Tarttui silmään:
"Ultraortodoksit ovat voimakas poliittinen painostusryhmä, .. "
Eikös pitäisi olla ' ON voimakas..' ?
"Ultraortodoksit ovat voimakas poliittinen painostusryhmä, .. "
Eikös pitäisi olla ' ON voimakas..' ?
Olisko HS:ssa kielivirhe ?
entine oikolukija
11138
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 11
Vanhimmat
Miksi ihmeessä? Yksi ultraortodoksi ON, ultraortodoksit OVAT.
Epäilen kovasti, onko "entine oikolukija" lukenut ensimmäistäkään oikaisuvedosta. Silloin, kun oikolukijoita vielä oli, heiltä sentään vaadittiin kielen sääntöjen osaamista, eikä sopinut pelleillä käyttämällä sekaisin erilaisia lainausmerkkejä, kahta peräkkäistä pistettä tms.
HS toki vilisee kielivirheitä nykyisin. Aika hassua, jos epälooginen ja orjallisesti englantia matkiva "ultraortodoksi" ei pistä silmään mutta kuviteltu numerusvirhe kyllä. Luepa nyt vaikka Iso suomen kielioppi, § 1275 Yleisö nauroi, tv-uutiset haastatteli:
http://kaino.kotus.fi/visk/sisallys.php?p=1275
ja kerro sitten, mitä *kollektiivia* haukkumasana "ultraortodoksit" tarkoittaa - missä on päämaja, kuka sitä edustaa, mikä on jäsenmäärä?
HS:n uutisen
http://m.hs.fi/inf/infomo?site=hs&view=mainchild&feed:a=hs.fi&feed:c=news&feed:i=1305552203928
tekstissä solvaussana välillä vaihtuu: "äärijuutalaiset". Äärijuutalaisen leiman saamiseen ei kai tarvita muuta kuin että on avoimesti juutalainen. Tästä sitten onkin aika lyhyt matka siihen, että juutalaiskysymykseen halutaan lopullinen ratkaisu - turha tehdä eroa avoimesti juutalaisen ja piilojuutalaisen välillä.
Jos "ultraortodoksit" on puolue tai joukkue, pitää käyttää yksikköä. Esim. Ultraortodoksit voitti Jokerit 6-0 tai Ultraortodoksit ohitti vihreät puolueiden kannatusmittauksessa.
Aloituksen mukaan ultraortodoksit muodostavat painostusryhmän. Painostusryhmä ei ole mielestäni puolue eikä joukkue, joten kriteerisi ei sen mukaan täyty.
Itse en ole ultraortolingvisti, joten vältän ottamasta kantaa aloituksen kysymykseen.
Höpö, höpö :D -.
Ensin on ultraortodoksinen seurakunnallinen oppisuuntaus, josta tulevat ihmiset alkoivat painostaa yleisissa käytännön, yhteiskunnan kysymyksissä. Ei tähän nyt tarvi sekoittaa juutalaisuutta sen kummemmin. Israelissa kuten Suomessakin on erilaisilla oppipainotuksilla olevia seurakuntia, ja ultraortodokseiksi sanotaan yhtä ryhmittymistä.
Tuossa ultraortodokseista puhutaan nimenomaan ryhmänä, joten "on" voisi olla paikallaan. "Ovat" antaisi vaikutelman, että puhutaan yksilöistä, vaikkakin joukkona.
Mutta kielikorvani kuitenkin sanoo, että ultraortodoksien pitää olla järjestäytynyt ryhmä ja suunnilleen sillä nimellä , jotta voisi sanoa "Ultraortodoksit on voimakas poliittinen painostusryhmä". Olisiko näin?
HS 30.12.2011, sivu B 9:
”Voittajat ja viisi parasta häviäjää pääsee jatkoon toiselle kierrokselle.”
Ymmärtääkseni yksiköllinen predikaatti olisi oikein, jos jatkoon pääsevien joukko koostuisi vain viidestä parhaasta häviäjästä:
”Viisi parasta häviäjää pääsee jatkoon toiselle kierrokselle.”
Kun kuitenkin mukaan kelpuutetaan voittajatkin, pitäisi lauseen mielestäni kuulua seuraavasti:
”Voittajat ja viisi parasta häviäjää pääsevät jatkoon toiselle kierrokselle.”
Auttakaa miestä Oberstdorfin mäessä: olenko ihan pihalla?
Mutta eikös myös viiden parhaan häviäjän joukko ole määrätty, tietty, eikä mikä porukka tahansa? Samalla tapaa kuin voittajien joukko.
Siitähän tässä erossa ymmärtääkseni on kysymys, eli voitaisiinko esimerkiksi englanninkielisessä käännöksessä panna eteen määräinen artikkeli? Nähdäkseni voitaisiin, siis suomessa monikollinen predikaatti.
Eri asia olisi, jos puhuttaisiin viidestä häviäjästä, jotka voisivat olla ketkä tahansa ja jopa vaihteleva osa kaikkien häviäjien joukosta.
>Mutta eikös myös viiden parhaan häviäjän joukko ole määrätty, tietty,
>eikä mikä porukka tahansa? Samalla tapaa kuin voittajien joukko.
Toki toki! Mutta kun joukkoja on kaksi, pitää niistä mielestäni puhua monikossa. Voittajien joukko pääsee ja lucky losereiden joukko pääsee, mutta nämä kaksi joukkoa pääsevät.
näin:
”Voittajat ja viisi parasta häviäjää pääsevät jatkoon toiselle kierrokselle.”
eikä näin
”Voittajat ja viisi parasta häviäjää pääsee jatkoon toiselle kierrokselle.”
Tarkoitin, että myös niistä viidestä parhaasta häviäjästä olisi erikseenkin puhuttava monikossa, koska sekin on tietty ryhmä voittajien tapaan.
Aloittaja, entinen oikolukija, tuli katsomaan palstaa.
Just. Ajoin takaa, että itse käsitin, jotta 'ultraortodoksit' on ryhmä. Ensimmäisenä vertaisin lausetta vaikka 'luterilaiset'. Silloin verbi olisi 'on'. Minulla ainakin pistää kovaan HS:n verbi 'ovat', siksi kysyin täällä. - Toisaalta, tämä tilanne voisi olla joko-tai.
Ilmeni, etteivät ihmiset tajua, mitä 'ultraortodoksit' meinaa. Se ollee ihan oma seurakuntajoukkonsa Israelissa muiden ortodoksit-päätettä käyttävien seurakuntaperinteen suuntausten joukossa. Sikäli määrätty ryhmä, että ovat opillisesti tiettyyn ryhmää kuuluvia, varmaan eri puolilla maata kuitenkin.
Ketjun alussa minut lyötiin lyttyyn. Mutta teitä epäröiviä löytyi muitakin :) . Tässäpä voidaan päättä asia: on/ovat.