • ihmisten mielenlaatu

      "Jumalan viha ilmestyy taivaasta kaikkea ihmisten jumalattomuutta ja vääryyttä vastaan, niiden, jotka pitävät totuutta vääryyden vallassa. Se, mitä Jumalasta voidaan tietää, on ilmeistä heidän keskuudessaan, sillä Jumala on sen heille ilmoittanut. Ovathan hänen näkymätön olemuksensa, hänen ikuinen voimansa ja jumalallisuutensa, kun niitä hänen teoissaan tarkataan, maailman luomisesta asti nähtävinä, niin etteivät he voi millään puolustaa itseään. Vaikka he ovat tunteneet Jumalan, he eivät ole häntä Jumalana kunnioittaneet eivätkä kiittäneet, vaan ovat ajatuksiltaan turhistuneet, ja heidän ymmärtämätön sydämensä on pimentynyt. Kehuessaan olevansa viisaita he ovat tyhmistyneet ja muuttaneet katoamattoman Jumalan kirkkauden katoavan ihmisen sekä lintujen, nelijalkaisten ja matelevien kuvan kaltaiseksi. Sen tähden Jumala on heidät hylännyt sydäntensä saastaisten himojen valtaan, häpäisemään omat ruumiinsa. Vaihtaen Jumalan totuuden valheeseen he ovat kunnioittaneet ja palvelleet luotua enemmän kuin Luojaa, joka on ylistetty iäti. Aamen. Siksi Jumala on jättänyt heidät häpeällisten himojensa valtaan. Heidän naispuolensa ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden luonnottomaan. Luopuen luonnollisesta yhteydestä naispuolten kanssa miehet ovat samoin kiimoissaan syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet riettautta miespuolet miespuolten kanssa, saaden tästä eksymyksestään ansaitsemansa palkan. Koska heille ei ole kelvannut pitää kiinni Jumalan tuntemisesta, Jumala on jättänyt heidät oman kelvottoman mielensä valtaan, tekemään sopimattomia. He ovat täynnä kaikenlaista vääryyttä, pahuutta, ahneutta, häijyyttä, täynnä kateutta, murhaa, riitaa, petosta, pahanilkisyyttä. He ovat korvaan kuiskuttelijoita, panettelijoita, Jumalaa vihaavia, väkivaltaisia, ylpeitä, kerskailijoita, pahan keksijöitä, vanhemmilleen tottelemattomia, vailla ymmärrystä, luotettavuutta, rakkautta ja laupeutta. Vaikka he tuntevat Jumalan vanhurskaan säädöksen, että sellaisia tekevät ovat ansainneet kuoleman, he eivät ainoastaan itse tee niitä, vaan vieläpä osoittavat hyväksymistään, kun muut tekevät samoin." (Room. 1:18-)

      Ihmisten toivo on Jumalan armo ja siihen Jeesuksen veressä ja vedessä ja Hengessä voimme turvata totuudessa:

      "Jumalan armo on ilmestynyt pelastukseksi kaikille ihmisille, ja se kasvattaa meitä hylkäämään jumalattomuuden ja maailmalliset himot sekä elämään siveästi, vanhurskaasti ja jumalisesti nykyisessä maailmanajassa, odottaessamme autuaallisen toivon täyttymistä ja suuren Jumalan ja Vapahtajamme Kristuksen Jeesuksen kirkkauden ilmestymistä. Hän antoi itsensä meidän puolestamme lunastaakseen meidät kaikesta laittomuudesta ja puhdistaakseen itselleen omaisuuskansan, hyvissä töissä innokkaan. Puhu tätä, kehota ja nuhtele kaikella arvovallalla. Älköön kukaan sinua väheksykö." (Tiitus 2:11-)

      • Kokemus-K

        Ja taas ovat Jumala "hylänneet" pahoja, irstaita, väkivaltaisia ja homouteen ja lesbouteen taipuvaisia. Vastaako tamä kuva todella sinun omaa kuvaasi kaikista niistä ihmisistä jotka eivät ole "oikeassa" uskossa?


      • paljon laajemmin
        Kokemus-K kirjoitti:

        Ja taas ovat Jumala "hylänneet" pahoja, irstaita, väkivaltaisia ja homouteen ja lesbouteen taipuvaisia. Vastaako tamä kuva todella sinun omaa kuvaasi kaikista niistä ihmisistä jotka eivät ole "oikeassa" uskossa?

        asiat Paavali esille tuo: "He ovat täynnä kaikenlaista vääryyttä, pahuutta, ahneutta, häijyyttä, täynnä kateutta, murhaa, riitaa, petosta, pahanilkisyyttä. He ovat korvaan kuiskuttelijoita, panettelijoita, Jumalaa vihaavia, väkivaltaisia, ylpeitä, kerskailijoita, pahan keksijöitä, vanhemmilleen tottelemattomia, vailla ymmärrystä, luotettavuutta, rakkautta ja laupeutta."

        Jumala tuntee ihmisten sydämet, ei meidän ihmisinä tarvitse toisiamme tuntea. Tietysti on hyvä pitää esillä Jumalan hyvää tahtoa parannuksen mahdollisuudeksi, sillä on todellista myös elävän veden vanhurskautus ja Pyhän Hengen vaikuttama usko ja toivo ja rakkaus.


      • Kokemus-K
        paljon laajemmin kirjoitti:

        asiat Paavali esille tuo: "He ovat täynnä kaikenlaista vääryyttä, pahuutta, ahneutta, häijyyttä, täynnä kateutta, murhaa, riitaa, petosta, pahanilkisyyttä. He ovat korvaan kuiskuttelijoita, panettelijoita, Jumalaa vihaavia, väkivaltaisia, ylpeitä, kerskailijoita, pahan keksijöitä, vanhemmilleen tottelemattomia, vailla ymmärrystä, luotettavuutta, rakkautta ja laupeutta."

        Jumala tuntee ihmisten sydämet, ei meidän ihmisinä tarvitse toisiamme tuntea. Tietysti on hyvä pitää esillä Jumalan hyvää tahtoa parannuksen mahdollisuudeksi, sillä on todellista myös elävän veden vanhurskautus ja Pyhän Hengen vaikuttama usko ja toivo ja rakkaus.

        Hienosti kierrät suoran kysymyksen. Mutta kysyn uudestaan: ajatteletko sinä ihan todella kanssaihmisistäsi kuten Paavali heitä kuvailee? Onko hän sinusta todella oikeassa? Todella pelottavaa jos niin on sillä silloin uskonto voi todella sokaista ihmisen silmät ja kovettaa sydämen...


      • Ei tarvetta kiertää!
        Kokemus-K kirjoitti:

        Hienosti kierrät suoran kysymyksen. Mutta kysyn uudestaan: ajatteletko sinä ihan todella kanssaihmisistäsi kuten Paavali heitä kuvailee? Onko hän sinusta todella oikeassa? Todella pelottavaa jos niin on sillä silloin uskonto voi todella sokaista ihmisen silmät ja kovettaa sydämen...

        Paavali: "He ovat täynnä kaikenlaista vääryyttä, pahuutta, ahneutta, häijyyttä, täynnä kateutta, murhaa, riitaa, petosta, pahanilkisyyttä. He ovat korvaan kuiskuttelijoita, panettelijoita, Jumalaa vihaavia, väkivaltaisia, ylpeitä, kerskailijoita, pahan keksijöitä, vanhemmilleen tottelemattomia, vailla ymmärrystä, luotettavuutta, rakkautta ja laupeutta."

        > Vastaako tamä kuva todella sinun omaa kuvaasi kaikista niistä ihmisistä jotka eivät ole "oikeassa" uskossa?

        Näemme ihmisinä kuten näemme, mutta Jumala näkee ihmisten sydämiin aivan toisin kuten Hesekielkin tunsi Pyhän Jumalan edessä oman syntisyyden. Tietenkään ei ihmisinä me voida tuntea kuten Jumalan Henki voi sen esille tuoda, sillä valitettavasti olemme paljolti paatuneita ja kovettuneita ja eksyneitä ja pimeitä, noin Jumalan mittakaavan mukaan.

        Ihmisinä emme näe toisissamme yhtään mitään syntiä vaan kaikki on ihan ok yleisesti, mutta ei valitettavasti ole varmaankaan totuus, mutta tietysti vain Jumala asiat tietää.

        Kun pastorin kanssa olen jutelut, niin ei se Jumalan tahto ehkä olekaan niin tärkeä, toki tahtoi vain asian esittää ihmismielelle sopivasti muokattuna, ihan oikeasti. Näin se vain on seurakunnissakin, kun ei tiedetä, mikä on Jumalan tahto eikä voida itsekin syntisinä pitää esillä Jumala tahtoa ja totuutta salatuimpaan saakka, näin ei Jeesus kuitenkaan esittänyt, vaan tahtoi meidän olla kuin Isä taivaassa.

        Tärkein asia on jokaisen muistaa, että tuomiot on Jumalan eikä voida ihmisinä mitään oikein tehdä ellei Jumalan Henki meitä johdata ja opeta ja ohjaa, ihan oikeasti.

        Jeesus on hyvä paimen, totisesti.


      • Kokemus-K
        Ei tarvetta kiertää! kirjoitti:

        Paavali: "He ovat täynnä kaikenlaista vääryyttä, pahuutta, ahneutta, häijyyttä, täynnä kateutta, murhaa, riitaa, petosta, pahanilkisyyttä. He ovat korvaan kuiskuttelijoita, panettelijoita, Jumalaa vihaavia, väkivaltaisia, ylpeitä, kerskailijoita, pahan keksijöitä, vanhemmilleen tottelemattomia, vailla ymmärrystä, luotettavuutta, rakkautta ja laupeutta."

        > Vastaako tamä kuva todella sinun omaa kuvaasi kaikista niistä ihmisistä jotka eivät ole "oikeassa" uskossa?

        Näemme ihmisinä kuten näemme, mutta Jumala näkee ihmisten sydämiin aivan toisin kuten Hesekielkin tunsi Pyhän Jumalan edessä oman syntisyyden. Tietenkään ei ihmisinä me voida tuntea kuten Jumalan Henki voi sen esille tuoda, sillä valitettavasti olemme paljolti paatuneita ja kovettuneita ja eksyneitä ja pimeitä, noin Jumalan mittakaavan mukaan.

        Ihmisinä emme näe toisissamme yhtään mitään syntiä vaan kaikki on ihan ok yleisesti, mutta ei valitettavasti ole varmaankaan totuus, mutta tietysti vain Jumala asiat tietää.

        Kun pastorin kanssa olen jutelut, niin ei se Jumalan tahto ehkä olekaan niin tärkeä, toki tahtoi vain asian esittää ihmismielelle sopivasti muokattuna, ihan oikeasti. Näin se vain on seurakunnissakin, kun ei tiedetä, mikä on Jumalan tahto eikä voida itsekin syntisinä pitää esillä Jumala tahtoa ja totuutta salatuimpaan saakka, näin ei Jeesus kuitenkaan esittänyt, vaan tahtoi meidän olla kuin Isä taivaassa.

        Tärkein asia on jokaisen muistaa, että tuomiot on Jumalan eikä voida ihmisinä mitään oikein tehdä ellei Jumalan Henki meitä johdata ja opeta ja ohjaa, ihan oikeasti.

        Jeesus on hyvä paimen, totisesti.

        Anteeksi vain mutta kuullostaa edelleen kovin ristiriitaiselta. Jos ymmärsin sinut oikein, ihminen ei oikein osaa nähdä toisessa mitään pahuutta ja Jumala taas näkee ei uskovassa lähinna vain erilaista pahuutta. Vai mitä oikein tarkoitit? Minusta ainakaan kumpikaan vaihtoehto ei ole kovin looginen...


      • Ei usko poista
        Kokemus-K kirjoitti:

        Anteeksi vain mutta kuullostaa edelleen kovin ristiriitaiselta. Jos ymmärsin sinut oikein, ihminen ei oikein osaa nähdä toisessa mitään pahuutta ja Jumala taas näkee ei uskovassa lähinna vain erilaista pahuutta. Vai mitä oikein tarkoitit? Minusta ainakaan kumpikaan vaihtoehto ei ole kovin looginen...

        vääryyttä ihmisestä kuin sen hyvä hengellisen vanhurskauden ja pyhityksen mukaan minkä on saanut Jumalan armossa ja totuudessa vastaanottaa.

        Tietysti uskovina on ihan samat ongelmat ja koetukset ja kiusaukset kuin muilla, itse asiassa ne korostuvat, sillä ilman Jeesusta ei ole tarvetta kilvoitellakaan ja jos kilvoittelu on sivuraiteilla, niin helpommin voidaan Jumalan tahtoa tehdä ilman uskoa ja mitään tietoa Raamatusta ja Jeesuksesta, sillä Jumalaan uskovaa uhkaa ihan oikeasti ulkokultaisuuden vaarat.

        Tämä ongelma nähdään myös Israelissa, mutta ei voida eikä tulee yleistää, sillä Jumalan armossa ilman Jeesuksen tunnustamista huulilla sydämen uskon mukaan voidaan paremmin täyttää Jumalan tahtoa, mutta kuitenkaan ei voida ilman uudestisyntymistä päästä Jumalan valtakuntaan. Täytyy syntyä vedestä ja Hengestä, samoin uskoa ja rakastaa Herraa Jeesusta hyvän hedelmän tuottamisessa, ihan konkreettisesti, mutta ei ole omaa vanhurskautta vaan tehdä se hyvä, minkä Isä tahtoo itsekullein lupauksen lapselleen Jeesusta seuratessaa ja ristinsä kantaessa. Hyvin erilaisia ovat vaelluksemme ja yhdellä on yhtä ja toisella toista. Näin on myös kaikilla ihmisillä kuten näemme moninaisen kirjon ihan vaikka suomalaistenkin ja ihan lähimmäistemme elämässä, samoin omassamme on erilaista ja moninaista.

        Vain Jumala näkee ihmisten sydämen salatuimmat asiat, sekä hyvät että huonot, näin ihmismitan mukaan, sillä olemme itsessämme ihan kaikki pahoja lähtökohtaisesti, mutta jälleen Jumalan mittakaavan mukaan, sillä ihmismitassa voimme ajatella että pahoja on vain vähän, kenties väkivallan tekijät ja lähimmäisiään vahingoittavat, mutta ihan oikeasti niinkuin taivas on maan päällä, on Jumalan tahto se rakkaus, jolla Jeesus on meitä rakastanut antaessaan henkensä. Tietysti Herralle se annettiin, koska oli siihen arvollinen Immanuelina, ihan konkrreetisesti ja rakasti kaikkia, myös heitä joille sanoi "kyykäärmeen sikiöt", sillä ihan konkreettisesti valheen isä on Paha henkivalta, ja vastustaa Israelin Pyhää Herraa, eikä ole ihmisestä vaan Luojasta ja Isästä Jumalasta, samoin vastustajansa on langennut enkelivalta ja alkuperäinen Käärme, se Paratiisissa käärmeen kautta puhunut Eevalle ja ensimmäisen ihmisparin langettanut.

        Tietenkin Jeesus tahtoi näiden "kyykäärmeen sikiköiden" tekevän parannukset ja saavat hyvän hengellisen elämän valtakunnassaan ja lupauksen lapseudessa. Kuten näemme Jerusalem ei tehnyt parannusta etsikkoajassaan aikoinaan. Kuinkahan käy tässä toisessa Herran päivän läheisyydessä? Tai paremmin kuinka paljon tekee parannuksen ja myös koskee jokaista ihan henkilökohtaisella nimellään, sillä se on Isän Jumalan tahto jokaiselle saada elämä kuoleman sijaan hengellisesti ilman elävää vettä ja Pyhää Henkeä, ihan konkreettisesti!


      • Kokemus-K
        Ei usko poista kirjoitti:

        vääryyttä ihmisestä kuin sen hyvä hengellisen vanhurskauden ja pyhityksen mukaan minkä on saanut Jumalan armossa ja totuudessa vastaanottaa.

        Tietysti uskovina on ihan samat ongelmat ja koetukset ja kiusaukset kuin muilla, itse asiassa ne korostuvat, sillä ilman Jeesusta ei ole tarvetta kilvoitellakaan ja jos kilvoittelu on sivuraiteilla, niin helpommin voidaan Jumalan tahtoa tehdä ilman uskoa ja mitään tietoa Raamatusta ja Jeesuksesta, sillä Jumalaan uskovaa uhkaa ihan oikeasti ulkokultaisuuden vaarat.

        Tämä ongelma nähdään myös Israelissa, mutta ei voida eikä tulee yleistää, sillä Jumalan armossa ilman Jeesuksen tunnustamista huulilla sydämen uskon mukaan voidaan paremmin täyttää Jumalan tahtoa, mutta kuitenkaan ei voida ilman uudestisyntymistä päästä Jumalan valtakuntaan. Täytyy syntyä vedestä ja Hengestä, samoin uskoa ja rakastaa Herraa Jeesusta hyvän hedelmän tuottamisessa, ihan konkreettisesti, mutta ei ole omaa vanhurskautta vaan tehdä se hyvä, minkä Isä tahtoo itsekullein lupauksen lapselleen Jeesusta seuratessaa ja ristinsä kantaessa. Hyvin erilaisia ovat vaelluksemme ja yhdellä on yhtä ja toisella toista. Näin on myös kaikilla ihmisillä kuten näemme moninaisen kirjon ihan vaikka suomalaistenkin ja ihan lähimmäistemme elämässä, samoin omassamme on erilaista ja moninaista.

        Vain Jumala näkee ihmisten sydämen salatuimmat asiat, sekä hyvät että huonot, näin ihmismitan mukaan, sillä olemme itsessämme ihan kaikki pahoja lähtökohtaisesti, mutta jälleen Jumalan mittakaavan mukaan, sillä ihmismitassa voimme ajatella että pahoja on vain vähän, kenties väkivallan tekijät ja lähimmäisiään vahingoittavat, mutta ihan oikeasti niinkuin taivas on maan päällä, on Jumalan tahto se rakkaus, jolla Jeesus on meitä rakastanut antaessaan henkensä. Tietysti Herralle se annettiin, koska oli siihen arvollinen Immanuelina, ihan konkrreetisesti ja rakasti kaikkia, myös heitä joille sanoi "kyykäärmeen sikiöt", sillä ihan konkreettisesti valheen isä on Paha henkivalta, ja vastustaa Israelin Pyhää Herraa, eikä ole ihmisestä vaan Luojasta ja Isästä Jumalasta, samoin vastustajansa on langennut enkelivalta ja alkuperäinen Käärme, se Paratiisissa käärmeen kautta puhunut Eevalle ja ensimmäisen ihmisparin langettanut.

        Tietenkin Jeesus tahtoi näiden "kyykäärmeen sikiköiden" tekevän parannukset ja saavat hyvän hengellisen elämän valtakunnassaan ja lupauksen lapseudessa. Kuten näemme Jerusalem ei tehnyt parannusta etsikkoajassaan aikoinaan. Kuinkahan käy tässä toisessa Herran päivän läheisyydessä? Tai paremmin kuinka paljon tekee parannuksen ja myös koskee jokaista ihan henkilökohtaisella nimellään, sillä se on Isän Jumalan tahto jokaiselle saada elämä kuoleman sijaan hengellisesti ilman elävää vettä ja Pyhää Henkeä, ihan konkreettisesti!

        "Ei usko poista vääryyttä ihmisestä"

        Aikaisemmin esille nostamastasi kohdasta voi kyllä saada sen kuvan että Jumalan hylkääminen nimenomaan tuo sen pahan ihmiseen ja aiheuttaa heissä kaikkea kauheaa.

        "Vaikka he ovat tunteneet Jumalan, he eivät ole häntä Jumalana kunnioittaneet eivätkä kiittäneet, vaan ovat ajatuksiltaan turhistuneet, ja heidän ymmärtämätön sydämensä on pimentynyt. Kehuessaan olevansa viisaita he ovat tyhmistyneet ja muuttaneet katoamattoman Jumalan kirkkauden katoavan ihmisen sekä lintujen, nelijalkaisten ja matelevien kuvan kaltaiseksi. Sen tähden Jumala on heidät hylännyt sydäntensä saastaisten himojen valtaan, häpäisemään omat ruumiinsa"

        Vai miten tuo sitten pitäisi tulkita?


      • Rakastetaan Jeesusta
        Kokemus-K kirjoitti:

        "Ei usko poista vääryyttä ihmisestä"

        Aikaisemmin esille nostamastasi kohdasta voi kyllä saada sen kuvan että Jumalan hylkääminen nimenomaan tuo sen pahan ihmiseen ja aiheuttaa heissä kaikkea kauheaa.

        "Vaikka he ovat tunteneet Jumalan, he eivät ole häntä Jumalana kunnioittaneet eivätkä kiittäneet, vaan ovat ajatuksiltaan turhistuneet, ja heidän ymmärtämätön sydämensä on pimentynyt. Kehuessaan olevansa viisaita he ovat tyhmistyneet ja muuttaneet katoamattoman Jumalan kirkkauden katoavan ihmisen sekä lintujen, nelijalkaisten ja matelevien kuvan kaltaiseksi. Sen tähden Jumala on heidät hylännyt sydäntensä saastaisten himojen valtaan, häpäisemään omat ruumiinsa"

        Vai miten tuo sitten pitäisi tulkita?

        >> "Ei usko poista vääryyttä ihmisestä"

        > Aikaisemmin esille nostamastasi kohdasta voi kyllä saada sen kuvan että Jumalan hylkääminen nimenomaan tuo sen pahan ihmiseen ja aiheuttaa heissä kaikkea kauheaa.

        Ainakin riivaajiin tämä sopii täysin, sillä tunsivat Herran ja myös ymmärsivät tuomion olevan vielä paljon edessä päin Jeesuksen Immanuelina vaeltaessa.

        ´Riivaajatkin uskovat ja vapisevat.´ Riivajat ovat langenneista enkelivalloista.

        Pelkää usko ei ole rakkautta eli Herran tahdon tekemistä ja vasta rakkaus on pyhitystä ja rakkaimpansa tahdon tekemistä. Tietenkään ei itsessään voida sitä ottaa vaan annetaan armolahjana pyhitys, kun ihminen tahtoo siihen kokosydämisesti. Vain Herran Hengessä voidaan vapautua synnin kahleista ja on suurinta armoa Isässä Jumalassa ja Herrassa Jeesuksessa, ja myös Isän tahton kaikille ihmisille, niinkuin antoi myös Poikansa Ristille.

        Ulkokultaisuutta eli väärässä mielenlaadussa jatkaminen tai valheellisiin mielistyminen on todella vakava vaara, sillä synti paaduttaa ja penseys korottaa väärällä tavalla tai mielet ei pääse uudistumaan Herran sanan ja tahdon mukaan eli pyhitykseen.

        >> "Vaikka he ovat tunteneet Jumalan, he eivät ole häntä Jumalana kunnioittaneet eivätkä kiittäneet, vaan ovat ajatuksiltaan turhistuneet, ja heidän ymmärtämätön sydämensä on pimentynyt. Kehuessaan olevansa viisaita he ovat tyhmistyneet ja muuttaneet katoamattoman Jumalan kirkkauden katoavan ihmisen sekä lintujen, nelijalkaisten ja matelevien kuvan kaltaiseksi. Sen tähden Jumala on heidät hylännyt sydäntensä saastaisten himojen valtaan, häpäisemään omat ruumiinsa"

        > Vai miten tuo sitten pitäisi tulkita?

        Sopii toisaalta luonnostaan ihan jokaiseen Jumalan kuvaksi luotuun ihmiseen, sillä on perusoemuksemme Jumalassa, ja nähdään kaikissa uskonnoissa jumalat, toki pahasti vääristyneinäkin.

        Ilman Raamatun kirjoituksia emme voi oikein oppia tuntemaan Israelin Herraa ja Jumalaa, joka on luonut maan ja taivaan, ihan konkreettisesti, noin kuusi vuosituhatta sitten ihan konkreettisesti kuudessa päivässä, kuten on kirjoitettu. Samoin tuo seitsemäs on sapatti ja tuhatvuotinen valtakunta Jeesuksessa voittajille annetaan ja on ainoa merkittävä asia kaikille ihmisille.

