Osaisiko kukaan kertoa, miten jarrutusenergia jakaantuu eri osatekijöiden suhteen.
Tuolla oli muutaman vuoden vanha keskustelu asiasta.
Lainaus"Jarrutus ei tapahdu pelkästään pyöränjarruilla, vaan myös kääntämällä moottori puhaltamaan eteenpäin ei moottorijarrulla, reverssillä. Tietysti täytyy ottaa mitoituksessa huomioon se, että jarrutehon on riitettävän kaikki moottorit sammuksissa." lainaus loppu.
Itse tuota aina lomamatkoilla maalikkona ihmettelee.
Esim: Boein 747- 18 rengasta. Laskeutusmispaino 330tn=18 tn rengas
Boeing 737 - 6 ja laskeutusmismassa uudemmilla jopa 60tn eli 10tn rengasta kohden.
Molemmilla on omat ideaalit laskeutusmisnopeudet, mutta niissä ei aina ole mahdollista pysyä.
Jos kone tulee maahan 250 km/h ei renkaiden jarrutusvoima voi olla pääasiallinen??
Rekka autolla esim: yhtä jarrua kohden on massaa 4tn, kesäasfaltilla jarrutusmatka hidastuvuus 5m/s2 eli laillinen 60 tn 80 km/h vauhdista 14 jarrunavan kanssa ottaa 48-49m viiveet,
Vanha hokema on että jarrutusmatka nelinkertaistuu kun nopeus kaksinkertaistuu. Rekalla olis siis 240 km/h 800m ideaalioloissa. Talvikelillä 1.6km
Lentokoneet kun laskeutumisesta rullaukseen on vain 300-400m, talvella ehkä 100m enempi, kun noita yotubesta ja omasta kokemuksesta katselee. Joskus 20v sitten olin yhden talven lunta ajamassa helsinki-vantaalla. Silloin pienessä päässä tuota pohdin.
Silmämääräisesti sen näkee että "siipipurje" käännetään auki ja joitakin muita pieniä aerodynaamisia muutoksia. Mutta kokonisuutena ei erityisesti talvisin tuollainen hidastuvuus ole mahdollista ilman merkittävää muuta jarruttavaa voimaa kuin kumi/maakitka.
Kertokaa asista perillä olevat maallikolle.
Lentokoneen jarrutus
21
1935
Vastaukset
- pikagooglaus
http://travel.usatoday.com/experts/cox/story/2011-10-10/Ask-the-Captain-Do-planes-have-brakes/50714364/1
Tuon linkin antaman vastauksen mukaan siiven ilmanohjaimilla kasvatetaan downforcea jolloin pyörät saavat lisäpainoa päälleen ja siten rengaspitoa pyöräjarrutukseen. Jarrutusmatka kalkuloidaan pelkästään pyöräjarrutusmatkan perusteella ja moottorijarrutusteho on ylimääräistä reserviä esim. talviliukkauden varalle.- airfoil
Ei ilmanohjain lisää downforcea, vaan poistaa mahdollisimman paljon siiven nostetta
Laipat muodostavat melkoinen esteen ilmalle ja siiven alla pakkaantuisi ilmaa, joten spoilerit aukeaa päästäen paineellisen ilman karkuun. Laipat jarruttaa koneen menoa tehokkasti että lisääntyneestä nosteesta huolimatta niitä ilman muuta käytetään. Toki spoilerit auki ilmavirtaa siiven päällä poikkeutetaan ylospäin, mutta kokonaisuus laipat alhaalla ja poilerit auki, noste on edelleen positiivinen..
Tämä on sitten minun mielipide asiasta,, ilman tarkempaa tietoa
Kyllä 747 vaatii laskeutumismatkaan sen pari kilometriä:
http://www.narita-airport.or.jp/ais/e/model/747.html
Tämä Landing Distance ei ole sama asia kuin teoreettinen minimi kiitoradan tarve, eli se matka, jonka koneen pyörät ovat asvaltilla, mutta onhan marginaalia oltava reilusti sekä ennen että jälkeen kosketuksen.
