Muinainen Laite

Hämillään..

11

330

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Ainakin sitä on tutkittu paljon ja rekonstruktioita rakennettu. Englanninkielisillä sivuilla paljon asiaa. Auringon, Kuun ja planeettojen paikan (taivaankannella) laskin. Tekijä on ollut huippuosaaja.

      http://en.wikipedia.org/wiki/Antikythera_mechanism
      http://www.antikythera-mechanism.gr/

      "When a date was entered via a crank (now lost), the mechanism calculated the position of the Sun and Moon or other astronomical information such as the locations of planets. Since the purpose was to position astronomical bodies with respect to the celestial sphere, with reference to the observer's position on the surface of the Earth, the device was based on the geocentric model."

    • ao

      Katso tiedelehden ja tieteen kuvalehden numerot vuosita 1982-2012, siellä se on selitetty.

      Laila

    • "Mitä ajatuksia herättää teissä?"

      Antikytheran konetta käytetään usein todisteena siitä että antiikin kulttuurit olivat paljon edistyksellisempiä kuin on luultu. Sitä väitetään "tietokoneeksi antiikin ajlata".

      Mutta oikeasti asia ei ole näin. Tuonkaltaisten koneiden olemassaolo on tiedetty aina, sillä Cicero kuvaa sellaista eräässä kirjoituksessaan. Koneisto ei loppujen lopuksi ole erityisen vaikea tehdä; se olisi onnistunut lähes miltä tahansa ajan hienomekaanikolta. Sen valossa, mitä antiikin teknologiasta tiedetään, Antikytheran koneessa ei ole oikeastaan mitään mistä pitäisi olla hämmästynyt. Ihmeellisintä siinä on se, että se on säilynyt nykypäiviin, sillä hienomekaaniset laitteet ovat hyvin alttiita hajoamiselle.

    • mekanomään

      Sen kaikkia osia ei ole löytynyt, eikä käyttötarkoituksesta ole varmaa tietoa.

      Mitä ajatuksia?

      Luultavasti se on tarkoitettu maallikon käytettäväksi, ei asiantuntijoille. Siinä oli käyttöohjeet mukana.

      Yleisönäytäntöihin se on liian pieni. Se on yhdelle ihmiselle tehty.

      Vaikuttava laite toki, mutta hiukan lelumainen vaikutelma - kaikesta huolimatta. Tarvitseeko kreikkalainen oikeasti jonkin hienomekaanisen laitteen selvittääkseen minä vuonna seuraavat olympialaiset pidetään?

      • Ei, mutta edelleenkin tulevien auringonpimennysten ajankohta kiinnostaa ihmisiä. Antiikin aikakaudelle ne olivat ehkä vielä kiinnostavampia. Ja nämä pystyttiin laittella ennustamaan. Useimmilta jäisi laitteeen rakenteen suunnittelu tekemättä tänäänkin. Rakentamisesta en puhu mitään.


      • Topattu Apina
        Yusa kirjoitti:

        Ei, mutta edelleenkin tulevien auringonpimennysten ajankohta kiinnostaa ihmisiä. Antiikin aikakaudelle ne olivat ehkä vielä kiinnostavampia. Ja nämä pystyttiin laittella ennustamaan. Useimmilta jäisi laitteeen rakenteen suunnittelu tekemättä tänäänkin. Rakentamisesta en puhu mitään.

        "Useimmilta jäisi laitteeen rakenteen suunnittelu tekemättä tänäänkin. "

        En pitäisi erikoisen haasteellisena sellaisen mekaanisen laitteen rakentamista jolla ennustetaan seuraavien olympialaisten vuosi. Laitteen yksityiskohtainen kopiointi ei sikäli kiinnosta. Joten tässä mielessä se todella jää minultakin suunnittelematta ; speksit ovat väärät.

        Tärkeintä nimittäin ei ole pelkkä liike, vaan päämäärä. Se että kävellään ei vielä sinänsä ole arvokasta. Täytyy myös olla menossa oikeaan suuntaan.

        Mitä tulee auringonpimennyksiin, niitä ennustavan mekaanisen laitteen suunnittelu ja rakentaminen nykytiedon varassa (puhtaalta pöydältä, tästä lelusta mallia ottamatta) ei olisi temppu eikä mikään. Varsinkaan jos ei tarvitse "ennustaa" pimennyksen yksityiskohtia.

        Suhtautuminen tähän kreikkalaisten leluun on ollut varsin euforista ja kritiikitöntä, joten enpä usko että sekään todellisuudessa kovin täydellinen olisi. Auringonimennyksten _yksityiskohtien_ laskenta edellyttäisi melko täsmällistä käsitystä maapallon koosta ja esim. "uudesta mantereesta", joten enpä usko että kreikkalaisten lelu siihen pystyy.