        Valitettavasti kun hääkutsu tulee, niin monet asettaa ihan turhanpäiväisiä hääkutsun edelle. Tietysti näin vaikeassa ajassa emme helposti ymmärrä mikä on Herran tahto itsekullekin, sillä moninaiset on näissä uskontoasioissa.

        Autuaat ne, jotka pysyvät Jumalan tahdon tuntemisessa Raamatun ja anoen Totuuden Hengen, ja näin saa itsekukin siunauksen Jumalalta eikä kannata hakea suosiota ihmisiltä, sillä on ihan turhanpäiväistä, kuten Paavalin toi esille ettei evankeliuminsa ole ihmismielenmukaista vaan Israelin Pyhästä Herrasta.

        Tietysti Jumalasta ja Jeesuksesta tunteneet ja Herran hyvyyttä maistaneet Hengessä ovat eri asemassa, jos tahallaan menevät mukaan Jumalan silmissä kauhistuksiin, kuten homouteen. Jos teet syntiä tieten, niin rangaistus on monilla lyönneillä. toki päämäärä ilman parannusta on molemmissa sama.

        Tuossa Paavalin kirjeessä myös on kirjoitettu ´totuuden pitämisestä vääryyden vallassa´ ja uskon sen viittaavan nimenomaan uskonnolliseen, mutta laajemminkin voidaan ymmärtää kaikkiin ihmisiin nimenomaan Jumalan kuvaksi luotuina. Usko Jumalaan on yleistä, mutta Jeesuksen Herraus on aivan eri asia ja varsinkin vielä omakohtaisena Vapahtajana.

        Tuon esille näitä mielipiteinäni, en niinkään opettajana, sillä olen Jeesuksen opetuslapsi.

        Herra Jeesus sinua ja minua siunatkoon ymmärtämään tahtonsa ja myös suokoon voimansa sen tekemisessä, ihan kaikessa ja monessa sen armon mukaan jonka suo totuudessaan.


    • Vaikka tahdonkin

      rakastaa Jeesusta kaikesta sydämemmestä ja kaikesta sielusta ja kaikesta mielestä, olen vain syntinen kurja Herraan turvaava, totisesti. Jumala on hyvä, totisesti, samoin Jeesus on hyvä paimen ja Nimessään kunnia ja kiitos Isälle, totisesti.

    • Mestari Jeesuksen

      armon ja totuuden sanat:

      "Ei kukaan ole noussut ylös taivaaseen, paitsi hän, joka taivaasta tuli alas, Ihmisen Poika, joka on taivaassa.

      Ja niinkuin Mooses ylensi käärmeen erämaassa, niin pitää Ihmisen Poika ylennettämän, että jokaisella, joka häneen uskoo, olisi Iankaikkinen Elämä.

      Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi Iankaikkinen Elämä.

      Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan tuomitsemaan maailmaa, vaan sitä varten, että maailma hänen kauttansa pelastuisi.

      Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen.

      Mutta tämä on tuomio, että valkeus on tullut maailmaan, ja ihmiset rakastivat pimeyttä enemmän kuin valkeutta; sillä heidän tekonsa olivat pahat.

      Sillä jokainen, joka pahaa tekee, vihaa valkeutta eikä tule valkeuteen, ettei hänen tekojansa nuhdeltaisi.

      Mutta joka totuuden tekee, se tulee valkeuteen, että hänen tekonsa tulisivat julki, sillä ne ovat Jumalassa tehdyt."

      (Johannes 3:13-21)

      • Kokemus-K

        Olisi upeaa vaihteeksi lukea joltain uskovaiselta tekstiä joka sisältäisi ihan itse ajateltuja ja pohdittuja ajatuksia eikä aina näitä iänikuisia sitaatteja Raamatusta. Niitä pystyy kuka tahansa laittamaan peräkkäin mutta eivät ne silti muodosta mitään muille aukeavaa kokonaisuutta jos niitä ei sido yhteen omilla ajatuksilla ja kokemuksilla. Ne ovat varmaan sitä mitä olette omissa "piireissänne" tottuneet kuulemaan mutta eivät ne vakuuta suurinta osaa "ulkopuolisista" millään tavalla. Kuullostavat vain kummalliselta sanahelinältä. Siis ihan omia ajatuksia omin sanoin esiin niin keskustelukin on paljon hedelmällisempää.


      • Jumalan Rakkaus
        Kokemus-K kirjoitti:

        Olisi upeaa vaihteeksi lukea joltain uskovaiselta tekstiä joka sisältäisi ihan itse ajateltuja ja pohdittuja ajatuksia eikä aina näitä iänikuisia sitaatteja Raamatusta. Niitä pystyy kuka tahansa laittamaan peräkkäin mutta eivät ne silti muodosta mitään muille aukeavaa kokonaisuutta jos niitä ei sido yhteen omilla ajatuksilla ja kokemuksilla. Ne ovat varmaan sitä mitä olette omissa "piireissänne" tottuneet kuulemaan mutta eivät ne vakuuta suurinta osaa "ulkopuolisista" millään tavalla. Kuullostavat vain kummalliselta sanahelinältä. Siis ihan omia ajatuksia omin sanoin esiin niin keskustelukin on paljon hedelmällisempää.

        vetää sinua "Kokemus-K" mielenmuutokseen hengellisesti, niin että voit ymmärtää nuo Mestari Jeesuksen sanat ihan konkreettisesti, mistä siinä puhutaan:

        "Ei kukaan ole noussut ylös taivaaseen, paitsi hän, joka taivaasta tuli alas, Ihmisen Poika, joka on taivaassa."

        Jeesus sai Tuomarin ja Pelastajan Miekan jo luomisessa ja elävät sanansa ovat elävää vettä ja niiden kautta myös Hanok nousi taivaaseen näkemättä kuolemaa, sillä sai armon vaeltaa Jumalan yhteydessä, sillä oli siihen arvollinen Jumalan rakastamisessa ja pelossa, totisesti.

        Haudasta ylösnoussut Jeesus meni takaisin valtaistuimelleen ja apostolinsa näkivät sen ihan omin silmin, kuten on kirjoitettu, ihan konkreettisesti.

        "Ja niinkuin Mooses ylensi käärmeen erämaassa, niin pitää Ihmisen Poika ylennettämän, että jokaisella, joka häneen uskoo, olisi Iankaikkinen Elämä."

        Golgatan Ristille Jeesus ristiinnaulittiin sinne Jerusalemin vanhan kaupungin muurin ulkopuolelle Damaskon portin ja tien varteen, josta hänet monet ohikulkijat voivat nähdä ja sydämessään suhtautua kuten Jumalan yhteydessä heille suotiin tai ilman Henkeä sydämeensä sai Vastustaja asettaa pilkkaa tai naurua tai muuta turhaa.

        Jolla oli Henki, sillä oli Isä ja Poika, sillä ovat Yhtä, totisesti.

        "Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi Iankaikkinen Elämä."

        Jokainen joka avukseen Jeesusta pyytää, sen avun myös saa, ja kannattaa muistaa kiittää ja kunnioittaa ihan elämänsä loppuun asti täällä maailmassa, sillä on saanut Jumalan armon ja totuuden syntyä vedestä ja Hengestä, totisesti.

        Vain Jeesus on Iankaikkinen Elämä, kenelläkään ihmisellä ilman Jeesusta ei ole elämää itsessään. Jumalan valtakunnan etsiminen ja löytyminen Jeesuksessa on jokaisen ihmisen elämän merkitys, ihan konkreettisesti.

        "Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan tuomitsemaan maailmaa, vaan sitä varten, että maailma hänen kauttansa pelastuisi."

        Ihmisen sielun pelastus on Isän Jumalan enkelein ilo taivaassa, samoin myös jokainen tuomitaan Herran sanojen mukaan, mutta Isä tahtoo jokaisen ihmisen pelastuvan eikä yhdenkään kadottuvan, totisesti.

        "Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen."

        Jumalan Pojan nimi on Jeesus Nasaretilainen, totisesti.

        "Mutta tämä on tuomio, että valkeus on tullut maailmaan, ja ihmiset rakastivat pimeyttä enemmän kuin valkeutta; sillä heidän tekonsa olivat pahat."

        Ihmisten ongelma on synti, mutta Jeesus sovitti synnit ja lunastaa pahasta. Ilman Jeesusta ei kukaan voi päästä eroon synneistä ja niiden palkasta kuolemasta.

        "Sillä jokainen, joka pahaa tekee, vihaa valkeutta eikä tule valkeuteen, ettei hänen tekojansa nuhdeltaisi."

        Synti paaduttaa mutta Jumalan armo ja totuus voi tuoda mielenmuutoksen ihmiselle lahjavanhurskaudeksi ja pyhitykseksi, totisesti.

        "Mutta joka totuuden tekee, se tulee valkeuteen, että hänen tekonsa tulisivat julki, sillä ne ovat Jumalassa tehdyt."

        Joka tunnustaa syntinsä, saa anteeksiantamuksen ja lahjavanhurskauden. Joka hylkää syntielämän, saa pyhityksen. Joka kiittää ja kunnioittaa ja rakastaa Herraa Jeesusta ja pysyy elävässä Jumalan lapseudessa, voittaa maailman ja saa elämän ihan konkreettisesti, sillä Herra Jeesus on hyvä ja uskollinen eikä hylkää eikä jätä ketää, joka tykönsä tulee ja tahtoo totuudessa vaeltaa ilman ulkokultaisuutta ja laittomuutta ja syntiä, sillä synti on Jumalan tahdon vastaista, totisesti.

        Kunnia ja kiitos Isälle Jeesuksen nimessä, totisesti.


      • Kokemus-K
        Jumalan Rakkaus kirjoitti:

        vetää sinua "Kokemus-K" mielenmuutokseen hengellisesti, niin että voit ymmärtää nuo Mestari Jeesuksen sanat ihan konkreettisesti, mistä siinä puhutaan:

        "Ei kukaan ole noussut ylös taivaaseen, paitsi hän, joka taivaasta tuli alas, Ihmisen Poika, joka on taivaassa."

        Jeesus sai Tuomarin ja Pelastajan Miekan jo luomisessa ja elävät sanansa ovat elävää vettä ja niiden kautta myös Hanok nousi taivaaseen näkemättä kuolemaa, sillä sai armon vaeltaa Jumalan yhteydessä, sillä oli siihen arvollinen Jumalan rakastamisessa ja pelossa, totisesti.

        Haudasta ylösnoussut Jeesus meni takaisin valtaistuimelleen ja apostolinsa näkivät sen ihan omin silmin, kuten on kirjoitettu, ihan konkreettisesti.

        "Ja niinkuin Mooses ylensi käärmeen erämaassa, niin pitää Ihmisen Poika ylennettämän, että jokaisella, joka häneen uskoo, olisi Iankaikkinen Elämä."

        Golgatan Ristille Jeesus ristiinnaulittiin sinne Jerusalemin vanhan kaupungin muurin ulkopuolelle Damaskon portin ja tien varteen, josta hänet monet ohikulkijat voivat nähdä ja sydämessään suhtautua kuten Jumalan yhteydessä heille suotiin tai ilman Henkeä sydämeensä sai Vastustaja asettaa pilkkaa tai naurua tai muuta turhaa.

        Jolla oli Henki, sillä oli Isä ja Poika, sillä ovat Yhtä, totisesti.

        "Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi Iankaikkinen Elämä."

        Jokainen joka avukseen Jeesusta pyytää, sen avun myös saa, ja kannattaa muistaa kiittää ja kunnioittaa ihan elämänsä loppuun asti täällä maailmassa, sillä on saanut Jumalan armon ja totuuden syntyä vedestä ja Hengestä, totisesti.

        Vain Jeesus on Iankaikkinen Elämä, kenelläkään ihmisellä ilman Jeesusta ei ole elämää itsessään. Jumalan valtakunnan etsiminen ja löytyminen Jeesuksessa on jokaisen ihmisen elämän merkitys, ihan konkreettisesti.

        "Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan tuomitsemaan maailmaa, vaan sitä varten, että maailma hänen kauttansa pelastuisi."

        Ihmisen sielun pelastus on Isän Jumalan enkelein ilo taivaassa, samoin myös jokainen tuomitaan Herran sanojen mukaan, mutta Isä tahtoo jokaisen ihmisen pelastuvan eikä yhdenkään kadottuvan, totisesti.

        "Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen."

        Jumalan Pojan nimi on Jeesus Nasaretilainen, totisesti.

        "Mutta tämä on tuomio, että valkeus on tullut maailmaan, ja ihmiset rakastivat pimeyttä enemmän kuin valkeutta; sillä heidän tekonsa olivat pahat."

        Ihmisten ongelma on synti, mutta Jeesus sovitti synnit ja lunastaa pahasta. Ilman Jeesusta ei kukaan voi päästä eroon synneistä ja niiden palkasta kuolemasta.

        "Sillä jokainen, joka pahaa tekee, vihaa valkeutta eikä tule valkeuteen, ettei hänen tekojansa nuhdeltaisi."

        Synti paaduttaa mutta Jumalan armo ja totuus voi tuoda mielenmuutoksen ihmiselle lahjavanhurskaudeksi ja pyhitykseksi, totisesti.

        "Mutta joka totuuden tekee, se tulee valkeuteen, että hänen tekonsa tulisivat julki, sillä ne ovat Jumalassa tehdyt."

        Joka tunnustaa syntinsä, saa anteeksiantamuksen ja lahjavanhurskauden. Joka hylkää syntielämän, saa pyhityksen. Joka kiittää ja kunnioittaa ja rakastaa Herraa Jeesusta ja pysyy elävässä Jumalan lapseudessa, voittaa maailman ja saa elämän ihan konkreettisesti, sillä Herra Jeesus on hyvä ja uskollinen eikä hylkää eikä jätä ketää, joka tykönsä tulee ja tahtoo totuudessa vaeltaa ilman ulkokultaisuutta ja laittomuutta ja syntiä, sillä synti on Jumalan tahdon vastaista, totisesti.

        Kunnia ja kiitos Isälle Jeesuksen nimessä, totisesti.

        "Ihmisen sielun pelastus on Isän Jumalan enkelein ilo taivaassa, samoin myös jokainen tuomitaan Herran sanojen mukaan, mutta Isä tahtoo jokaisen ihmisen pelastuvan eikä yhdenkään kadottuvan, totisesti."

        Jää vain aina jäljelle se yksi konkreettinen kysymys:
        MIksi hän ei sitten pelasta kaikkia jos kaikkien haluaa pelastuvan vaikka se vasta olisi todellista rakkautta? Eikö pysty vai eikö tahdo? Siihen ei ole kukaan pystynyt vastaamaan. Aina vaan sama vastaus, "kaikille on annettu mahdollisuus uskoa". No uskokoon ken tahtoo että kaikilla maailman ihmisillä olisi yhdenvertainen mahdollisuus kuulla tämä tarjoamanne "ainoa oikea" usko. Mutta siitä ei pääse mihinkään että tämä on kaikkien uskontojen pelastusoppien kompastuskivi.


      • Parannus meille on
        Kokemus-K kirjoitti:

        "Ihmisen sielun pelastus on Isän Jumalan enkelein ilo taivaassa, samoin myös jokainen tuomitaan Herran sanojen mukaan, mutta Isä tahtoo jokaisen ihmisen pelastuvan eikä yhdenkään kadottuvan, totisesti."

        Jää vain aina jäljelle se yksi konkreettinen kysymys:
        MIksi hän ei sitten pelasta kaikkia jos kaikkien haluaa pelastuvan vaikka se vasta olisi todellista rakkautta? Eikö pysty vai eikö tahdo? Siihen ei ole kukaan pystynyt vastaamaan. Aina vaan sama vastaus, "kaikille on annettu mahdollisuus uskoa". No uskokoon ken tahtoo että kaikilla maailman ihmisillä olisi yhdenvertainen mahdollisuus kuulla tämä tarjoamanne "ainoa oikea" usko. Mutta siitä ei pääse mihinkään että tämä on kaikkien uskontojen pelastusoppien kompastuskivi.

        Jumalan suurta armoa eli mielisuosiota meitä kohtaan. Jos emme välitä parannusta tehdä, emme myöskään rakasta Jumalaa, vaikka on ensin meitä rakastanut antamalla Poikansa ristille. Jos emme rakasta Jumalaa, niin miksi Jumalan pitäisi häntä halveksivia päästää Jumalan valtakuntaan ja Uuteen Jerusalemiin.

        Jos sinä tahtoisit kutsua monia hyviin järjestämiisi pitoihin, jonka kautta ihmiset saisivat sieluilleen hyvää, niin pitäisikö sinun väkisin heidät sinne noutaa, jos he eivät tahtoisi tulla järjestämiisi pitoihin?

        Tietenkään et sinäkään väkisin noutaisi toisia kotiisi, ja näin myös Isä ei ketään väkisin pelasta valtakuntaansa ja on silti hyvä hyvän tarjouksen antava Kuningas, samoin Herra ja Jumala. Kenenkään ei tarvitse pitohin myöskään tulla omissa vaatteissa sillä Jumala antaa lahjavanhurskauden vaatteet ja pyhityksen totuudessa ilman ihmisen omaa ansioita. Tietysti kunnia ja kiitos annetaan hyvälle Jumalalle kaikesta hyvästä, totisesti.

        Kenenkään ei kannata jäädä pois Jumalan valtakunnasta sentähden ettei joku läheisensä arvosta tai siihen usko tai Herraa rakasta, sillä suhteemme on henkilökohtainen ja nimeltämme meitä kaikkia kutsutaan Jumalan valtakuntaan aivan samoin kuin myös Herramme ja Kuninkaamme on ihan Yksi Hyvä Immanuel eli Nasaretilainen Jeesus, sillä vain hän on Voideltu ja Valittu ja Pyhä, totisesti.

        Jeesus on Iankaikkinen Elämä, eikä kenelläkään ihmisellä ole Elämää, vaikka onkin elämä, ilman Jumalan ainosyntyistä Poikaa!

        Herra Jeesus on hyvä ja pyhä, eikä salli itseään pilkattaman.


      • Kokemus-K
        Parannus meille on kirjoitti:

        Jumalan suurta armoa eli mielisuosiota meitä kohtaan. Jos emme välitä parannusta tehdä, emme myöskään rakasta Jumalaa, vaikka on ensin meitä rakastanut antamalla Poikansa ristille. Jos emme rakasta Jumalaa, niin miksi Jumalan pitäisi häntä halveksivia päästää Jumalan valtakuntaan ja Uuteen Jerusalemiin.

        Jos sinä tahtoisit kutsua monia hyviin järjestämiisi pitoihin, jonka kautta ihmiset saisivat sieluilleen hyvää, niin pitäisikö sinun väkisin heidät sinne noutaa, jos he eivät tahtoisi tulla järjestämiisi pitoihin?

        Tietenkään et sinäkään väkisin noutaisi toisia kotiisi, ja näin myös Isä ei ketään väkisin pelasta valtakuntaansa ja on silti hyvä hyvän tarjouksen antava Kuningas, samoin Herra ja Jumala. Kenenkään ei tarvitse pitohin myöskään tulla omissa vaatteissa sillä Jumala antaa lahjavanhurskauden vaatteet ja pyhityksen totuudessa ilman ihmisen omaa ansioita. Tietysti kunnia ja kiitos annetaan hyvälle Jumalalle kaikesta hyvästä, totisesti.

        Kenenkään ei kannata jäädä pois Jumalan valtakunnasta sentähden ettei joku läheisensä arvosta tai siihen usko tai Herraa rakasta, sillä suhteemme on henkilökohtainen ja nimeltämme meitä kaikkia kutsutaan Jumalan valtakuntaan aivan samoin kuin myös Herramme ja Kuninkaamme on ihan Yksi Hyvä Immanuel eli Nasaretilainen Jeesus, sillä vain hän on Voideltu ja Valittu ja Pyhä, totisesti.

        Jeesus on Iankaikkinen Elämä, eikä kenelläkään ihmisellä ole Elämää, vaikka onkin elämä, ilman Jumalan ainosyntyistä Poikaa!

        Herra Jeesus on hyvä ja pyhä, eikä salli itseään pilkattaman.

        On tärkeää erottaa kaksi eri tapausta. Nimittäin se, seuraako pelastamattomuudesta rangaistus vai ei. Jos ne jotka eivät pelastu vaan lakkaavat olemasta ilman sen suurempaa kärsimystä, asia on ihan ok. Mutta jos pelastuksen vaihtoehtona on ikuinen kärsimys, tilanne muuttuu täysin. Omaa juhlavertaustasi käyttäen, on eri asia jääkö osa ihmisistä vain tulematta vai hakataanko kutsusta kieltäytyneet henkihieveriin nurkan takana.
        Jos siis Jumalan tarjoaman pelastuksen vaihtoehtona on vain kärsimys, on selvää että ei kukaan normaali ihminen sitä todella valitse. He eivät vain ole syystä tai toisesta uskoneet "oikein". Ja siksi on kohtuutonta että heitä ei pelasteta jos ovat kuitenkin eläneet ihan tavallisen elämän. Tätä on ilmeisesti uskovan hankala tajuta?


      • Kun ihminen ei
        Kokemus-K kirjoitti:

        On tärkeää erottaa kaksi eri tapausta. Nimittäin se, seuraako pelastamattomuudesta rangaistus vai ei. Jos ne jotka eivät pelastu vaan lakkaavat olemasta ilman sen suurempaa kärsimystä, asia on ihan ok. Mutta jos pelastuksen vaihtoehtona on ikuinen kärsimys, tilanne muuttuu täysin. Omaa juhlavertaustasi käyttäen, on eri asia jääkö osa ihmisistä vain tulematta vai hakataanko kutsusta kieltäytyneet henkihieveriin nurkan takana.
        Jos siis Jumalan tarjoaman pelastuksen vaihtoehtona on vain kärsimys, on selvää että ei kukaan normaali ihminen sitä todella valitse. He eivät vain ole syystä tai toisesta uskoneet "oikein". Ja siksi on kohtuutonta että heitä ei pelasteta jos ovat kuitenkin eläneet ihan tavallisen elämän. Tätä on ilmeisesti uskovan hankala tajuta?

        välitä hyvästä Jeesuksessa, jää jäljelle vain huono vaihtoehto.

        Onko tämä kapinoivalle ihmiselle liikaa? Varmasti on!

        Kannattaako kenenkään kapinoida?

        Ei tietysti! Voiko ylpeä nöyrtyä? Varmasti voi, jos tahtoo!

        Onko pelastuminen vapaaehtoista? Aivan varmasti!

        Kiristääkö Jumala ihmisiä pelastumaan? Varmasti ei!

        Antaako Jumala kaikille ihmisille mahdollisuuden pelastua? Aivan varmasti ja taivaassa iloitaa jokaisesta joka tekee parannuksen ja osoittaa näin hyvän Jumalan hyvän mielenlaadun ja siihen myös meitä kutsutaan mielenmuutoksen kautta.

        Onko mielenmuutos ihmiselle pakon edessä huonompi kuin rakkaudesta tehtynä? En osaa sanoa, mutta varmaa on, että parannus on ainoa hyvä vaihtoehto oli sitten syy siihen mikä tahansa. Tietysti Jumala tahtoo vaikuttaa rakkautta Herraa ja lähimmäisiä kohtaan ja poistaa pelon lähimmäisiä kohtaan.

        Mikä on jokaisen ihmisen elämän merkitys? Päästä Jumalan valtakuntaan Jeesuksessa, sillä tämä on se yksi ainoa tärkeä ihmisten elämän merkitys!

        Voiko ihminen pelastua elämällä ihan tavallisen elämän? Kyllä kun kuolee Jeesuksessa.


      • Kokemus-K
        Kun ihminen ei kirjoitti:

        välitä hyvästä Jeesuksessa, jää jäljelle vain huono vaihtoehto.

        Onko tämä kapinoivalle ihmiselle liikaa? Varmasti on!

        Kannattaako kenenkään kapinoida?

