Koillisväylän avautuminen muuttaa Suomea radikaalisti

Koillisväylä+

Koillisväylän avautuminen muuttaa koko Suomen painopistettä pohjoiseen. Jäämeren satamiin avattava rautatieyhteys merkitsee Etelä-Suomen satamien hiljenemistä. Ne eivät pysty kilpailemaan läpi vuoden auki olevien valtamerisatamien kanssa. Niistä on Koillisväylän kautta lyhin meriyhteys Euroopan ja Kauko-Idän välillä.

Muurmanskin alueen satamista muodostuu Euroopan viennin ja tuonnin merkittäviä satamia kunhan infrastruktuuri saadaan kuntoon. Sen rakentaminen pitää aloittaa heti, sillä Koillisväylä on melkein läpivuotisesti purjehduskelpoinen jo muutaman vuoden kuluttua ilmaston lämpenemisen vuoksi.

Kauppalehti 17.01.2012

Kaivosten ohella Suomen infrarakentamisen painopistettä muuttaisi Häkämiehen mukaan koillisväylän avautuminen. Ilmastonmuutoksen seurauksena Pohjois- Atlantille voi avautua uusi pohjoinen merireitti Tyynellemerelle.

– Pohjois- Norjan ja Venäjän ympärivuotisten satamien merkitys kasvaa silloin radikaalisti. Meriliikenne nopeutuu useilla viikoilla. Esimerkiksi Pajalan kaivos päätyi Narvikiin juuri tästä syystä eikä Kemillä ollut mitään mahdollisuutta kilpailla, Häkämies sanoo.

Kolmas logistista karttaa muokkaava tekijä on ministerin mielestä Stokmanin alueen kaasu- ja öljyvarat. Ne tuovat tilauksia suomalaisille jäänmurtajille ja nesteytetyn kaasun kuljetuslaivoille, koska Venäjän oma laivanrakennusosaaminen ja - kapasiteetti tuskin riittävät kattamaan kysyntää.

76

274

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Sähköteurastaja

      Koillisväylää on avattu jo sata vuotta.
      http://www.climate4you.com/ClimateAndHistory 1900-1949.htm

      Saavat Venäjän Ydinmurtajalaivaston avulla kiskottua vuodessa
      muutaman laivan väylän läpi.
      Kyllä niitten kannattaisi rakentaa sinne jäätie.

      Kannattaako investoida väylään joka saattaa olla yhden viikon vuodessa
      läpäsitävissä Ydinmurtaja-armaadan avittamana.

      Nordensjöld sentään purjehti puupaatillaan sulan koillisväylän läpi ilman murtaja-apua, puhumattakaan ydinmurtajista.

    • Näinpä

      Harmi kyllä, iso naapuri vei meiltä pääsyn Jäämeren rannalle.

      Toisaalta vaikka alue olisikin optimististen ennusteiden mukaan kesäisin pidempään jäistä sula, ei ole näkyvissä, että siellä olisi suurimmassa ossassa vuotta mahdollista harrastaa minkäänlaista liikennöintiä.

      Juttu on muutenkin ristiriitainen. Kyllä Kemi olisi talvisin sula jo pitkään ennen kuin pohjoinen jäämeri oletettu jäistä vapautuminen merkittävässä määrin tapahtuu.

      Ja eiköhän se luonto vielä tule osoittamaan sulmista ennustaneiden tietokonemallien ennusteet vääräksi, joten kaikki on spekulointia.

      • Eipä se estä

        yhteyttä Jäämeren satamiin. Venäjä ei ole Neuvostoliitto. Koillisväylän avautuminen on Venäjälle lottovoitto. Silloin kannattaa pistää yhteydet Euroopasta Jäämerelle kuntoon. Suomi tarvitsee vain pienen pätkän rataa jolloin osa tavaravirrasta tulee kulkemaan Suomen kautta.

        Venäjä joutuu satsaamaan Muurmannin ja Euroopan välisen rataverkkonsa kuntoon saattamiseen hirmumäärän rahaa. Sen se tulee kuitenkin tekemään.

        Sen verran varmoja ollaan pohjoisten alueiden ilmaston lämpenemisen jatkumisesta, että miljardeja on jo laitettu haisemaan. Sitä ei ole tehty yhtä kepein perustein kuin täällä väitellään puolesta ja vastaan.


    • amisfyyikko 3

      Tässä nyt ei varmasti kannata kovinkaan suuria toiveita elätellä Suomessa noin niin ku taludellissa mielessä. Kun koko koillisväylää pitkin kulki tonneja suunilleen yhtäpaljon kun Kotkan satamasta samana aikana.

      Näiden muutaman mil tonnin takia ei kyllä kannata rakentaa rautatietä Murmanskiin jonka kauppasatama on puolet pienempi kuin esim Kotka.

      Kylmät luvut eivät koskaan ole oleet Alarmistien vahvaa osaamisaluetta kuten ei talouskaan.

    • Sähköteurastaja

      Ja kannattaako rakentaa jäävahvistettuja erikoistankkereita Koillisväylälle,
      jos niillä ominaisuuksilla on käyttöä enintään kerran vuodessa.

    • Sähköteurastaja

      "Koillisväylän avautuminen on Venäjälle lottovoitto".
      Kato Ville pirua, onko koillisväylä avautunut.
      Onko aiellä kovakin liikenne?

    • siitä vaan
      • Myöhäistä

    • amisfyysikko 3

      Kumma juttu kun tälläinen tonnimäärältään Kotkan satamaa pienempi satama on euroopan merkittävinpiin kuuluva satama. Kaupallinensatama oli vielä huutokaupassa odotukset olivat siinä 300 mil euron paikkeilla, mutta ei tullu tarjouksia.

      • Miten lie..?

        ..10 vuoden päästä? Kasvuodotukset ja -mahdollisuudet ovat kovat. Kotkan edustalta ei suunnitella porattavaksi öljyä tai kaasua. Se ei myöskään sijaitse Koillisväylän vieressä. Kotkan sataman tulevaisuus on riippuvainen Venäjän liikenteestä.

        Port of Murmansk:
        http://www.belfreight.ru/UserFiles/File/port_murm_en.pdf


    • Sähköteurastaja

      Odotukset on suuria ja halvalla meni.

      Ja saahan sitä suunnitella, mutta ei sielä kulje nyt yksikään laiva koillisväylän läpi, vaikka kuinka suunnittelisivat.

      Ei sijoittajat luota hansun kristallipalloon, ja AGW loitsuilla ei koillisväylää sulateta.

      Ei ole IPCC pipliasta merenkulkuoppaaksi edelleenkään.
      Joko merkkasit paljonkin tuulirupelliosakkeita kun oli anti äsken?