        Veikkaan että keskiverto metallimies, koneistaja pystyisi suunnittelemaan mekaanisen laitteen joka ennustaa auringonpimennyksiä. Ja pistetään vielä kuunpimennyksetkin kaupan päälle. Toteutus numeerisesti ohjattavalla työstökoneella (NC-työstökeskuksella) onnistuisi lähes Topatulta Apinaltakin (™ © ® rumpali Matti Ylevä, Justus, Kurikka).

        Ihan tavallisen meikäläisenkin saatavissa on valmiiksi analysoituna aurinko-maa-kuu-järjestelmän liike selkeinä popularisoituina esityksinä joiden laskentatarkkuus ylittää reippaasti tällaiset vaatimukset. Ratkaisu ohjelmallisesti tietokoneella on erittäin helppoa (käytännön kokemusta on) eikä myöskään mekaaninen toteutus ole mitenkään ylimaallisen vaativaa.

        Väitän että köyhä rasvanahkainen suomalainen kadun sälli (kuten minä) pystyy sekä suunnittelemaan että rakentamaan paremman mekaanisen auringon- ja kuunpimennysten ennakoinnin kuin mitä konsanaan on rikkaitten kreikkalaisten yliarvostettu lelu.


      • Kapina-Apina
        Topattu Apina kirjoitti:

        "Useimmilta jäisi laitteeen rakenteen suunnittelu tekemättä tänäänkin. "

        En pitäisi erikoisen haasteellisena sellaisen mekaanisen laitteen rakentamista jolla ennustetaan seuraavien olympialaisten vuosi. Laitteen yksityiskohtainen kopiointi ei sikäli kiinnosta. Joten tässä mielessä se todella jää minultakin suunnittelematta ; speksit ovat väärät.

        Tärkeintä nimittäin ei ole pelkkä liike, vaan päämäärä. Se että kävellään ei vielä sinänsä ole arvokasta. Täytyy myös olla menossa oikeaan suuntaan.

        Mitä tulee auringonpimennyksiin, niitä ennustavan mekaanisen laitteen suunnittelu ja rakentaminen nykytiedon varassa (puhtaalta pöydältä, tästä lelusta mallia ottamatta) ei olisi temppu eikä mikään. Varsinkaan jos ei tarvitse "ennustaa" pimennyksen yksityiskohtia.

        Suhtautuminen tähän kreikkalaisten leluun on ollut varsin euforista ja kritiikitöntä, joten enpä usko että sekään todellisuudessa kovin täydellinen olisi. Auringonimennyksten _yksityiskohtien_ laskenta edellyttäisi melko täsmällistä käsitystä maapallon koosta ja esim. "uudesta mantereesta", joten enpä usko että kreikkalaisten lelu siihen pystyy.

        Veikkaan että keskiverto metallimies, koneistaja pystyisi suunnittelemaan mekaanisen laitteen joka ennustaa auringonpimennyksiä. Ja pistetään vielä kuunpimennyksetkin kaupan päälle. Toteutus numeerisesti ohjattavalla työstökoneella (NC-työstökeskuksella) onnistuisi lähes Topatulta Apinaltakin (™ © ® rumpali Matti Ylevä, Justus, Kurikka).

        Ihan tavallisen meikäläisenkin saatavissa on valmiiksi analysoituna aurinko-maa-kuu-järjestelmän liike selkeinä popularisoituina esityksinä joiden laskentatarkkuus ylittää reippaasti tällaiset vaatimukset. Ratkaisu ohjelmallisesti tietokoneella on erittäin helppoa (käytännön kokemusta on) eikä myöskään mekaaninen toteutus ole mitenkään ylimaallisen vaativaa.

        Väitän että köyhä rasvanahkainen suomalainen kadun sälli (kuten minä) pystyy sekä suunnittelemaan että rakentamaan paremman mekaanisen auringon- ja kuunpimennysten ennakoinnin kuin mitä konsanaan on rikkaitten kreikkalaisten yliarvostettu lelu.

        "Väitän että köyhä rasvanahkainen suomalainen kadun sälli (kuten minä) pystyy sekä suunnittelemaan että rakentamaan paremman mekaanisen auringon- ja kuunpimennysten ennakoinnin kuin mitä konsanaan on rikkaitten kreikkalaisten yliarvostettu lelu."

        Taisteluhansikas on heitetty. Keväisestä maasta nousee virkistävää tuoksua joka saa pystyvät miehet haaveilemaan suurista teoista. Jäykkäilmeiset sekundantit ojentavat väkivaltaa välittävät työvälineet punertavaposkisten taistelijoiden pikku kätösiin.