http://adg.stanford.edu/aa241/performance/landing.html- on on maalikko minä
http://www.youtube.com/watch?v=gng20L68ELo
ei tiedä toimiiko linkki, mutta siinä näkyy et laskeutuminen siitä kun pyörät maassa ja rullaus on n kolmannes pituudesta. ja kiitorata on 2340m
tietty kun noi siiven heltat on moottorin edessä kääntää ne moottorin "puhaluksen" jarrutukseksi?? - Perusfyysikko
on on maalikko minä kirjoitti:
http://www.youtube.com/watch?v=gng20L68ELo
ei tiedä toimiiko linkki, mutta siinä näkyy et laskeutuminen siitä kun pyörät maassa ja rullaus on n kolmannes pituudesta. ja kiitorata on 2340m
tietty kun noi siiven heltat on moottorin edessä kääntää ne moottorin "puhaluksen" jarrutukseksi??En minä tuosta videosta nähnyt jarrutusmatkaa. Kone oli vielä reilusti liikkeessä kun kuva vaihtui rullaukseen. Ei ne "siiven heltat" eli laskusiivekkeet moottorien puhallusta käännä, reverssit on moottoreissa.
http://www.youtube.com/watch?v=KA73PRKgshI&feature=related
- airfoil joka ei kirj
http://www.youtube.com/watch?v=YHu9wP6BFyM&feature=related
3:28 kohdalla näkee kun spoilereiden aukeaminen lähes lopettaa siiven nosteen ja kone tipahtaa alaspäin laskutelineiden joustovaranverran. Mikään koneen tai vakaimien asennossa ei muutu ainoastaan spoilerit aukeaa ja kone vajoaa puolimetriä
Tasan kahden minuutin kohdalla näkee kuinka yhden koneeen moottoreiden kylkeen aukeaa rako josta reverssien ilmavirta suuntautuu etuviistoon. Noita reverssien aukkoja tai läppiä on monia variaatioita.
Laskeutuessa laippojen ollessa alhaalla, spoilerit aukaiseen suuren aukon siipeen. Lennolla laippojen ollessa kiinni laipat sulkee aukon, mutta spoilereita käytetään jarruna ja tehostamaan koneen ohjausta. Spoilereilla ohjaus ei aiheuta siivekejarrutusta. Tietokone päättänee koska spoilerit avustaa kallistus ohjausta- negatiivinen noste
Ne spoilerit nousee ylös 3.28 -kohdassa ihan kuin formula-auton spoilereiksi ja koneen jousitus painuu heti alemmaksi. Siis downforce.
- negatiivinen noste
Ps. Videossa oli hauskan näköinen Boeing 747. Keskiosa oli pullistettu.
- airfoil joka ei kirj
negatiivinen noste kirjoitti:
Ne spoilerit nousee ylös 3.28 -kohdassa ihan kuin formula-auton spoilereiksi ja koneen jousitus painuu heti alemmaksi. Siis downforce.
Ne jouset on aika lytyssä koneen ollessa paikallaankin, ei silloin ole downforcea.
Pikemminkin filmistä näkee kuinka ensikosketuksen jälkeen etummaiset renkaan telineissä tuskin koskettevat kiitotietä ennen kuin spoilerit aukeaa. Siiven noste on niin suuri ennen sitä.
Siellä on muutama kuvaus edestä päin jolloin spoilereita ei voi oikein edes havaita koska ne jää siiven otsapinta-alan taakse. Laipat näkyy sen sijaan hyvin. Noste on siis positiivinen koko ajan. Jos nuo noin metrin mittaiset läpyskät tekisi downforcea, kai niitä viriteltäisiin myös alapuolelle antamaan lisää nostetta laskussa.. Pienempi ilmanopeus säästäisi renkaita ja lyhentäisi laskukiitoa merkittävästi.
Toki myönnän että spoilerit lisää ilman muuta downforcea, poikkeuttaahan ne ilmaa ylöspäin. Mutta kokonaisuus siis siipi laippoineen tuottaa vielä nostetta. enemmän kuin spoilerit kykenee tuottamaan negatiivista nostetta.
Jos spoilerit ei aukeasi paineistuisi koko siiven alapinta laippojen ilmaa pakkaavasta vaikutuksesta. Kuten patosiivellä tapahtuu. Nyt sopilereiden aukosta paineistunut ilma pääsee pois.. olen ihmetellyt miksei laipat aukea vielä enempää, jyrkemmäksi. Kuten esim Cesnassa. Se saattaisi tehdä koneesta leijan joka ei istuisi koskaan kiitoradalle vaan leijailisi ilmatyynyn varassa liian pitkään. Ei oikein ilmassa mutta ei vielä maassakaan. - airfoil joka ei kir
negatiivinen noste kirjoitti:
Ps. Videossa oli hauskan näköinen Boeing 747. Keskiosa oli pullistettu.