    • Karavaani kulkee

      Koillisväylän sulamisen avaamien mahdollisuuksien käyttöönotto on jo pitkällä. Siihen on satsattu miljardeja ja se on vasta alkua. Eipä olisi mikään ihme, vaikka 100 vuoden päästä Suomen pääkaupunki olisi Helsingin sijasta Rovaniemi. Niin paljon Koillisväylän liikenne tulee Suomellekin merkitsemään.

      • amisfyysikko 3

        100 vuoden päästä ihmiskunnan tuhoutuminen on hyvässä vauhdissa(mikäli tiedemiesten tiedemiestä Petteri Taalasta on uskominen) ja tälläiset kauppareitit eivät silloin merkitse paljoakaan.


    • Karavaani takkuaa

      "Koillisväylän sulamisen avaamien mahdollisuuksien käyttöönotto on jo pitkällä. Siihen on satsattu miljardeja ja se on vasta alkua."

      No missä ne miljardit ovat?

    • Sähköteurastaja

      "Koillisväylän sulamisen avaamien mahdollisuuksien käyttöönotto".

      Kyllä osaakin olla pöljä.
      Semmonen pikkujuttu kuin koillisväylän sulaminen puuttuu.

    • Uskottavampia

      ovat ne jotka seuraavat Koillisväylän olosuhteita paikapäällä. Luuletteko, että ministerillä ei ole oikeaa tietoa? Kyllähän esim- Häkämiehellä on käytössään parhaat selvitykset joita löytyy. Niiden mukaan toimitaan. Ei Suomen veronmaksajien rahoja muuten tähän laitettaisi.

    • Sähköteurastaja

      Esitä vaan miljardit jotka on sijoitettu koillisväylään.
      Joko suomi rakentaa laivastoa koillisväylälle?

      Eihän ne oo saaanut aikaiseksi kuin Arktisen Neuvoston joka kokoontuu mitä eksoottisimmissa paikoissa, jopa Malediiveille joudutaan rakentamaan
      pari lentokenttää lisää että Arktiset neuvottelijat mahtuvat muiden ilmastopippaloitsijoiden sekaan.

      • Älähän nyt soopaa

        jauha. Eihän Koillisväylää mitkään paneelit tutki. Tänä vuonna on esim. muutama Nesteen tankkeri purjehtinut kokeillumielessä Koillisväylän läpi. Kyllä sitä tietoa kerätään nimenomaan paikanpäällä eikä missän Malediiveilla.


    • Sähköteurastaja

      Minkänimiset Nesteen tankkerit purjehtivat koillisväylän läpi ja milloin?

    • nasumakkara

      Ei mitkään. Ja pöljien olisi pitänyt miettiä ennen kuin haastoivat Venäjän Arktiksen tuntijan.

      Hyvä Sähkis, way to go.

      Katellaanpa sitten tarkemmin.

    • Huono muisti?

      Nyt selvis, miksi täällä aina vaan jankataan yhä uudestaan samoista asioista: Palstan vakkarit ovat alzhaimerpotilaita, jotka aloittavat joka päivän nollilta.

      Ei ole kovin pitkä aika kun täällä Nesteen tankkeriien testipurjehdus mainittiin linkkien ja kapteenien kommenttien kera. Etsikääpäs potilaat itse se keskustelu niin pääsette jyvälle.

    • ---

      No niinhän jo todettiin pari pykälää aikaisemmin. Mitä vaahtoat, hohheli? Mitä haluat sanoa, koillispöljä?

      • ---

        Laita nyt vielä paattien nimet, niin ei jää kellään mitään sanomista.

        Laitathan, pöljä!


      • --- kirjoitti:

        Laita nyt vielä paattien nimet, niin ei jää kellään mitään sanomista.

        Laitathan, pöljä!

        No jos vaikka minä laitan, niin ei jää mitään sanomista: Stena Poseidon ja Palva.


    • nasumakkara

      No, annahan tulla.

      Samalla voimme listata venäläisten saattajien nimet, koska sitä väylää ei ole ikinä mennyt yksikään paatti ilman saattajaa.

      Kesälläkin se paskaväylä on sellainen, että saattaja vaaditaan.

      Saattaa olla venäläinen erikoisuus, joskus saattaja on kaukana, mutta on kuitenkin.

      • Miksi vihaat...?

        Miksi vihaat Koilissväylää? Vaikka siellä on kylmä ja joskus saattaa myrskytäkin, Koillisväylä on perusluoneeltaan ystävällinen väylä. Kun sen kanssa tulee tutuksi, se antaa purjehtia läpi ihan tuosta vain. Koillisväylä tykkää itsekin enemmän itsestään sulana. On se vaan aika ihana väylä. Kohta sinne pääsee suuri yleisökin tutustumaan kun muutama vuosi odotelleen.


    • nasumakkara

      Koillisväylä on pohjoisen venäläisille toimeentulon lähde. Mitä ihmeen vihaamista siinä nyt voi olla?

      Ihme väkertäjä. Puhut myrskyistä niinkuin jotain tietäisit. Kauhea maakrapu.

      Ole hyvä ystävä ja käy Koillisväylälle. Se on ihana väylä, varsinkin, jos pitää haasteista.

      Paskanjauhajat niinkuin sinä itkevät enemmin tai myöhemmin saattajien perään vaikka vannovat, että "kyllä me pärjätään". Venäjällä on laki, että ketään pikkumulkkuja ei päästetä pelleilemään väylälle. Eikä ihan turhaan.

      Sinulla on varmaan kaksi kättä. Jommassakummassa niistä on peukalo. Ime sitä vähän aikaa ja tule sitten kertomaan Koillisväylästä.

      • Oodi Koillisväylälle

        Oi Koillisväylä, niin paljon synkkyyttä ja tummia värejä
        kätkeytyy syvyyksiesi sineen,
        että valkoisetkin poutapilvet voisivat valuttaa
        mustia kyynelpisaroita meidän päällemme

        Oi Koillisväylä, monellakin hyvällä asialla
        on aina ikävä kääntöpuolensa
        ja se helposti lannistaa pienen ihmisen...
        tämän hurjan maailmanpyörän pyöriessä
        ympärillämme.

        Jokaisen yhdenkin ihmisen yksi hyvä teko
        on vain pienen pieni pisara
        myrskyisessä meressä,
        mutta siitäkin pisarasta voi kasvaa...
        vielä sula Koillisväylä Euroopasta Aasiaan
        joka vapaana virtaa kohti uutta,
        parempaa huomista.


    • nasumakkara

      Hyvä Oodi.

      Sais vielä Illun Swanin sinne
      niin johan alkais sulamaan.