        Ei tietysti! Voiko ylpeä nöyrtyä? Varmasti voi, jos tahtoo!

        Onko pelastuminen vapaaehtoista? Aivan varmasti!

        Kiristääkö Jumala ihmisiä pelastumaan? Varmasti ei!

        Antaako Jumala kaikille ihmisille mahdollisuuden pelastua? Aivan varmasti ja taivaassa iloitaa jokaisesta joka tekee parannuksen ja osoittaa näin hyvän Jumalan hyvän mielenlaadun ja siihen myös meitä kutsutaan mielenmuutoksen kautta.

        Onko mielenmuutos ihmiselle pakon edessä huonompi kuin rakkaudesta tehtynä? En osaa sanoa, mutta varmaa on, että parannus on ainoa hyvä vaihtoehto oli sitten syy siihen mikä tahansa. Tietysti Jumala tahtoo vaikuttaa rakkautta Herraa ja lähimmäisiä kohtaan ja poistaa pelon lähimmäisiä kohtaan.

        Mikä on jokaisen ihmisen elämän merkitys? Päästä Jumalan valtakuntaan Jeesuksessa, sillä tämä on se yksi ainoa tärkeä ihmisten elämän merkitys!

        Voiko ihminen pelastua elämällä ihan tavallisen elämän? Kyllä kun kuolee Jeesuksessa.

        "Kiristääkö Jumala ihmisiä pelastumaan? Varmasti ei! "

        Etkö oikeasti ymmärrä vai etkö vain halua? Jos joku laittaa aseen ohimollesi ja pyytää antamaan lompakon, hän kiristää sinua, ei vain pyydä rakkaudella.
        Jumala ei tarvitse meidän rakkauttamme ja palvontaamme mutta vaatii sitä silti pelastumisen ehtona.

        "Mikä on jokaisen ihmisen elämän merkitys? Päästä Jumalan valtakuntaan Jeesuksessa, sillä tämä on se yksi ainoa tärkeä ihmisten elämän merkitys!"

        Minusta tuo on kuoleman merkitys, ei elämän. Ilmankos monet uskovaiset vaikuttavat varsin itsekeskeisiltä ja omassa maailmassaan eläviltä. Suurimman osan ihmisitä elämän tarkoitus on elää tämä maanpäällinen elämä niin että voi olla sovussa itsensä kanssa ja rakastaa perhettään sekä muita lähimmäisiään ja yrittää tehdä heille mahdollisimman paljon hyvää. Kuolema on sitten ihan erillinen juttu jonka ei pidäkään vaikuttaa liikaa siihen miten elämme elämämme sillä elämä on elämää varten, ei kuolemaa.

        "Voiko ihminen pelastua elämällä ihan tavallisen elämän? Kyllä kun kuolee Jeesuksessa."

        Tämä on jo tullut selväksi. Ihminen ei riitä ihmisenä vaan Jumala tarvitsee jatkuvaa palvontaa ja uskomista jotta pysyisi tyytyväisenä. Ja jos Jumalaa ei pidä tyyytyväisenä, hän on hyvin vihainen.


      • Sillä niin on Isä
        Kokemus-K kirjoitti:

        "Kiristääkö Jumala ihmisiä pelastumaan? Varmasti ei! "

        Etkö oikeasti ymmärrä vai etkö vain halua? Jos joku laittaa aseen ohimollesi ja pyytää antamaan lompakon, hän kiristää sinua, ei vain pyydä rakkaudella.
        Jumala ei tarvitse meidän rakkauttamme ja palvontaamme mutta vaatii sitä silti pelastumisen ehtona.

        "Mikä on jokaisen ihmisen elämän merkitys? Päästä Jumalan valtakuntaan Jeesuksessa, sillä tämä on se yksi ainoa tärkeä ihmisten elämän merkitys!"

        Minusta tuo on kuoleman merkitys, ei elämän. Ilmankos monet uskovaiset vaikuttavat varsin itsekeskeisiltä ja omassa maailmassaan eläviltä. Suurimman osan ihmisitä elämän tarkoitus on elää tämä maanpäällinen elämä niin että voi olla sovussa itsensä kanssa ja rakastaa perhettään sekä muita lähimmäisiään ja yrittää tehdä heille mahdollisimman paljon hyvää. Kuolema on sitten ihan erillinen juttu jonka ei pidäkään vaikuttaa liikaa siihen miten elämme elämämme sillä elämä on elämää varten, ei kuolemaa.

        "Voiko ihminen pelastua elämällä ihan tavallisen elämän? Kyllä kun kuolee Jeesuksessa."

        Tämä on jo tullut selväksi. Ihminen ei riitä ihmisenä vaan Jumala tarvitsee jatkuvaa palvontaa ja uskomista jotta pysyisi tyytyväisenä. Ja jos Jumalaa ei pidä tyyytyväisenä, hän on hyvin vihainen.

        maailmaa rakastanut että antoi ainosyntyisen Poikansa, ettei kukaan häneen uskomalla hukkuisi vaan pelastuisi pääsemällä valtakuntaansa.

        > Etkö oikeasti ymmärrä vai etkö vain halua? Jos joku laittaa aseen ohimollesi ja pyytää antamaan lompakon, hän kiristää sinua, ei vain pyydä rakkaudella. <

        Tuo hedelmä on Pahasta, kuten valheet ja murhatkin. Jumala kunnioittaa ihmisten oikeutta valita ketä tahtovat rakastaa ja palvella. Älä sekoita hyvää Jumalaa ja pahaa pakottajaa, jos saa siihen vallan, ja konkreettisesti nähdään hävityksen kauhistuksen tullessa, samoin pedon merkki pyrkii asettamaan pakon kaikille ihmisille, juuri niinkuin viittasit aseella uhkaamisesta.

        > Jumala ei tarvitse meidän rakkauttamme ja palvontaamme mutta vaatii sitä silti pelastumisen ehtona. <

        Ei Jeesus vaatinut keneltäkään tuollaista, käsityksesi Jumalasta on ihan vääränlainen. Jos joku tahtoo palvoa Jumalaa, niin se on suurta Jumalan armoa ja rakkautta tätä palvojaa kohtaan. Tietysti ylpeys voi estää hyvää hengellistä kenenkään vastaanottamasta. Älä eksy vaan lue Uudesta Testamentista Jumalasta ja Jeesuksesta ja tee sen perusteella näkemyksesi, sillä kukaan ei uhkaile aseilla eikä vaatimuksilla, tietysti väkivaltaiset sitä tekee mutta ovat Pahasta eikä Jumalasta.

        Jumalan palveleminen on vapaaehtoista rakkautta Luojaa kohtaan, totisesti.

        Ihan vapaasti tehkää kaikki kuten haluatte, autuaita kaikki, jotka tahtovat uskoa ja rakastaa Jeesusta ihan omasta sydämestä ja sielusta ja mielestä, totisesti. Jos joku pyrkii vaatimaan tai pakottamaan, niin ei ole Jumalasta vaan Pahasta, aivan kuten ristiretkeläiset ´kaste tai kuolema´ näkemyksineen. Älkää eksykö!

        Jeesus kutsuu: "Joka tahtoo tulkoon ja juokoon!"

        >> "Mikä on jokaisen ihmisen elämän merkitys? Päästä Jumalan valtakuntaan Jeesuksessa, sillä tämä on se yksi ainoa tärkeä ihmisten elämän merkitys!"

        > Minusta tuo on kuoleman merkitys, ei elämän.

        Ole aivan vapaa ajattelemaan miten tahdot!

        > Ilmankos monet uskovaiset vaikuttavat varsin itsekeskeisiltä ja omassa maailmassaan eläviltä.

        :)

        > Suurimman osan ihmisitä elämän tarkoitus on elää tämä maanpäällinen elämä niin että voi olla sovussa itsensä kanssa ja rakastaa perhettään sekä muita lähimmäisiään ja yrittää tehdä heille mahdollisimman paljon hyvää. <

        Juuri näin Jeesus tekee jokaiselle, joka häneen turvaa, kiitos Isälle Nimessään.

        > Kuolema on sitten ihan erillinen juttu jonka ei pidäkään vaikuttaa liikaa siihen miten elämme elämämme sillä elämä on elämää varten, ei kuolemaa. <

        Vihollisista viimeisenä kukistetaan kuolema, eikä sen tule vaikuttaa elämäämme mitenkään, sillä Jeesus on Elämä, totisesti.

        >> "Voiko ihminen pelastua elämällä ihan tavallisen elämän? Kyllä kun kuolee Jeesuksessa."

        > Tämä on jo tullut selväksi. Ihminen ei riitä ihmisenä vaan Jumala tarvitsee jatkuvaa palvontaa ja uskomista jotta pysyisi tyytyväisenä. Ja jos Jumalaa ei pidä tyyytyväisenä, hän on hyvin vihainen. <

        Sinun kannattaa uudelleen lukea mitä kirjoitin eikä kommentoida sitä ihan väärin. Et nyt ymmärrä, että Jeesuksessa Jumala tuli ihmiseksi ja tietysti ihminen riittää ihan ihmisenä, kun kerran Herra ja Jumalakin on ihminen. Ymmärrystä!

        Tietysti niinkuin Jeesus kantoi ristinsä myös hänen opetuslapsinaan saamme kantaa ristimme ja on paras tie meille jokaiselle ihmiselle, sillä Ristin Sanoma on Isän Jumalan Rakkaus-sanoma ja uudestisyntyminen elävästä vedestä on hyvän rakkaussuhteen edellytys ja samoin Pyhän Hengen hyvä hedelmä, totisesti.

        Ymmärrystä sinulle toivon, että näet Jumalan antaman Elämän ja Rakkauden ja Hyvyyden, noiden kuoleman ja muiden sijaan, ihan konkreettisesti.

        Valitettavasti ihminen voi kokea Jumalan lupaukset täysin väärin vaatimuksiksi vaikka ovat suurta Jumalan armoa ja rakkautta ja totuutta, samoin myös parannus eli mielenmuutos ja lahjavanhurskaus ja pyhitys.

        Ollaan suoria eikä kieroja!


      • Kirjoitettu on
        Kokemus-K kirjoitti:

        "Kiristääkö Jumala ihmisiä pelastumaan? Varmasti ei! "

        Etkö oikeasti ymmärrä vai etkö vain halua? Jos joku laittaa aseen ohimollesi ja pyytää antamaan lompakon, hän kiristää sinua, ei vain pyydä rakkaudella.
        Jumala ei tarvitse meidän rakkauttamme ja palvontaamme mutta vaatii sitä silti pelastumisen ehtona.

        "Mikä on jokaisen ihmisen elämän merkitys? Päästä Jumalan valtakuntaan Jeesuksessa, sillä tämä on se yksi ainoa tärkeä ihmisten elämän merkitys!"

        Minusta tuo on kuoleman merkitys, ei elämän. Ilmankos monet uskovaiset vaikuttavat varsin itsekeskeisiltä ja omassa maailmassaan eläviltä. Suurimman osan ihmisitä elämän tarkoitus on elää tämä maanpäällinen elämä niin että voi olla sovussa itsensä kanssa ja rakastaa perhettään sekä muita lähimmäisiään ja yrittää tehdä heille mahdollisimman paljon hyvää. Kuolema on sitten ihan erillinen juttu jonka ei pidäkään vaikuttaa liikaa siihen miten elämme elämämme sillä elämä on elämää varten, ei kuolemaa.

        "Voiko ihminen pelastua elämällä ihan tavallisen elämän? Kyllä kun kuolee Jeesuksessa."

        Tämä on jo tullut selväksi. Ihminen ei riitä ihmisenä vaan Jumala tarvitsee jatkuvaa palvontaa ja uskomista jotta pysyisi tyytyväisenä. Ja jos Jumalaa ei pidä tyyytyväisenä, hän on hyvin vihainen.

        ´saastainen saastukoon ja pyhä pyhittyköön´.


    • aika pelottavan

      näkökulman tuot normaali ihmisestä:

      > Jos siis Jumalan tarjoaman pelastuksen vaihtoehtona on vain kärsimys, on selvää että ei kukaan normaali ihminen sitä todella valitse.

      Minusta on ihan selvää, että noissa vaihtoehdoissa valitsen elämän ja totuuden ja vanhurskauden ja pyhityksen, toki samalla myönnän oman mahdottomuuteni itsessäni pelastua ja juuri siksi anonkin ja tahdon oppia tuntemaan Herran hyvyyden, sillä vastustajansa hyvän Herran hyljänneille vaikuttajana on itse pahuus. Tämän on hyvä kyllä olla selvillä ihan jokaiselle Jumalaa tuntemaan tahtovalle.

      Tietysti ihmiset voivat pyrkiä pelastumaan ilman Jeesusta omassa vanhurskaudessa, mutta ei kelpaa Jumalalle, sillä itsessään kaikki ihmiset olemme Jumalan kirkkautta vailla, ihan konkreettisesti. Jumalan valkeus on ymmärrystä ja viisautta taivaasta, samoin muu hyvä hengellinen on vastaanottamisen arvoista.

      Fariseus voi ajatella että kyllä hän kelpaa Jumalalle ilman Jeesusta, mutta vain Jeesus voi pelastaa fariseuksen ja ihan jokaisen ihmisen, olkoon sitten uskonnollinen tai ateistinen tai mikä tahansa tavallinen tallaaja.

      Nöyryys on ylpeyden vastakohta, ja nöyrät anovat Jumalan armoa ja totuutta, sillä ilman sitä ei meillä todellisuudessa ole mitään Jumalan valtakuntaan ja Jeesukseen littyvää. Kaikki anovat saavat ja hyvä on kiittää ja kunnioittaa, sillä otollista on luoduille ihmisille se Luojan edessä Jeesuksessa.

      En ole kanssasi samaa mieltä rangaistuksesta, sillä Jumala on valmistanut hyvän lunastuksen nimenomaan ettei niitä tulisi, jos niitä siten käsitellään. Helvetti on valmistettu langenneille enkeleille, mutta myös pahuuden henkivaltojen mukaan elävät tulevat kokemaan toisen kuoleman eli tulijärven.

      Jumala on hyvä, joka pelastaa ja on valmistanut hyvän päämäärän monille, eikä ole mitenkään hänen tahtonsa mukaista ihmisen sitä hyljätä. Tuomio on vanhurskas niille, jotka rakastaa pahaa hyvän sijaan, kuten valheita totuuden sijaan, ja juuri siitä on kysymys myös epäuskon vaikuttamasta kadottavasta tuomiosta. Jos joku ei ole samaa mieltä kuin Jumala tuomioista, se on hänen asiansa. Ensisijaisesti Jumala tahtoo pelastaa ihmiset kadotukselta ja se tulee aina ymmärtää ja muistaa, sillä ihminen hylkäämällä hyvän sanoman halveksii hyvää Jumalaa ja vanhurskas tuomio on oikeudenmukainen tässä tapauksessa, vähän niinkuin ehdot kokeissa tai etsikkoajassa hyvän tarjouksen hylkääminen ja näin pahuuden henkivaltojen mukaan eläminen, ihan konkreettisesti.

      Jumala on se, joka säännöt on luonut Luojana, ja ihmisille ne ilmoittanut ja taivassa iloitaan parannuksesta, sillä ilman sitä ei voida päästä eroon synneistä ja kuolemasta, ja jos kuka ei välitä sielunsa pelastuksesta, oikeudenmukaisessa tuomiossa ansaitsee kuoleman, vaikka Jumala pitkämielisyydessään antaakin aikaa yleensä parannukseen ja etsikkoaikojakin on monia, riippuen tietysti ihmisen suhteesta Jumalaan ja lähestyykö maailman Vapahtajaa vai toisia.

      Jumalan pelko on tervettä hengellisyyttä Jumalan valtakunnan lapsille, silti tärkeämpää on rakastaa Herraa Jeesusta tekemällä tahtoaan ja aloitaa se parannuksella eli uudestisyntymällä taivaasta elävästä vedestä ja Pyhästä Hengestä, ihan konkreettisesti. Jumala on hyvä, sillä jokainen anova saa, totisesti.

      • Kokemus-K

        "> Jos siis Jumalan tarjoaman pelastuksen vaihtoehtona on vain kärsimys, on selvää että ei kukaan normaali ihminen sitä todella valitse.

        Minusta on ihan selvää, että noissa vaihtoehdoissa valitsen elämän ja totuuden ja vanhurskauden ja pyhityksen, toki samalla myönnän oman mahdottomuuteni itsessäni pelastua ja juuri siksi anonkin ja tahdon oppia tuntemaan Herran hyvyyden, sillä vastustajansa hyvän Herran hyljänneille vaikuttajana on itse pahuus. Tämän on hyvä kyllä olla selvillä ihan jokaiselle Jumalaa tuntemaan tahtovalle."

        Ajattelet asiaa vain omasta näkökulmastasi. Sinulle on luonnollista valita oikeaksi katsomasi usko, kaikille ei. Syitähän on lukemattomia, syntyminen toisen uskoiseen perheeseen ja toiseen kulttuuriin jne.
        On melkoista itsepetosta sanoa että jokainen voi vain valita jos haluaa. Sinä haluat uskoa niin koska se on ainoa joka tekee Jumalastasi oikesti armollisen. Mutta todellisuus näyttä kuitenkin ihan muuta.

        "Tuomio on vanhurskas niille, jotka rakastaa pahaa hyvän sijaan, kuten valheita totuuden sijaan, ja juuri siitä on kysymys myös epäuskon vaikuttamasta kadottavasta tuomiosta"

        Kuinkahan monta kertaa tulee esiin tämä sama asia, uskova on hyvä ja uskoton paha. Elävä elämä ei tätäkään kyllä tue.

        "mutta myös pahuuden henkivaltojen mukaan elävät tulevat kokemaan toisen kuoleman eli tulijärven."

        Ketähän ovat nämä "pahuuden henkivaltojen" mukaan elävät? Kaikkiko jotka eivät usko?

        "Jumala on se, joka säännöt on luonut Luojana, ja ihmisille ne ilmoittanut"

        Näin voi olla. Mutta nythän puhutaan siitä, ovatko nämä säännöt "reiluja". Toki Jumala saa asettaa "epäreilujakin" sääntöjä mutta ei sillä kyllä ansaitse sitä kunnioitusta jonka muuten saisi.


      • Tahdotaan hyvää!
        Kokemus-K kirjoitti:

        "> Jos siis Jumalan tarjoaman pelastuksen vaihtoehtona on vain kärsimys, on selvää että ei kukaan normaali ihminen sitä todella valitse.

        Minusta on ihan selvää, että noissa vaihtoehdoissa valitsen elämän ja totuuden ja vanhurskauden ja pyhityksen, toki samalla myönnän oman mahdottomuuteni itsessäni pelastua ja juuri siksi anonkin ja tahdon oppia tuntemaan Herran hyvyyden, sillä vastustajansa hyvän Herran hyljänneille vaikuttajana on itse pahuus. Tämän on hyvä kyllä olla selvillä ihan jokaiselle Jumalaa tuntemaan tahtovalle."

        Ajattelet asiaa vain omasta näkökulmastasi. Sinulle on luonnollista valita oikeaksi katsomasi usko, kaikille ei. Syitähän on lukemattomia, syntyminen toisen uskoiseen perheeseen ja toiseen kulttuuriin jne.
        On melkoista itsepetosta sanoa että jokainen voi vain valita jos haluaa. Sinä haluat uskoa niin koska se on ainoa joka tekee Jumalastasi oikesti armollisen. Mutta todellisuus näyttä kuitenkin ihan muuta.

        "Tuomio on vanhurskas niille, jotka rakastaa pahaa hyvän sijaan, kuten valheita totuuden sijaan, ja juuri siitä on kysymys myös epäuskon vaikuttamasta kadottavasta tuomiosta"

        Kuinkahan monta kertaa tulee esiin tämä sama asia, uskova on hyvä ja uskoton paha. Elävä elämä ei tätäkään kyllä tue.

        "mutta myös pahuuden henkivaltojen mukaan elävät tulevat kokemaan toisen kuoleman eli tulijärven."

        Ketähän ovat nämä "pahuuden henkivaltojen" mukaan elävät? Kaikkiko jotka eivät usko?

        "Jumala on se, joka säännöt on luonut Luojana, ja ihmisille ne ilmoittanut"

        Näin voi olla. Mutta nythän puhutaan siitä, ovatko nämä säännöt "reiluja". Toki Jumala saa asettaa "epäreilujakin" sääntöjä mutta ei sillä kyllä ansaitse sitä kunnioitusta jonka muuten saisi.

        > On melkoista itsepetosta sanoa että jokainen voi vain valita jos haluaa.

        Tietysti on erilaista painostusta tai sidonnaisuutta tai mielenlaadullista estettä, mutta pääsääntöisesti asia on juuri näin, ainakin Suomessa.

        > Sinä haluat uskoa niin koska se on ainoa joka tekee Jumalastasi oikesti armollisen.

        Jumalan armollisuus näkyy kaikessa hyvässä, mitä kaikki ihmiset saavat koko ajan, ihan konkreettisesti. Taas on tietysti myös koetusta ja kärsimystä, mutta ei Jumalasta vaikka sallitaankin. Ihmiset vaikuttavat itse huonoa hedelmää syystä ja toistesta. Jumala tahtoo vapauttaa jokaisen näistä vaikka ahdistukset on myös uskovilla, mutta erinäisistä syistä.

        > Mutta todellisuus näyttä kuitenkin ihan muuta.

        Jumala armo tulee jokaiselle, joka tahtoo sitä anoa ja ihan kaikki anovat saavat, tietysti anominen edellyttää nöyrtymistä ja uskoa, mutta vaikka näitäkään ei olisi on mahdollista anoa niitäkin. Jokainen voi lapsista ottaa esimerkkiä, kuinka lähestytään vanhempiaan, näin myös ihminen luotuna voi lähestyä Luojaa ja parhaimmillaan syntyä Isän Jumalan lupauksen lapseksi, ja on suurta armoa.

        En oikein ymmärrä mihin viittaa tuolla todellisuudella, sillä JOKAINEN joka Jeesus avukseen pyytää, sen myös saa ja hyvä on kiittää ja kunnioittaa ja ymmärtää, mihin tahtoo hyvässä hengellisessä kasvattaa ja siunauta suuressa armossaan ja totuudessaan pyhittää, ei MITÄÄN huonoa, ei MITÄÄN muuta kuin ARMOA!

        > Kuinkahan monta kertaa tulee esiin tämä sama asia, uskova on hyvä ja uskoton paha. Elävä elämä ei tätäkään kyllä tue.

        Ei noin vaan YKSIN Isä Jumala ja Poika Jeesus ja Totuuden Henki on HYVÄ!

        Tietysti Jumala tahtoo myös lapsiensa kautta tuottaa hyvää, mutta on kaikille ihmisille YKSIN ARMOA, eikä kukaan voi kerskata mistään, sillä anoville annetaan ja sen tähden ei toisilla ole, kun ei anota. Hyvä on kiittää ja kunnioittaa Jumalaa jokaisen ja tietysti ennenkaikkea hyvää hengellistä saavien, totisesti. Herra on HYVÄ! Tämä totuus ei yksinkertaisesti voi muuttua miksikään ja kaikki ihmiset, niin hyvät kuin pahat, saavat Jumalalta kaikkea hyvää: elämää, huolenpitoa ja tahtoessaan myös hengellistä hyvää eikä toiselle annettu ole toiselta poissa, sillä KAIKILLE riittää, sillä Herra on hyvä ja Uudessa Jerusalemissa on MONTA asuinsijaa, ihan monille ja lukemattomalle määrälle. Voit helposti ymmärtää ettei Jumala ole kenellekkään huono tai epäoikeudenmukainen tai kitsas tai väärämielinen. Valitettavasti ihmisten omat asenteet uskoessa valheita voivat muodostua vääriksi hyvää Jumalaa kohtaan, sillä Jumalan vastustaja pyrkii syyttämään Jumalaa ja valittujaan, mutta ei voi pysyä totuudessa syytöksissään.

        Sano minulle yksi asia: "missä Jumala on sinua kohtaan ollut muuta kuin hyvä?"

