Aina kun talvella ilma ulkona lämpenee, talon sisällä lämpötila laskee. Olen huomioinut ilmiön kokoajan talossa asuessani. Mikä tämän taustalla on?
Aina kun ulkona lämpenee vanhan puutaloni sisällä kylmenee
Mistä johtuu
348861
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 34
Vanhimmat
Ei kannattaisi panna lämmitystä kiinni aina kun vähänkin lämpenee.
Taustalla on luultavasti termostaatin sijainti. Se on jossain sisälämpötilan ja ulkolämpötilan välissä koko ajan, siirrä se kauemmas kylmistä pinnoista ulkoseinältä, tai laita parempaa eristettä sen ja ulkoseinän väliin.
Termostaatti kun pitää toimiessaan oman lämpötilansa tasaisena, eikä sisälämpötilaa.
Tiedätkö mikä ihmekapistus on termostaatti ?
Hitsi tuommoisen talon määkin haluan, voitko myydä sen.. Talo jota ei tarvitse lämmittää kuin kesäisin:)))
Huomaatko kuinka typerältä nyt väitteesi kuulostaa.. Jospa virittäisit kulutus mittarin lämmitysmuotoosi ja havaitseisit että lämmität taloasi kun ulkona on kylmä ja energiaa kuluukin oikeasti vähemmän kun ilma lämpenee ulkona.
Vaikea ottaa kantaa mikä taustalla on, koska et kerro muuta kuin lämpötila laskee..
No sinulla on sähköpattereiden termostatti sellaisessa kohtaa asuntoa johon aurinko paistaa päivällä ja se tulkitsee sisälämpötilan väärin vähentäen lämpötilaa.
Jos sinulla ei ole termostattia seinällä johon aurinko paistaa, ja jos asut metsän sisässä ja aurinko ei koskaan paista sisään,, eikä sinulla ole edes sähkölämmitystä,, Se ei todellakaan ole minun vika, koska kuinka me muut lukijat voimme tietää millainen systeemia sinulla on, kun et kerro!!!!
Fiksumpaa esittää oikeat kysymykset.
No, tähän mennessä olen ollut uskossa että ilmiö olisi tapahtunut lämmitin sitten puilla tai sähköllä, mutta saattaa olla että muistini siltäosin voi pettää koska viimeajat on tullut lämmitettyä vain sähköllä. Em. johtuen olenkin miettinyt onko kyseessä jotkut ilmanpaineista johtuvat ilmiöt. Tarkastan nuo kaikki neuvomanne termostaattijutut ym. Tuhannet kiitokset neuvoista. Eipä ollut tullut edes mieleeni nämä termostaatit.
No, itse asiassa itsellä ollut vähän samaa juttua, mutta ei aina. Arvelisin sen johtuvan lämpötilan muutosnopeudesta. Sopivasti lämpötilan noustessa patterissa on vielä jäännöslämpöä, ja kun lämpötila nousee, termostaatti laukeaa itse asiassa harvemmin. Jostain syystä se ei ole niin herkkä toimimaan. Vaihtoehtoinen selitys on, että se kyllä toimii, mutta pannuhuoneessa pannu ei lähde kuumenemaan, koska varaajassa lämpöä riittää paremmin kuin kovalla pakkasella. Eli kovalla pakkasella pannusta tulee lähes 100C vettä, mutta varaajan taso onkin 70C:ssä, eli puuttuu 30C. Ja tilanne pysyy yllättävän pitkää tuollaisena. Tiedä sitten. Normisti pannu käy n. 2-3 kertaa/tunti pakkasilla ja 0C:ssä enää 1 kerta/tunti. Erityisen kylmältä tuntuu jostain syystä juuri 0C:n tuntumassa. Mutta ehkä se alkaa tuulemaan ja vie pois lämpöä enemmän?
Tähänastisten tutkimusteni tulokset viittaavat AINAKIN mainitsemiinne termostaattiongelmiin...Voisiko mukana olla myös jotain mahdollista ilmanpaine-ilmiötä? Mutta totta on että termostaatit ovat paikoissa joiden perusteella syy taitaa löytyä sieltä. Tuhannet kiitokset, sillä ei todellakaan tullut mieleeni tuo termostaatti-asia.
voisi olla myöskin suhteellinen kosteus, sehän nousee sisäilmassa ulkoilman lämmetessä, varsinkin näin kevättalvella. Kostea ilma tuntuu kylmemmälle. Lämpö iholta siirtyy paremmin kosteampaan ilmaan, "kylmemmän tunne".
