Muinainen Laite

Hämillään..

11

387

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Ainakin sitä on tutkittu paljon ja rekonstruktioita rakennettu. Englanninkielisillä sivuilla paljon asiaa. Auringon, Kuun ja planeettojen paikan (taivaankannella) laskin. Tekijä on ollut huippuosaaja.

      http://en.wikipedia.org/wiki/Antikythera_mechanism
      http://www.antikythera-mechanism.gr/

      "When a date was entered via a crank (now lost), the mechanism calculated the position of the Sun and Moon or other astronomical information such as the locations of planets. Since the purpose was to position astronomical bodies with respect to the celestial sphere, with reference to the observer's position on the surface of the Earth, the device was based on the geocentric model."

    • ao

      Katso tiedelehden ja tieteen kuvalehden numerot vuosita 1982-2012, siellä se on selitetty.

      Laila

    • "Mitä ajatuksia herättää teissä?"

      Antikytheran konetta käytetään usein todisteena siitä että antiikin kulttuurit olivat paljon edistyksellisempiä kuin on luultu. Sitä väitetään "tietokoneeksi antiikin ajlata".

      Mutta oikeasti asia ei ole näin. Tuonkaltaisten koneiden olemassaolo on tiedetty aina, sillä Cicero kuvaa sellaista eräässä kirjoituksessaan. Koneisto ei loppujen lopuksi ole erityisen vaikea tehdä; se olisi onnistunut lähes miltä tahansa ajan hienomekaanikolta. Sen valossa, mitä antiikin teknologiasta tiedetään, Antikytheran koneessa ei ole oikeastaan mitään mistä pitäisi olla hämmästynyt. Ihmeellisintä siinä on se, että se on säilynyt nykypäiviin, sillä hienomekaaniset laitteet ovat hyvin alttiita hajoamiselle.

    • mekanomään

      Sen kaikkia osia ei ole löytynyt, eikä käyttötarkoituksesta ole varmaa tietoa.

      Mitä ajatuksia?

      Luultavasti se on tarkoitettu maallikon käytettäväksi, ei asiantuntijoille. Siinä oli käyttöohjeet mukana.

      Yleisönäytäntöihin se on liian pieni. Se on yhdelle ihmiselle tehty.

      Vaikuttava laite toki, mutta hiukan lelumainen vaikutelma - kaikesta huolimatta. Tarvitseeko kreikkalainen oikeasti jonkin hienomekaanisen laitteen selvittääkseen minä vuonna seuraavat olympialaiset pidetään?

      • Ei, mutta edelleenkin tulevien auringonpimennysten ajankohta kiinnostaa ihmisiä. Antiikin aikakaudelle ne olivat ehkä vielä kiinnostavampia. Ja nämä pystyttiin laittella ennustamaan. Useimmilta jäisi laitteeen rakenteen suunnittelu tekemättä tänäänkin. Rakentamisesta en puhu mitään.


      • Topattu Apina
        Yusa kirjoitti:

        Ei, mutta edelleenkin tulevien auringonpimennysten ajankohta kiinnostaa ihmisiä. Antiikin aikakaudelle ne olivat ehkä vielä kiinnostavampia. Ja nämä pystyttiin laittella ennustamaan. Useimmilta jäisi laitteeen rakenteen suunnittelu tekemättä tänäänkin. Rakentamisesta en puhu mitään.

        "Useimmilta jäisi laitteeen rakenteen suunnittelu tekemättä tänäänkin. "

        En pitäisi erikoisen haasteellisena sellaisen mekaanisen laitteen rakentamista jolla ennustetaan seuraavien olympialaisten vuosi. Laitteen yksityiskohtainen kopiointi ei sikäli kiinnosta. Joten tässä mielessä se todella jää minultakin suunnittelematta ; speksit ovat väärät.

        Tärkeintä nimittäin ei ole pelkkä liike, vaan päämäärä. Se että kävellään ei vielä sinänsä ole arvokasta. Täytyy myös olla menossa oikeaan suuntaan.

        Mitä tulee auringonpimennyksiin, niitä ennustavan mekaanisen laitteen suunnittelu ja rakentaminen nykytiedon varassa (puhtaalta pöydältä, tästä lelusta mallia ottamatta) ei olisi temppu eikä mikään. Varsinkaan jos ei tarvitse "ennustaa" pimennyksen yksityiskohtia.