      Se on muuten suurin paatti
      minkä ikinä olen ohjannut Marinaan

      Arvatkaa miten
      se on mysteeri

      Se opetti miten
      merellä toimitaan

      Sikaiso paatti
      ja nopea

      kaksi viikkoa
      ja jo osasin

      ja tultiin Marinaan
      isoin paatti

      oma paikka
      täytyi löytää

      sitten se porsas
      näytti konehuoneen

      ei tarvitse mennä
      purjeilla

      kaksi veekasia
      purjeveneessä

      ja se sanoi mulle
      ohjaa vene

      enkä ole kai ollut
      onnellisempi

      kun veekasit murahtaa
      niin kaikki ei ole ihan väärin

    • samaa vanhaa

      "Matka taittui venäläisen ydinmurtajan ja paikallisen jääluotsin saattamana."

      Ei mitään uutta Koillisväylällä.

      • Sähköteurastaja

        Ei Neste omista Stena varustamoa, vaan Neste oil omistaa siivun Stenan aluksesta.
        Eli uutinen on taaskin kettutyttömedian tuottama valhe.


      • Sähköteurastaja kirjoitti:

        Ei Neste omista Stena varustamoa, vaan Neste oil omistaa siivun Stenan aluksesta.
        Eli uutinen on taaskin kettutyttömedian tuottama valhe.

        Eli alus ei olisi päässyt läpi jos se olisi ollut Nesteen kokonaan omistama.

        Eikö tuo jatkuva maalitolppien siirtely käy selän päälle?


    • samaa vanhaa

      "Havaitsimme reitillä jäätä, mutta pystyimme väistelemään suurimpia jäälohkareita"

    • -----

      Koillisväylä tuntuu olevan alarmistien jatkuvan tumputuksen kohde. Get real.

    • Sähköteurastaja

      Nordenskjöld sentään purjehti sulan koillisväylän läpi puupaatillaan
      ilman ydinmurtaja-armaadan hinausta.
      Tämä johtuu siintä että silloin koillisväylällä oli sulaa, toisin kuin nyt.

      • Eelis Permanen

        Eikö hörhö osaa lukea? Reitillä oli avovesiolosuhteet, toteaa Leino. Saattaja armada oli mukana maan tapojen mukaisesti....Nordenskjöldhän juuttui jäihin 10 kuukaudeksi.


      • Heh-heh...

        Ethän sinä ole viitsinyt ottaa ollenkaan selvää. Vegan matka kesti YLI VUODEN eikä se ollut helppo. Päinvastoin - Nordenskiöldillä kävi hirvee tsägä kun laiva ei hajonnut ahtojäihin ollessaan 10 kuukautta niiden puristustuksessa. Onhan ne jääolot olleet aivan toista kuin nyt kun ilmaston lämpeneminen pitää Koillisväylän kesän sulana.

        "...Nordenskiöld lähti kuuluisimmalle matkalleen Tromssasta Vega-laivalla muutamien tarvikkeita kuljettavien apualusten saattamana 21. henäkuuta 1878.

        [Vega oli 300-tonninen höyrylaiva, jossa oli lisäksi myös purjeet. Kapteenina oli Nordenskiöldin aiempiinkin matkoihin osallistunut Ruotsin laivaston luutnantti Louis Palander ja retkikuntaan kuului 21 hengen miehistö sekä tutkimushenkilökuntaa.[1] Matka alkoi hyvin ja Nordenskiöldin retkikunta saavutti 19. elokuuta Kap Tšeljuskinin, Aasian pohjoisimman maankohdan. Retkueeseen kuulunut Lena-alus purjehti ylös Lena-jokea Jakutskiin asti, Nordenskiöld jatkoi itse Vegalla itään.[2] Vega kuitenkin juuttui jäihin 28. syyskuuta Koljutšininlahdella, puolentoista kilometrin etäisyydellä rannikosta Tšuktšien niemimaan edustalla – vain parin päivän matkan päässä Beringinsalmelta. Ajojäät olivat ilmaantuneet aiemmin kuin Nordenskiöld oli olettanut. Dramatiikkaa lisäsi se, että jäämassat uhkasivat ruhjoa laivan, eikä tiedotusyhteyksien puuttumisen vuoksi retkikunnan kohtalosta saatu kotimaassa mitään tietoja. Retkikunta teki talven aikana havaintoja paikallisista asukkaista, alueen ilmastosta ja maamagnetismista.

        Vega pääsi liikkeelle vasta kymmenen kuukauden kuluttua seuraavana kesänä ja saavutti Beringinsalmen vasta 20. elokuuta 1879..."


      • cph
        Eelis Permanen kirjoitti:

        Eikö hörhö osaa lukea? Reitillä oli avovesiolosuhteet, toteaa Leino. Saattaja armada oli mukana maan tapojen mukaisesti....Nordenskjöldhän juuttui jäihin 10 kuukaudeksi.

        Eelis, et ilmeisesti ymmärrä lukemaasi. Selvää ainakin on, että et tiedä Koillisväylän olosuhteista mitään. Siteeraat Leinoa, että reitillä oli avovesiolosuhteet. Se tarkoittaa sitä, että ei tarvittu jäänmurtajia jään särkemiseen. Lue: Ei tarvittu jäänmurtajia jään särkemiseen. Ymmärrätkö?.

        "Havaitsimme reitillä jäätä, mutta pystyimme väistelemään suurimpia jäälohkareita"

        Jotenkin onnistut uskossasi kuvittelemaan, että Koillisväylällä purjehtiminen olisi kuin kesäkeleillä Suomenlahdella tai Näsijärvellä. Voin kertoa sinulle, että olet väärässä.

        Toivon, että et häiritse asiallista keskustelua asiantuntemattomilla ja provosoivilla kommenteillasi.


      • Onhan se nyt..
        cph kirjoitti:

        Eelis, et ilmeisesti ymmärrä lukemaasi. Selvää ainakin on, että et tiedä Koillisväylän olosuhteista mitään. Siteeraat Leinoa, että reitillä oli avovesiolosuhteet. Se tarkoittaa sitä, että ei tarvittu jäänmurtajia jään särkemiseen. Lue: Ei tarvittu jäänmurtajia jään särkemiseen. Ymmärrätkö?.

        "Havaitsimme reitillä jäätä, mutta pystyimme väistelemään suurimpia jäälohkareita"

        Jotenkin onnistut uskossasi kuvittelemaan, että Koillisväylällä purjehtiminen olisi kuin kesäkeleillä Suomenlahdella tai Näsijärvellä. Voin kertoa sinulle, että olet väärässä.

        Toivon, että et häiritse asiallista keskustelua asiantuntemattomilla ja provosoivilla kommenteillasi.

        kumma kun täällä denialistihörhöt pistävät komentosillalla koko matkan seisoneen kapteenin lausuman kyseenalaiseksi. Eipä ihme etteivät usko satelliittikuviakaan joista Koillisväylän sulanaolo käy vakuuttavasti ilmi.