Suhteellinen kosteus päinvastoin pienenee, kun kylmä ulkoilma lämpenee sisällä!
ymmärsit väärin, johtuen huonosta ilmaisustani, selitän paremmin, ulkoilma lämpenee nyt keväällä, sulaminen alkaa, suhteellinen kosteus lisääntyy ulkoilmassa, tämä johtaa sisäilman suhteellisen kosteuden nousuun. Pakkasilla sisäilman suhteellinen kosteus on pienempi tietenkin kuin näillä kevätkeleillä, kesäkeleistä puhumattakaan.
Tietenkin ilmaa lämmittäessä sen suhteellinen kosteus laskee.
jos vielä laittaisin marttaO:lle lisäystä ettet ala saivartelemaan suhteellisella kosteudella, niin varmuudeksi kerrottakoon että absoluuttinen kosteus kasvaa ulkona ilman lämmetessä ja pienenevän deltaT:n (lämpötilaeron) sisäilman ja ulkilman välillä suhteellinen kosteus muodostuu sisäilmaan suuremmaksi. Kesällä ulkoilman ja sisäilman lämpötilan ollessa suurinpiirtein sama, on suhteellinen kosteuskin likipitäen sama sisällä ja ulkona, ellei ole kosteutta poistavia laitteita sisällä.
Syksykeleillä suhteellinen kosteus vo olla byvinkin korkealla sisätiloissa, jopa kaksinkertainen pakkaskeleihin verrattuna.
Meillä tänä talvena suhteellinen kosteus kävi kovimmilla pakkasilla 30% tienoilla, syksyn keleillä se saattaa lähennellä 60% samoilla sisäilman lämpötiloilla.
Yritän tässä muistella aikoja ennen sähkölämmitykseen siirtymistä, ja jotenkin on se ajatus, että sama ilmiö olisi esiintynyt jo puulämmitysaikoina. Täysin takuuseen en kyllä voi mennä, mutta jos näin on, niin kyllä siinä varmasti on tätä "ilmankosteusilmiötä" mukana. Talvisaikaan se on niin, että esim. kovista - 30 asteen pakkasista lämpötilan pudotessa ulkona vaikka - 5 asteeseen, talon sisälämpötilan kylmeneminen on hyvin selvää.
onko tästä sisälämpömittarihavaintoja vai onko tämä vain mutua?
Kovalla pakkasella ehkä käytät paksua villapaitaa sisätiloissakin, ja ulkolämpötilan mennessä nollaan laitat ohuemman paidan, niin kyllä se vilpoisemmalta tuntuu vaikka talo olisi täsmälleen saman lämpöinen.
joo, ainahan näillä voi saivarrella, esim onko vaihdevuodet (kuumia/kylmiä väreitä), niitähän on todettu nykyään miehilläkin. Tai nuorella naisella ovulaatio, ruumiin lämpö hiukan nousee ja tuntuu ympäristö kylmemmälle jnen jne....Jos syö paljon, veri pakkaantuu ruoansulatukseen, voi olla kylmät jalat ruokalevolta herätessä...
lauhalla yleensä tuulee, pakkasella on tyyntä - läpiveto tuntuu kylmältä.
tuo voi olla se todelinen syy, kyseessähän on avaajan vanha puutalo, siis yksinkertaisesti vedosta johtuu, case closed. Ratkaisit probleeman. Tosin painovoimaisen? ilmavaihdon kyseessä ollen pakkasilla on myös virtausta, mutta mutta kyseessä on mitä todennäköisimmin harakanpesä.