        Suhtautuminen tähän kreikkalaisten leluun on ollut varsin euforista ja kritiikitöntä, joten enpä usko että sekään todellisuudessa kovin täydellinen olisi. Auringonimennyksten _yksityiskohtien_ laskenta edellyttäisi melko täsmällistä käsitystä maapallon koosta ja esim. "uudesta mantereesta", joten enpä usko että kreikkalaisten lelu siihen pystyy.

        Veikkaan että keskiverto metallimies, koneistaja pystyisi suunnittelemaan mekaanisen laitteen joka ennustaa auringonpimennyksiä. Ja pistetään vielä kuunpimennyksetkin kaupan päälle. Toteutus numeerisesti ohjattavalla työstökoneella (NC-työstökeskuksella) onnistuisi lähes Topatulta Apinaltakin (™ © ® rumpali Matti Ylevä, Justus, Kurikka).

        Ihan tavallisen meikäläisenkin saatavissa on valmiiksi analysoituna aurinko-maa-kuu-järjestelmän liike selkeinä popularisoituina esityksinä joiden laskentatarkkuus ylittää reippaasti tällaiset vaatimukset. Ratkaisu ohjelmallisesti tietokoneella on erittäin helppoa (käytännön kokemusta on) eikä myöskään mekaaninen toteutus ole mitenkään ylimaallisen vaativaa.

        Väitän että köyhä rasvanahkainen suomalainen kadun sälli (kuten minä) pystyy sekä suunnittelemaan että rakentamaan paremman mekaanisen auringon- ja kuunpimennysten ennakoinnin kuin mitä konsanaan on rikkaitten kreikkalaisten yliarvostettu lelu.


      • Kapina-Apina
        Topattu Apina kirjoitti:

        "Useimmilta jäisi laitteeen rakenteen suunnittelu tekemättä tänäänkin. "

        En pitäisi erikoisen haasteellisena sellaisen mekaanisen laitteen rakentamista jolla ennustetaan seuraavien olympialaisten vuosi. Laitteen yksityiskohtainen kopiointi ei sikäli kiinnosta. Joten tässä mielessä se todella jää minultakin suunnittelematta ; speksit ovat väärät.

        Tärkeintä nimittäin ei ole pelkkä liike, vaan päämäärä. Se että kävellään ei vielä sinänsä ole arvokasta. Täytyy myös olla menossa oikeaan suuntaan.

        Mitä tulee auringonpimennyksiin, niitä ennustavan mekaanisen laitteen suunnittelu ja rakentaminen nykytiedon varassa (puhtaalta pöydältä, tästä lelusta mallia ottamatta) ei olisi temppu eikä mikään. Varsinkaan jos ei tarvitse "ennustaa" pimennyksen yksityiskohtia.

        Suhtautuminen tähän kreikkalaisten leluun on ollut varsin euforista ja kritiikitöntä, joten enpä usko että sekään todellisuudessa kovin täydellinen olisi. Auringonimennyksten _yksityiskohtien_ laskenta edellyttäisi melko täsmällistä käsitystä maapallon koosta ja esim. "uudesta mantereesta", joten enpä usko että kreikkalaisten lelu siihen pystyy.

        Veikkaan että keskiverto metallimies, koneistaja pystyisi suunnittelemaan mekaanisen laitteen joka ennustaa auringonpimennyksiä. Ja pistetään vielä kuunpimennyksetkin kaupan päälle. Toteutus numeerisesti ohjattavalla työstökoneella (NC-työstökeskuksella) onnistuisi lähes Topatulta Apinaltakin (™ © ® rumpali Matti Ylevä, Justus, Kurikka).

        Ihan tavallisen meikäläisenkin saatavissa on valmiiksi analysoituna aurinko-maa-kuu-järjestelmän liike selkeinä popularisoituina esityksinä joiden laskentatarkkuus ylittää reippaasti tällaiset vaatimukset. Ratkaisu ohjelmallisesti tietokoneella on erittäin helppoa (käytännön kokemusta on) eikä myöskään mekaaninen toteutus ole mitenkään ylimaallisen vaativaa.

        Väitän että köyhä rasvanahkainen suomalainen kadun sälli (kuten minä) pystyy sekä suunnittelemaan että rakentamaan paremman mekaanisen auringon- ja kuunpimennysten ennakoinnin kuin mitä konsanaan on rikkaitten kreikkalaisten yliarvostettu lelu.

        "Väitän että köyhä rasvanahkainen suomalainen kadun sälli (kuten minä) pystyy sekä suunnittelemaan että rakentamaan paremman mekaanisen auringon- ja kuunpimennysten ennakoinnin kuin mitä konsanaan on rikkaitten kreikkalaisten yliarvostettu lelu."