        Kaikki tosiasiat kielletään samalla systeemillä kuin Conan O'brienin showssa jossa katsojat yrittävät keran viikossa todistaa löytyneen virheen. Conan-showssa ollaan huumorimielellä liikkeellä mutta nämä denialistit kieltäytyvät ihan tosissaan uskomasta selviä faktoja.

        Takuulla parinkymmenen vuoden sisällä lomaristeilijätkin ajavat pitkin täysin sulaa Koillisväylää. Voi-voi mutta uskooko denialisti kun näyttää matkalta palattua valokuvia sulasta merestä. Ei tietenkään - väittää että kuvat on Karibialta.


      • cph
        Onhan se nyt.. kirjoitti:

        kumma kun täällä denialistihörhöt pistävät komentosillalla koko matkan seisoneen kapteenin lausuman kyseenalaiseksi. Eipä ihme etteivät usko satelliittikuviakaan joista Koillisväylän sulanaolo käy vakuuttavasti ilmi.

        Kaikki tosiasiat kielletään samalla systeemillä kuin Conan O'brienin showssa jossa katsojat yrittävät keran viikossa todistaa löytyneen virheen. Conan-showssa ollaan huumorimielellä liikkeellä mutta nämä denialistit kieltäytyvät ihan tosissaan uskomasta selviä faktoja.

        Takuulla parinkymmenen vuoden sisällä lomaristeilijätkin ajavat pitkin täysin sulaa Koillisväylää. Voi-voi mutta uskooko denialisti kun näyttää matkalta palattua valokuvia sulasta merestä. Ei tietenkään - väittää että kuvat on Karibialta.

        Nono, poju. Päästit kauhean vuodatuksen ilman mitään faktoja. Kaikki on jo sanottu sinua ennen ja toiveajattelusi lämmittää korkeintaan sinua itseäsi.

        Tämän jälkeen suorastaan kuumentaa.

        Yritä oppia rehellisyyttä. Se voi tuntua vaikealta, kun katselee sinun kuvaasi, mutta koskaan ei ole liian myöhäistä.


      • 4+8
        Onhan se nyt.. kirjoitti:

        kumma kun täällä denialistihörhöt pistävät komentosillalla koko matkan seisoneen kapteenin lausuman kyseenalaiseksi. Eipä ihme etteivät usko satelliittikuviakaan joista Koillisväylän sulanaolo käy vakuuttavasti ilmi.

        Kaikki tosiasiat kielletään samalla systeemillä kuin Conan O'brienin showssa jossa katsojat yrittävät keran viikossa todistaa löytyneen virheen. Conan-showssa ollaan huumorimielellä liikkeellä mutta nämä denialistit kieltäytyvät ihan tosissaan uskomasta selviä faktoja.

        Takuulla parinkymmenen vuoden sisällä lomaristeilijätkin ajavat pitkin täysin sulaa Koillisväylää. Voi-voi mutta uskooko denialisti kun näyttää matkalta palattua valokuvia sulasta merestä. Ei tietenkään - väittää että kuvat on Karibialta.

        "kumma kun täällä denialistihörhöt pistävät komentosillalla koko matkan seisoneen kapteenin lausuman kyseenalaiseksi."

        "Stena Poseidonin ja Palvan noin 6 250 merimailin eli 11 500 kilometrin mittainen
        matka Murmanskista Etelä-Koreaan taittui Koillisväylää pitkin 13,0 solmun
        nopeudella noin 20 päivässä."

        Taisi tulla kapteenille uusi ennätys komentosillalla seisomisessa. Miten ihmeessä jaksoi seisoa 20 päivää?


      • Et sitten..
        4+8 kirjoitti:

        "kumma kun täällä denialistihörhöt pistävät komentosillalla koko matkan seisoneen kapteenin lausuman kyseenalaiseksi."

        "Stena Poseidonin ja Palvan noin 6 250 merimailin eli 11 500 kilometrin mittainen
        matka Murmanskista Etelä-Koreaan taittui Koillisväylää pitkin 13,0 solmun
        nopeudella noin 20 päivässä."

        Taisi tulla kapteenille uusi ennätys komentosillalla seisomisessa. Miten ihmeessä jaksoi seisoa 20 päivää?

        muuta keksinyt? Laivassa on kapteeni komentosillalla 24 tuntia/vrk. Kun varsinainen kapteeni nukkuu tai on wc:ssä, horisonttia tähyilee vt.


      • 4+8
        Et sitten.. kirjoitti:

        muuta keksinyt? Laivassa on kapteeni komentosillalla 24 tuntia/vrk. Kun varsinainen kapteeni nukkuu tai on wc:ssä, horisonttia tähyilee vt.

        Tuskin missään laivassa on kapteeni komentosillalla 24 tuntia/vrk. Tosiasia on, että laivan kapteeni on yleensä komentosillalla vain satamasta lähdettäessä ja sinne tultaessa. Laivassa on perämiehiä, jotka vuorottelevat ja vastaavat laivan ohjaamisesta. En siis usko tuonkaan tankkilaivan kapteenin viettäneen aikaansa komentosillalla.


    • Sähköteurastaja

      Matkakertomushan todistaa selkeästi että Nordensjöld teki matkansa sulaa koillisväylää pitkin, lähelle Beringin salmea, ja koska oli niin myöhään
      (28. syyskuuta) liikkeellä, joutui siellä ahtojäiden saartamaksi.

      Vega alus ei ollut kykenevä kulkemaan jäissä, joteni se on kulkenut koko
      kulkemansa reitin sulassa vedessä.

      Siis saman reitin johon nykyään tarvitaan jäävahvistettu A1luokan alus ja kaksi
      maailman voimakkainta ydinmurtajaa.

      Vain täydellinen idiootti saa tuon todistamaan että Vegan aikaan koillisväylä oli jäässä, ja nyt sula.

      Jos koillisväylä olisi sula, siellä ei tarvitsisi jäänmurtajia.
      Eihän suomenkaan saapuvat laivat tarvitse jäänmurtajia hinaamaan
      tai saattamaan silloin kun ei ole jäitä.

      • Eivät tankkerit

        pärjää ahtojäissä sen paremmin Vega. Kyllä siinä puristuksessa teräskyljetkin rusentuu. Vain hullu lähtisi purjehtimaan ahtojäissä öljyä täyteen pakatulla tankkerilla. Tuhannet todisteet todistavat, että Koillisväylän jäätilanne sallii kohta uuden reitin Euroopasta Kauko-Itään. Se on Suomellekin onnenpotku. Ei näitä testimatkoja tehtäisi jos ei olisi tosi kyseessä. Denialistien sydän vuotaa verta kun laivasaattueet kulkevat Koiullisväylää pitkin vuosi vuodelta helpommissa oloissa.