Tuollaisilla koneella taitavat kuljetella lentokoneiden osia eri tehtailta lopulliselle kokoon panotehtaalle. Airbusilla on ainakin kyseinen kuljetusversio koneiden osien kuljetukseen. Sopiihan siihen tietysti paljon muutakin tilaa vievää purkamatonta rahtia. Kuinkahan tuulimyllyjen pitkät lavat matkustaa,, vie ne tilaa laivassakin, kun ovat niin pitkiä, mutta painoa taitaa olla helposti toistakymmentä tonnia lavalla, ei niitä ehkä koneella kuljetalla. Tuulimyllyn siipiä ei voi kuitenkaan kuljettaa alimmaisena. Onko tehtaalla oma laiva siihen tarkoitukseen, Myllyjä nousee maailmalla siihen tahtiin että kuljetettavaa riittää. Meneehän samalla nekin muut osat.
- Munamies...
Kuinka pitkät jarruraidat löytyy kapteenin housuista, kun laskeutuminen menee pitkäksi? Onko ne pidemmät, kuin Mr. Skitsofreenikolla (aka Jukka S.)?
- esa4343
Miksei noita pyöriä pyöritetä moottorilla ennakoidun touchdownin nopeudella, jolloin päästäisiin tuosta valtavasta iskusta ja savupilvestä?
On kokeiltu sekä pyöritysmoottoreita että vanteissa olevia kauhoja, jotka panevat pyörän pyörimään ilmavirrassa, mutta näköjään todettu, että ei kannata, antaa olla.
- airfoil
Taitaa spolerit saada tietoa noista pyörimisistä ja sen mukaan avaavat spoilerit.
Ilmeisesti kun moottoreita joutusi aina pitämään mukana ja joka pyörälle jolloin sitä massaa taitaisi kertyä kymmenia ja tai satoja kiloja. Vonkua pitäisi olla aika paljon jotta edes 100km/h kehänopeuteen päästäisiin. Vertaa autonpyörän pyöritystä, helppo pyörittää, mutta satasen nopeuteen saa jo punnertaa aika paljon
Noissa pitäisi päästä jo 200km/h huitteille ja renkaat on kohtuu isot ja massiiviset.
Ihan standardi moottori ei käy, koska kyseessä on lentokone, jokainen pultti tai osa on x100 hintainen tavalliseen verrattuna. Moottorit olisi sika kalliita testausten ja lentokonelaadun takia.
Kollimaattorin mainitsema kuuppa systeemi, kuulostaisi aika hyvältä, mutta telineet alhaalla pitäisia ajaa aika tovi ennen kuin pyöriminen olisi toivotunlaista, ja lisääntynyt vastus .. polttoaineessa menisi sekin hyöty, kuten kollimaattori mainitsee asian kuopatun. Vaikka alaspäin ollaan tulossa että liiasta nopeudesta meinaa olla haittaa. mutta loppu lähestyminen tapahtuu kuitenkin tehoja käyttäen. - kannattaako?
airfoil kirjoitti:
Taitaa spolerit saada tietoa noista pyörimisistä ja sen mukaan avaavat spoilerit.
Ilmeisesti kun moottoreita joutusi aina pitämään mukana ja joka pyörälle jolloin sitä massaa taitaisi kertyä kymmenia ja tai satoja kiloja. Vonkua pitäisi olla aika paljon jotta edes 100km/h kehänopeuteen päästäisiin. Vertaa autonpyörän pyöritystä, helppo pyörittää, mutta satasen nopeuteen saa jo punnertaa aika paljon
Noissa pitäisi päästä jo 200km/h huitteille ja renkaat on kohtuu isot ja massiiviset.
Ihan standardi moottori ei käy, koska kyseessä on lentokone, jokainen pultti tai osa on x100 hintainen tavalliseen verrattuna. Moottorit olisi sika kalliita testausten ja lentokonelaadun takia.