        Selät vastakkain kaksintaistelijat lähtevät hitain vakain askelin tahdissa kumpikin omalle suunnalleen, pistoolit ylväästi ylöspäin suunnattuina. Koko onnemme kalpamme kärjessä on! Toivottavasti tuomari ei ole Uudesta-Seelannista, sillä hän ampuisi tässä vaiheessa suomalaista selkään ja väittäisi myöhemmin että se oli taistelun jälkeen ammuttu armonlaukaus.

        EU-rahaliitto natisee liitoksissaan, selättääkö köyhä suomalainen duunari rikkaan kreikkalaisen paskiaisen? Valtiovarainministerit seuraavat kaksinkamppailua henkeään pidätellen - ja lompakoistaan tiukasti kiinni pitäen. Koko rahaliiton uskottavuus on nyt vaakalaudalla. Ilmassa on suuren urheilujuhlan tuntua.


      • täysin epäuskottavaa
        Kapina-Apina kirjoitti:

        "Väitän että köyhä rasvanahkainen suomalainen kadun sälli (kuten minä) pystyy sekä suunnittelemaan että rakentamaan paremman mekaanisen auringon- ja kuunpimennysten ennakoinnin kuin mitä konsanaan on rikkaitten kreikkalaisten yliarvostettu lelu."

        Taisteluhansikas on heitetty. Keväisestä maasta nousee virkistävää tuoksua joka saa pystyvät miehet haaveilemaan suurista teoista. Jäykkäilmeiset sekundantit ojentavat väkivaltaa välittävät työvälineet punertavaposkisten taistelijoiden pikku kätösiin.

        Selät vastakkain kaksintaistelijat lähtevät hitain vakain askelin tahdissa kumpikin omalle suunnalleen, pistoolit ylväästi ylöspäin suunnattuina. Koko onnemme kalpamme kärjessä on! Toivottavasti tuomari ei ole Uudesta-Seelannista, sillä hän ampuisi tässä vaiheessa suomalaista selkään ja väittäisi myöhemmin että se oli taistelun jälkeen ammuttu armonlaukaus.

        EU-rahaliitto natisee liitoksissaan, selättääkö köyhä suomalainen duunari rikkaan kreikkalaisen paskiaisen? Valtiovarainministerit seuraavat kaksinkamppailua henkeään pidätellen - ja lompakoistaan tiukasti kiinni pitäen. Koko rahaliiton uskottavuus on nyt vaakalaudalla. Ilmassa on suuren urheilujuhlan tuntua.

        Älä rasvanahka valehtele! Kukaan köyhä työtön suomalainen duunari ei pysty suunnittelemaan mitään sellaista joka olisi verrattavissa antiikin kreikkalaisten saavutuksiin, ei likimainkaan. Puhumattakaan että rakentaisi sellaisen, naurettava ajatus!


    • rikkaat prkl

      Rikkaan miehen lelu. Ei ole tehty tiedettä varten, vaan rakennettu maallikolle. Liian pieni yleisönäytäntöihin. Varustettu käyttöohjeilla jotka paljastavat että käyttäjä ei ole asiantuntija.

    • Lähinnä sääliä. Sääliä ihmiskunnan puolesta, että silloin ei vielä ollut avointa ja keskenään kommunikoivaa maailmanlaajuista tiedeyhteisöä eikä järjestäytynyttä korkeampaa koulutusta vakaine rahoituksineen.

      Jo tuhansia vuosia sitten yksityiset nerot keksivät ja kehittelivät oivalluksiaan, mutta niistä lähes kaikki jäivät muutaman isorikkaan leluiksi tai jonkun ammattikillan mustasukkaisesti varjelemiksi bisnessalaisuuksiksi, tuomituiksi katoamaan historian hämäriin jo tulevan sukupolven aikana tai viimeistään seuraavassa ao. yhteisöä kohdanneessa selkkauksessa.

      Mitä jos jo kaksituhatta vuotta sitten olisi esim. sähköparisto, mekaaninen laskin ja höyrykone olleet tiede- ja tekniikkayhteisön yhteisen kiivaan kehittämistyön alla? Nuo olivat jo tuolloin joko tunnettuja tai olleet aikoinaan olemassa, mikä tarkoittaa, että muutama ihminen maailmassa tunsi ne ja osasi sellaisen valmistaa.