    • Sähköteurastaja

      Miksi et näyttäisi "Tuhannet todisteet" todistavat jotain tapahtuvan joskus,
      vai vetoatko hansun kristallipalloon tai Maya kalenteriin liittyviin laskelmiin, älä unohda myöskään Nostradamusta.

      Koillisväyällä purjehtivet laivat ovat eriloisvavisteisia A1jääluokkaa, joka pystyy omin voiminkin kulkemaan alle 2 metrisessä jäässä, ja vielä tarvitsevat kaksi
      maailman voimakkaampaa jäänmurtajaa avuksi koillisväylällä.

      Koska Nordenskjöldin alus ei kyennyt kulkemaan jäissä, se tuli kulkeneeksi sulan koillisväylän läpi, kuten matkakertomuksesi ja historiankirjat
      todistavat.

      Purjehduskausikin, kuten mainitsit loppui hyvin myöhään, eli jäät sulkivat koillisväylän vasta 28 syyskuuta.

    • Tässä nannaa

      Muun muassa HS:n päätoimittaja Pentikäisen ansiokas kirjoitus ja paljon muuta faktatietoa:

      http://fifi.voima.fi/blogikirjoitus/2011/marraskuu/laivat-paranevat-saa-tempoilee
      Koillisväylän purjehduskausi venyi tänä vuonna ennätyksellisen pitkäksi. Kausi alkoi, kun belgialaisomisteinen säiliöalus Perseverance suuntasi kesäkuun 29. päivänä Murmanskin satamasta kohti Kiinaa.
      Samainen Perseverance oli sattumoisin myös kauden päättäjänä, kun se kulki 18. marraskuuta taas kerran Beringinsalmesta Tyynellemerelle. Purjehduskaudesta tuli näin peräti kuukauden verran pidempi kuin vuonna 2010.
      Tänä vuonna Koillisväylällä kulki myös aiempaa suuria säiliöaluksia. Jättitankkereiden käyttö oli mahdollista, koska ahtojäätä oli niin vähän tietyissä paikoissa missä vesi on syvempää, kauempana mantereesta. Koillisväylällä on tällaisia vaihtoehtoisia reittejä esimerkiksi Uuden-Siperian saarten tienoilla.
      Venäjän liikenneministeriössä odotetaan, että viimeaikainen suuntaus jatkuu ja vuoteen 2020 mennessä Koillisväylää pitkin kuljetetaan vuosittain yli 30-kertainen määrä rahtia viimevuotiseen verrattuna. Murmanskin ja Koillisväylän kautta kuljetetaan nykyään muun muassa maakaasua ja öljyä, jotka on porattu Venäjän länsipuoliskosta.

      Etla kannattaa Jäämeren radan rakentamista
      http://yle.fi/alueet/lappi/2011/05/etla_kannattaa_jaameren_radan_rakentamista_2622427.html

      Jää sulaa kiihtyvällä tahdilla - pohjoisnavan kautta pääsee pian laivalla
      http://www.co2-raportti.fi/index.php?page=ilmastouutisia&news_id=3133

      HS:n päätoimittaja Pentikäisen kirjoitus ”Pohjanmaa ja pohjoinen”:
      http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli/Pohjanmaa ja pohjoinen/HS20110116SI1MA01jga

      • amisfyysikko 3

        Kumma juttu jos Venäjä aikoo 30 kertaistaa Murmanskin kautta kulkevan rahdin määrän ja kuitenkin Murmanskin sataman kapasiteetti on Kotkan sataman luokkaa .
        Eli tällä hetkellä koko satamakapasiteetti on 20 mil tonnia ja rahtia vuosittain meneen noin 10 mil tonnia vuodessa. Milloin Venäjä aloittaa sataman rakentamisen Murmanskiin. Viimeisinpien tietojen mukaan Venäjä on myymässä raskaasti tappiollista Satamaa. Oli avoin huutokauppakin ei ketään kiinostanut maksaa tästä' paskasta edes 300 miljoonaa dollaria.


      • Juurihan
        amisfyysikko 3 kirjoitti:

        Kumma juttu jos Venäjä aikoo 30 kertaistaa Murmanskin kautta kulkevan rahdin määrän ja kuitenkin Murmanskin sataman kapasiteetti on Kotkan sataman luokkaa .
        Eli tällä hetkellä koko satamakapasiteetti on 20 mil tonnia ja rahtia vuosittain meneen noin 10 mil tonnia vuodessa. Milloin Venäjä aloittaa sataman rakentamisen Murmanskiin. Viimeisinpien tietojen mukaan Venäjä on myymässä raskaasti tappiollista Satamaa. Oli avoin huutokauppakin ei ketään kiinostanut maksaa tästä' paskasta edes 300 miljoonaa dollaria.

        eräs miljardööri osti sataman. Kyllä hän osti sen syystä. Siinä ei kauan nokka tuhise kuin Murmanskin sataman kapasiteetti on moninkertaistettu.


      • Hinta oli..
        Juurihan kirjoitti:

        eräs miljardööri osti sataman. Kyllä hän osti sen syystä. Siinä ei kauan nokka tuhise kuin Murmanskin sataman kapasiteetti on moninkertaistettu.

        muuten 250 miljoonaa dollaria.


      • On muuten..

      • amisfyysikko 3
        Juurihan kirjoitti:

        eräs miljardööri osti sataman. Kyllä hän osti sen syystä. Siinä ei kauan nokka tuhise kuin Murmanskin sataman kapasiteetti on moninkertaistettu.

        Niin mikään alalla toimiva yritys ei ollut kiinostunut. Ja en usko, että tämäkään oston takana olisi ollut sataman laajentaminen tai sen kapasiteetin lisääminen 30 kertaiseksi. Sellaisen koko luokan investoinnit olisivat venäjällä ehdottomasti Valtion asia. Kyseessähän olisi silloin ylivoimaisesti suurimmasta kaupallisesta satamasta jonka kapasiteetti olisi 10 Helsinki-vuosaarta suurenpi.

        Eli täyttä tuubaa koko Murmansk


      • amisfyysikko 3
        amisfyysikko 3 kirjoitti:

        Niin mikään alalla toimiva yritys ei ollut kiinostunut. Ja en usko, että tämäkään oston takana olisi ollut sataman laajentaminen tai sen kapasiteetin lisääminen 30 kertaiseksi. Sellaisen koko luokan investoinnit olisivat venäjällä ehdottomasti Valtion asia. Kyseessähän olisi silloin ylivoimaisesti suurimmasta kaupallisesta satamasta jonka kapasiteetti olisi 10 Helsinki-vuosaarta suurenpi.