        > Ketähän ovat nämä "pahuuden henkivaltojen" mukaan elävät? Kaikkiko jotka eivät usko?

        Aivan niinkuin Jeesus sen opetti: "tien oheen pudonneista siemenistä ja linnuista, jotka syövät siemenet."

        Toki on myös muita erilaisia hyvää hedelmää tuottamattomia, mutta tärkeintä on pyrkiä siihen hyvän maaperän kaltaisuuteen, ja hyljätä huono ja väärä ja anoa nöyrän lapsen lailla Herran hyvyyden saamista sillä Jeesuksen nimessä Isä antaa kaikille.

        > Mutta nythän puhutaan siitä, ovatko nämä säännöt "reiluja".

        Tietysti Jumala ainoana Viisaana osaa sääntönsä hyvin asettaa. Kiitetään ja pyritään elämään niissä hyvissä säännöissä, sillä ei tahdo sinulle eikä minulle mitään huonoa vaan pelkkää hyvää, toki lihan mielemme pyrkii sotimaan Herran Hengen hyvyyttä vastaan, eikä aina oikein osaa erottaa Jumalasta ja ihmisestä olevia toisistaan, sillä vaarana on paatumus ja ulkokultaisuus ja penseys ja epäusko, mutta ne KAIKKI saamme panna pois ja jättää kaikki huolemme Herralle Jeesuksen nimessä ja rohkeasti ja raittiisti anoa Totuuden Hengen siunausta ja hyvää, ja KAIKILLE riittää, sillä Herra on hyvä. Olen tätä toistannut, koska Herra ei ole tehnyt mitään huonoa kenellekkään, ihan oikeasti, toki voi sallia vaikeita asioita koetuksi tai rangaistukseksi, kuten Israelille, mutta sekin on RAKKAUTTA kurituksena omille lapsilleen, ihan konkreettisesti. Tietysti päämäärä on vanhurskautus parannuksen ja pyhityksen kautta.

        Olenko väärin kirjoittanut Herran Jeesuksen hyvyydestä, kun sovitti kaikkien ihmisten synnit ja antaa mielellään anteeksi parannukseksi ja hyväksi hengelliseksi, enkä minä ainakaan keksi MITÄÄN mitä Isä ja Poika ja Henki olisivat tehneet huonosti tai myös lupauksensa puhuvat pelkkää hyvää. Se, että nämä hylkääville ei ole luvattu pääsyä Jumalan Paratiisiin, on ihan vanhurskas ja hyvä tuomio, kuten on kirjoitettu, sillä Herra on totuudellisesti pyhä eikä salli itseään pilkattaman: "Mitä ihminen kylvää, sitä hän niittää", eikö totta!


      • Kokemus-K
        Tahdotaan hyvää! kirjoitti:

        > On melkoista itsepetosta sanoa että jokainen voi vain valita jos haluaa.

        Tietysti on erilaista painostusta tai sidonnaisuutta tai mielenlaadullista estettä, mutta pääsääntöisesti asia on juuri näin, ainakin Suomessa.

        > Sinä haluat uskoa niin koska se on ainoa joka tekee Jumalastasi oikesti armollisen.

        Jumalan armollisuus näkyy kaikessa hyvässä, mitä kaikki ihmiset saavat koko ajan, ihan konkreettisesti. Taas on tietysti myös koetusta ja kärsimystä, mutta ei Jumalasta vaikka sallitaankin. Ihmiset vaikuttavat itse huonoa hedelmää syystä ja toistesta. Jumala tahtoo vapauttaa jokaisen näistä vaikka ahdistukset on myös uskovilla, mutta erinäisistä syistä.

        > Mutta todellisuus näyttä kuitenkin ihan muuta.

        Jumala armo tulee jokaiselle, joka tahtoo sitä anoa ja ihan kaikki anovat saavat, tietysti anominen edellyttää nöyrtymistä ja uskoa, mutta vaikka näitäkään ei olisi on mahdollista anoa niitäkin. Jokainen voi lapsista ottaa esimerkkiä, kuinka lähestytään vanhempiaan, näin myös ihminen luotuna voi lähestyä Luojaa ja parhaimmillaan syntyä Isän Jumalan lupauksen lapseksi, ja on suurta armoa.

        En oikein ymmärrä mihin viittaa tuolla todellisuudella, sillä JOKAINEN joka Jeesus avukseen pyytää, sen myös saa ja hyvä on kiittää ja kunnioittaa ja ymmärtää, mihin tahtoo hyvässä hengellisessä kasvattaa ja siunauta suuressa armossaan ja totuudessaan pyhittää, ei MITÄÄN huonoa, ei MITÄÄN muuta kuin ARMOA!

        > Kuinkahan monta kertaa tulee esiin tämä sama asia, uskova on hyvä ja uskoton paha. Elävä elämä ei tätäkään kyllä tue.

        Ei noin vaan YKSIN Isä Jumala ja Poika Jeesus ja Totuuden Henki on HYVÄ!

        Tietysti Jumala tahtoo myös lapsiensa kautta tuottaa hyvää, mutta on kaikille ihmisille YKSIN ARMOA, eikä kukaan voi kerskata mistään, sillä anoville annetaan ja sen tähden ei toisilla ole, kun ei anota. Hyvä on kiittää ja kunnioittaa Jumalaa jokaisen ja tietysti ennenkaikkea hyvää hengellistä saavien, totisesti. Herra on HYVÄ! Tämä totuus ei yksinkertaisesti voi muuttua miksikään ja kaikki ihmiset, niin hyvät kuin pahat, saavat Jumalalta kaikkea hyvää: elämää, huolenpitoa ja tahtoessaan myös hengellistä hyvää eikä toiselle annettu ole toiselta poissa, sillä KAIKILLE riittää, sillä Herra on hyvä ja Uudessa Jerusalemissa on MONTA asuinsijaa, ihan monille ja lukemattomalle määrälle. Voit helposti ymmärtää ettei Jumala ole kenellekkään huono tai epäoikeudenmukainen tai kitsas tai väärämielinen. Valitettavasti ihmisten omat asenteet uskoessa valheita voivat muodostua vääriksi hyvää Jumalaa kohtaan, sillä Jumalan vastustaja pyrkii syyttämään Jumalaa ja valittujaan, mutta ei voi pysyä totuudessa syytöksissään.

        Sano minulle yksi asia: "missä Jumala on sinua kohtaan ollut muuta kuin hyvä?"

        > Ketähän ovat nämä "pahuuden henkivaltojen" mukaan elävät? Kaikkiko jotka eivät usko?

        Aivan niinkuin Jeesus sen opetti: "tien oheen pudonneista siemenistä ja linnuista, jotka syövät siemenet."

        Toki on myös muita erilaisia hyvää hedelmää tuottamattomia, mutta tärkeintä on pyrkiä siihen hyvän maaperän kaltaisuuteen, ja hyljätä huono ja väärä ja anoa nöyrän lapsen lailla Herran hyvyyden saamista sillä Jeesuksen nimessä Isä antaa kaikille.

        > Mutta nythän puhutaan siitä, ovatko nämä säännöt "reiluja".

        Tietysti Jumala ainoana Viisaana osaa sääntönsä hyvin asettaa. Kiitetään ja pyritään elämään niissä hyvissä säännöissä, sillä ei tahdo sinulle eikä minulle mitään huonoa vaan pelkkää hyvää, toki lihan mielemme pyrkii sotimaan Herran Hengen hyvyyttä vastaan, eikä aina oikein osaa erottaa Jumalasta ja ihmisestä olevia toisistaan, sillä vaarana on paatumus ja ulkokultaisuus ja penseys ja epäusko, mutta ne KAIKKI saamme panna pois ja jättää kaikki huolemme Herralle Jeesuksen nimessä ja rohkeasti ja raittiisti anoa Totuuden Hengen siunausta ja hyvää, ja KAIKILLE riittää, sillä Herra on hyvä. Olen tätä toistannut, koska Herra ei ole tehnyt mitään huonoa kenellekkään, ihan oikeasti, toki voi sallia vaikeita asioita koetuksi tai rangaistukseksi, kuten Israelille, mutta sekin on RAKKAUTTA kurituksena omille lapsilleen, ihan konkreettisesti. Tietysti päämäärä on vanhurskautus parannuksen ja pyhityksen kautta.

        Olenko väärin kirjoittanut Herran Jeesuksen hyvyydestä, kun sovitti kaikkien ihmisten synnit ja antaa mielellään anteeksi parannukseksi ja hyväksi hengelliseksi, enkä minä ainakaan keksi MITÄÄN mitä Isä ja Poika ja Henki olisivat tehneet huonosti tai myös lupauksensa puhuvat pelkkää hyvää. Se, että nämä hylkääville ei ole luvattu pääsyä Jumalan Paratiisiin, on ihan vanhurskas ja hyvä tuomio, kuten on kirjoitettu, sillä Herra on totuudellisesti pyhä eikä salli itseään pilkattaman: "Mitä ihminen kylvää, sitä hän niittää", eikö totta!

        "Tietysti on erilaista painostusta tai sidonnaisuutta tai mielenlaadullista estettä, mutta pääsääntöisesti asia on juuri näin, ainakin Suomessa."

        Tuo "painostusta ja sidonnaisuutta" on aika lievä ilmaus sille että ihmiset kasvavat ja elävät lähes täysin tietyn uskonnon tai kulttuurin valtapiirissä ja uskovat syvästi juuri siihen omaan vakaumukseensa, ihan kuin sinä omaasi. Lisäksi loppusi viittaus Suomeen on aika mielenkiintoinen. Suomen väestö on pieni murto-osa koko maailman väestöstä ja sillä, pelastuuko minkälainen osa suomalaisista, ei ole kokonaisuuden kannalta juurikaan merkitystä.

        "En oikein ymmärrä mihin viittaa tuolla todellisuudella, sillä JOKAINEN joka Jeesus avukseen pyytää..."

        Se viittaa juuri siihen mistä edellä puhuin eli että valtava osa maailman väestöstä uskoo syvästi siihen omaan uskontoonsa eikä tule koskaan pyytämään Jeesukselta apua. Ja tämä on todellisuus, halusit sen kieltä tai et.

        "Sano minulle yksi asia: "missä Jumala on sinua kohtaan ollut muuta kuin hyvä?""

        Rehellisesti sanottuna tähän mennessä en ole elämässäni tuntenut Jumalan läsnäoloa tai vaikutusta mitenkään, en hyvässä enkä pahassa.

        "hyljätä huono ja väärä"

        Mikä on konkreettisesti ihan tavallisen ihmisen tavallisessa elämässä sitä huonoa ja väärää?

        "Se, että nämä hylkääville ei ole luvattu pääsyä Jumalan Paratiisiin, on ihan vanhurskas ja hyvä tuomio, kuten on kirjoitettu, sillä Herra on totuudellisesti pyhä eikä salli itseään pilkattaman: "Mitä ihminen kylvää, sitä hän niittää", eikö totta!"

        Kuten olen sanonut jo aika monta kertaa (etkä ole sitä mitenkään komentoinut), on ihan oikein jos on niin, että Jumala palkitsee häneen uskovat ja muut vain kuolevat pois lakaten olemasta. Mutta jos muiden osa on jotain ikuista kärsimystä aiheuttava kadotus, se ei ole oikein. Se ei ole oikein millään inhimillisellä mittarilla enkä oikein usko että sinäkään sitä ihan todella pidät oikeana. Et vain halua myöntä että tässä kohdassa oppisi sotii yleistä oikeustajua vastaan.


      • Rakastetaan Jeesusta
        Kokemus-K kirjoitti:

        "Tietysti on erilaista painostusta tai sidonnaisuutta tai mielenlaadullista estettä, mutta pääsääntöisesti asia on juuri näin, ainakin Suomessa."

        Tuo "painostusta ja sidonnaisuutta" on aika lievä ilmaus sille että ihmiset kasvavat ja elävät lähes täysin tietyn uskonnon tai kulttuurin valtapiirissä ja uskovat syvästi juuri siihen omaan vakaumukseensa, ihan kuin sinä omaasi. Lisäksi loppusi viittaus Suomeen on aika mielenkiintoinen. Suomen väestö on pieni murto-osa koko maailman väestöstä ja sillä, pelastuuko minkälainen osa suomalaisista, ei ole kokonaisuuden kannalta juurikaan merkitystä.

        "En oikein ymmärrä mihin viittaa tuolla todellisuudella, sillä JOKAINEN joka Jeesus avukseen pyytää..."

        Se viittaa juuri siihen mistä edellä puhuin eli että valtava osa maailman väestöstä uskoo syvästi siihen omaan uskontoonsa eikä tule koskaan pyytämään Jeesukselta apua. Ja tämä on todellisuus, halusit sen kieltä tai et.

        "Sano minulle yksi asia: "missä Jumala on sinua kohtaan ollut muuta kuin hyvä?""

        Rehellisesti sanottuna tähän mennessä en ole elämässäni tuntenut Jumalan läsnäoloa tai vaikutusta mitenkään, en hyvässä enkä pahassa.

        "hyljätä huono ja väärä"

        Mikä on konkreettisesti ihan tavallisen ihmisen tavallisessa elämässä sitä huonoa ja väärää?

        "Se, että nämä hylkääville ei ole luvattu pääsyä Jumalan Paratiisiin, on ihan vanhurskas ja hyvä tuomio, kuten on kirjoitettu, sillä Herra on totuudellisesti pyhä eikä salli itseään pilkattaman: "Mitä ihminen kylvää, sitä hän niittää", eikö totta!"

        Kuten olen sanonut jo aika monta kertaa (etkä ole sitä mitenkään komentoinut), on ihan oikein jos on niin, että Jumala palkitsee häneen uskovat ja muut vain kuolevat pois lakaten olemasta. Mutta jos muiden osa on jotain ikuista kärsimystä aiheuttava kadotus, se ei ole oikein. Se ei ole oikein millään inhimillisellä mittarilla enkä oikein usko että sinäkään sitä ihan todella pidät oikeana. Et vain halua myöntä että tässä kohdassa oppisi sotii yleistä oikeustajua vastaan.

        Pääsääntöisesti Suomessa on täysi uskonnonvapaus ja hyvä niin. Jos islam saa valtaa, tänne tulee sharialaki.

        Tietysti vanhemmat lapsilleen tahtovat opettaa sitä hyvää, mitä kokevat saaneensa Jumalalta ja mikä on hyvää ihmiselle, myös lapselle.

        Aivan eri asia on kolhoosin omaiset lahkot, joita ei taida Suomessa olla, ainakaan en ole kuullut. Ulkomailta löytyy kyllä monenlaista ja monista uskonnoista, kuten voimme nähdä ja tutkia, jos tahtoo, minulla ei ole siihen mitään mielenkiintoa, koska Jeesus on Totuus, ja riittää minulle tutkmista tässä ihan riittämiin, jopa yli kaiken sen.

        Kokonaisuuden kannalta on tosiasia, että Jumala on hyvä, totisesti Jeesuksen nimessä.

        Todellisuus ei ole vanhempien uskonto tai ympäristön mielenlaatu, vaan TIETYSTI Jumalan lupaukset Jeesuksessa niinkuin on Raamatussa kerrottu, ja JOKAINEN joka tekee Jeesuksen opetuksen mukaan tulee sen tuntemaan, että Jeesus on Herra, totisesti. Ei ole merkitystä enää etsijän kannalta, mistä tulee, tietysti islamin maissa saattaa joutua menettämään henkensä jos menee kasteelle, sillä Paha siellä ihan konkreettisesti hallitsee noita alueita, kun Jeesuksen omian on vähemmän. Tietysti vaihtelee alueittaan.

        > Se viittaa juuri siihen mistä edellä puhuin eli että valtava osa maailman väestöstä uskoo syvästi siihen omaan uskontoonsa eikä tule koskaan pyytämään Jeesukselta apua. Ja tämä on todellisuus, halusit sen kieltä tai et.

        Ei tietysti ole todellisuutta vaan valheellisuutta! Jeesus on Todellisuus!

        > Rehellisesti sanottuna tähän mennessä en ole elämässäni tuntenut Jumalan läsnäoloa tai vaikutusta mitenkään, en hyvässä enkä pahassa.

        :) Taas saan nauraa, enkä tahdo sinua loukata, ihan oikeasti.

        No et varmaan Pahankaan.

        Voidaanhan sitä tietysti ajatella että elämme maailmassa, jossa ei ole Jumalaa eikä Pahaa, vaikka molempien vaikutukset voimme selvästi nähdä ja hyvä hedelmä on Jumalasta ja huono hedelmä on Pahasta. Tietysti voimme ajatella että kaikki on ihmisestä, mutta mitä se ihminen on saanut aikaan, ei ainakaan luomakuntaa eikä toivottavasti kaikkea pahaakaan, sillä jos on, niin eipä ole toivoa hyvästä pahan ihmisen kautta.

        Jos on Jumalan teot nähtävissä, niin tietysti on Jumala! Tietysti ihmiset voi opettaa että itsestäänhän ne tällaiset tänne alkuräjähdyksessä tulee :) Voit olla varmaa, että valheita on maailma täynnä. Toki myönnän että on turhauttavaa elää sellaisessa maailmassa, mutta onneksi on myös hyvä Jumala vaikka tekonsa eivät nyt pyhiensä kautta pääsekkään ketään parantamaan tai auttamaan, mutta kuitenkin hyvä on turvata ja pyrkiä hyvää Jumalaa lähestymään ja aikanaan myös vie työnsä päätökseen, ihan varasti. Pannaan toivomme Jumalan armooon ja totuuteen, sillä ei saata ketään häpeään, kun viisautta anotaan ja saadaan Totuuden Hengen voimassa ja Jeesuksen nimessä.

        >> "hyljätä huono ja väärä"

        > Mikä on konkreettisesti ihan tavallisen ihmisen tavallisessa elämässä sitä huonoa ja väärää?

        Johan ne kirjoitin, pahimpina epäusko ja rahan halu, ja jälkimmäistä en kirjoittanutkaan, mutta on epäjumalanpalvelusta ja epäuskoa Jumalaa kohtaan, sillä kohdistuu Mammonan tämän maailman herraa kohtaan.

        > ... että Jumala palkitsee häneen uskovat ja muut vain kuolevat pois lakaten olemasta. ...

        Iankaikkisuus on pantu myös ihmisen sydämeen. Toki erikseen on hengellinen ja sielullinen ja henki palajaa Jumalan tykö ja sielu menee Tuonelaan ja Tulijärveen.

        Ihmisen oikeustaju on hyvä, jos on Jumalan vanhurskauttama ja pyhittämä. Meidän asiamme ihmisinä ei ole lausua tuomioita vaan jättää ne Jumalalle. Sana ´iankaikkisuus´ tulee kääntää ja ymmärtää ´aikakaudeksi´.

        Hyvä on jokaisen ihmisen peljätä ihan oikeasti ja terveesti Jumalaa, eikä ole huonoa vaan hyvää hedelmää hengellisesti, sillä Jumalalla on valta tuhota ruumiimme ja sielumme heittää Helvettiin. Toisaalta Jumala on hyvä ja miksi emme tahtoisi ihmisinä tehdä rauhaa Tuomarin kanssa, joka on hyvä. Ainakin minä tahdon!

        Tästä olisi hyvä esimerkki kouluajoitani, mutta en nyt kerro, sen sanon kuitenkin, että jokaisen ihmisen kannattaa tulla Jumalan valkeuteen, sillä Jeesus on hyvä paimen, eikä mikään tämän maailman ruhtinaan tapainen valhettelija ja syyttäjä ja kaiken pahan alku ja juuri Mammonen henkivaltana, totisesti.

        Onnellisia ne, jotka rakastaa Jeesusta, sillä saavat hyvää ja toivonsa ei ketään saata häpeään vaan poistaa sellaiset jokaisen osalta, totisesti.


      • Kokemus-K
        Rakastetaan Jeesusta kirjoitti:

        Pääsääntöisesti Suomessa on täysi uskonnonvapaus ja hyvä niin. Jos islam saa valtaa, tänne tulee sharialaki.

        Tietysti vanhemmat lapsilleen tahtovat opettaa sitä hyvää, mitä kokevat saaneensa Jumalalta ja mikä on hyvää ihmiselle, myös lapselle.

        Aivan eri asia on kolhoosin omaiset lahkot, joita ei taida Suomessa olla, ainakaan en ole kuullut. Ulkomailta löytyy kyllä monenlaista ja monista uskonnoista, kuten voimme nähdä ja tutkia, jos tahtoo, minulla ei ole siihen mitään mielenkiintoa, koska Jeesus on Totuus, ja riittää minulle tutkmista tässä ihan riittämiin, jopa yli kaiken sen.

        Kokonaisuuden kannalta on tosiasia, että Jumala on hyvä, totisesti Jeesuksen nimessä.

        Todellisuus ei ole vanhempien uskonto tai ympäristön mielenlaatu, vaan TIETYSTI Jumalan lupaukset Jeesuksessa niinkuin on Raamatussa kerrottu, ja JOKAINEN joka tekee Jeesuksen opetuksen mukaan tulee sen tuntemaan, että Jeesus on Herra, totisesti. Ei ole merkitystä enää etsijän kannalta, mistä tulee, tietysti islamin maissa saattaa joutua menettämään henkensä jos menee kasteelle, sillä Paha siellä ihan konkreettisesti hallitsee noita alueita, kun Jeesuksen omian on vähemmän. Tietysti vaihtelee alueittaan.

        > Se viittaa juuri siihen mistä edellä puhuin eli että valtava osa maailman väestöstä uskoo syvästi siihen omaan uskontoonsa eikä tule koskaan pyytämään Jeesukselta apua. Ja tämä on todellisuus, halusit sen kieltä tai et.

        Ei tietysti ole todellisuutta vaan valheellisuutta! Jeesus on Todellisuus!

        > Rehellisesti sanottuna tähän mennessä en ole elämässäni tuntenut Jumalan läsnäoloa tai vaikutusta mitenkään, en hyvässä enkä pahassa.

        :) Taas saan nauraa, enkä tahdo sinua loukata, ihan oikeasti.

        No et varmaan Pahankaan.

        Voidaanhan sitä tietysti ajatella että elämme maailmassa, jossa ei ole Jumalaa eikä Pahaa, vaikka molempien vaikutukset voimme selvästi nähdä ja hyvä hedelmä on Jumalasta ja huono hedelmä on Pahasta. Tietysti voimme ajatella että kaikki on ihmisestä, mutta mitä se ihminen on saanut aikaan, ei ainakaan luomakuntaa eikä toivottavasti kaikkea pahaakaan, sillä jos on, niin eipä ole toivoa hyvästä pahan ihmisen kautta.

        Jos on Jumalan teot nähtävissä, niin tietysti on Jumala! Tietysti ihmiset voi opettaa että itsestäänhän ne tällaiset tänne alkuräjähdyksessä tulee :) Voit olla varmaa, että valheita on maailma täynnä. Toki myönnän että on turhauttavaa elää sellaisessa maailmassa, mutta onneksi on myös hyvä Jumala vaikka tekonsa eivät nyt pyhiensä kautta pääsekkään ketään parantamaan tai auttamaan, mutta kuitenkin hyvä on turvata ja pyrkiä hyvää Jumalaa lähestymään ja aikanaan myös vie työnsä päätökseen, ihan varasti. Pannaan toivomme Jumalan armooon ja totuuteen, sillä ei saata ketään häpeään, kun viisautta anotaan ja saadaan Totuuden Hengen voimassa ja Jeesuksen nimessä.

        >> "hyljätä huono ja väärä"

        > Mikä on konkreettisesti ihan tavallisen ihmisen tavallisessa elämässä sitä huonoa ja väärää?

        Johan ne kirjoitin, pahimpina epäusko ja rahan halu, ja jälkimmäistä en kirjoittanutkaan, mutta on epäjumalanpalvelusta ja epäuskoa Jumalaa kohtaan, sillä kohdistuu Mammonan tämän maailman herraa kohtaan.

        > ... että Jumala palkitsee häneen uskovat ja muut vain kuolevat pois lakaten olemasta. ...