      • dragon tail

        Mitäs niitä muinaisia tiedemiehiä säälimään. Auringon pimennykset ja kuun pimennykset oli yksi yleisimmistä tavoista huijata tyhmää kansaa. Varsinkin tuolloin antiikin aikaan. Saros-jaksot ja Metoninen-jakson tunsivat jo kaldealaiset tähtitieteilijät n. 600 eaa. Silti kaikenmaailman poppamiehet, druidit ja papit käytti pimennysten ennustamisia tavallisen kansan pelotteluun ja vaikutusvallan hankkimiseen tuhansienn vuosien ajan.

        Viimeisin tunnettu tapaus taisi olla, kun Kolumbus Jamaikassa huomasi kalenterista, että oli tulossa kuunpimennys ja pelotteli intiaanit tuomaan itselleen korikaupalla syötävää ja juotavaa.

        Onhan noista papeista ja poppamiehistä ollut se hyöty, että vaikka ne salasivat tiedon tavalliselta kansalta, on noita pimennyksiä tutkittu jo tuhansien vuosien ajan ja tiedot on talletettu ja siirretty seuraaville polville.

        Tuossa on linkki aiheeseen miten kelttien druidit tallensivat nuo kuun vaiheet ja pimennykset.

        http://en.wikipedia.org/wiki/Golden_hats

        Eli jo muinaiset keltit käyttivät nykyäänkin hyväksi havaittua hattuun dokumentointia. Niissä on kuitenkin esitetty sama asia kuin mitä tuolla kreikkalastenkin laitteella pystyi ennustamaan. Ja ne on ilmeisesti 1000 vuotta vanhempia eli vuosilta n. 1000 - 1200 eaa. Siis paljon enne kaldealaisia tähtitieilijöitäkin.

        Joo, eli siis mitä minä luulen sillä laitteella tehdyn, on että sitä käytettiin ennustamaan kuun tai auringon pimennyksiä. Kun sitten todetaan milloin vuoden seuraava pimennys tapahtuu, laitetaan rummut pärisemään ja kerrotaan kansalle, että avaruuden pimeydestä on tulossa kamala lohikäärme joka aikoo syödä auringon. Tai kuun.

        Ja lohikäärmeelle pitää uhrata ruokaa ja juomaa. Ja poppamiehelle kanssa. Että pystyy pelottelemaan sen lohikäärmeen pois sitä aurinkoa syömästä.

        Ja pari neitsyttä täytyy tietysti hankkia poppamiestä palvelemaan .. jne

        Että siihen malliin tiedettä tehtiin ennen vanhaan.


    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Monenko kanssa olet harrastanut seksiä

      tänä aikana kun olet kaivattuasi kaipaillut?
      Ikävä
      126
      3038
    2. Timo Soini tyrmää Tynkkysen selitykset Venäjän putinistileiristä

      "Soini toimi ulkoministerinä ja puolueen puheenjohtajana vuonna 2016, jolloin silloinen perussuomalaisten varapuheenjoht
      Maailman menoa
      267
      1255
    3. Melkein lähetin viestin.

      Onneksi tulin järkiini. Mukavaa kesää
      Ikävä
      101
      1241
    4. Nainen voi rakastaa

      Ujoakin miestä, mutta jos miestä pelottaa näkeminenkin, niin aika vaikeaa on. Semmoista ei varmaan voi rakastaa. Miehelt
      Ikävä
      79
      1051
    5. Sulla on nainen muuten näkyvät viiksikarvat naamassa jotka pitää poistaa

      Kannattaa katsoa peilistä lasien kanssa, ettet saa ihmisiltä ikäviä kommentteja.
      Ikävä
      65
      1026
    6. Kalateltta fiasko

      Onko Tamperelaisyrittäjälle iskenyt ahneus vai mistä johtuu että tänä vuonna ruuat on surkeita aikaisempiin vuosiin verr
      Kuhmo
      12
      1000
    7. Rakastan sinua

      Olen tiennyt sen pitkään mutta nyt ymmärsin että se ei menekään ohi
      Ikävä
      30
      946
    8. IS Viikonloppu 20.-21.7.2024

      Tällä kertaa Toni Pitkälä esittelee piirrostaitojansa nuorten pimujen, musiikkibändien ja Raamatun Edenin kertomusten ku
      Sanaristikot
      49
      916
    9. Ikävöimäsi henkilön ikä

      Minkä ikäinen kaipauksen kohteenne on? Onko tämä vain plus 50 palsta vai kaivataanko kolme-neljäkymppisiä? Oma kohde mie
      Ikävä
      42
      904
    10. Liikenne onnettomuus

      Annas kun arvaan -Nuoriso -Ajokortti poikkeusluvalla -Ylinopeus
      Orimattila
      44
      806
    Aihe