Kansainvälinen huviveneenkuljettaja vaatimukset

Anteeksi pikku seikkoihin takertuminen, mutta EA1 ei ole ehdoton vaatimus, vaan myös joku muu vastaava kurssi käy. Itse olin suorittanut jonkun "Vaativien tilanteiden ensiapu"-kurssin ja sain kansainvälisen huviveneen kuljettajankirjan sen pohjalta. En ole myöskään käynyt rannikko- tai saaristolaivuri-kursseja, vaan merenkulun ammatillisia opintoja riittävästi.

Lyhyesti. On itsestään selvää, että lääkärinpaperit käy, kunhan muistat selvästi mainita ammattisi hakiessasi papereita.

Ei se niin itsestään selvää ole tässä pilkkuja hässivässä kotomaassa. Järjen käyttöhän on nykyään pannaan julistettu js pitää kai ensin kysyä mitä mieltä Brysselissä ollaan...

Juu, älkää sotkeko noita saaristo- ja rannikkolaivurikursseja oikeisiin pätevyyskirjoihin, nehän ovat vaan veneilykursseja ilman MITÄÄN virallista statusta.
Onkos huvivenekirja merenkulkuhallituksen myöntämä pätevyyskirja vai onko vuokravenekirja kaikkein alhaisin pätevyyskirja.
Vuokrakuskivaatimuksissakin jossain virheellisesti vaadittiin saaristolaivurin "tutkinto" vaikka tarkoitettiin jokseenkin samojen tietojen hallitsemista (plus vuokraspesiaalit)
Onko Gynekologi oikea lääkäri tässä yhteydessä? Entä tsygiatri?

Vaikka lääkärin tutkinto sinällään kelpaa, niin se vanhenee siinä missä jokin EA1:kin, eli
jonain vakuutus lääkärinä toimiminen ei välttämättä pidä ensiaputaitoja yllä.
Ei myöskään hammaslääkärin tai psykiatrin ammatin harjoittaminen.

Sikäli nuohoniilo on väärässä että paitsi EA1 ja todistus vene- tai navigaatioseuran kommodorilta että hallitset venettä niin tarvitaan vielä rannikkolaivurin paperit.Että sillä tavalla laivurinpaperilla on sittenkin jonkonlaista statusta.

Ei tarvitse mitään ihmeellistä kommodorin selostusta. Itse laitoin hakemuksen menemään kertoen missä olen purjehtinut ja miten monta mailia (ei kovin paljoa). Lupasin toimittaa kopion lokikirjasta, jos haluavat tarkistaa.

Eivät halunneet ja todistus tuli ilman mitään kommodorien sepustuksia. Enempi noita kiinnostaa, että tarvittavat kurssit ja muut muodollisuudet on suoritettu.

Tässä linkit faktoihin, olkaa hyvät.

http://www.trafi.fi/merenkulku/miehitys_ja_patevyydet/patevyyskirjat/huviveneen_kuljettaja

Kas kummaa, olihan se huvivenepaperikin TRAFI:n myöntämä.

http://www.trafi.fi/merenkulku/miehitys_ja_patevyydet/patevyyskirjat/vuokraveneen_kuljettaja

3) että henkilö täyttää Yhdistyneiden kansakuntien Euroopan talouskomission sisävesiliikennetyöryhmän päätöslauselman no. 40 tutkintovaatimukset kansainvälisen huviveneenkuljettajankirjan saamiseksi.

http://portal.fma.fi/sivu/www/veneily/tiedot_taidot/patevyydet


Määräykset (Dnro 1831/30/2003) kansainvälisestä huviveneen kuljettajan pätevyyskirjasta tulivat voimaan vuoden 2004 alusta. Liikenteen turvallisuusvirasto myöntää huviveneen kuljettajan pätevyyskirjat muun muassa veneilyjärjestöjen antamien koulutustodistusten perusteella.

Säännöt asettavat veneilyjärjestöille ja niiden koulutustoiminnalle entistä tarkempia vaatimuksia. Järjestöjen on esimerkiksi otettava käyttöön koulutuksen laatujärjestelmä, joka on arvioitava säännöllisin väliajoin. Vain laatujärjestelmää käyttävät veneilyjärjestöt voivat myöntää todistuksia, joiden perusteella saa kansainvälisen pätevyyskirjan.