        Eli täyttä tuubaa koko Murmansk

        Eli Timochenko osti sataman oljysatamaksi ja tulee sieltä käsin kuskaamaan öljyä erooppaan, Mitään satama suurentamisia ei ole luvassa. Tuskin mitään merkittävää tonnimäärän lisäystäkään vaikka vain puolet kapasiteetista on käytössä tälläkin hetkellä


      • Ei Helsinki mikään
        amisfyysikko 3 kirjoitti:

        Niin mikään alalla toimiva yritys ei ollut kiinostunut. Ja en usko, että tämäkään oston takana olisi ollut sataman laajentaminen tai sen kapasiteetin lisääminen 30 kertaiseksi. Sellaisen koko luokan investoinnit olisivat venäjällä ehdottomasti Valtion asia. Kyseessähän olisi silloin ylivoimaisesti suurimmasta kaupallisesta satamasta jonka kapasiteetti olisi 10 Helsinki-vuosaarta suurenpi.

        Eli täyttä tuubaa koko Murmansk

        maailman napa ole. Murmanskin satama voi helposti kasvaa vaikka 100 kertaa suuremmaksi kuin uusi Vuosaaren satama on. Kannattaisi tutustua tarkemmin Barentsin meren tulevaisuuden näkymiin. Siellä on paljon sellaista jota on meidän lilliputtinäkökulmastamme vaikea edes käsittää.


      • amisfyysikko 3
        Ei Helsinki mikään kirjoitti:

        maailman napa ole. Murmanskin satama voi helposti kasvaa vaikka 100 kertaa suuremmaksi kuin uusi Vuosaaren satama on. Kannattaisi tutustua tarkemmin Barentsin meren tulevaisuuden näkymiin. Siellä on paljon sellaista jota on meidän lilliputtinäkökulmastamme vaikea edes käsittää.

        No jaa järkihän on ainoa asia joka estää Murmanskin satamaa kasvamasta 100 kertaiseksi vuosaaren satamaan nähden. Mailman suurimmat satamat löytyy kiinasta 500 miljoonan tonnia on suurin Kymmennen suurimman joukkoon mahtuu yksi korealainen ja Rotterdamin satama joka on kolmantena 300 miljoonalla tonnilla ja se on juuri se 30 kertaa suurenpi kuin Vuosaari . Yhdysvaltojen suurin satama on Sant luis .150 mil tonnilla.

        Eli huomattavasti halvemmanksi tulee rakentaa kaasuputki tai oljyputki kiinaan tai molemmat Euroopaan putket onkin jo vedetty ja varmasti jos ja kun Barentsin meren oljy ja kaasu esiintymät otetaan käyttöön tulee ne menemään loppukäyttäjälle putkeapitkin tosin tälläinen investointi vaatii ison esiintymän mutta ei niin isoa kun 100 kertaa isonpi satama kun vuosaari.


    • Sähköteurastaja

      Itämerenkin purjehduskausi on ympärivuotinen, mikä ei todista mistään
      sulamisesta yhtään mitään.

      Kysehän koillisväyläjjä on kuinka monta laivaa ne hinaavat Ydinmurtaja-armadalla jäiden läpi.

      Nordensjöld sentään purjehti puupaatilla sulan koillisväylän läpi, ilman jäänmurtaja-apua, mikä johtuu siintä että silloin koillisväylä oli sula, kun taas nykyään ei pääse läpi ilman ydinmurtajia.

      Tämä johtuu siintä että Nordenskjöldin aikana oli sulaa, ja nykyään on jäätä, mikä todistaa jäitten kasvusta.

      • Eelis Permanen

        On se hauskaa miten denialistille kipeä paikka on tämä Koillisväylä keskustelu. Ei sitä turhaan tutkita ja siellä huvikseen ajella. Olosuhteet olivat hyvät loppukesän ajan. Avomeriolosuhteet... Joka vuosi siellä on ollut sulaa suuri osa hetken aikaa, niinhän Nordenskjöldkin sinne hönki heinä-syyskuussa. Kyse on siitä, että nyt on todettu että vuosi vuodelta sulaa enemmän ja kohta on kyse tosiaan käyttökelpoisesta laivaväylästä. Tosin lyhyehkön aikaa vuodesta, siihen menee vielä kauan kuin edes puolen vuoden liikennöintiä voidaan ajatella. Mutta säästöt on suuria kun tuota väylää käyttää, miksei sitä siksi käytettäisi, vaikkapa pari kuukautta vuodesta.

        Miten sattui, että parina viime vuonna on myös luoteisväylä ollut historiallisen sula ja laivaa on mennyt ja tullut molemmilla. Noo, sitä kai se kylmeneminen teettää.....röhönaurua.

        Sähköhörhö voi kertoa milloin haluaa taas kerran kuulla laivojen nimiä. Ne kun häneltä näköjään tuppaa unohtumaan;)


    • Sähköteurastaja

      Luoteisväylä, sehän avattiin jo vuosikymmeniä sitten, kun jopa öljytankkerilla painettiin läpi sulan luoteiväylän.

      Sen jälkeen on ollut jäät niin laajoja lisääntymneen jäätymisen vuoksi, että joutuivat lopettamaan tankkeriliikenteen luoteisväylällä.

      Lopettaminen johtui ilmaston kylmenemisestä.

      "The first commercial ship to successfully transit the Northwest Passage was the SS Manhattan."
      Tämä tapahtui vuonna 1969.

      Read more: Northwest Passage — Infoplease.com http://www.infoplease.com/ce6/world/A0836035.html#ixzz1ju7oocOf

      • Ihanko oikeasti kuvittelet SS Manhattanin matkan läpi Luoteisväylän olleen muuta kuin testi? Tiedätkö paljonko sillä oli lastia? Tiedätkö paljonko tonnistoa kulki viime vuonna Koillisväylän läpi?

        Onko vertailukelpoista?


    • A+B=C

      Heh, lievää logiikan heikkoutta: Jos Koillisväylä aukeaa, niin tuskln Etelä-Suomenkaan sataman pysyvät jäässä!

    • Sähköteurastaja

      Jos tädillä olisi munat se olisi setä.
      Koko koillisväylä on jos ja voi voi hourimointia.
      Voihan se olla näinkin, tai miksei toisinkin.

      Olihan sieltäpäin rautatieyhteys Kemijärvelle, mutta sille ei ollut käyttöä,
      ja joku varasti kiskotkin lopuksi.
      Nyt siellä ei ajele kuin joulupukki poroineen.

      • amisfyysikko 3

        Aivan Sähkis aivan typerää hourimointia Kotkan satamaa pienemmän sataman hypetystä-

        Helsingistä kasvaa uusi innovaatiokeskus mailmaan 5 vuodessa kun rahdataa 50miljoonaa moniosaaja muslimia pohjoisafrikasta tänne.