Kyllähän tämä talo niitä vanhoja 50-luvun taloja on. Eli kaikki pelaa senajan tekniikalla, lukuunottamatta sähköpattereita jotka on 60-luvun lopulta. Ilmanvaihto talon rakentamisen jäljiltä 50-luvulta. Oikeastaan ainoana erona alkuperäiseen tällähetkellä vain 80-luvun alussa vedetty ylimääräinen kerros mineraalivillaa ja lautaa ulkopintaan. Aika tiivis talo senvuoksi kyllä on, veto on varmasti vähäisempää kuin ennen operaatiota. Saattaa olla että se kylmyys on ehkä juuri sitä sellaista tuntuu-kylmyyttä, vaikken kyllä varmuudella voi sitäkään mennä sanomaan etteikö sisälämpötila todella olisi mittarissakin laskenut. Vahinko etten ole seurannut mittarista sisälämpötilaa ilmiön yhteydessä. Jos nyt tulee vielä näitä ulkolämpötilan pudotuksia niin koetan seurata. Tällähetkellä talo tuntuu aika lämpimältä. Sisätilojen viileneminen kuitenkin on aina todella huomattavaa (kylmältä ainakin tuntuu) kun ulkolämpötila lämpenee nopeasti ja paljon kerrallaan.
Senverran vain että jos nyt viikonloppuna todella tulee se uutisissa mainittu takatalvi/huomattavasti kylmempää, niin seuraanpa tilannetta. Eli sitten kun taas alkaa lämmetä, ainakin jos nopeasti lämpeää, ilmiö pitäisi taas olla havaittavissa. Tälläkertaa katson sisälämpötilan mittarista.
Vanha aihe, mutta silti kirjoitan. Suurin osa vastaajista ei ymmärtänyt kysymystä oikein. Tuo on ihan fakta että ainakin vanhempi ja huonommin eristetty talo kylmenee pakkasen lauhtuessa. Kyse ei ole termostaateista tai niiden sijoittelusta. Kyse on ihan jostain muusta.
Tästä minulla on ihan omakohtaista kokemusta.
Minä en nyt ymmärrä koko asiaa. Jos riittävällä lämmityksellä talon sisäilma pidetään tasalämpöisenä, niin miten se voi kylmetä. Jos taas lämmitetään ulkomittarin lukeman mukaan, niin lämpötila varmaan laskee, koska kylmyyttä on edelleen varastoituneena talon rakenteisiin. Lisäksi lauhalla lähes aina tuulee, mikä vielä etenkin hatarassa talossa tehostaa ilmiötä.
Ulkotermostaatin ohjaama lämmitys toimii samalla tavalla, jos säätösysteemissä ei ole ilmiöille erityisiä kompensointeja tai antureita (sisätermostaatti, tuulianturi).
Se nyt on ainakin totta, jos huoneen lämmitys on tarkkaa, aktiivista ja agressiivista, kyllä lämpötilan saa pysymään haluttuna ilmoista riippumatta.
On myös niin että talon ulkoseinillä on tietty lämpökapasiteetti mihin ne ovat latautuneet. Kun tarkastellaan tilannetta seinän sisäpinnan rajalta, niin ulkoapäin puskee kylmyyttä huoneeseen vielä täysillä, vaikka ulkona olisi pakkanen jo lauhtunut. Lämmitystä on siis jatkettava, siten kuin pakkaset vielä jatkuisivat, ainakin pari vuorokautta. Erityisesti ilmiön huomaa keskuslämmitys talossa, jossa patteriveden lämpötila säätyy automaattisesti ulkoilma-anturin ohjaamana.
Yksi mahdollisuus on patterit, kylmällä ilmalla patterit ovat kuumat ja pattereista lähtevä säteilylämpö antaa miellyttävän lämmöntunteen. Lämpimällä kun patteri jäähtyvät tämä säteily puuttuu ja tuntuma on kylmempi vaikka huoneen lämpötila olisi sama.
Johtuu lämmön johtumisesta eli konduktiosta. Lämpö värähtelee aineessa ja siirtyy aina lämpimästä kylmään päin. Kun ilma lämmittää rakenteen niin rakenteen kylmä siirtyy sisälle päin. Sama ilmiö tapahtuu kun ilma lauhtuu ja työntää routaa syvemmälle jonka seurauksena putket jäätyy.