Nuohoniilon listassa kohta "d" sanotaan selvästi että tarvitaan todistus riittävästä käytännön veneilytaidosta. Kohdassa b on nyt ilman muuta selvää että merikapteeni tai ne muut 7 kohtaa kelpaavat.
Seuroissa kommodorilla on oikeus kirjoittaa tämä todistus. No sehän edellyttää että henkilö joka todistuksen kirjoittaa täytyy tuntea tämän henkilön. Meilläpäin ei kirjoiteta tuntemattomalle semmoista todistusta. Ja jos on tunnettu henkilö joka on ajanut vaan pientä peräprutkua mennään isolla paatilla ajamaan ja kaveri saa ajaa kunnes ollaan sitä mieltä että voi hyvällä omatunnolla kirjoittaa sellasen.
Tapa jolla 10 13 sai oli kyllä kummallinen oikotie, en nyt usko että Trafissa oikotaan pykälissä jos ne itse ovat ne tehneet.
Ja "epäsosiaaliselle" voin vain todeta että kun kerran rannikkolaivurin paperit tarvitaan niin kuulut johonkin navigaatiokerhoon tai olet tentannut se, ja silloin voi kääntyä sen kerhon puoleen.

Olisikohan niin, että käytännön veneilytaitojen todisteeksi KELPAA kommodorin vakuutus mutta kommodorin vakuutusta ei VAADITA saadakseen huvivenepahvin.
Käytännön veneilytaidon voi osoittaa muullakin tavoin. Vaikka lennokkailla jutuilla.

Siis mitä?

Voi luoja, mitä ihan oikeasti tarkoitat tuolla äskeisellä viestilläsi? Voisitko seuraavalla kerralla yrittää kirjoittaa suomea?

..."en tiedä, meidän täytyy ottaa selvää, mutta se ei minua kiinnosta." - Kenen pitää ottaa selvää? Mistä meidän täytyy ottaa selvää? Mikä ei sinua kiinnosta?

... "ja voin vain sanoa se mitä tiedän meidän asioita." - Siis voit puhua teidän asioista vai et voi? Vai siis voit puhua vain teidän asioista?

Nyt olen ihan rehellisesti liikenteessä ilman sarvia ja hampaita, mutta tuo sinun viestisi oli niin jumalattoman epäselvästi kirjoitettu, että en saa siitä mitään selvää.

Ja asiavirheisiin: "Kohta d) sanoo selvästi: todistus riittävästä jne.. On lyöty lukkoon että navigaatiokerhon kommodorilla on oikeus kirjoittaa todistus riittävästä käytännön veneilytaidosta. Tämä asia on TRAFI:n ja Suomen Navigaatioliiton välillä selvä asia.". - Käsittääkseni asiasta ei ole mitään SOPIMUSTA, pelkkä herrasmiessopimus.

Tekisi mieli kirjoittaa enemmänkin, mutta minulle tuli tuosta viestistäsi pää kipeäksi, pahoitteluni. Palaillaan asiaan.

No niin, uusi yritys. Nyt sain tuosta viestistä selvää, kiitos siitä.

Tässä lainaus: ”Hakija voi osoittaa riittävät tiedot ja kyvyn huviveneen kuljettamiseen kansainvälisillä matkoilla Merenkulkulaitokselle esitetyllä asiaa koskevalla:
1) sellaisen veneilyjärjestön todistuksella:
a. jonka koulutustoiminta ja todistuksenanto täyttävät Yhdistyneiden Kansakuntien Euroopan talouskomission päätöslauselman No. 40 (1998) liitteessä 1 esitetyt vaatimukset;
b. joka seuraa koulutustoimintaansa ja todistuksenantoaan laatujärjestelmän avulla; ja
c. jonka koulutustoimintaa ja todistuksenantoa koskeva laatujärjestelmä on ulkoisesti arvioitu Merenkulkulaitoksen hyväksymällä tavalla enintään viisi vuotta ennen todistuksen päiväystä;
tai
2) muulla sellaisella todistuksella tai näytöllä, jonka Merenkulkulaitos harkitsee täyttävän 1 a) kohdassa mainitussa liitteessä esitetyt vaatimukset.”