        Taisteluhansikas on heitetty. Keväisestä maasta nousee virkistävää tuoksua joka saa pystyvät miehet haaveilemaan suurista teoista. Jäykkäilmeiset sekundantit ojentavat väkivaltaa välittävät työvälineet punertavaposkisten taistelijoiden pikku kätösiin.

        Selät vastakkain kaksintaistelijat lähtevät hitain vakain askelin tahdissa kumpikin omalle suunnalleen, pistoolit ylväästi ylöspäin suunnattuina. Koko onnemme kalpamme kärjessä on! Toivottavasti tuomari ei ole Uudesta-Seelannista, sillä hän ampuisi tässä vaiheessa suomalaista selkään ja väittäisi myöhemmin että se oli taistelun jälkeen ammuttu armonlaukaus.

        EU-rahaliitto natisee liitoksissaan, selättääkö köyhä suomalainen duunari rikkaan kreikkalaisen paskiaisen? Valtiovarainministerit seuraavat kaksinkamppailua henkeään pidätellen - ja lompakoistaan tiukasti kiinni pitäen. Koko rahaliiton uskottavuus on nyt vaakalaudalla. Ilmassa on suuren urheilujuhlan tuntua.


      • täysin epäuskottavaa
        Kapina-Apina kirjoitti:

        "Väitän että köyhä rasvanahkainen suomalainen kadun sälli (kuten minä) pystyy sekä suunnittelemaan että rakentamaan paremman mekaanisen auringon- ja kuunpimennysten ennakoinnin kuin mitä konsanaan on rikkaitten kreikkalaisten yliarvostettu lelu."

        Taisteluhansikas on heitetty. Keväisestä maasta nousee virkistävää tuoksua joka saa pystyvät miehet haaveilemaan suurista teoista. Jäykkäilmeiset sekundantit ojentavat väkivaltaa välittävät työvälineet punertavaposkisten taistelijoiden pikku kätösiin.

        Selät vastakkain kaksintaistelijat lähtevät hitain vakain askelin tahdissa kumpikin omalle suunnalleen, pistoolit ylväästi ylöspäin suunnattuina. Koko onnemme kalpamme kärjessä on! Toivottavasti tuomari ei ole Uudesta-Seelannista, sillä hän ampuisi tässä vaiheessa suomalaista selkään ja väittäisi myöhemmin että se oli taistelun jälkeen ammuttu armonlaukaus.

        EU-rahaliitto natisee liitoksissaan, selättääkö köyhä suomalainen duunari rikkaan kreikkalaisen paskiaisen? Valtiovarainministerit seuraavat kaksinkamppailua henkeään pidätellen - ja lompakoistaan tiukasti kiinni pitäen. Koko rahaliiton uskottavuus on nyt vaakalaudalla. Ilmassa on suuren urheilujuhlan tuntua.

        Älä rasvanahka valehtele! Kukaan köyhä työtön suomalainen duunari ei pysty suunnittelemaan mitään sellaista joka olisi verrattavissa antiikin kreikkalaisten saavutuksiin, ei likimainkaan. Puhumattakaan että rakentaisi sellaisen, naurettava ajatus!


    • rikkaat prkl

      Rikkaan miehen lelu. Ei ole tehty tiedettä varten, vaan rakennettu maallikolle. Liian pieni yleisönäytäntöihin. Varustettu käyttöohjeilla jotka paljastavat että käyttäjä ei ole asiantuntija.

    • Lähinnä sääliä. Sääliä ihmiskunnan puolesta, että silloin ei vielä ollut avointa ja keskenään kommunikoivaa maailmanlaajuista tiedeyhteisöä eikä järjestäytynyttä korkeampaa koulutusta vakaine rahoituksineen.

      Jo tuhansia vuosia sitten yksityiset nerot keksivät ja kehittelivät oivalluksiaan, mutta niistä lähes kaikki jäivät muutaman isorikkaan leluiksi tai jonkun ammattikillan mustasukkaisesti varjelemiksi bisnessalaisuuksiksi, tuomituiksi katoamaan historian hämäriin jo tulevan sukupolven aikana tai viimeistään seuraavassa ao. yhteisöä kohdanneessa selkkauksessa.

      Mitä jos jo kaksituhatta vuotta sitten olisi esim. sähköparisto, mekaaninen laskin ja höyrykone olleet tiede- ja tekniikkayhteisön yhteisen kiivaan kehittämistyön alla? Nuo olivat jo tuolloin joko tunnettuja tai olleet aikoinaan olemassa, mikä tarkoittaa, että muutama ihminen maailmassa tunsi ne ja osasi sellaisen valmistaa.