Kollimaattorin mainitsema kuuppa systeemi, kuulostaisi aika hyvältä, mutta telineet alhaalla pitäisia ajaa aika tovi ennen kuin pyöriminen olisi toivotunlaista, ja lisääntynyt vastus .. polttoaineessa menisi sekin hyöty, kuten kollimaattori mainitsee asian kuopatun. Vaikka alaspäin ollaan tulossa että liiasta nopeudesta meinaa olla haittaa. mutta loppu lähestyminen tapahtuu kuitenkin tehoja käyttäen.Jos spoilerit saavat tiedon pyörän pyörimisestä tunnistimen kautta niin on riski yhdelle vikamahdollisuudelle lisää. Jos spoileri tulee ulos väärään aikaan.
- airfoil joka ei kirj
kannattaako? kirjoitti:
Jos spoilerit saavat tiedon pyörän pyörimisestä tunnistimen kautta niin on riski yhdelle vikamahdollisuudelle lisää. Jos spoileri tulee ulos väärään aikaan.
Niin. tai ei avaudu vaikka pyydetään.
Mutta jos taas avautuu liian aikaisin eikä kone ole vielä maassa, kone putoaa liian suurella pystynopeudella.
Tämä pyörimis juttu taisi olla ilmailuhden yhdessä onnettumuus raportissa. kun kone muistaakseni Meksikossa meni pitkäksi laskussa. Rankkasateessa koneen pyörien pyörimisen kiihtyminen kai johonkin rajanopeuteen venyi ja spoilerit avautui liian myöhään ja jarrutustehot pyörissä ei riittänyt enää. Siinä oli erikseen maininta että ei ollut tullut suunnittelu insinööreille mieleen että pyörät ei alkaisikaan heti pyöriä kosketushetkellä, voisiko vesiliirtoa tai jäätä olla niin paljon? Tuo jää voisi hyvinkin viedä kitkaa ja pehmeässä laskussa pyörä voi hyvinkin liirata tovin, jos spoilerit ei avaudu. - 19+7
airfoil joka ei kirj kirjoitti:
Niin. tai ei avaudu vaikka pyydetään.
Mutta jos taas avautuu liian aikaisin eikä kone ole vielä maassa, kone putoaa liian suurella pystynopeudella.
Tämä pyörimis juttu taisi olla ilmailuhden yhdessä onnettumuus raportissa. kun kone muistaakseni Meksikossa meni pitkäksi laskussa. Rankkasateessa koneen pyörien pyörimisen kiihtyminen kai johonkin rajanopeuteen venyi ja spoilerit avautui liian myöhään ja jarrutustehot pyörissä ei riittänyt enää. Siinä oli erikseen maininta että ei ollut tullut suunnittelu insinööreille mieleen että pyörät ei alkaisikaan heti pyöriä kosketushetkellä, voisiko vesiliirtoa tai jäätä olla niin paljon? Tuo jää voisi hyvinkin viedä kitkaa ja pehmeässä laskussa pyörä voi hyvinkin liirata tovin, jos spoilerit ei avaudu.Pitkäksi mennyt laskukin olisi pienempi katastrofi kuin siiven nostovoiman täydellinen menetys ilmassa.
Parempi olisi että lentäjä avaa spoilerin. Lentäjä unohtaa lentämisen perusasiat liian automatiikan seurauksena ja vikatilanteiden mahdollisuuskin kasvaa. Sitten kun tapahtuu niin lentäjä hämmentyy hetken liian pitkään.
- esa5435
Taidatte oikeassa olla, ajattelin asiaa itse ehkä liian yksinkertaisesti. Näyttää vaan melko pahoilta nuo puolen sekunnin kiihdytykset kahteen sataan per pyörä. Melkosen rajua tekoahan nuo laskutelineet kyllä on rakenteeltaan ja kiinnitykseltään.
- Aeroinssi
Siis lähes kaikki koneet hyödyntävät lähes pelkästään moottorijarrutusta normaalitilanteessa, niin suihku- kuin potkurimoottoriset. Tällöin kentän pinnan laadulla ei ole vaikutusta jarrutusmatkaan, koska jarrutus on aerodynaaminen (suihkun energia suuntautuu eteenpäin taikka viistosti alas ja ylös.