Kommodorin oikeutta ei ole eksplisiittisesti mainittu, eli kommodorin paperin hyväksyminen on lain soveltamista, herrasmiessopimusta, järjen käyttöä jne, mitä nimeä haluaakaan käyttää. Toisaalta kohta 2 taas tarkoittaa, että Merenkulkulaitos (nyk. Trafi, ikävä kyllä) saa taas käyttää omaa harkintaa (Euroopan talouskomission vaatimukset ovat niin yleisluontoisia, että niistä ei ole suurta apua tulkinnassa). Trafi voi, halutessaan, hyväksyä novellimuodossa lähetetyn jännittävän kertomuksen todisteeksi riittävästä veneilytaidosta.

Tässä on nyt menty aiheesta aika pahasti sivuun, varsinainen pointtini oli; pätevyyskirjan hankkiminen veneilyseuran kautta on vain yksi mahdollisuus ja huvivenekirjan hankkiminen muuta kautta ei ole ”oikotie” tms vaan aivan yhtä validi tapa hankkia e. Miellytti tämä veneilyseura-aktiiveja vai ei.

Kansainvälinen huviveneen kuljettajankirja perustuu
YK päätökseen No.40, INTERNATIONAL CERTIFICATE
FOR OPERATORS OF PLEASURE CRAFT Resolution No. 40
(adopted by the Working Party on Inland Water Transport on 16 October 1998)

Paperilla on tarkoitus osoittaa ulkomailla vieraan maan viranomaisille kyky ajaa
venettä. Paperiin luottavat myös vuokraajat ja vakuutusyhtiöt useissa maissa.

Vaatimukset löytyy TRANS/SC3/147 dokumnetistä ja trafi joka meillä näitä
myöntää pohjaa vaatimukset noihin. Ulkomailla esim. RYA kurssit
käytyään voi hakea ko. paprua paikalliselta hallinnolta ja kansainvälisesti
paprusta käytetään lyjhennettä ICC

Hyviveneen kuljettajan kirjalla ei ole mitään tekemistä kuljettajankirjan
kanssa jolla saa ajaa 100GT kokoista alusta suojatulla vesialueella
Suomessa amattiliikenteessä eikä Suomen Navigointi Liiton Avovemeri tai rannikkoilaivuri paperilla ole mitään tekemistä laivuri pätevyyden kanssa.

Vuokraveneen ja Kansainvälinen vuokraveneen kirja taas
on tavallaan papereita jotka mahdollistavat pienimuotoisen
kaupallisen toiminnan aluksella jossa korkeitaan 12 henkeä.
Oisko 12PAX Captain/Skipper papru vastaava USA:ssa ja englanissa
se on Kaupallinen Lisäkirja joka haetaan RYA:an (paikallinen veneily järjestö)
tutkintojen päälle.

http://www.veneretki.fi/ osoitteesta löytyy yhtesytiedot ja lisää
tietoa huviveneilyn papereista ja trafi:in sivuilta ammattiliikenteestä.

Mitä tulee tulkintoihin niin erään kanava herran mielestä yleinen radioaseman hoitajan pätevyys ( tarvitaan vatameriliikenteessä ) ei riitä saimaan kanavalla
vaan pitää olla ROC ( ranikko radio liikenne paperi ) , eräs isäntä taas ei voinut pitää voimassa omistamaansa hinaajaan tarvittavia papereita koska tämä hinaaja oli liian pieni jotta tarvittava ajokokemus paperiaen voimassa pitämiseksi täyttyi. Joten mielestäni ei ole itsetään selvää että lääkärin
pätevyydellä voisi korvata tuon EA1 - riippuu kuka on leimaisimen varessa.

Eli kyllä nää meri byrokraatit ylittävät itsensä kerta kerran jälkeen
ja yleensä siksi että eivät tiedä merenkulusta yhtikäs mitään,...

Ammatti ja vapaaajan veneilyllä ei ole oikein mitään tekemistä toistensa kanssa eikä liioin isoilla tai pienillä aluksilla. Ainut yhdistävä tekijä on arkimedeen laki.
Mikäli aluksesta löytyy seinältä trafi:n rekisteröinti todistus saa sillä ajaa
ainoastaan sellaisella miehityksellä jonka trafi on alukselle määrännyt.
Uutta lainsäädäntöä tulkiten ei enään voi ammatiliiknteeseen rekisteröityä
alusta ajaa huviveneenä niin kuin ennen eli ammatti kirjat tulee olla.
Merilaista löytyy sitten määrritelmä milloin liikenne on kaupallista tai
ammattiliikennettä.