      • dragon tail

        Mitäs niitä muinaisia tiedemiehiä säälimään. Auringon pimennykset ja kuun pimennykset oli yksi yleisimmistä tavoista huijata tyhmää kansaa. Varsinkin tuolloin antiikin aikaan. Saros-jaksot ja Metoninen-jakson tunsivat jo kaldealaiset tähtitieteilijät n. 600 eaa. Silti kaikenmaailman poppamiehet, druidit ja papit käytti pimennysten ennustamisia tavallisen kansan pelotteluun ja vaikutusvallan hankkimiseen tuhansienn vuosien ajan.

        Viimeisin tunnettu tapaus taisi olla, kun Kolumbus Jamaikassa huomasi kalenterista, että oli tulossa kuunpimennys ja pelotteli intiaanit tuomaan itselleen korikaupalla syötävää ja juotavaa.

        Onhan noista papeista ja poppamiehistä ollut se hyöty, että vaikka ne salasivat tiedon tavalliselta kansalta, on noita pimennyksiä tutkittu jo tuhansien vuosien ajan ja tiedot on talletettu ja siirretty seuraaville polville.

        Tuossa on linkki aiheeseen miten kelttien druidit tallensivat nuo kuun vaiheet ja pimennykset.

        http://en.wikipedia.org/wiki/Golden_hats

        Eli jo muinaiset keltit käyttivät nykyäänkin hyväksi havaittua hattuun dokumentointia. Niissä on kuitenkin esitetty sama asia kuin mitä tuolla kreikkalastenkin laitteella pystyi ennustamaan. Ja ne on ilmeisesti 1000 vuotta vanhempia eli vuosilta n. 1000 - 1200 eaa. Siis paljon enne kaldealaisia tähtitieilijöitäkin.

        Joo, eli siis mitä minä luulen sillä laitteella tehdyn, on että sitä käytettiin ennustamaan kuun tai auringon pimennyksiä. Kun sitten todetaan milloin vuoden seuraava pimennys tapahtuu, laitetaan rummut pärisemään ja kerrotaan kansalle, että avaruuden pimeydestä on tulossa kamala lohikäärme joka aikoo syödä auringon. Tai kuun.

        Ja lohikäärmeelle pitää uhrata ruokaa ja juomaa. Ja poppamiehelle kanssa. Että pystyy pelottelemaan sen lohikäärmeen pois sitä aurinkoa syömästä.

        Ja pari neitsyttä täytyy tietysti hankkia poppamiestä palvelemaan .. jne

        Että siihen malliin tiedettä tehtiin ennen vanhaan.


    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Useita puukotettu Tampereella

      Mikäs homma tämä nyt taas on? "Useaa henkilöä on puukotettu Tampereen keskustassa kauppakeskus Ratinan lähistöllä." ht
      Tampere
      269
      4911
    2. Kuka rääkkää eläimiä Puolangalla?

      Poliisi ampui toistakymmentä nälkiintynyttä eläintä Puolangalla Tilalta oli ollut karkuteillä lähes viisikymmentä nälkii
      Puolanka
      89
      3384
    3. Laitetaas nyt kirjaimet tänne

      kuka kaipaa ja ketä ?
      Ikävä
      42
      3278
    4. Leipivaaran päällä on kuoleman hiljaista.

      Suru vai suuri helpotus...
      Puolanka
      49
      2582
    5. Meneeköhän sulla

      oikeasti pinnan alla yhtä huonosti kuin mulla? Tai yhtä huonosti mutta jollain eri tyylillä? Ei olisi pitänyt jättää sua
      Ikävä
      45
      1817
    6. Koska näit kaivattusi viimeksi

      Milloin tapasit rakkaasi? Ja etenikö suhde yhtään?
      Ikävä
      97
      1620
    7. Lähetä terveisesi kaipaamallesi henkilölle

      Vauva-palstalta tuttua kaipaamista uudessa ympäristössä. Kaipuu jatkukoon 💘
      Ikävä
      97
      1428
    8. Pieni häivähdys sinusta

      Olet niin totinen
      Ikävä
      12
      1227
    9. Tekiskö nainen mieli tavata...

      Viikonloppuna ja...?
      Ikävä
      70
      1027
    10. PS uusimman gallupin rakettimainen nousija

      https://yle.fi/a/74-20170641 Aivan ylivoimaisesti suurin kannatuksen nousu PS:lle. Nousu on alkanut ja jatkuu 2 vuoden
      Maailman menoa
      144
      1025
    Aihe