Aloittaja ei kertonut talonsa ulkoseinän pintaa, eikä sitäkään onko talo varjoisassa paikassa, vai suoraan auringonpaisteen vaikutuksessa. Kyllä rivitalon (yli 20 asuntoa) automaattiohjauksen käyriä jouduttiin useita kertoja korjaamaan. Ihmiset palelivat lämpötilan noustessa ulkona, vaikka huoneilman lämpötilasta digitaalimittarilla, sitä ei saatu todennettua. Tämä etenkin syksyllä, mutta keskitalvella samaa ei koettu samassa määrin. Putkistoon oli vain syötettävä lämpimämpää vettä, kuin teoriassa asia vaati. Asia oli vain uskottava ja toimittava asukkaiden tahdon mukaan.
Muutama syy tähän varmaan oli, jota en tässä ala analysoimaan.
Vanha+avaus,+johon+oli+annettu+muutama+pelleilyvastaus+ja+muutama+oikea+vastaus.
Siinä oli sanottu kaikki oleellinen asiasta. Kiitos.
Ja sitten oikea vastaus:
Talossa on arvatenkin vesikiertoinen keskuslämmitys ja menoveden lämpötilaa säädetään ulkolämpötilan mukaan. Jotenka pakkasen äkillisesti lauhtuessa menoveden lämpötila ja patterien lämmitysteho tippuvat nopeasti.
Tässä on vaan se ongelma, että talon seinärakenteiden ulko-osat ovat edelleen kylmät ja lämpövirta sisältä seiniin on sen mukainen. Jonkin aikaa. Mistä väistämättä seuraa, että huonelämpötila laskee, kunnes rakenteet lämpenevät ja saavutetaan uusi tasapainotila.
Pakkasen kiristyessä voi tulla päinvastainen ilmiö, jossa huonelämpötila nousee. Tämä ei ehkä ole niin selvä, koska toimivat termostaattiventtiilit rajoittavat huonelämpötilan piikitystä. Tällaiset ilmiöt ovat tietenkin vahvempia rakennuksissa, joissa seinät varaavat reilummin lämpöä.
Ongelmasta pääsisi eroon hidastamalla menovesisäätöä niin, että hetkellisen ulkolämpötilan sijaan käytettäisiinkin vaikkapa viimeisten 12 tunnin liukuvaa keskiarvoa tms, mutta perussäätimet eivät moista temppua osaa. Vaihtoehto B on säätää menovettä sekä ulko- että sisälämpötilan mukaan. Ainakin osassa säätimiä on kyky moiseen (jos on myös sisäanturi asennettuna).
"Ja sitten oikea vastaus:
Talossa on arvatenkin vesikiertoinen keskuslämmitys."
Oikea vastauksesi oli väärä. Talossa on suora sähkölämmitys eli ei pidä leikkiä fiksumpaa kuin todellisuudessa on.
Vanhan kansan viisaus. Kun kovat pakkaset hellittävät niin kylmä tulee sisälle. Termodynamiikan mukaan Lämpö siirtyy aina lämpimästä kylmän suuntaan. Talon rakenteet sitovat lämpöä. Rakenteet ovat kovalla pakkasella kylmempiä kuin sisälämpötila. Kun pakkanen hellittää niin rakenteessa oleva lämpö hidastaa siirtymistänsä ulos. Talon rakenne tasapainottaa sisäistä lämpötasapainoa ja siksi osa "kylmästä" ponnahtaa takaisin seinärakenteesta sisätiloihin. Ilma kiertää ja vedontunne saa olon tuntumaan kylmältä.
Vielä vanhemman kansan viisaus sanoo, että kun pakkanen lauhtuu, rupeaa tuulemaan, mikä taas tuntuu vetona hatarassa vanhassa talossa.
Muuta syytä ei ole suoralla sähkölämmityksellä ja sisätermostaateilla varustetun talon tuntumiseen viileältä pakkasen lauhtuessa.
Ai niin. Vielä pitää kertoa, että veto, eli ilman virtaus, tehostaa lämmönsiirtymistä pinnoilla, myös sisäilmaa lämpimämmällä iholla. Näin sama ympäristön lämpötila tuntuu viileämmältä.
Ei se kylmä kylläkään mihinkään ponnahda. Niinkuin itsekin totesit, lämpö virtaa lämpimämmästä kylmempään.
Oikea kysymys: miksi oikeasti ilmasto viilenee, kun mielestä se lämpenee?
Jääkausi on jo oven takana.
Mine luule rupe tuule hyvi pian hyvi kovee.