        Iankaikkisuus on pantu myös ihmisen sydämeen. Toki erikseen on hengellinen ja sielullinen ja henki palajaa Jumalan tykö ja sielu menee Tuonelaan ja Tulijärveen.

        Ihmisen oikeustaju on hyvä, jos on Jumalan vanhurskauttama ja pyhittämä. Meidän asiamme ihmisinä ei ole lausua tuomioita vaan jättää ne Jumalalle. Sana ´iankaikkisuus´ tulee kääntää ja ymmärtää ´aikakaudeksi´.

        Hyvä on jokaisen ihmisen peljätä ihan oikeasti ja terveesti Jumalaa, eikä ole huonoa vaan hyvää hedelmää hengellisesti, sillä Jumalalla on valta tuhota ruumiimme ja sielumme heittää Helvettiin. Toisaalta Jumala on hyvä ja miksi emme tahtoisi ihmisinä tehdä rauhaa Tuomarin kanssa, joka on hyvä. Ainakin minä tahdon!

        Tästä olisi hyvä esimerkki kouluajoitani, mutta en nyt kerro, sen sanon kuitenkin, että jokaisen ihmisen kannattaa tulla Jumalan valkeuteen, sillä Jeesus on hyvä paimen, eikä mikään tämän maailman ruhtinaan tapainen valhettelija ja syyttäjä ja kaiken pahan alku ja juuri Mammonen henkivaltana, totisesti.

        Onnellisia ne, jotka rakastaa Jeesusta, sillä saavat hyvää ja toivonsa ei ketään saata häpeään vaan poistaa sellaiset jokaisen osalta, totisesti.

        "Todellisuus ei ole vanhempien uskonto tai ympäristön mielenlaatu, vaan TIETYSTI Jumalan lupaukset Jeesuksessa niinkuin on Raamatussa kerrottu, ja JOKAINEN joka tekee Jeesuksen opetuksen mukaan tulee sen tuntemaan, että Jeesus on Herra, totisesti. Ei ole merkitystä enää etsijän kannalta, mistä tulee, tietysti islamin maissa saattaa joutua menettämään henkensä jos menee kasteelle, sillä Paha siellä ihan konkreettisesti hallitsee noita alueita, kun Jeesuksen omian on vähemmän. Tietysti vaihtelee alueittaan."

        Jos Jumala puhuttelee ihmisiä ihan samalla tavalla ja tasapuolisesti kaikkialla maailmassa ja jokaisella on samanlainen mahdollisuus löytää se "oikea" Jumala, kristittyjä pitäisi olla suunnilleeen saman verran joka puolella maailmaa. Mutta näinhän ei todellakaan ole vaan alueelliset ja maiden väliset erot ovat todella suuria. Eiköhän tämä kerro mikä on se todellisuus, ei sinun halusi uskoa kaikkien tasavertaisiin mahdollisuuksiin. Avaa silmäsi! Jos muslimimaassa on vaarassa menettää henkensä uskontoa vaihtaessa, tämä on ihmisten elämässä todella konkreettinen asia ja vaikuttaa aivan varmasti siihen mitä halutaan edes ajatella. Varsinkin kun heidän oma uskonsa lupaa ihan samalla tavalla pelastuksen. Olet elänyt liian kauan vapaassa ja turvallisessa maassa jos etä tätä yksinkertaista asiaa tajua.

        "> Rehellisesti sanottuna tähän mennessä en ole elämässäni tuntenut Jumalan läsnäoloa tai vaikutusta mitenkään, en hyvässä enkä pahassa.

        :) Taas saan nauraa, enkä tahdo sinua loukata, ihan oikeasti."

        Naura vain, se on terveellistä. Mutta elät jälleen liikaa omassa pään sisäisessä todellisuudessasi. Muiden elämä, kokemukset ja ajatukset saattavat poiketa huomattavasti sinun omistasi ja olla silti ihan hyviä ja tärkeitä. Hyväksy se.

        "Johan ne kirjoitin, pahimpina epäusko ja rahan halu, ja jälkimmäistä en kirjoittanutkaan, mutta on epäjumalanpalvelusta ja epäuskoa Jumalaa kohtaan, sillä kohdistuu Mammonan tämän maailman herraa kohtaan."

        Kuinka moni uskovainen elää vain ehdottomalla minimillä ja antaa muun mammonan pois? Sinä? Eiköhän ole niin että nykymaailmassa me kaikki joudumme enenmmän tai vähemmän elämään mammonan armoilla, halusimme sitä tai emme. En minä ainakaan sitä tietoisesti kerää ja käytän aikaani myös paljon ihan ilmaiseen vapaaehtoistyöhön, mutta kyllä tietysti joskus on myös aineellisia mielitekoja. Se on inhimillistä, ei pahuutta.

        "Iankaikkisuus on pantu myös ihmisen sydämeen. Toki erikseen on hengellinen ja sielullinen ja henki palajaa Jumalan tykö ja sielu menee Tuonelaan ja Tulijärveen."

        Jumala lienee kuitenkin kaikkivaltias ja hän on laittanut meihin sielun. Hän siis voisi tehdä siluillemme mitä haluaa, myös "lakkauttaa" ne olemasta jos ei erityisesti halua niitä tulijärveen laittaa. Se ei siis ole mikään pakko vaan Jumalan tietoinen valinta.

        "Hyvä on jokaisen ihmisen peljätä ihan oikeasti ja terveesti Jumalaa, eikä ole huonoa vaan hyvää hedelmää hengellisesti, sillä Jumalalla on valta tuhota ruumiimme ja sielumme heittää Helvettiin. Toisaalta Jumala on hyvä ja miksi emme tahtoisi ihmisinä tehdä rauhaa Tuomarin kanssa, joka on hyvä. Ainakin minä tahdon!"

        Minä en näe hyvänä Tuomaria joka lähettää viattomia kadotukseen. Piste. Ja kuten aikaisemmin on jo sanottu, kaikilla ei ole yhtäläistä mahdollisuutta Jumalan löytämiseen, eivätkä kaikki toisin uskovat tai ateistit ole sinällään pahoja. He siis eivät ansaitse mitään erityistä rangaistusta, saati sitten ikuista sellaista. Tämä nyt vain on minun oikeustajuni mukaista enkä usko että pystyt sitä asiaa mitenkään perustelemaan niin että se muuttuisi minusta oikeudenmukaiseksi.
        Itse ajattelen paljonkin erilaisia moraalikysymyksiä ja sitä miten pitäisi elää. Siksi arvostan myös muissa ihmisissä sitä että he eivät perusta moraaliansa ja arvojansa vain johonkin ulkoa annettuun vaan tiedostavat toisaalta maailman ristiriitaisuuden ja monimuotoisuuden ja toisaalta kaikkien ihmisten yhtäläisen arvon ja halun elää omaa omanlaista elämäänsä kunhan eivät muita vahingoita.

        Jotenkin minusta vaikuttaa siltä että sinä elät vähän liikaa kiinni vain omassa pienessä piirissäsi etkä enää näe oikein koko maailman kokonaisuutta tai erilaisia ihmisiä erilaisine elämineen, kokemuksineen ja ajatuksineen. Voisi tehdä hyvää jos hieman avaisit silmiäsi, matkustelisit ja tapaisit avoimin mielin erilaisia ihmisiä. Voisit huomata että he ovat vain hyvin tavallisia ja yllättävän samanlaisia. Ja joillakin voi olla aito ja vahva usko joka ei kuitenkaan ole sama kuin sinun. Tai että uskonnoton voi elää täyttä rikasta elämää joka ei ole täynnä pahuutta tai irstautta vaan hänkin voi pyrkiä hyvään.


    • Vastaus 15.12. 9:23

      Kokemus-K :lle

      > Jos Jumala puhuttelee ihmisiä ihan samalla tavalla ja tasapuolisesti kaikkialla maailmassa ja jokaisella on samanlainen mahdollisuus löytää se "oikea" Jumala, kristittyjä pitäisi olla suunnilleeen saman verran joka puolella maailmaa. Mutta näinhän ei todellakaan ole vaan alueelliset ja maiden väliset erot ovat todella suuria. <

      Eihän tuossa ole logiikkaa, sillä toisilla alueilla missä Raamatun sanaa ja rukouksia on esillä pidetty, voidaan tietysti olettaa sen myös vaikuttaneen, sillä Jumalan sana vaikuttaa ihan konkreettisesti jos sitä vain esillä pidetään ja on rukoilijoita. Tietysti toiset uskonnot voivat alueilta pyrkiä tukahduttamaan kaiken julkisen uskovaisuuden kuten voimme nähdä esimerkiksi nykyisen Turkin alueilla, missä myös Ilmestyskirjan seurakunnat sijaitsevat.

      Ei nimikristillisyyden länsimaissa ole välttämättä Jeesusta ja ristiään rakastavia lainkaan niin paljon kuin voisi ajatella. Jos Jumalan sana ei ole saavuttanut joitain alueita ei siellä voi olla lainkaan uskovia, sillä usko tulee kuulemisesta Uuden Testamentin kautta.

      Vaikeilla alueilla voi olla yllättävän paljon salaa Jeesuksen opetuslapsia, jopa paljon enemmän kuin länsimaissa, mutta samoin länsimaissa voi olla paljon, hankala sanoa, mikä on Jumalan vaikuttama todellisuus näissä asioissa, sillä ainakaan minä en osaa sanoa, kenen nimet on elämänkirjassa. Tietysti suun todistus sydämen uskosta on hyvin oleellinen mutta ei yksistään vielä osoita Jeesukse ja ristin rakastamista, kuten Herra opettaa. Vain Isä tietää ihmisten sydämien tilat.

      > Jos muslimimaassa on vaarassa menettää henkensä uskontoa vaihtaessa, tämä on ihmisten elämässä todella konkreettinen asia ja vaikuttaa aivan varmasti siihen mitä halutaan edes ajatella. Varsinkin kun heidän oma uskonsa lupaa ihan samalla tavalla pelastuksen. <

      Rakkaus on pitkämielinen ja voi toimia salassa sydämessä ja kasteet voidaan myös salassa ottaa ja sydämen palaessa rakkautta Jeesusta kohtaan voi myös todistaa Pyhän Hengen johdatuksessa eikä kaiken kansan kuullessa ja kadun kulmiiin ei tarvitse mennä rukoilemaan ja huutamaan.

      > Muiden elämä, kokemukset ja ajatukset saattavat poiketa huomattavasti sinun omistasi ja olla silti ihan hyviä ja tärkeitä. Hyväksy se.

      Ei kukaan tarvitse minun hyväksyntää, enkä minäkään tarvitse toisten hyväksyntää. Tietysti jokainen elää sen mukaan kuin tahtoo ja täysi vastuu on meillä kaikilla kaikesta mitä on sydämissämme ja mitä sanomme ja mitä teemme.

      > Kuinka moni uskovainen elää vain ehdottomalla minimillä ja antaa muun mammonan pois? <

      Minun täytyy sanoa, että tämä on vaikeimpia asioita Jeesuksen opetuslapseudessa minun ymmärtää. Herran opetukset olivat voimakkaat ja silti nähdään patriarkkojen siunaukset myös omaisuudessa. Oleellista ei ole kenties omaisuuden määrä vaan sydämen kiintymys siihen tai sitten Herraan ihan konkreettisesti. Kuitenkin Jeesuksen opetukset tämänkin suhteen näyttävät ehdottomilta kuten ´ei kukaan joka ei ole luopunut kaikesta mitä hänellä on voi olla minun opetuslapseni´. Ihan konkreettisesti en voi ymmärtää tätä suhteessa nykykristillisyyteen tai edes Raamatulliseen esimerkiksi Paavalin opetuksien kautta ja seurakunta elämään ensimmäisellä vuosisadalla.

      Kuuluiko nuo Jeesuksen opetuset alkuseurakuntaan nimenomaan Jerusalemista lähdettäessä sanomaa kaikkialle viemään, niinkuin näyttäisi.

      Toisaalta tulevaisuudessa saattaa tulla jälleen ihan konkreettisesti kuin pedon merkki tulee, sillä silloin kuullaan kehotus vapaaehtoisille viisaille Herraansa odottaville ja rakastaville "lähtekää ulos siitä minun kansani ..." Tähän aikaan sopii varmasti hyvin tuo kaikesta luopuminen.

      Välissä on kuitenkin ollut sukupolvet ja kaksi vuosituhatta. Tietysti Pyhä Henki on johdattanut tahtoessaan joitakin luopumaan kaikesta ja menemään todistamaan Vapahtajastaan, varmaan jotenkin näin.

      Samoin voidaan nähdä, että lähetyskäskyyn riittää ilmoitus Raamatussa, mutta eikö sama ilmoitus ole myös tässä kaikesta luopumisesta, ja apostolit alkuseurakunnassa luopuivat ihan konkreettisesti ja rikas nuorukainen ei tahtonut, koska sydämensä oli Mammonassa. Tuleeko olla siis henkilökohtainen kehotus vai koskeeko kaikkia pelkästään sanan pohjalta. Onko epäuskoa olla tottelematta vai pelkästään täydellisyyteen pyrkimystä tehdä ja sittenkin vain rakkaudesta Herraa kohtaa se tulee tehdä, sillä muutoin ei ole mitään hyötyä, kuten on opetettu. Mikä on kirjoitusten ja Herran tahdon vesittämistä ja mikä opetuksensa oikein ymmärtämistä, en osaa sanoa. Olen kuullut, että ollaan luovutettu Jeesukselle, mutta voidaan hallita jos ei toisin kehoteta. Jumala on antanut sanansa ja sen tulee riittää, odottaako hän vain uskoa sitä kohtaan ja katsoo onko ketään joka tekee hänen tahtonsa mukaan, en osaa sanoa vaikka sopisi hyvin niinkin. Varmaa on että usko ja toivo ja rakkaus tarvitaan kaikessa vaelluksessa.

    • jatkuu ...

      > En minä ainakaan sitä tietoisesti kerää ja käytän aikaani myös paljon ihan ilmaiseen vapaaehtoistyöhön, mutta kyllä tietysti joskus on myös aineellisia mielitekoja. Se on inhimillistä, ei pahuutta. <

      Oleelllinen on varmasti juuri se sydämen kiinnittyminen Herraan eikä Mammonaan, oli sitä sitten vähän tai enemmän tai ei yhtään, sillä kaikissa tilanteissa sydän voi rakastaa Jumalaa ja halveksia Mammonaa, tai myös toisin päin, sillä ei ole sidottu sydämemme rikkauden määrään, jos sitä halataan tai halveksitaan.

      Tietenkin saamme iloita ja kiittää myös ihan tarpeellisista vaatteista ja ruuasta ja omakotitalosta ja autosta ja veneestä ja kaikesta siitä aivan tarpeellisesta tai tarpeettosta, mitä voi olla. Tärkeintä on ettei sydämemme niitä rakasta vaan sen kohteena on Jeesus, sillä on ristiinnaulittu puolestamme Golgatalle ja noussut kuolleista ja tulee Isän oikealta puolelta omansa noutamaan ja siinä joukossa on meidän hyvä olla ihan konkreettisesti odottavina ja viisaina häneen turvaavina. Odottavana ei tarkoita raskautta vaikka onkin siunattu tila vaimolle avioliitossa.

      > Hän siis voisi tehdä siluillemme mitä haluaa, myös "lakkauttaa" ne olemasta jos ei erityisesti halua niitä tulijärveen laittaa.

      Jehovan todistajat opettavat tuota noin. Jeesus opettaa myös näin enkä ole varma voiko sen näin ymmärtää ´sieltä et pääse kunnes olet maksanut viimeisen rovon´ ja toisaalta lyönnit voivat olla vähäisiä tietämättömyydessä tehdyistä synneistä ja runsaita tieten tehdyistä synneistä.

      Mielestäni ei ole kuin yksi terveellinen ja hyvä tapa näissä asioissa ja se on se, että etsii ja löytää Jumalan valtakunnan ja turvaa Jumalaan, sillä se on paras tie jokaiselle vaikka ristin kantamisen tie, mutta sekin on hyvä tie kun on Jumalan antama tie vaikka ei miellytä lihan mieltä, jonka tulee olla ristiinnaulittuna Jumalan Hengen voimassa Jeesuksen kanssa Golgatalla hengellisesti ja ihan konkreettisesti, niin että on haudattu kasteessa Jeesuksen kuolemaan mutta paljon suurempaa on se hengellinen hyvä elämä Jeesuksen kanssa Pyhässä Hengessä, sillä vaikuttaa iloa ja rauhaa ja vanhurskautta, vaikka voikin olla välillä monenlaista ja ihan turhaa ja jopa huonoa, mutta pois se, sillä Herra Jeesus on hyvä, totisesti.

      > Minä en näe hyvänä Tuomaria joka lähettää viattomia kadotukseen. Piste.

      Tietysti hyvä Tuomari tekee hyvät tuomiot sillä on vanhurskas ja pyhä. Jeesus on viaton ja pyhä Uhrilammas ja jokainen joka häneen turvaa saa armonsa ja totuutensa ja on hyvä meille jokaiselle.

      Kartetaan syntejä ja janotaan Jumalan vanhurskautta Jeesuksen nimessä ja Hengessä ja valtakunnasta, niin se on parasta mitä voimme tehdä omasta ja lähimmäistemme ja myös kaikkien pyhien ja muiden ihmisien puolesta, sillä se on hyvä tahto ja Jumalan mielen ja tahdon mukaista, totisesti.

      Jokainen joka Jeesuksen nimessä anoo Jumalan lupauksen lapseutta sen myös saa. Kuitenkin vain Jeesus on Ahdas Portti ja Kaita Tie, joka vie Uuteen Jerusalemiin ja elämän puu ja elävän veden virran Lähde on siellä ja autuaat ne, jotka perille voittajina pääsevät, joten pyrkikäämme viisaasti ja raittiisti ja rohkeasti siihen pieneen joukkoon, sillä on hyvä sinulle ja minulle ja jokaiselle, totisesti.

      > Jotenkin minusta vaikuttaa siltä että sinä elät vähän liikaa kiinni vain omassa pienessä piirissäsi etkä enää näe oikein koko maailman kokonaisuutta tai erilaisia ihmisiä erilaisine elämineen, kokemuksineen ja ajatuksineen. <

      Elän todella pienessä piirissäni, mutta samoin näen kyllä mielestäni paljonkin näitä asioita ja erilaisista näkökulmista, sillä yksi mieliohjelmani on ´travel channel´ ja vaikka onkin nojatuolimatkailua, niin avartaa ihan kummasti. Olen nuoruudessani myös jonkun verran matkustanut, en toki hyvin paljon, mutta kuitenkin ainakin parissakymmenessä maassa ja neljässä maanosassa, toki Israelin lähiympäristö antaa helposti kolme :)

    • jatkuu ...

      > Voisi tehdä hyvää jos hieman avaisit silmiäsi, matkustelisit ja tapaisit avoimin mielin erilaisia ihmisiä. Voisit huomata että he ovat vain hyvin tavallisia ja yllättävän samanlaisia. <

      Vaikka tuonkin esille näitä näissä keskusteluissa näin ´yksipuolisesti´ niin en ehkä ole alkuunkaan sellainen kuin sinä näistä voisit ymmärtää, sillä jos vähän kanssani kulkisit, niin huomaisit etten tyrkytä uskoani kenellekkään, paitsi jos siihen koen tarvetta ihan todellisesta syystä ja hyvinkin läheiselle noin henkilökohtaisesti.

      Olen huomannut sellaisen omainuuden, että kahdestaan on hyvä keskustella, mutta jos tulee enemmän, niin minä olen kyllä ensimmäinen, joka hiljenee. Tästäkin voisi kouluajoilta kertoa, kuinka ei opettaja lukiossa saanut yhtään sanaa suustani vaikka sitä kovin yrittikin :) Ei hätää vain puhumattomuutta, mutta eihän sitä kukaan käskystä ala tehdä, josko ei paljon muutenkaan :)

      Ei sen puoleen kyllä saatan olla puheliaskin ainakin pienessä porukassa, ja olen minä pitänyt ne esitelmät ihan hyvin läpi ja myös seurakunnassa pystyn puhumaan jos siihen pyydetään ja varsinkin Jeesuksesta voisin vaikka synagookassa yhteiseksi hyödyksi ja rakennukseksi ja todistukseksi, sillä ei ole pelastusta missään muussa nimessä kuin Yhdessä Immanuelissa ja Herrassa ja Kuninkaassa, totisesti. Ylistys ja kiitos Isälle Nimessään.

      > Ja joillakin voi olla aito ja vahva usko joka ei kuitenkaan ole sama kuin sinun. Tai että uskonnoton voi elää täyttä rikasta elämää joka ei ole täynnä pahuutta tai irstautta vaan hänkin voi pyrkiä hyvään. <

      Tiedän nämä ja en minä ketään vihaa enkä halveksi vaan ihan oikeasti tahdon rakastaa sinua ja itseäni ja lähimmäisiäni kuten Jeesus on meille esimerkin antanut siitä suurimmasta rakkaudesta, jonka voi vaikuttaa yksin Herran Henki, totisesti.

      Ennen lopullista ihmisten jaottelua hyviin ja huonoihin, tullaan iankaikkinen evankeliumi saarnaamaan ja tulee sisältämään hyvän sanoman tuomiosta ja Babylonian tuhosta ja myös hävityksen kauhistuksesta, samoin tietysti todistuksen Jeesuksesta ja ristin kantamisen tärkeydestä taivaallisessa viisaudessa. Tämän voi lukea Ilmestyskirja 14:6 eteenpäin.

      • Kokemus-K

        "Eihän tuossa ole logiikkaa, sillä toisilla alueilla missä Raamatun sanaa ja rukouksia on esillä pidetty, voidaan tietysti olettaa sen myös vaikuttaneen, sillä Jumalan sana vaikuttaa ihan konkreettisesti jos sitä vain esillä pidetään ja on rukoilijoita. Tietysti toiset uskonnot voivat alueilta pyrkiä tukahduttamaan kaiken julkisen uskovaisuuden kuten voimme nähdä esimerkiksi nykyisen Turkin alueilla, missä myös Ilmestyskirjan seurakunnat sijaitsevat."

        Siinä yritti nimenomaan olla sinun logiikkasi, ei minun. Eli joko kaikilla ihmisillä kaikkialla maailmassa on yhtäläinen mahdollisuus vastaanottaa sana tai sitten ei ole. Ja jos ei ole niin mikä on pelastumisen tasapuolisuus jos se perustuu vain uskoon?

        "Rakkaus on pitkämielinen ja voi toimia salassa sydämessä ja kasteet voidaan myös salassa ottaa ja sydämen palaessa rakkautta Jeesusta kohtaan voi myös todistaa Pyhän Hengen johdatuksessa eikä kaiken kansan kuullessa ja kadun kulmiiin ei tarvitse mennä rukoilemaan ja huutamaan."

        Minusta vain tuntuu edelleen että et voi uskoa että muunuskoisilla on aivan todella sydämessään yhtä suuri usko omaan jumalaansa kuin sinulla on kun kuvittelet että he salassa kääntysivät kristinuskoon. En vain ole koskaan kuullut näistä "salakristityistä".

        "Ei kukaan tarvitse minun hyväksyntää, enkä minäkään tarvitse toisten hyväksyntää. Tietysti jokainen elää sen mukaan kuin tahtoo ja täysi vastuu on meillä kaikilla kaikesta mitä on sydämissämme ja mitä sanomme ja mitä teemme."

        Kiinnitti vain huomioita kun nauroit minun kertoessani että en ole itse havainnut Jumalan vaikutusta elämässäni. Tuntui siltä että et näe kuin oman tapasi elää koska se on sinulle niin itsestään selvä. Ja se värittää maailmankuvaasi muutenkin. Mutta voi olla että olen saanut väärän kuvan sinusta. Niin käy kyllä helposti kuin vain keskustelee näin näppäimistön välityksellä.

        "Tietysti hyvä Tuomari tekee hyvät tuomiot sillä on vanhurskas ja pyhä."

        No sittenhän ei ole mitään hätää. Myöskään niillä jotka eivät usko juuri "oikein" mutta ovat eläneet kuitenkin parhaansa mukaan.