      • Sähköteurastaja
        amisfyysikko 3 kirjoitti:

        Aivan Sähkis aivan typerää hourimointia Kotkan satamaa pienemmän sataman hypetystä-

        Helsingistä kasvaa uusi innovaatiokeskus mailmaan 5 vuodessa kun rahdataa 50miljoonaa moniosaaja muslimia pohjoisafrikasta tänne.

        Juu, eikä niitten tarvi kuin osata yksi taikasana, niin on turvapaikka taattu.


      • Paljastit itsesi
        amisfyysikko 3 kirjoitti:

        Aivan Sähkis aivan typerää hourimointia Kotkan satamaa pienemmän sataman hypetystä-

        Helsingistä kasvaa uusi innovaatiokeskus mailmaan 5 vuodessa kun rahdataa 50miljoonaa moniosaaja muslimia pohjoisafrikasta tänne.

        Jahas sitä ollaan rasisteja. Kumma kyllä, denialismi ja rasismi näyttävät liittyvän yhteen.

        Niinhän se kävi 30-luvulla Saksassa samantyyppisillä henkilöillä vaikka kuinka hullujen teorioide luominen omitusin perustein - kuin sekin, että arjalaiset ovat suoraan alenevassa polvessa Atlantiksen asukkaiden jälkeäisiä - he ovat luoneet kaikki kulttuurit - ensimmäisen jo 2 miljoonaa vuotta sitten - arjalaiset tiedemiehet keräsivät kovalla kiireellä todisteita Hitlerin hellimien teorioiden tueksi ja valtavankokoinen Valtakunnan Museokin oli suunnitteilla.


      • amisfysyikko 3
        Paljastit itsesi kirjoitti:

        Jahas sitä ollaan rasisteja. Kumma kyllä, denialismi ja rasismi näyttävät liittyvän yhteen.

        Niinhän se kävi 30-luvulla Saksassa samantyyppisillä henkilöillä vaikka kuinka hullujen teorioide luominen omitusin perustein - kuin sekin, että arjalaiset ovat suoraan alenevassa polvessa Atlantiksen asukkaiden jälkeäisiä - he ovat luoneet kaikki kulttuurit - ensimmäisen jo 2 miljoonaa vuotta sitten - arjalaiset tiedemiehet keräsivät kovalla kiireellä todisteita Hitlerin hellimien teorioiden tueksi ja valtavankokoinen Valtakunnan Museokin oli suunnitteilla.

        Kyllä on omituinen reaktio pohjois-afrikkalaisiin moniosaajiin jotka rikastuttavat kulttuuriamme ja parantavat geenikantaamme. Tälläinen pohjois-afrikkalainen kulttuuri pääoma olisi huomattavasti suurempi rikkaus kuin koko Barentsin meren luonnonvarat yhteensä.

        Huomattavasti järkevänpää on rakentaa kunnollinen ilmasilta Somaliasta Suomeen kun jokin rautatie . He hoitaisivat suomen vanhukset ja nostaisivat suomen teollsuuden uuteen kukoistukseen omalla innovaatisuudellaan , NOKIA kin saataisi nousta kanveisista tämä Somalialaisen innovaatio tsunamin avulla.


      • Tuollainen iva
        amisfysyikko 3 kirjoitti:

        Kyllä on omituinen reaktio pohjois-afrikkalaisiin moniosaajiin jotka rikastuttavat kulttuuriamme ja parantavat geenikantaamme. Tälläinen pohjois-afrikkalainen kulttuuri pääoma olisi huomattavasti suurempi rikkaus kuin koko Barentsin meren luonnonvarat yhteensä.

        Huomattavasti järkevänpää on rakentaa kunnollinen ilmasilta Somaliasta Suomeen kun jokin rautatie . He hoitaisivat suomen vanhukset ja nostaisivat suomen teollsuuden uuteen kukoistukseen omalla innovaatisuudellaan , NOKIA kin saataisi nousta kanveisista tämä Somalialaisen innovaatio tsunamin avulla.

        ei anna hyvää kuvaa älystäsi.


      • amisfyysikko 3
        Tuollainen iva kirjoitti:

        ei anna hyvää kuvaa älystäsi.

        Mikä kohta tässä oli ivaa?? Jos Suomen väkiluku kasvaisi lyhyellä aikavälillä 50mijoonaan. Olisi se siunaus koko Suomelle . Pohjois-afrikkalaiset ovat tunnetusti ahkeraa ,rehellistä ja tunnollisia ihmisiä ja heidän uskontonsa islam rauhanuskonto.

        Luonnollisesti energian tarve kasvaisi kun toimeliaat somput potkisivat vähän suomalaisten luutuneita asenteita bisneksen teosta. Tuulivoiman lisärakentamisella voisi tuottaa tarvittavan lisäsähkön, ja taitavat afrikkalaiset sähköinsinöörit ratkaisisivat ongelmat luonnonmenetetelmin.

        Meidän kannattaa tomia nyt nopeasti ja kuoria kerma päältä eli rakentaa pikavauhtia ilmasilta Somaliaan. Samalla on huomattu suomalainen rasisimi vähenee sitä mukaan kun Somalit valtaavat katukuvaa ja kohteliaalla käytöksellään murtavat jään suomalaisten sydämmissä.


      • amisfyysikko 3
        amisfyysikko 3 kirjoitti:

        Mikä kohta tässä oli ivaa?? Jos Suomen väkiluku kasvaisi lyhyellä aikavälillä 50mijoonaan. Olisi se siunaus koko Suomelle . Pohjois-afrikkalaiset ovat tunnetusti ahkeraa ,rehellistä ja tunnollisia ihmisiä ja heidän uskontonsa islam rauhanuskonto.

        Luonnollisesti energian tarve kasvaisi kun toimeliaat somput potkisivat vähän suomalaisten luutuneita asenteita bisneksen teosta. Tuulivoiman lisärakentamisella voisi tuottaa tarvittavan lisäsähkön, ja taitavat afrikkalaiset sähköinsinöörit ratkaisisivat ongelmat luonnonmenetetelmin.

        Meidän kannattaa tomia nyt nopeasti ja kuoria kerma päältä eli rakentaa pikavauhtia ilmasilta Somaliaan. Samalla on huomattu suomalainen rasisimi vähenee sitä mukaan kun Somalit valtaavat katukuvaa ja kohteliaalla käytöksellään murtavat jään suomalaisten sydämmissä.

        Ja miksi suomessa ei voisi olla menestyviä kameliyrittäjiä jotka toisivat maaseudulta luomulähiruokaan luomulähi kauppaan. Luonnollisesti yhteiskunta maksaisi tälläisen teknologian sisäänajo vaiheen ja perustamis kustannukset kokonaisuudessa. Juuri tälläisillä innovaatioilla Suomi saadaan uuteen nousuun.