Kuten lainauksessa sanottiin renkaiden jarrujen täytyy kuitenkin kyvetä pysäyttämään kone tietyllä matkalla ja painolla, jota testataan mm. koneen tyyppihyväksynnän yhteydessä. Tällöin ei käytetä aerodynaamista jarrutusta vaan pelkästään renkaiden jarruja. Testi on erittäin rankka koneen renkaille, jotka usein syttyvät palamaan ja räjähtelevät testin yhteydessä. Tästä ei kuitenkaan välitetä (tai se ei haittaa), kunhan kone vain pysähtyy riittävän nopeasti.
Tuossa mm. Airbus A380 jarrutustesti -> http://www.youtube.com/watch?v=UocxPoUUnIQ
Reversien käytöstä mm .enemmän tässä suihkuturbiinivideossa (katso kohdasta 7:30 eteenpäin) --> http://youtu.be/p1TqwAKwMuM
Hidastuvuuksien laskemismenetelmiä eri jarrutustavoille löytyy alan kirjallisuudessa.- _-_--_-_
" suihkun energia suuntautuu eteenpäin taikka viistosti alas ja ylös. "
Oikea aeroinssi kylläkin tietää, että energia on skalaari eikä vektori, joten sillä ei ole suuntaa eteenpäin, eikä viistosti alas tai ylös. Liikemäärällä ja liikemäärän muutoksella (impulssilla) sensijaan molemmilla on vektorisuureina suunta, aivan kuten voimallakin.
Muuten kylläkin puhut asiaa ja hyvä niin.
- Toinen nimimerkki
Ei formuloissa oikeasti mitään spoilereita ole. Jos joku tuommoista väittää, niin se on silkkaa paskapuhetta.
Spoileri on virtauksenpilaaja. Lentokoneissa spoilerilla pilataan virtaus ja hävitetään siiven noste.
Formuloissa nimenomaan halutaan, että virtaus siivessä toimii hyvin.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Sofia miksi soitit torstaina Stefanil ja pyysit käymään kun muka olet ahdistunut.?
Oliko asia suunniteltu, kun pyysi käymään ja varmasti tiesi et miten Stefan asiaan suhtautuu.Oliko myös Seiskan toimittaja pyydetty tarkoituksella pai1242100Stepuli itkee facessa
Haluaisin pyytää julkisesti karseaa käytöstäni anteeksi lähimmiltä, naapureilta ja etenkin Sofialta! Ei ole missään olosuhteissa hyväksyttävää käyttä1332009Martina oli sarjassaan tänään 32.
Mutta eikö pyöräily ja uinti ole vahvempia hänellä kuin juoksu? Aikaa on vielä harjoitella ennen Frankfurtin kisoja.2101817Sofia oli ainoastaan rahan takia suhteessa Stefanin ja Nikon kanssa.
Järkyttävää miten Sofia on käyttänyt hyväksi näitä molempia miehiä ja rahat loppu niin vain haukkumiset tullut kiitokseksi heille.2581491Voi kun menisi nyt Stefan katsoo tyttären uutta ponia, viettäisi aikaa hänen kanssa.
Aika parantaa kaiken ja meillä kaikilla on elämässä vastoinkäymisiä ja yli kyllä pääsee ainakin ajan kanssa.1341397Suomi teki typeryyttään Venäjästä nyt konkreettisesti vihollisen, jota se ei aiemmin ollut.
Venäjä ei ole uhannut Suomen turvallisuutta, eikä Venäjän ja Ukrainan välinen konflikti ole signaloinut minkäänlaista uhkaa Suomelle. Se "uhka" luotii5411142Minä menetän sinut kokonaan
Siksi olen paniikissa, sekaisin ja surullinen. Taitaa olla jonkinasteinen stressitila päällä. Toivottavasti sinulla on kaikki hyvin.50992Onpas Martina valinnut sopivan laulun
Storyssa kun Isben poni tulee, " älä vie lapsuuttani pois." Äiti se lähtee mieluummin panopuuksi hotelliin, kuin viettäisi senkin ajan lastensa kanssa115936Uskomatonta miten "kassatyttö Sannasta" tuli hetkessä kuoleman kauppias.
Demarit on kautta historian olleet "takinkääntäjien"mestariluokkaa kokoomuksen hihassa kiinni. Sannan arviointikyky petti täysin Naton suhteen, Brysse348921