        "Tiedän nämä ja en minä ketään vihaa enkä halveksi vaan ihan oikeasti tahdon rakastaa sinua ja itseäni ja lähimmäisiäni kuten Jeesus on meille esimerkin antanut siitä suurimmasta rakkaudesta, jonka voi vaikuttaa yksin Herran Henki, totisesti."

        En minä oikeastaan tarkoita rakastamista vaan ymmärtämistä, se on eri asia. Siis se että näkee miten erilaiset maailmankatsomukset ja tavat elää voivat olla pohjimmiltaan hyviä. Ainakin minulla vanheneminen on tuonut yhä enenemmän sitä vähittäistä ymmärrystä siihen miten tärkeää jokaisen on löytää se tapansa elää ja katsoa maailmaa. Joillekin se on uskonto, joillekin joku muu esim. taide, muiden auttaminen tai vain oman perheen kanssa eläminen. En minä halua arvottaa mikä niistä on paras tai oikein. Vaikka itse pitäisinkin omaa tapaani ajatella ja toimia parhaana, tajuan että se on paras vain minulla, ei kaikille. Kaikenlainen ehdottomuus taas on oman kokemukseni mukaan usein aiheuttamassa myös pahaa vaikka tarkoitus olisi miten hyvä tahansa. Myös siksi minun on niin vaikea uskoa että olisi vain juuri yksi oikea tapa uskoa tai elää Jumalan tahdon mukaan. Aivan kuin vaikka papit tai luostarissa elävät antavat luonnostaan suuremman osan elämästään Jumalan palvelemiseen kuin tavalliset ihmiset. Samoin osa tavallisista ihmisistä kokee tärkeäksi elää kiinteästi uskossa mutta osa suuntautuu enemmän "maalliseen" elämään. Ja minusta niin on ihan oikein sillä nämä maallisen elämän eläjät voivat myös tehdä maailmassa tärkeitä ja hyviä asioita.

        Mutta hyvää joulun odotusta sinullekin vaikka näkemyksemme tuskin tulevat koskaan täysin kohtaamaan. Mutta eläkäämme molemmat valitsemillamme teillä.


      • Jumala pitää huolta
        Kokemus-K kirjoitti:

        "Eihän tuossa ole logiikkaa, sillä toisilla alueilla missä Raamatun sanaa ja rukouksia on esillä pidetty, voidaan tietysti olettaa sen myös vaikuttaneen, sillä Jumalan sana vaikuttaa ihan konkreettisesti jos sitä vain esillä pidetään ja on rukoilijoita. Tietysti toiset uskonnot voivat alueilta pyrkiä tukahduttamaan kaiken julkisen uskovaisuuden kuten voimme nähdä esimerkiksi nykyisen Turkin alueilla, missä myös Ilmestyskirjan seurakunnat sijaitsevat."

        Siinä yritti nimenomaan olla sinun logiikkasi, ei minun. Eli joko kaikilla ihmisillä kaikkialla maailmassa on yhtäläinen mahdollisuus vastaanottaa sana tai sitten ei ole. Ja jos ei ole niin mikä on pelastumisen tasapuolisuus jos se perustuu vain uskoon?

        "Rakkaus on pitkämielinen ja voi toimia salassa sydämessä ja kasteet voidaan myös salassa ottaa ja sydämen palaessa rakkautta Jeesusta kohtaan voi myös todistaa Pyhän Hengen johdatuksessa eikä kaiken kansan kuullessa ja kadun kulmiiin ei tarvitse mennä rukoilemaan ja huutamaan."

        Minusta vain tuntuu edelleen että et voi uskoa että muunuskoisilla on aivan todella sydämessään yhtä suuri usko omaan jumalaansa kuin sinulla on kun kuvittelet että he salassa kääntysivät kristinuskoon. En vain ole koskaan kuullut näistä "salakristityistä".

        "Ei kukaan tarvitse minun hyväksyntää, enkä minäkään tarvitse toisten hyväksyntää. Tietysti jokainen elää sen mukaan kuin tahtoo ja täysi vastuu on meillä kaikilla kaikesta mitä on sydämissämme ja mitä sanomme ja mitä teemme."

        Kiinnitti vain huomioita kun nauroit minun kertoessani että en ole itse havainnut Jumalan vaikutusta elämässäni. Tuntui siltä että et näe kuin oman tapasi elää koska se on sinulle niin itsestään selvä. Ja se värittää maailmankuvaasi muutenkin. Mutta voi olla että olen saanut väärän kuvan sinusta. Niin käy kyllä helposti kuin vain keskustelee näin näppäimistön välityksellä.

        "Tietysti hyvä Tuomari tekee hyvät tuomiot sillä on vanhurskas ja pyhä."

        No sittenhän ei ole mitään hätää. Myöskään niillä jotka eivät usko juuri "oikein" mutta ovat eläneet kuitenkin parhaansa mukaan.

        "Tiedän nämä ja en minä ketään vihaa enkä halveksi vaan ihan oikeasti tahdon rakastaa sinua ja itseäni ja lähimmäisiäni kuten Jeesus on meille esimerkin antanut siitä suurimmasta rakkaudesta, jonka voi vaikuttaa yksin Herran Henki, totisesti."

        En minä oikeastaan tarkoita rakastamista vaan ymmärtämistä, se on eri asia. Siis se että näkee miten erilaiset maailmankatsomukset ja tavat elää voivat olla pohjimmiltaan hyviä. Ainakin minulla vanheneminen on tuonut yhä enenemmän sitä vähittäistä ymmärrystä siihen miten tärkeää jokaisen on löytää se tapansa elää ja katsoa maailmaa. Joillekin se on uskonto, joillekin joku muu esim. taide, muiden auttaminen tai vain oman perheen kanssa eläminen. En minä halua arvottaa mikä niistä on paras tai oikein. Vaikka itse pitäisinkin omaa tapaani ajatella ja toimia parhaana, tajuan että se on paras vain minulla, ei kaikille. Kaikenlainen ehdottomuus taas on oman kokemukseni mukaan usein aiheuttamassa myös pahaa vaikka tarkoitus olisi miten hyvä tahansa. Myös siksi minun on niin vaikea uskoa että olisi vain juuri yksi oikea tapa uskoa tai elää Jumalan tahdon mukaan. Aivan kuin vaikka papit tai luostarissa elävät antavat luonnostaan suuremman osan elämästään Jumalan palvelemiseen kuin tavalliset ihmiset. Samoin osa tavallisista ihmisistä kokee tärkeäksi elää kiinteästi uskossa mutta osa suuntautuu enemmän "maalliseen" elämään. Ja minusta niin on ihan oikein sillä nämä maallisen elämän eläjät voivat myös tehdä maailmassa tärkeitä ja hyviä asioita.

        Mutta hyvää joulun odotusta sinullekin vaikka näkemyksemme tuskin tulevat koskaan täysin kohtaamaan. Mutta eläkäämme molemmat valitsemillamme teillä.

        ihmisistä tahtonsa mukaan. Tietysti ihmiset täällä hallitsee ja maailman meininki on sen mukaista. Onneksi myös Jumala antaa armoaan kaikille ihmisille ja luoduilleen.

        Jokainen joka avukseen pyytää Jeesusta myös sen hyvän Jumalalta saa!

        Hyvä lähtökohta on sellaisissa yhteiskunnissa, joissa on Raamattuja ja janoavia sieluja vanhuskautua ja pyhittyä ja pitää esillä Jeesus-valoa totuudessa ja näin Jumalan armo myös voi monia vanhurskautua, jos on vain tahtomista lähestyä ja palvella ja uskoa ja rakastaa Jumalaa.

        On vain Yksi Luoja ja Jeesus on Isän Jumalan ainosyntyinen Poika ja myös Herra ja Kuningas kaikkiin ihmisiin nähden, sillä ei ole Yhden Luojan ja ihmisten välissä kuin Yksi Herra eli Jeesus Nasaretilainen.

        Erilaisia herroja ja jumalia on maailma täynnä, mutta vain Yksi Luoja ja Herra Jeesus!

        > Kiinnitti vain huomioita kun nauroit minun kertoessani että en ole itse havainnut Jumalan vaikutusta elämässäni. <

        Nauroin sitä, että elät Jumalassa ja olet luotu Jumalan kuvaksi ja sitten et ole havainnut Jumalan vaikutusta elämässäsi. Isäsi ja äitisikö sinut on valmistanut vai joku "luonto"? Ei tietysti vaan Luoja Jumala tietysti! Hyvin ihmeellisesti olet rakennettu elävistä soluista, ihmisen robotit ja muut eivät ole edes biljonas triljoonas osaa siitä viisaudesta, jonka mukaan olet rakennettu näihin ihmisten rakentamiin robotteihin nähden, ihan konkreettisesti.

        Ymmärrän hyvin, että kaikki ihmiset eivät usko Jumalaan, mutta luotua maailmaa ei voi syntyä mitenkään muuten kuin Luojan toimesta.

        > Tuntui siltä että et näe kuin oman tapasi elää koska se on sinulle niin itsestään selvä. Ja se värittää maailmankuvaasi muutenkin. Mutta voi olla että olen saanut väärän kuvan sinusta. Niin käy kyllä helposti kuin vain keskustelee näin näppäimistön välityksellä. <

        Keskustelu-aiheemme on ihan hyvin pyritty pitämään tässä sielujemme pelastusta koskettavassa asiayhteydessä.

        >> "Tietysti hyvä Tuomari tekee hyvät tuomiot sillä on vanhurskas ja pyhä."

        > No sittenhän ei ole mitään hätää. Myöskään niillä jotka eivät usko juuri "oikein" mutta ovat eläneet kuitenkin parhaansa mukaan. <

        Kannattaa oppia jokaisen tuntemaan hyvä paimen Jeesus, sillä kehotti ensin meitä etsimään Jumalan valtakuntaan ja pitää huolta ihan kaikesta tarvittavasta ja hengelliset aarteet on tärkeämmät kerättynä taivasten valtakuntaan kuin tähän maailmaan, sillä silloin myös sydämemme voi olla siellä ja voimme rakastaa koko maailman Vapahtajaa, kuten on hyvä jokaiselle.

        > Mutta hyvää joulun odotusta sinullekin vaikka näkemyksemme tuskin tulevat koskaan täysin kohtaamaan. Mutta eläkäämme molemmat valitsemillamme teillä. <

        Juuri näin ja muistakaamme Jumala on hyvä ja Jeesus on hyvä toivon kohde, sillä armonsa ja totuutensa tahtoo myös meitä siunata hengellisellä hyvällä.


      • Kokemus-K
        Jumala pitää huolta kirjoitti:

        ihmisistä tahtonsa mukaan. Tietysti ihmiset täällä hallitsee ja maailman meininki on sen mukaista. Onneksi myös Jumala antaa armoaan kaikille ihmisille ja luoduilleen.

        Jokainen joka avukseen pyytää Jeesusta myös sen hyvän Jumalalta saa!

        Hyvä lähtökohta on sellaisissa yhteiskunnissa, joissa on Raamattuja ja janoavia sieluja vanhuskautua ja pyhittyä ja pitää esillä Jeesus-valoa totuudessa ja näin Jumalan armo myös voi monia vanhurskautua, jos on vain tahtomista lähestyä ja palvella ja uskoa ja rakastaa Jumalaa.

        On vain Yksi Luoja ja Jeesus on Isän Jumalan ainosyntyinen Poika ja myös Herra ja Kuningas kaikkiin ihmisiin nähden, sillä ei ole Yhden Luojan ja ihmisten välissä kuin Yksi Herra eli Jeesus Nasaretilainen.

        Erilaisia herroja ja jumalia on maailma täynnä, mutta vain Yksi Luoja ja Herra Jeesus!

        > Kiinnitti vain huomioita kun nauroit minun kertoessani että en ole itse havainnut Jumalan vaikutusta elämässäni. <

        Nauroin sitä, että elät Jumalassa ja olet luotu Jumalan kuvaksi ja sitten et ole havainnut Jumalan vaikutusta elämässäsi. Isäsi ja äitisikö sinut on valmistanut vai joku "luonto"? Ei tietysti vaan Luoja Jumala tietysti! Hyvin ihmeellisesti olet rakennettu elävistä soluista, ihmisen robotit ja muut eivät ole edes biljonas triljoonas osaa siitä viisaudesta, jonka mukaan olet rakennettu näihin ihmisten rakentamiin robotteihin nähden, ihan konkreettisesti.

        Ymmärrän hyvin, että kaikki ihmiset eivät usko Jumalaan, mutta luotua maailmaa ei voi syntyä mitenkään muuten kuin Luojan toimesta.

        > Tuntui siltä että et näe kuin oman tapasi elää koska se on sinulle niin itsestään selvä. Ja se värittää maailmankuvaasi muutenkin. Mutta voi olla että olen saanut väärän kuvan sinusta. Niin käy kyllä helposti kuin vain keskustelee näin näppäimistön välityksellä. <

        Keskustelu-aiheemme on ihan hyvin pyritty pitämään tässä sielujemme pelastusta koskettavassa asiayhteydessä.

        >> "Tietysti hyvä Tuomari tekee hyvät tuomiot sillä on vanhurskas ja pyhä."

        > No sittenhän ei ole mitään hätää. Myöskään niillä jotka eivät usko juuri "oikein" mutta ovat eläneet kuitenkin parhaansa mukaan. <

        Kannattaa oppia jokaisen tuntemaan hyvä paimen Jeesus, sillä kehotti ensin meitä etsimään Jumalan valtakuntaan ja pitää huolta ihan kaikesta tarvittavasta ja hengelliset aarteet on tärkeämmät kerättynä taivasten valtakuntaan kuin tähän maailmaan, sillä silloin myös sydämemme voi olla siellä ja voimme rakastaa koko maailman Vapahtajaa, kuten on hyvä jokaiselle.

        > Mutta hyvää joulun odotusta sinullekin vaikka näkemyksemme tuskin tulevat koskaan täysin kohtaamaan. Mutta eläkäämme molemmat valitsemillamme teillä. <

        Juuri näin ja muistakaamme Jumala on hyvä ja Jeesus on hyvä toivon kohde, sillä armonsa ja totuutensa tahtoo myös meitä siunata hengellisellä hyvällä.

        "Nauroin sitä, että elät Jumalassa ja olet luotu Jumalan kuvaksi ja sitten et ole havainnut Jumalan vaikutusta elämässäsi. Isäsi ja äitisikö sinut on valmistanut vai joku "luonto"?"

        Minä kyllä kallistun enemmän tuon "luonnon" kannalle. Ainakin sen valossa mitä nykyään tiedämme biologiasta, astronomiasta ja geologiasta, Raamatun luomiskertomus voidaan ottaa parhaimmillaankin vain hyvin symbolisena kuvauksena siitä mitä on tapahtunut. Mutta meidän tuskin kannattaa alkaa kiistelemään evoluutiosta, sille kun on ihan omat palstat täällä ja niissä ihan riittävän pitkiä ketjuja asista.

        "Ymmärrän hyvin, että kaikki ihmiset eivät usko Jumalaan, mutta luotua maailmaa ei voi syntyä mitenkään muuten kuin Luojan toimesta."

        Luotu maailma on tietysti luotu, muunlaisen maailman syntyyn jokainen voi hakea omat käsityksensä vaikka tieteestä. Meillehän jää aina kuitenkin tämä ikuisuuden ja kaiken synnyn dilemma. Joko meillä on ollut jotain aina (Jumala tai maailmankaikkeuden alku ennen alkuräjähdystä) tai sitten ne ovat syntyneet joskus. Jos ne ovat olleet olemassa aina, kumpikin on yhtä mahdollinen. Tai jos ne ovat syntyneet joskus, voidaan kysyä kuka synnytty Jumalan?
        Aina jää jotain avoimia kysymyksiä.

        Mutta tästäkään me tuskin pääsemme yhteisymmärrykseen, joten ai ehkä kannata kiistellä kauhean monen viestin verran...


      • Ihmisten Tieto
        Kokemus-K kirjoitti:

        "Nauroin sitä, että elät Jumalassa ja olet luotu Jumalan kuvaksi ja sitten et ole havainnut Jumalan vaikutusta elämässäsi. Isäsi ja äitisikö sinut on valmistanut vai joku "luonto"?"

        Minä kyllä kallistun enemmän tuon "luonnon" kannalle. Ainakin sen valossa mitä nykyään tiedämme biologiasta, astronomiasta ja geologiasta, Raamatun luomiskertomus voidaan ottaa parhaimmillaankin vain hyvin symbolisena kuvauksena siitä mitä on tapahtunut. Mutta meidän tuskin kannattaa alkaa kiistelemään evoluutiosta, sille kun on ihan omat palstat täällä ja niissä ihan riittävän pitkiä ketjuja asista.

        "Ymmärrän hyvin, että kaikki ihmiset eivät usko Jumalaan, mutta luotua maailmaa ei voi syntyä mitenkään muuten kuin Luojan toimesta."

        Luotu maailma on tietysti luotu, muunlaisen maailman syntyyn jokainen voi hakea omat käsityksensä vaikka tieteestä. Meillehän jää aina kuitenkin tämä ikuisuuden ja kaiken synnyn dilemma. Joko meillä on ollut jotain aina (Jumala tai maailmankaikkeuden alku ennen alkuräjähdystä) tai sitten ne ovat syntyneet joskus. Jos ne ovat olleet olemassa aina, kumpikin on yhtä mahdollinen. Tai jos ne ovat syntyneet joskus, voidaan kysyä kuka synnytty Jumalan?
        Aina jää jotain avoimia kysymyksiä.

        Mutta tästäkään me tuskin pääsemme yhteisymmärrykseen, joten ai ehkä kannata kiistellä kauhean monen viestin verran...

        voi olla totuudellista tai valheellista. Jumala on omansa antanut Raamatussa on valkeutta, sillä Jeesus on Totuus, ihan konkreettisesti.

        Evoluutio on valhetta siinä mielessä ettei Luoja olisi luotua luonut. Vain täydellisen epäuskoinen ihminen pimeydessään voi uskoa että tällainen luomakunta lajilleen voisi ilman Luojaa syntyä. Jumala kuitenkin tahtoo tällaisenkin pelastaa ihan elävään sydämen uskoon ja totuudelliseen tietoon, sillä tietysti lajien sisällä on paljon muuntautumiskykyä niin sanottuna sopeutumisena ja "lajin sisäisenä evoluutiona".

        Luoja loi tämän kaiken näkyvän atomeista avaruunen laajenevaan kosmokseen ihan kuudessa päivässä, kuten Mooseksen kautta Herra itse sen meille ihmisille ilmoitti ja Jeesus myös toi esille. Myös maan historia ihmiskuntaneen on noin kuuden vuosituhannen vanha, sillä yksi päivä on kuin tuhat vuotta, ja sapatin päiväksi tulee tuhat vuotinen valtakunta, kun Jeesuksen Jerusalem tulee laskeutumaan ja autuaat ne, jotka ensimmäisessä ylösnousemuksessa siihen pääsevät, ihan konkreettisesti.

        Samoin tuohon viimeiseen päivään maa ja taivas uudistetaan ja tulessa maa poltetaan sillä ei mitään hapatuksia enää siihen sallita jäävän ja Pahakin sidotaan alas kahleilla eikä pääse miehet väkivaltaa vaimojaan kohtaan tai toisiakaan aiheuttamaan, eikä vaimot pääse miehiään kohtaan provosoimaan eikä valheita esittämään. toki en tiedä miten helposti ihminen syntiin sortuu ilman nykyisen kaltaista pahuuden henkivaltojen vaikutusta.

        Jo nyt kannattaa jokaisen ihmisen, sekä miehen että naisen ottaa vastaan lahjavanhurskaus, jonka Isä Jumala tarjoaa Pojassa Jeesuksessa ja Totuuden Hengessä, sillä ilman sitä elämme pimeydessä ja valheessa suhteessa maan ja taivaan Luojaan ja jokaisen ihmisen mahdolliseen Lunastajaan tai Vapahtajaan, kuten näin joulun juhlaan vanhurskaassa mielenlaadussa sopii esittää.

        Idän tietäjät olivat viisaita ja kumarsivat Juutalaisten Kuningasta, sillä Jumala oli sen heidän sydämissä vaikuttanut ja on soveliasta jokaiselle, vaikka joulu nyt ei erityisemmin olisikaan alkuunkaan Jumalan tahdon mukainen tässä pimeydessä ja ahneudessa sillä on epäjumalanpalvelusta. Jeesus on silti Herra ja Jumala, totisesti, ja hyvä on Herraa kiittää ja kunnioittaa, totisesti.

        > Mutta tästäkään me tuskin pääsemme yhteisymmärrykseen, joten ai ehkä kannata kiistellä kauhean monen viestin verran...

        Mistään ei kannata kiistellä, mutta Totuus Jeesuksessa kannattaa jokaisen ymmärtää, eikä kukaan jää mitään paitsi, jos vain anoo Jeesuksen nimessä sitä parasta hengellistä hyvää, sillä lupauksensa on Herra antanut ja myös vaikuttaa sen hyvän, minkä on luvannut Uskollisena ja Totuudellisena Vapahtajana, totisesti.

        Isän Jumalan siunausta Pojan Jeesuksen nimessä ja Totuuden Hengessä ...


      • Kokemus-K
        Ihmisten Tieto kirjoitti:

        voi olla totuudellista tai valheellista. Jumala on omansa antanut Raamatussa on valkeutta, sillä Jeesus on Totuus, ihan konkreettisesti.

        Evoluutio on valhetta siinä mielessä ettei Luoja olisi luotua luonut. Vain täydellisen epäuskoinen ihminen pimeydessään voi uskoa että tällainen luomakunta lajilleen voisi ilman Luojaa syntyä. Jumala kuitenkin tahtoo tällaisenkin pelastaa ihan elävään sydämen uskoon ja totuudelliseen tietoon, sillä tietysti lajien sisällä on paljon muuntautumiskykyä niin sanottuna sopeutumisena ja "lajin sisäisenä evoluutiona".

        Luoja loi tämän kaiken näkyvän atomeista avaruunen laajenevaan kosmokseen ihan kuudessa päivässä, kuten Mooseksen kautta Herra itse sen meille ihmisille ilmoitti ja Jeesus myös toi esille. Myös maan historia ihmiskuntaneen on noin kuuden vuosituhannen vanha, sillä yksi päivä on kuin tuhat vuotta, ja sapatin päiväksi tulee tuhat vuotinen valtakunta, kun Jeesuksen Jerusalem tulee laskeutumaan ja autuaat ne, jotka ensimmäisessä ylösnousemuksessa siihen pääsevät, ihan konkreettisesti.

        Samoin tuohon viimeiseen päivään maa ja taivas uudistetaan ja tulessa maa poltetaan sillä ei mitään hapatuksia enää siihen sallita jäävän ja Pahakin sidotaan alas kahleilla eikä pääse miehet väkivaltaa vaimojaan kohtaan tai toisiakaan aiheuttamaan, eikä vaimot pääse miehiään kohtaan provosoimaan eikä valheita esittämään. toki en tiedä miten helposti ihminen syntiin sortuu ilman nykyisen kaltaista pahuuden henkivaltojen vaikutusta.

        Jo nyt kannattaa jokaisen ihmisen, sekä miehen että naisen ottaa vastaan lahjavanhurskaus, jonka Isä Jumala tarjoaa Pojassa Jeesuksessa ja Totuuden Hengessä, sillä ilman sitä elämme pimeydessä ja valheessa suhteessa maan ja taivaan Luojaan ja jokaisen ihmisen mahdolliseen Lunastajaan tai Vapahtajaan, kuten näin joulun juhlaan vanhurskaassa mielenlaadussa sopii esittää.

        Idän tietäjät olivat viisaita ja kumarsivat Juutalaisten Kuningasta, sillä Jumala oli sen heidän sydämissä vaikuttanut ja on soveliasta jokaiselle, vaikka joulu nyt ei erityisemmin olisikaan alkuunkaan Jumalan tahdon mukainen tässä pimeydessä ja ahneudessa sillä on epäjumalanpalvelusta. Jeesus on silti Herra ja Jumala, totisesti, ja hyvä on Herraa kiittää ja kunnioittaa, totisesti.