        Ja mikä ihmeen jumalan sana sen koululääketiede on noitatohtorin vastaanotto kelakorvattavaksi siinä missä ahneen länsimaalaisen lääkärinkin. Molemmat ovat yhtä hyvää hoitoa, ihmisten pitää päästä ennakkoluuloistaan länsimaisen kulttuuri paremmuudesta .


    • Sähköteurastaja

      Mitenniin rasisteja, suomessa ei ole montakaan kamelikuskia tai noitatohtoria.
      Tottakai tälläiset kultturinrikastuttajat ovat tervetulleita.

      Mitä tulee fasisteihin, niitähän löytyy lähempääkin eli wwf,n johdosta.
      http://www.helpfreetheearth.com/news451_philip.html

      Itseasiassa koko WWF on natsikeksintö, kuten linkistä ilmenee, ja ilmeneehän se WWF,n fasisitisista päämääristä nykyäänkin, esimerkkinä WWF,n ja vihreiden ylijumala Pentti Linkolan kansanmurha päämääristä, mistä esimerkkinä suomessakin jokunen koulujoukkosurma.

      • Sähköteurastaja

        Lisään tuohon mitä Jacques Cousteou piti tärkeänä tuoda julki.

        "The late Jacques Cousteau, a famed advocate for the oceans and the environment, was quoted in a November 1991 UNESCO Courier saying,

        "In order to stabilize world populations, we must eliminate 350,000 people per day. It is a horrible thing to say, but it's just as bad not to say it."

        "rajoittaakseemme maailman populaatiota, meidän pitää eliminoida
        350 000 ihmistä joka päivä.
        Tämä on kauhea asia sanoa, mutta on yhtä paha sanoa sille ei.

        Näin siis rakastettava merenalainen luontokuvausorganisaattori
        "Jacques Cousteau" ja te ihailette tuollaista ihmiskunnan vihollista.

        Nooh, nyswse lemppaa kolia ja poikakin hukku, ja minä olen taaskin syytön,
        ja kusen niitten muistojen päälle, ja nauran räkäisesti.


      • Tuo nimittely

        paljastaa selvän fasistisen asenteen muualta tulleisiin. Olisihan se pitänyt arvata! Vain fasistisesti rotutietoinen voi kohdella lähimmäisiään tuolla asenteella.

        Natsimielisten termit näyttävät olevan hallussa ja puoluekanta on tietysti perussuomalainen.


    • Sähköteurastaja

      Missä näet nimittelyä, ja pelataan sitten natsikorteilla kuten haluat.
      Maailman WWF johtaja Prinssi Philip, alias Philip Battenberg sanoi:

      ""In the event that I am reincarnated, I would like to return as a deadly virus to solve the overpopulation problem".

      Sillon kun uudestisynnyn, haluaisin palata kuolettavana viruksena
      ratkaistaakseni ylikansoitusongelman.

      Nyt sinun pitää vain sanoa.
      A: Olen samaa mieltä WWF johdon kanssa.
      B: En kannata WWF,n perusperiaatetta.

      Ja mikä parasta, "skeptikko" antaa sinulle valinnanvapauden.

      • Tuo ei pese

        omaa rasismiasi puhtaaksi. Samaa keinoa käyttävät muutkin natsimielisyydestä narahtaneet koko ajan. Eivät he sillä ketään hämää.


    • Sähköteurastaja

      Nyt sinun pitää vain sanoa.
      A: Olen samaa mieltä WWF johdon kanssa.
      B: En kannata WWF,n perusperiaatetta.

      Ja mikä parasta, "skeptikko" antaa sinulle valinnanvapauden.

    • Älä höpötä

      Myös salaliittoteoriat ja natsimielisyys näyttävät kuuluvan saman mielen perusvarastoon.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Sofia miksi soitit torstaina Stefanil ja pyysit käymään kun muka olet ahdistunut.?

      Oliko asia suunniteltu, kun pyysi käymään ja varmasti tiesi et miten Stefan asiaan suhtautuu.Oliko myös Seiskan toimittaja pyydetty tarkoituksella pai
      Kotimaiset julkkisjuorut
      117
      1869
    2. Martina oli sarjassaan tänään 32.

      Mutta eikö pyöräily ja uinti ole vahvempia hänellä kuin juoksu? Aikaa on vielä harjoitella ennen Frankfurtin kisoja.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      210
      1768
    3. Stepuli itkee facessa

      Haluaisin pyytää julkisesti karseaa käytöstäni anteeksi lähimmiltä, naapureilta ja etenkin Sofialta! Ei ole missään olosuhteissa hyväksyttävää käyttä
      Kotimaiset julkkisjuorut
      114
      1766
    4. Sofia oli ainoastaan rahan takia suhteessa Stefanin ja Nikon kanssa.

      Järkyttävää miten Sofia on käyttänyt hyväksi näitä molempia miehiä ja rahat loppu niin vain haukkumiset tullut kiitokseksi heille.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      256
      1439
    5. Voi kun menisi nyt Stefan katsoo tyttären uutta ponia, viettäisi aikaa hänen kanssa.

      Aika parantaa kaiken ja meillä kaikilla on elämässä vastoinkäymisiä ja yli kyllä pääsee ainakin ajan kanssa.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      134
      1383
    6. Suomi teki typeryyttään Venäjästä nyt konkreettisesti vihollisen, jota se ei aiemmin ollut.

      Venäjä ei ole uhannut Suomen turvallisuutta, eikä Venäjän ja Ukrainan välinen konflikti ole signaloinut minkäänlaista uhkaa Suomelle. Se "uhka" luotii
      Maailman menoa
      486
      1016
    7. Minä menetän sinut kokonaan

      Siksi olen paniikissa, sekaisin ja surullinen. Taitaa olla jonkinasteinen stressitila päällä. Toivottavasti sinulla on kaikki hyvin.
      Ikävä
      50
      962
    8. Onpas Martina valinnut sopivan laulun

      Storyssa kun Isben poni tulee, " älä vie lapsuuttani pois." Äiti se lähtee mieluummin panopuuksi hotelliin, kuin viettäisi senkin ajan lastensa kanssa
      Kotimaiset julkkisjuorut
      115
      908
    9. Veikkauksia milloin Venäjä hyökkää Suomeen?

      Veikkaan että se tapahtuu nopeasti, ehkäpä jo kesäkuussa. Suomi 5,5 miljoonan harvaan asuttu maa. Venäjä ei tarvitse suurta joukkoa Suomeen, joten kai
      Maailman menoa
      237
      902
    10. Uskomatonta miten "kassatyttö Sannasta" tuli hetkessä kuoleman kauppias.

      Demarit on kautta historian olleet "takinkääntäjien"mestariluokkaa kokoomuksen hihassa kiinni. Sannan arviointikyky petti täysin Naton suhteen, Brysse
      Maailman menoa
      347
      864
    Aihe