Niin ja toisin kuin viimekesän työnantajani väittää minulla on kuljettajankirja
ja sen lisäksi huviveneen kuljettajankirja. Tämä siksi että ne on ihan eri kirjat ja eri käyttöihin! On mulla kansmiehenpaperikin!!! Nippu on muuten paksu.
Niin sain fudut sillä perusteella että
olin kuulemma ajannut ilman pätevyyskirjaa hesan edustan luotoon.
Ajoin peräti 2kk ja kuulin vasta pariviikoa irtisanomisen jälkeen että
mulla ei ole papereita. Varmaankin työnantajan olisi pitänyt pyytää
niitä nähtäväksi niin olisi säästynyt muutama kymmen tonninen.
Niin en ollut se kaveri joka jäi jumiin vessaan, ei ollut vessaa veneessä
enkä se jolta tippu matkustaja veteen!
Jos joku on kuullut tämän väitteen tai huhun niin voisi ilmottautua,
tosin oikeuteen voi joutua ja todistajan palkkio ei taida edes kattaa
matkakuluja! Mulla on kova projekti oikoa ko. huhua jotta ensi kesänäkin
on duuneja.

Lopuksi todettakoon vanha kippareiden viisaus,
merimies juttuihin ei ole uskomista koska ne on joka ikinen totta !

Hyvää Joulua ja turvallista merenkulkua !

Joni-Pekka Kurronen
GMRINA, BA Boat Manufacturing

"Jos joku on kuullut tämän väitteen tai huhun niin voisi ilmottautua,
Joni-Pekka Kurronen "

Olisit nyt edes kertonut, että mistä väitteestä tai huhusta tuossa on kyse, kun et kerro niin ei kukaan voi ilmoittautua.

Minua ei suuresti hämmästyttäisi, vaikka kaikki kirjoittamasi pitäisikin paikkaansa, eikä mikään olisi huhua, joten ei tuo kommenttisi kyllä aukea mitenkään.


"eräs isäntä taas ei voinut pitää voimassa omistamaansa hinaajaan tarvittavia papereita koska tämä hinaaja oli liian pieni jotta tarvittava ajokokemus paperiaen voimassa pitämiseksi täyttyi. - riippuu kuka on leimaisimen varessa."

Käsittääkseni tuo kohta löytyy suoraan lainsäädännöstä, eli kyse oli siitä, että leimasimen varressa oleva henkilö tunsi lain ja sitä myös noudatti, eli kyse ei ollut vittuilusta vaan siitä ettei ko lainkohdassa nyt vaan ole mitään järkeä.

Sain huviveneen kuljettajan paperit
- saaristolaiv rannikkolaiv kurssit
- ea1
- hakemukseen kirjoitin omin sanoin itse muistellun veneenkäyttöhistorian
(olikohan tuohon muuta, mutta ainakin nuo)
Mitään kommondoren papereita laittanu.

Viralliset paperit tuli postissa



Mutta onko "vuokraveneen kuljettaja" sama kuin "huviveneen kuljerttaja"?

Siis saanko vuokrata venettä Suomessa?

Olen saanut ilolla kuulla, että ainakin kans väl huviveneen kuljettajan papereilla saa esim Kreikassa vuokrattua, jos jollakin miehistön jäsenellä lappu löytyy.

Naapurin kanssa perustettiin kahden perheen veneilyseura. Naapurin isäntä valittiin kommodoriksi ja hän kirjoitti kaikille muille aikuisille seuran jäsenille todistukset joilla saatiin monenlaisia kirjoja.

Koskahan tänne tulisi edes alkeellinen rekisteröinti..

On taas oikea helmi tämä nosto 14 vuoden takaa.

PS. minulla KV-huviveneen kuljettajankirja, vaikken kuulunut silloin mihinkään pursiseuraan. Lähisukulaisen todistus riittävästä käytännön osaamisesta riitti, ja liitteeksi laitoin oman purjeveneeni mailit edellisiltä vuosilta. Nykyään uudistetut kriteerit.

Röyh bööh!

ICMS löytynee ihteltä, oon tyhmä ku saapas, joten muutkin sellaisen voi hankkia.

Eipä ole käyttöä koskaan ollut, tullut kuitenkin nähtyä paljon Euroopan vesiä.