        > Mutta tästäkään me tuskin pääsemme yhteisymmärrykseen, joten ai ehkä kannata kiistellä kauhean monen viestin verran...

        Mistään ei kannata kiistellä, mutta Totuus Jeesuksessa kannattaa jokaisen ymmärtää, eikä kukaan jää mitään paitsi, jos vain anoo Jeesuksen nimessä sitä parasta hengellistä hyvää, sillä lupauksensa on Herra antanut ja myös vaikuttaa sen hyvän, minkä on luvannut Uskollisena ja Totuudellisena Vapahtajana, totisesti.

        Isän Jumalan siunausta Pojan Jeesuksen nimessä ja Totuuden Hengessä ...

        Jotta ei ajauduttaisi loputtomaan jankkaukseen asioista joista meillä on täysin päinvastaiset käsitykset, esitän ajatukseni vain hyvin lyhyesti ja lopetan sitten osaltani tämän sivujuonteen antoisassa keskustelussamme.

        Sinä tulkitset Raamattua täysin sananmukaisesti. Siihen sinulla on toki oikeus ja se on varmaan uskosi mukaista. Tiedät varmaan kuitenkin hyvin että valtavan moni tieteen toteama seikka on ristiriidassa niin maailman kuudessa päivässä luomisen kanssa, kaikkien eläimien ja eliöiden yhtäaikaisen luomisen kanssa kuin maailman 6000 vuoden iän kanssa. En lähde nyt näitä sen enempää erittelemään, olet niistä varmaan hyvin tietoinen jos olet yhtään tiedettä seurannut.

        Tämä ristiriita johtaa siihen että joko uskomme että tiede on erehtynyt valtavan monessa asiassa tai sitten luomiskertomus on vain kuvainnollinen. Jos päädymme siihen että tiede on väärässä, tulemme kumonneeksi myös suuren määrän sellaista tiedettä ja sen tuloksia jotka eivät sinällään liity mitenkään maailman luomiseen. Hyvin monet muut tutkimustulokset nimittäin on tehty samoilla menetelmillä ja "mittareilla" kuin maailman ikää ja historiaa koskevat tulokset. Lähes koko maailmankuvamme geologiasta, biologiasta, astronomiasta yms. romahtaa saman tien. Sinulle tämä ei varmaan ole mikään ongelma koska vahva usko korvaa kaikki faktojen puutteet. Tieteelle taas se olisi enemmän kuin ongelma.

        Mutta kuten sanoin, sinä elät uskossa joka muuttaa sinulle todellisuuden sallaiseksi kuin haluat eivätkä ristiriitaisuudet sinua häiritse. Monille muille todellisuus on se mitä havaitsemme ja haluamme muitakin selityksiä kuin vain Raamatun selitykset.


      • Kokemus-K
        Kokemus-K kirjoitti:

        Jotta ei ajauduttaisi loputtomaan jankkaukseen asioista joista meillä on täysin päinvastaiset käsitykset, esitän ajatukseni vain hyvin lyhyesti ja lopetan sitten osaltani tämän sivujuonteen antoisassa keskustelussamme.

        Sinä tulkitset Raamattua täysin sananmukaisesti. Siihen sinulla on toki oikeus ja se on varmaan uskosi mukaista. Tiedät varmaan kuitenkin hyvin että valtavan moni tieteen toteama seikka on ristiriidassa niin maailman kuudessa päivässä luomisen kanssa, kaikkien eläimien ja eliöiden yhtäaikaisen luomisen kanssa kuin maailman 6000 vuoden iän kanssa. En lähde nyt näitä sen enempää erittelemään, olet niistä varmaan hyvin tietoinen jos olet yhtään tiedettä seurannut.

        Tämä ristiriita johtaa siihen että joko uskomme että tiede on erehtynyt valtavan monessa asiassa tai sitten luomiskertomus on vain kuvainnollinen. Jos päädymme siihen että tiede on väärässä, tulemme kumonneeksi myös suuren määrän sellaista tiedettä ja sen tuloksia jotka eivät sinällään liity mitenkään maailman luomiseen. Hyvin monet muut tutkimustulokset nimittäin on tehty samoilla menetelmillä ja "mittareilla" kuin maailman ikää ja historiaa koskevat tulokset. Lähes koko maailmankuvamme geologiasta, biologiasta, astronomiasta yms. romahtaa saman tien. Sinulle tämä ei varmaan ole mikään ongelma koska vahva usko korvaa kaikki faktojen puutteet. Tieteelle taas se olisi enemmän kuin ongelma.

        Mutta kuten sanoin, sinä elät uskossa joka muuttaa sinulle todellisuuden sallaiseksi kuin haluat eivätkä ristiriitaisuudet sinua häiritse. Monille muille todellisuus on se mitä havaitsemme ja haluamme muitakin selityksiä kuin vain Raamatun selitykset.

        Lisäyksenä edelliseen tuli vielä mieleen yksi hauska rinnastus (toivottavasti et loukkaannu). Eli juuri eilen luin pojalleni tullutta Aku Ankka-lehteä, vanha Aku Ankka fani kun olen. Siinä on Akun veljenpojilla Tupulla, Hupulla ja Lupulla sudenpentu-partiolaisten oma tietokirja, Sudenpentujen Käsikirja. Se on pieneltä näyttävä opus mutta näyttää sisältävän kuitenkin vastaukset melkein kysymykseen kuin kysymykseen milloin vain missä vain. Ja sen neuvojen avulla veljenpojat selviävät kiperimmistäkin tilanteista. Vasta nyt tajusin että sen voisi nähdä hauskana viitteenä tai jopa parodiana Raamattuun.
        Raamattukin on kuitenkin ihan tavallisen kokoinen kirja mutta monien mielestä se kuitenkin sisältää vastauksen melkein mihin vain ja selittää koko elämän ja maailman.
        Ehkä jokainen voisi kuitenkin miettiä miten lopullisesti ihan kaikessa kannattaa nojata vain yhteen kirjaan, oli se sitten miten hieno ja jumalallinen opus tahansa. Kyllä tietoa löytyy myös muualta eikä se tarkoita että Raamattu ei olisi monessa mielessä totta, se ei vain kerro sentään ihan kaikkea ja on tietyn ajan maailmankuvaan sidottu. Varmaan Jumalakin on halunnut jättää jotain ihmistenkin löydettäväksi ja on siksi kirjoittanut osin vertauksin. Näinkin voisi joku uskoa ihan perustellusti (en siis kuvittele että sinä olisit tätä mieltä...)


      • Tietenkään ei
        Kokemus-K kirjoitti:

        Lisäyksenä edelliseen tuli vielä mieleen yksi hauska rinnastus (toivottavasti et loukkaannu). Eli juuri eilen luin pojalleni tullutta Aku Ankka-lehteä, vanha Aku Ankka fani kun olen. Siinä on Akun veljenpojilla Tupulla, Hupulla ja Lupulla sudenpentu-partiolaisten oma tietokirja, Sudenpentujen Käsikirja. Se on pieneltä näyttävä opus mutta näyttää sisältävän kuitenkin vastaukset melkein kysymykseen kuin kysymykseen milloin vain missä vain. Ja sen neuvojen avulla veljenpojat selviävät kiperimmistäkin tilanteista. Vasta nyt tajusin että sen voisi nähdä hauskana viitteenä tai jopa parodiana Raamattuun.
        Raamattukin on kuitenkin ihan tavallisen kokoinen kirja mutta monien mielestä se kuitenkin sisältää vastauksen melkein mihin vain ja selittää koko elämän ja maailman.
        Ehkä jokainen voisi kuitenkin miettiä miten lopullisesti ihan kaikessa kannattaa nojata vain yhteen kirjaan, oli se sitten miten hieno ja jumalallinen opus tahansa. Kyllä tietoa löytyy myös muualta eikä se tarkoita että Raamattu ei olisi monessa mielessä totta, se ei vain kerro sentään ihan kaikkea ja on tietyn ajan maailmankuvaan sidottu. Varmaan Jumalakin on halunnut jättää jotain ihmistenkin löydettäväksi ja on siksi kirjoittanut osin vertauksin. Näinkin voisi joku uskoa ihan perustellusti (en siis kuvittele että sinä olisit tätä mieltä...)

        Isä Jumala pyri Raamatun kautta antamaan tietoa kaikkeen, sillä on vain Yksi Tärkeä Totuus Jeesuksessa ja Hengessä.

        Maailma on pahan vallassa ja ihmiset rakastaa mitä tahtovat.

        Isä antoi Poikansa ristille ja Kuningas nousi valtaistuimelle kuolleista ja tuo valtakuntansa. Todistajinaan saamme esille tuoda tätä Ainoaa tärkeää ja jokainen sen ymmärtää kuoltuaan, totisesti.


      • olen minä
        Tietenkään ei kirjoitti:

        Isä Jumala pyri Raamatun kautta antamaan tietoa kaikkeen, sillä on vain Yksi Tärkeä Totuus Jeesuksessa ja Hengessä.

        Maailma on pahan vallassa ja ihmiset rakastaa mitä tahtovat.

        Isä antoi Poikansa ristille ja Kuningas nousi valtaistuimelle kuolleista ja tuo valtakuntansa. Todistajinaan saamme esille tuoda tätä Ainoaa tärkeää ja jokainen sen ymmärtää kuoltuaan, totisesti.

        "Maailma on pahan vallassa..."

        Maailma on pelon vallassa ja ihmiset eivät rakasta vaan pelkäävät. Ei sen vuoksi että tahtoisivat pelätä, mutta koska eivät ole vielä muistaneet sitä keitä todella ovat.


      • Pelkoa on vain
        olen minä kirjoitti:

        "Maailma on pahan vallassa..."

        Maailma on pelon vallassa ja ihmiset eivät rakasta vaan pelkäävät. Ei sen vuoksi että tahtoisivat pelätä, mutta koska eivät ole vielä muistaneet sitä keitä todella ovat.

        hyvin vähän mutta jos ihmiset ymmärtäisivät tuomioiden todellisuuden, niin kaikilla terveillä olisi terve Jumalan pelko joka ei haittaa yhtään kun rakastetaan Herraa Jeesusta, sillä Herra on hyvä ja armollinen ja laupias, ja antaa jokaiselle anovalle myös hyvää, totisesti. Rakkaus Jeesusta kohtaan on tahtonsa tekemistä ja ´Jumalan terve pelko´ voi käsikädessä kulkea ystänsä ´Herran rakastamisen´ kanssa, totisesti. Jos sensijaan ihmisen halveksii Jeesusta tekemällä tahtonsa vastaisesti eikä rakasta Jeesusta, niin terve Jumalan pelko saa aikaan parannuksen eli mielenmuutoksen ja katumuksen ja syntien antaaksipyynnön ja synnin hylkäämisen ja näin jälleen voivat ´Jumalan pelko´ ja ´rakkaus Herraan´ käsikädessä yhdessä ystävyydessä kulkea, totisesti.

        Molemmat hengelliset hyvät ovat tervettä Jumalan kunnioittamista sekä rakkaus suurimpana että Jumalan pelkääminen tärkeänä. Lisäksi tarvitaan ymmärrys ja viisaus, neuvo ja voima, sekä tieto. Nämä kaikki on Jumalan rakkausvarustuksessa kuten vanhurskauden haarniskassa ja totuuden vyössä ja pelastuksen toivon kypärässä ja rauhan alttiuden kengissä ja uskon kilvessä ja Hengen Sanan Miekassa eli elävässä Jeesuksen sanoissa eli elävässä vedessä, totisesti.

        Ihmisenä olemme luodut Jumalan kuviksi ja kutsuja on Pyhä, ja samoin tahtoo että valittuina ja pyhinä ja vanhurskaina vaellamme totuudessa ja armossa, sillä siten voitamma maailman ja synnin, totisesti.

        Ylistys Isälle Jeesuksen nimessä!


      • Jeesus profetoi
        olen minä kirjoitti:

        "Maailma on pahan vallassa..."

        Maailma on pelon vallassa ja ihmiset eivät rakasta vaan pelkäävät. Ei sen vuoksi että tahtoisivat pelätä, mutta koska eivät ole vielä muistaneet sitä keitä todella ovat.

        että päivämme ovat näissä aattovuosissa Herran paluun suureen päivään nähden kuin Nooan ja Sodoman, ja silloinkin Jumalan pelko oli hävinnyt ihmisiltä, jopa niin että Jumalan enkeleihin meinasivat yhtyä kun Lootin luokse menivät. Näin Herran kuuli ihmisten valituksen ja myös meidän sukupolvelle varoitukseksi antoi sataa sitä tulikiveä taivaasta. Vielä nykyäänkin sitä voidaan sieltä kuolleenmeren raunioista löytää iskeytyneenä rakennuksien seinään. Tietysti tämä noin neljän vuosituhannen aika on tehnyt tehtävänsä myös eikä ole maallikon helppo havaita niitä asumuksen jälkiä ja olihan tuho myös totaalinen tuon kivisateen jälkeen. Ne kivet ihan oikeasti palavat vieläkin sytytettäessä ja happea saadessa sinisellä liekillä on kuuminta tulta, samoin haju on voimakas palamisesta.

        Lootille opetettiin ettei saa katsoa taakse tuhoutuvaan kaupunkiin kun sieltä riensi pois vaimonsa ja tyttäriensä kanssa, valitettavasti vaimonsa oli ylpeä ja tuhosi itsensä tottelemattomuuttaan katsoessaan käskystä huolimatta ja muuttui suolapatsaaksi. Tämä on myös meille varoitukseksi näissä Jeesuksen paluun aattovuosissa olla halajamatta näitä maailmallisia kun kuuluu huuto "lähtekää ulos te minun kansani ..." ja tarkoittaa Babylonian meiningistä pedon kuvine ja merkkeine eli hävityksen kauhistuksen koittaessa, niinkuin Jeesus opetti tapahtuvaksi ennen suurta tulonsa päivää, totisesti.

        Suuri ilo ja etuoikeus on saada vastaanottaa hengellistä hyvää lahjavanhurskauden valkoiseksi vaatteeksi ja rauhaksi Isän Jumalan kanssa, sillä Jeesuksen veri ja elävä vesi ja Pyhä Henki on lupauksien mukaan annettu ja annetaan kaikille anoville ja vanhurskauttaan janoaville, totisesti. Isä Jumala ja Poika Jeesus on hyvä, totisesti, kunnia ja kiitos Herralle, totisesti.


      • olen minä
        Pelkoa on vain kirjoitti:

        hyvin vähän mutta jos ihmiset ymmärtäisivät tuomioiden todellisuuden, niin kaikilla terveillä olisi terve Jumalan pelko joka ei haittaa yhtään kun rakastetaan Herraa Jeesusta, sillä Herra on hyvä ja armollinen ja laupias, ja antaa jokaiselle anovalle myös hyvää, totisesti. Rakkaus Jeesusta kohtaan on tahtonsa tekemistä ja ´Jumalan terve pelko´ voi käsikädessä kulkea ystänsä ´Herran rakastamisen´ kanssa, totisesti. Jos sensijaan ihmisen halveksii Jeesusta tekemällä tahtonsa vastaisesti eikä rakasta Jeesusta, niin terve Jumalan pelko saa aikaan parannuksen eli mielenmuutoksen ja katumuksen ja syntien antaaksipyynnön ja synnin hylkäämisen ja näin jälleen voivat ´Jumalan pelko´ ja ´rakkaus Herraan´ käsikädessä yhdessä ystävyydessä kulkea, totisesti.

        Molemmat hengelliset hyvät ovat tervettä Jumalan kunnioittamista sekä rakkaus suurimpana että Jumalan pelkääminen tärkeänä. Lisäksi tarvitaan ymmärrys ja viisaus, neuvo ja voima, sekä tieto. Nämä kaikki on Jumalan rakkausvarustuksessa kuten vanhurskauden haarniskassa ja totuuden vyössä ja pelastuksen toivon kypärässä ja rauhan alttiuden kengissä ja uskon kilvessä ja Hengen Sanan Miekassa eli elävässä Jeesuksen sanoissa eli elävässä vedessä, totisesti.

        Ihmisenä olemme luodut Jumalan kuviksi ja kutsuja on Pyhä, ja samoin tahtoo että valittuina ja pyhinä ja vanhurskaina vaellamme totuudessa ja armossa, sillä siten voitamma maailman ja synnin, totisesti.

        Ylistys Isälle Jeesuksen nimessä!

        Rakkaus jää vajavaiseksi pelossa, mutta rakkaus voittaa lopulta ihmisessäkin, sillä pelko on harhaa ja rakkaus todellista.

        Usko, toivo ja rakkaus - mutta rakkaus on niistä suurin.


      • Hieno on tuo
        olen minä kirjoitti:

        Rakkaus jää vajavaiseksi pelossa, mutta rakkaus voittaa lopulta ihmisessäkin, sillä pelko on harhaa ja rakkaus todellista.

        Usko, toivo ja rakkaus - mutta rakkaus on niistä suurin.

        Paavalin kirjeen totuus rakkaudesta, samoin koko Raamatussa esilletuodussa. Rakastetaan Jeesusta tekemällä opetuksensa mukaan ja tahtonsa on hyvä jokaiselle ihmiselle, ihan totuudellisesti ja armollisesti.

        Isän Jumalan siunausta Jeesuksen nimessä sinulle.


      • olen minä
        Hieno on tuo kirjoitti:

        Paavalin kirjeen totuus rakkaudesta, samoin koko Raamatussa esilletuodussa. Rakastetaan Jeesusta tekemällä opetuksensa mukaan ja tahtonsa on hyvä jokaiselle ihmiselle, ihan totuudellisesti ja armollisesti.

        Isän Jumalan siunausta Jeesuksen nimessä sinulle.

        Jokainen kantaa omaa totuuttaan oman tietoisuutensa ja ymmärryksensä mukaan. Näin teki Paavali ja kuten Jeesuskin ja niin teemme jokainen meistä. Eroa on vain siinä kuka muistaa mitenkin paljon sitä kuka todella on ja sitä mitä rakkaus on.

        Totuus on jokaisen oma, eikä ole mitään tarvetta olla kahta samaa totuutta maan päällä, sillä rakkaus yhdistää lopulta nämä totuudet yhdeksi, jotka eivät ole koskaan erillisiä olleetkaan.

        Iloa ja valoa Sinulle.


      • Jokaisen kannattaa
        olen minä kirjoitti:

        Jokainen kantaa omaa totuuttaan oman tietoisuutensa ja ymmärryksensä mukaan. Näin teki Paavali ja kuten Jeesuskin ja niin teemme jokainen meistä. Eroa on vain siinä kuka muistaa mitenkin paljon sitä kuka todella on ja sitä mitä rakkaus on.

        Totuus on jokaisen oma, eikä ole mitään tarvetta olla kahta samaa totuutta maan päällä, sillä rakkaus yhdistää lopulta nämä totuudet yhdeksi, jotka eivät ole koskaan erillisiä olleetkaan.

        Iloa ja valoa Sinulle.

        panna toivonsa Jeesuksen armoon ja totuuteen ja Hengen voimaan ja opetukseen ja johdatukseen ja täyteyteen, ja näin teki Paavali Jeesuksen opetuslapsena ja apostolina ja kirjeiden kirjoittajana, ja samoin sentähden Jeesus valitsi Paavalin hyvän sanomansa ja todistuksensa välittäjäksi että syntyisi uskon kuuliaisuus Israelin Herraa kohtaan, totisesti.

        Isän Jumalan on rakkaus ja tahto on se, että monet ihmiset totuudessaan ottaisivat vaarin Poikansa rististä ja verestä ja ruumiista ja ylösnousemuksesta ja elävästä vedestä ja Pyhästä Hengestä, sillä näitä kaikkia tarvitaan ja tarjotaan, että monet vanhurskautuisivat elävän sydämen uskon kautta Jeesukseen ja samoin pyhittäytyisivät Henkensä voimassa ja siunauksessa ja nöyryydessä Isän Jumalan edessä, totisesti.

        Vain Jeesus Nasaretilainen on Totuus Jumalan valtakunnan suhteen, eikä voida päästä valtakuntaansa muutoin kuin Vapahtajan kautta.

        Isän Jumalan armoa ja totuutta ja nöyrää mieltä edessään ja Uudesta Testamentista voit anoen oppia tuntemaan elävän Jumalan ja ainoan Välimiehen Jeesuksen kaikkien ihmisten ja maan ja taivaan Luojan välissä. Jeesus sovitti kaikkien synnit ja antaa hengellisen hyvän hedelmäksi Isän Jumalan kunniaksi armoliitossaan, jossa saammee kiittää ja kunnioitaa Luojaa ja Jeesusta Herrana, totisesti. Herra on hyvä, totisesti.


    • Inhottava realisti

      "Maailma on pahan vallassa ja ihmiset rakastaa mitä tahtovat."

      Kerropa meille ihan vapain sanoin se, millä perusteella maailma Sinusta on huonompi tai "pahempi" paikka kuin jonakin muuna aikakautena?

      Millä aikakaudella asiat olivat paremmin? Miksi?

      • Ei tuossa nyt

        verrattu eri aikakausia keskenään vaan tuotiin esille Mestari Jeesuksen totuudellinen ja profetaalinen ilmoitus tästä ajasta. Samoin on selvää, että vielä paljon pahempaa on tulossa, sillä niin on edeltä profetaalisessa kirjoituksessa ilmoitettu, ja ihan turha on kenenkään ihmisen väittää mitään Jumalan antamaa ilmoitusta vastaan. Tietysti tämän ymmärtäminen edellyttää uskoa ja hengellistä hyvää.

        Selvästi on edeltä kerrottu että maailman saavuttaa luopumus ja laittomuus ja paatumus ja penseys myös seurakunnat.

        Samoin onneksemme olemme saaneet Raamatun totuudellisen ilmoituksen ja myös sen kautta voimme ymmärtää että iankaikkinen evankeliumi tullaan ennen Jeesuksen paluuta kaikille kansoille julistamaan:

        ´Minä näin keskitaivaalla lentävän erään toisen enkelin, jolla oli ikuinen evankeliumi julistettavana maan päällä asuville, kaikille kansanheimoille, sukukunnille, kielille ja kansoille. Hän julisti kovalla äänellä: "Peljätkää Jumalaa ja antakaa hänelle kunnia, sillä hänen tuomionsa hetki on tullut. Kumartakaa häntä, joka on tehnyt taivaan, maan, meren ja vesien lähteet." Hänen jäljessään tuli toinen enkeli, joka julisti: "Kukistunut, kukistunut on se suuri Babylon, joka haureutensa vihan viinillä on juottanut kaikkia kansoja." Heitä seurasi vielä kolmas enkeli, joka julisti kovalla äänellä: "Joka kumartaa petoa ja sen kuvaa sekä ottaa sen merkin otsaansa tai käteensä, joutuu hänkin juomaan Jumalan vihan viiniä, mikä sekoittamattomana on kaadettu hänen vihansa maljaan. Häntä vaivataan tulella ja tulikivellä pyhien enkelien edessä ja Karitsan edessä. Heidän vaivansa savu on nouseva aina ja iäti, eikä heillä ole lepoa päivällä eikä yöllä, niillä, jotka kumartavat petoa ja sen kuvapatsasta, ja jotka ottavat sen nimen merkin. Tässä on pyhien kestävyys, niiden, jotka pitävät Jumalan käskyt ja Jeesuksen uskon. Minä kuulin äänen taivaasta sanovan: "Kirjoita: Autuaat ovat ne kuolleet, jotka tästedes kuolevat Herrassa. Henki sanoo, että he saavat levätä vaivoistaan, sillä heidän tekonsa seuraavat heitä." (Ilmestyskirja 14:6-)

        Tähän vaikeaan jaksoon on tärkeää olla kaikille, jotka tahtovat päästä syömään Paratiisin elämänpuusta, että on öljy astioissaan niinkuin Jeesus on sen opettanut viidestä viisaasta neitsyestä :

        ´"Taivasten valtakunta on silloin oleva kuin kymmenen morsiusneitoa, jotka ottivat soihtunsa ja lähtivät ylkää vastaan. Mutta viisi heistä oli tyhmää ja viisi ymmärtävää. Tyhmät ottivat soihtunsa, mutta eivät ottaneet öljyä mukaansa. Ymmärtävät ottivat öljyä astioihinsa ja soihtunsa. Yljän viipyessä heille kaikille tuli uni, ja he nukkuivat. Yösydännä kuului huuto: 'Ylkä tulee! Menkää häntä vastaan'. Silloin kaikki nämä morsiusneidot nousivat ja laittoivat soihtunsa kuntoon. Tyhmät sanoivat ymmärtäville: 'Antakaa meille öljyänne, sillä meidän soihtumme sammuvat'. Ymmärtävät vastasivat: 'Emme voi, se ei riitä meille ja teille. Menkää ennemmin myyjäin luo ostamaan itsellenne'. Heidän lähdettyään ostamaan ylkä tuli. Ne, jotka olivat valmiit, menivät hänen kanssaan häihin, ja ovi suljettiin. Myöhemmin toisetkin morsiusneidot tulivat ja sanoivat: 'Herra, Herra, avaa meille!' Mutta hän vastasi: 'Totisesti, minä en tunne teitä'. Valvokaa siis, sillä ette tiedä päivää ettekä hetkeä."´ (Matteus 25)


    • Loppukommentti:

      ´ "Älä lukitse tämän kirjan profetian sanoja; sillä aika on lähellä.

      Vääryyden tekijä tehköön edelleen vääryyttä, ja joka on saastainen, saastukoon edelleen, ja joka on vanhurskas, tehköön edelleen vanhurskautta, ja joka on pyhä, pyhittyköön edelleen.

      Katso, minä tulen pian, ja minun palkkani on minun kanssani, antaakseni kullekin hänen tekojensa mukaan. Minä olen A ja O, ensimmäinen ja viimeinen, alku ja loppu. Autuaat ne, jotka pesevät vaatteensa, että heillä olisi valta syödä elämän puusta ja he pääsisivät porteista sisälle kaupunkiin! Ulkopuolella ovat koirat ja velhot ja huorintekijät ja murhaajat ja epäjumalanpalvelijat ja kaikki, jotka valhetta rakastavat ja tekevät.

      Minä, Jeesus, lähetin enkelini todistamaan näitä teille seurakunnissa. Minä olen Daavidin juurivesa ja hänen suvustansa, se kirkas Kointähti."

      Ja Henki ja Morsian sanovat: "Tule!" Ja joka kuulee, sanokoon: "Tule!"

      Ja joka janoaa, tulkoon, ja joka tahtoo, ottakoon elämän vettä lahjaksi. ´

      (Ilmestyskirja 22:10-17)

      • Kokemus-K

        Sama saarnaus näköjään jatkuu aina vaan...
        Toivottavasti kaikki tajuavat miten hyvin pientä osaa uskovista tällainen maailmanlopun ja helvetinpelon julistaminen edustaa.


      • harvat pääsevät
        Kokemus-K kirjoitti:

        Sama saarnaus näköjään jatkuu aina vaan...
        Toivottavasti kaikki tajuavat miten hyvin pientä osaa uskovista tällainen maailmanlopun ja helvetinpelon julistaminen edustaa.

        voittajina perille täysin Jumalan armon varassa Jeesuksessa, totisesti.


    • Loppukommentti!

      "Herran pelko on viisauden alku, odotetaan kuin viisaat Herran Hengen voimassa."

      • olen minä

        Viisaus asuu rakkaudessa ei pelossa.


      • Jeesus on Viisaus
        olen minä kirjoitti:

        Viisaus asuu rakkaudessa ei pelossa.

        kaikkiin ihmisiin nähden, samoin Totuus ja Elämä ja Rakkaus, joka poistaa tuomion pelon hyvyyttään hengellisesti anovilta ja opetuksiaan rakastavilta ja tahtoaan tekeviltä, totisesti.

        Pelko voi olla ihmisiä kohtaan ja panee ansan, mutta samoin Jumalaa tulee terveellä tavalla jokaisen peljätä, sillä Herra on Totinen Jumala ja Pyhä Tuomari, mutta suo hyvyyttään anoville ja viisaille ja totuutta rakastiville ja tekeville, ja antaa jokaiselle anovalle hyvää.

        Mitä ihminen kylvää sitä myös niittää ja autuaat ne, jotka Pyhässä Hengessä vaeltavat, totisesti.


      • olen minä
        Jeesus on Viisaus kirjoitti:

        kaikkiin ihmisiin nähden, samoin Totuus ja Elämä ja Rakkaus, joka poistaa tuomion pelon hyvyyttään hengellisesti anovilta ja opetuksiaan rakastavilta ja tahtoaan tekeviltä, totisesti.

        Pelko voi olla ihmisiä kohtaan ja panee ansan, mutta samoin Jumalaa tulee terveellä tavalla jokaisen peljätä, sillä Herra on Totinen Jumala ja Pyhä Tuomari, mutta suo hyvyyttään anoville ja viisaille ja totuutta rakastiville ja tekeville, ja antaa jokaiselle anovalle hyvää.

        Mitä ihminen kylvää sitä myös niittää ja autuaat ne, jotka Pyhässä Hengessä vaeltavat, totisesti.

        Pelko ei ole tervettä, rakkaus kylläkin on. Mitään tarvetta ei ole pelätä kuin ihmisen joka ei muista rakkautta mitä Jumala on.

        Iloista joulua Sinulle!


      • Isän Jumalan
        olen minä kirjoitti:

        Pelko ei ole tervettä, rakkaus kylläkin on. Mitään tarvetta ei ole pelätä kuin ihmisen joka ei muista rakkautta mitä Jumala on.

        Iloista joulua Sinulle!

        siunausta Jeesuksen nimessä sinulle, jos ja kun luet Uutta Testamenttia ano Herran nimessä elävää vettä ja Pyhän Hengen opetusta, kun sen teet, niin saat ehkä kokea, riippuen etsikkoajasta ja lähestymisesi hengellisestä janosta ja tahdosta, kuinka saat kokea ihan konkreettista Herran hyvyyttä ja opetusta ja siunausta, sillä jokainen anova saa ja etsivä löytää.

        Hyvää joulun aikaa ja laajemminkin tuleviin vuosiin, jos ja kun Herra niitä sinulle suo, hyvä on kiittää tärkeistä asioista kuten terveydestä ja ruuasta ja elämästä yleensäkin, mutta sitten on vielä nämä hengelliset aarteet, jotka kannattaa taivaaseen kerätä Jeesuksen valtakuntaan ja myös saa jo täällä maistaa Herran hyvyyttä.


    • Viisaat pääsevät

      perille Uuteen Jerusalemiin ja tyhmät jäävät matkalle, kun ei ole valoa yössä.

    • Tietysti Jumala

      hyvyydessään sallii ihmisten seurata joko Jeesusta Paratisiin tai valheen isää Helvettiin. Valinta on meidän jokaisen itse tehtävä, ketä tahdomme rakastaa ja uskoa ja seurata. Jeesuksen risti riittää taivaaseen jokaiselle anovalle ja tahtovalle ja vastaanottavalle, kavahdetaan Pahaa.

      • Kokemus-K

        "hyvyydessään sallii ihmisten seurata joko Jeesusta Paratisiin tai valheen isää Helvettiin"

        Minun hyvyys sanan määritelmäni ei oikein käy yksiin ajatuksen "sallii ihmisten seurata valheen isää Helvettiin" Mitä hyvää siinä sallimisessa on? Kuin sanoisi että isä sallii hyvyydessään lapsen valita käveleekö auton alle tai ei.
        Asiasta en sinällään käy kiistelemään mutta hyvyys tuntuu Jumalasta puhuttaessa saavan hyvin omituisia määritelmiä.


      • Jumalan hyvyys
        Kokemus-K kirjoitti:

        "hyvyydessään sallii ihmisten seurata joko Jeesusta Paratisiin tai valheen isää Helvettiin"

        Minun hyvyys sanan määritelmäni ei oikein käy yksiin ajatuksen "sallii ihmisten seurata valheen isää Helvettiin" Mitä hyvää siinä sallimisessa on? Kuin sanoisi että isä sallii hyvyydessään lapsen valita käveleekö auton alle tai ei.
        Asiasta en sinällään käy kiistelemään mutta hyvyys tuntuu Jumalasta puhuttaessa saavan hyvin omituisia määritelmiä.

        sallii ihmiselle vapaan tahdon. Jos ei sallisi niin siitähän sitä älämötä vasta riittääkin ihan näitä kristittyjäkin kohtaan, vaikka kukaan ei ole mistään toisia kieltämässä vaan ainoastaa pitämässä esillä Jumalan hyvää sanomaa Jeesuksesta ja lahjavanhurskaudesta ja valtakunnasta.


    • Kokemus-K

      "sallii ihmiselle vapaan tahdon."

      Vapaata tahdosta puhutaan yleensä juuri niin pitkään kuin se edellyttää ihmisen käyttäytyvän juuri tietyllä tavalla pelastuakseen. Mutta kun päästään siihen, vaikuttaako Jumala jotenkin suoraan maan päällä asioihin tai ihmisten elämiin, joudumme hylkäämään vapaantahdon käsitteen jos uskomme Jumalan vaukutukseen. Jokainen vähänkin asoita pohdiskellut on varmaan tajunnut ristiriidan. Jos siis vaikka jonkin henkilön kuolemalla on ollut joku suurempi salattu tarkoitus (kuten usein hautajaisissa lohduttaen todetaan), sen välilappaleena on myös voitu käyttää vaikka murhan tehnyttä henkilöä.
      On siis oikeasti vain kaksi vaihtoehtoa: Joko ihmisellä on tosiaan täsin vapaa tahto, mutta Jumala ei silloin ohjaile mitenkään meidän elämäämme tai sitten hän ohjailee mutta täyttä vapaat tahtoa ei elämässä sittenkään ole olemassa.

      • Jumalan salaisuudet

        ovat yhtä korkealla ihmisistä kuin taivas on maan päällä. Tietenkään emme voi ymmärtää Jumalaa ja enkeleitä ja ihmisiä ja kaikkea tätä, mitkä vaikuttaa, kuten enkeltikin ovat jakaantuneet kahteen osaan ja samoin ihmiset.

        Ihmisen tahtominen ja tekeminen on nähdäkseni sellaista, että Isä tietää kaiken, ja vaikuttaa sen mukaan miten ihminen toimii suhteessa häneen ja toisiin ihmisiin, sillä sekin osoittaa suhteensa häneen.

        Emme voi ymmärtää Jumalan tekoja ihmisten keskuudessa paitsi siltä osin, mitä on Raamatussa opetettu ja myös voimme nähdä omassa tai toisten elämässä, mutta näissä täällä tapahtuvissa on kyllä mahdollisuuden kenties monia ja voidaksemme totuudellisesti asiaa lähestyä tulisi tuntea ja nähdä ja ymmärtää taivaallisia ja vaikutukset meissä itse kussakin.

        Jotenkin näin näkisin, mutta ihminen ei näe sydämeen ei edes omaansa kuten Isä sen näkee jokaisen ja vaikuttaa niissä, jotka sitä tahtoo, mutta vaikeus on jälleen ihmisellä, koska ei voi ymmärtää kaikkea edes omastaan, puhumattakaan näistä hengellisistä.

        Jos nyt ihan kokonaisvaltaisesti pyritään lähestymään tätä Jumalan ja ihmisten asiaan, niinkuin Raamatun valossa, koska ei ole mitään totuudellisempaa tarjolla, niin mielenkiintoisia ymmärtämistapoja esimerkiksi nykyisestä tilanteesta voidaan nähdä, mutta samalla epävarmuudessa eläessämme monessakin asiassa myös hyvinkin erilaisia johtopäätöksiä voidaan tehdä ihmisten tilasta, riippuen aivan siitä, millainen on näkemyksemme Jumalasta ja siitä, mitä vaikuttaa ja minkä on jättänyt ihmiselle ja myös näiden henkivaltojen vaikutukset ovat mitä erikoisinta ihan Jeesuksen opetuksen pohjaltakin, näin ymmärrettynä ihmisen käsityksellä, kun emme näe emmekä tunne henkivaltoja kuten Jeesus vaeltaessaan maan päällä. Riivaajathan tunsivat Herrran ja sanoivat "Mitä sinulla on meidän kanssamme tekemistä, sinä Jumalan Poika? Oletko tullut tänne vaivaamaan meitä ennen aikaa?"

        Mitä sinä olet mieltä näistä moninaisista?


    • Analyyttinen vastaus

      > Vapaata tahdosta puhutaan yleensä juuri niin pitkään kuin se edellyttää ihmisen käyttäytyvän juuri tietyllä tavalla pelastuakseen.

      Kaikilla on vapaa tahto vastustaa Jeesusta tai Pahaa. Ongelma on näiden erottamisessa vaikka hyvä on Jeesuksesta ja huono on Pahasta, sillä Paha tekeytyy hyväksi ihan konkreettisesti, mutta Jeesus on hyvä ihan konkreetisesti, kutenkaan Herran hyvyys ei tarkoita mitään tyhmyyden hyväksymistä puhumattakaan pilkasta tai halveksimisesta. Herra ymmärtää minkälaisessa ajassa ja maailmassa elämämme ja on ollut kiusattu Pahan taholta ja voittanut, koska on Herra. Meille tämä on paljon vaikeampaa, koska olemme alhaalta ja Herra tuli taivaasta. Eikä Jeesus nimen hokeminen auta vaikka Nimessään myös on voima, kun sen suo armoliitossa ja pyhässä hyvyydessään, eikä meillä ole mitään muuta mahdollisuutta vastustaa Pahaa kuin Henkensä voimassa ja sanojensa ja opetuksensa totuudessa ja kuuliaiset myös saavat siunauksen ihan konkreetisesti, sillä kaikki on Isän Jumalan hallinnassa, vaikka tämänkin käsittäminen on ehkä vaikeaa kuten voimme lukea Raamatustakin Danielista kuinka enkeli sanoi ettei päässyt ennenkuin 21 vuorokauden päästä koska pahuuden vallat vastusti, joten jos ja kun tilanne on näin nytkin, ei rukousvastauksetkaan pääse välttämättä heti tapahtumaan helposti, tietysti epäusko ja muukin on mahdollista ja samoin pyhitystä tarvitaan sillä se on vanhurskautumisen päämäärä.

      Tietysti on vapaa tahto tehdä hyvää tai pahaa, mutta pahuuteen voidaan sitoa eikä ole pääsyä kuin hyvässä Jeesuksessa syntikahleesta. Ei ole vapaa tahto siten pelästään toisessa vaan molemmissa, toki huonosta täytyy sen tulla parannuksen eli mielenmuutoksen kautta, jos tahtoo eroon päästä Pahan kahleesta.

      > Mutta kun päästään siihen, vaikuttaako Jumala jotenkin suoraan maan päällä asioihin tai ihmisten elämiin, joudumme hylkäämään vapaantahdon käsitteen jos uskomme Jumalan vaukutukseen.

      Jumalan vaikuttaa ja ihminen valitsee ja Jumala säätää edelleen. Eräällä tavalla koko elämämme on täynnä valintoja niinkuin helminauhassa voi olla helmiä, jotka valintoina tulevat eteemme. Tietysti on vain yksi todella tärkeä valinta: Jeesus tai sitten ilman Jeesusta, sillä tällä on suuri merkitys senjälkeiseen, toki jälkimmäisessäkin voidaan uudelleen saada etsikkoaikaa ja joka lähestyy Jumalaa sitä Herra lähestyy, kutenkaan emme välttämättä itse pääse vaikuttamaan etsikkoaikaamme, en osaa varmuudella sanoa, mutta uskon, että lähestyessä Herraa se myös suodaan, mutta vaikuttaako Herra aina sen lähestymisen, en osaa varmuudella sanoa, todennäköisesti kyllä vaikka voi käyttää monia keinoja ja kenties vetää puoleensa hyvinkin pitkään sillä ei ajat ole Herralla kuin ihmisellä eikä anteeksiantamus eikä muu, sillä taivaassa iloitaa jokaisesta parannuksen tekevästä, ja on ihaninta, varmasti.

      • jatkuu . . .

        > Jokainen vähänkin asoita pohdiskellut on varmaan tajunnut ristiriidan.

        Ristiriita on ihmisen tahtomisessa ja tekemisessä ja tietämisessä: valitseeko Jeesukseksen kanssa vaeltamisen vai ilman Herraa tahtooko vaeltaa. Jumala antaa mahdollisuuksia ja ihminen valitsee suuntansa ja Jumala säätää asioita. Ulkopuolisena on monesti vaikea ymmärtää asioiden todellista luonnetta, sillä Jeesus vaikka teki vain hyvää todella tahdottiin tappaa ja ristiinnaulita, koska häntä vihattiin, vaikka ei tehnyt mitään väärää eikä huonoa vaan pelkkää totuutta ja armoa ja myös parannuskehotusta, mutta oli sekin rakkautta ettei kuolemaan menisi kieltäjänsä ja kun kysyttiin ja Jeesus vastasi totuuden niin suututtiin ja halveksittiin ja pyydettiin merkkiä vaikka oli kuolleita noussut eloon ja sairaita parantunut ja riivaajista ihmisiä vapautunut, ja tahtoivat tappaa Lasaruksenkin, ihan osoittaa vihansa käsittämättömyyden, sillä ei ainakaan Lasarus ollut heille pahaa tehnyt, toki nousi Jumalan armosta kuolleista ja oli väkevä tunnusmerkki.

        > Jos siis vaikka jonkin henkilön kuolemalla on ollut joku suurempi salattu tarkoitus (kuten usein hautajaisissa lohduttaen todetaan), sen välilappaleena on myös voitu käyttää vaikka murhan tehnyttä henkilöä.

        Tarkoitatko täytyikö murhaajan se tehdä vai pystyikö itse tekoonsa vaikuttamaan? En ihan ymmärrä mitä tarkoitat. Varmasti vaihtelee näissä asioissa ihmisen mahdollisuudet, sillä Jumalan armo on eroa pahan vallasta ja vaikutuksesta. Sitten myös Jumalan tuomiot elämässä voivat olla sinetöidyt siten, että tulevat tapahtumaan varmasti, mutta ketä Jumala käyttää vihansa astioina, ei ainakaan laupeuden astioita eikä hyviä puita. Huonot puut ovat osansa voineet valita halveksimalla armoaan ja totuuttaan vaikka Jumalan pitkämielisyys on todellista, kuten voimme nähdä, samoin Jumalan tahto kansakunnassa ihan oikeasti estää huonon vaikutusta ja tuomioiden tulemista, samoin on myös toisinpäin kuten on kirjoitettu synnin hukuttavan kansakuntia, pois sellainen mielettömyys, sillä Jumala on totuudellinen eikä pilkkaajan käy hyvin.

        > Jos siis oikeasti vain kaksi vaihtoehtoa: Joko ihmisellä on tosiaan täsin vapaa tahto, mutta Jumala ei silloin ohjaile mitenkään meidän elämäämme tai sitten hän ohjailee mutta täyttä vapaat tahtoa ei elämässä sittenkään ole olemassa.

        Jumalan antaa vapaata tahtoa määrättyyn saakka ja voi sitten paaduttaa, tietysti asiaan vaikuttaa se, mitä ihminen tietää ja mitä ei tiedä, sillä vaikeassa ajassa ja vaikesta lähtökohdasta ei todellakaan ole välttämättä alkuunkaan ole helppo tulla ymmärtämään Jumalan tahtoa näissä moninaisissa ja varsinkaan hengellisissä, koska olemme liha ja veri ja monenlaista vaikeutta on näissä vaikka tahtoisi ja pyrkisi hyvään. Paha voi meitä syyttää teimme sitten miten tahansa, samoin Raamatusta voimme ymmärtää, että vaikka Jumala tahtoo aina hyvää mutta tilanteemme mentyä väärään voi olla vaikea ymmärtää mikä on Jumalan tahto, ihan konkreettisesti, sillä Jeesus opettaa olemaan täydellinen kuin taivaallinen Isä ja Paavali opettaa että Jumala voi valita sen, joka ei ole mitään. Tässä on sellainen ristiriita, että ratkaisu voi olla vain itselle kuoleminen ja Herran Jeesuksen kauttamme eläminen, mutta meillä on loppuun asti sekä Hengen mieli Jeesuksessa ja lihan mieli itsessä, enkä ainakaan minä tunne Herraani vielä niin hyvin vaeltaessani uskossa enkä näkemisessä, että osaisin sanoa, mitkä ovat Jumalasta ja mitkä ihmisestä, kun asioita tulee mieleen tai sydämeen, toki selvät opetetut on selviä, mutta sitten on näitä ´kolikolla on kaksi puolta´ asioita.

        Ilman Jumalan Henkeä emme todellakaan voi tehdä mitään Herran Hengen tekoja ja Herran Hengessäkin myös omat sielulliset ovat ihan hyvissä voimissa, eikä Herrakaan tahdo meistä mitään robotteja tehdäkkään sillä persoonallisina henkilöinä ja opetuslapsinaan voimme häntä palvella ja antaa sen hyvän ja soveliaan ieksen ristiämme kantaen.

        Tähän vastaukseksi sopii mielestäni: ´autuaat ne, jotka Herraan Jeesukseen turvaa, sillä tahtoo vaikuttaa hyvää hengellistä ja yhä uudestaan täyttää armollaan ja voimallaan, kun vain sitä janoamme´. Vapaus on Jeesuksessa, jos tahtoo olla vapaa tekemään hyvää tahtoaan, sillä ilman häntä emme voi mitään hyvää tehdä, tämä tarkoittaa tietysti hengellistä hyvää, sillä tietysti jokainen voi tehdä hyvää myös sielulisesti ja sekin on Jumalan tahto, mutta Jumala tahtoo hengelliseen hyvää, koska vain siinä on Iankaikkinen Elämä Jeesuksessa: elävässä vedessä ja Pyhässä Hengessä.


    • Hyvä Tuomari

      Jeesus antaa vain hyviä tuomioita ja tahtoo että kaikki pelastuvat ja tekevät parannuksen ja tuottavat hyvää hedelmää hyvinä puina. Huonot puut hakataan poikki ja heitetään tulee ja se on hyvä tuomio hyvältä Tuomarilta Jeesukselta, joka antaa anoville hyvän hedelmän.

      Rakastetaan Herraa Jeesusta tekemällä opetuksensa mukaan!

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Millä voin

      Hyvittää kaiken?
      Ikävä
      94
      2505
    2. Jotain puuttuu

      Kun en sinua näe. Et ehkä arvaisi, mutta olen arka kuin alaston koivu lehtiä vailla, talven jäljiltä, kun ajattelen sinu
      Ikävä
      101
      2183
    3. Haluan sut

      Haluatko sinä vielä mut?
      Ikävä
      84
      1857
    4. Hei A, osaatko

      sanoa, miksi olet ihan yhtäkkiä ilmestynyt kaveriehdotuksiini Facebookissa? Mitähän kaikkea Facebook tietää mitä minä en
      Ikävä
      44
      1631
    5. Haluaisin aidosti jo luovuttaa ja unohtaa

      Ei tästä mitään tule koskaan.
      Ikävä
      78
      1586
    6. Ampuminen Iisalmessa

      Älytöntä on tämä maailman meno.
      Iisalmi
      11
      1585
    7. Pohjola kadulla paukuteltu

      Iltasanomissa juttua.
      Iisalmi
      34
      1528
    8. 73
      1436
    9. Synnittömänä syntyminen

      Helluntailaisperäisillä lahkoilla on Raamatunvastainen harhausko että ihminen syntyy synnittömänä.
      Helluntailaisuus
      95
      1344
    10. Mitä tämä tarkoittaa,

      että näkyy vain viimevuotisia? Kirjoitin muutama tunti sitten viestin, onko se häipynyt avaruuteen?
      Ikävä
      41
      1254
    Aihe