87% suomalaisista on sitä mieltä, että elämme edelleen hyvinvointivaltiossa. Palstaa lukemalla voisi tulla juurikin päinvastaiseen johtopäätökseen.
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2012/04/palkkaerot_ja_palvelukato_huolettavat_suomalaisia_3389749.html?origin=rss
Elätkö hyvinvointiyhteiskunnassa?
23
110
Vastaukset
- ...
Joo ja ei. Hyvinvointivaltiossa on ihmeen paljon huonosti voivia ihmisiä, miksiköhän?
Viidakossa taas taidetaan olla melko paljon onnellisempia. Vapaampia kaikesta masentavasta.- Ratikkakuski.
Ei Kokoomuksen julkaisemat tilastot mihinkään tosiasioihin perustukaan
Haastatelimme vain Suomen 5000 ökyrikasta ja itsestään suuria toivovia
nuorkokoomuksen hevostyttöjä. Kesikiluokalla on vielä rahnaa lypsettäväksi.
Ei työllä vaurastu kukaan, minäkin tienaan hyvin niukasti propagandan levittäjänä
en usko et kyselyyn on todella vastannut 87% suomen kansasta, ovat ryökäleet taas tehneet kyselyn ökyravintoloissa joissa syödään 1000 euron silakka annosta.
tekes saman kyselyn ruokajonoissa niin saatais hiukka totuutta kehiinVaikka henk.koht. asiat on kohtuu hyvin(saa mm. ruokaa lähes joka päivä) niin kyllä meillä asiat eivät tällä hetkellä ole hyvinvointiyhteiskunnan edellyttämällä tasolla.
Perustelen tätä sillä, että esim. S-joen terveyskeskus on käänyttänyt varattomia pois maksamattomien terveyskeskusmaksujen vuoksi(ihan v*ittu amerikkaa). Toisekseen, tuli huomattua Suomen julkisten terveyspalvelujen taso taannoisen keskenmenomme yhteydessä. Hitto jos meil ei olis ollu varaa maksaa yksityisestä lääkäristä niin varmasti vieläkin odotettais ultraan. Siinä kävi oikein ensimmäisen kerran kunnolla vähävaraisia sääliksi.
Mitä ruuan hintaan taas tulee niin se on mielestäni kohtuullinen. Vuonna -72 kilo jauhelihaa maksoi 6, 60 Fimmiä, joten hinnannousu on ollut ihan kohtuullinen.
Mutta julkiset palvelut maksaa persaukisille liikaa. Onko se silloin hyvinvointiyhteiskunta?Miten ihmeessä tollaseen vastaa - jossakin janan toisessa päässä on helvetti_ ja toisessa shangri-la. Mä vastaan et elän 71,6% hyvinvointivaltiossa, jossa valitsee 64,3% demokratia ja olen 47,3% vapaa.
- puskalisko
elän. Mikä se kysymys oli?
- ÖÖöömm TOTA:.!1%#?+
.
onkse hyvinvointi jotain syötävää
. - somalit
ÖÖöömm TOTA:.!1%#?+ kirjoitti:
.
onkse hyvinvointi jotain syötävää
.Ollaan tuon liskon elämöintiä kuultu koko talossa
Toistaiseksi kyllä. Mutta meille on kerrottu, ettei meillä ole kovin kauan enää varaa pitää yllä hyvinvointiyhteiskuntaa.
Meitä verotetaan jo rankasti.
Miksi meillä ei ole varaa? Kuka sen voi päättää?- Hmmm...
700 000... Niin, onko meillä varaa kaikkiin niihin? Onko meillä varaa Sailakseen ja hänen kaltaisiin?
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/121550-suomen-todellisuus-”mika-hyvinvointivaltio-tama-on”
Onko meillä varaa näihin...?
1 Aikuisperuskoulun linjavastaava
2 Aktivistimaahanmuuttajakouluttaja
3 Alaikäisten turvapaikanhakijoiden ryhmäkodin vastaava ohjaaja
4 Aputulkki
5 Asioimistulkki
6 Avustamistulkin
7 Avustusanomusten esitäyttäjä
8 Erityisryhmän linjavastaava
9 Etnisten suhteiden neuvottelukunta
10 Ihmisoikeustyönjohtaja
11 Ikääntyneiden somalinaisten kotoutustyöntekijä
12 Kansainvälisen siirtolaisjärjestön projektikoordinaattori
13 Kehitysmaatutkimuksen professori
14 Kehitysyhteistyön palvelukeskuksen asiantuntijan
15 Kehitysyhteistyön palvelukeskuskuksen hankeneuvoja ja taloussuunnittelija
16 Kehitysyhteistyön palvelukeskuskuksen kehityspoliittinen asiantuntija
17 Kerjäläistyöryhmä
18 Kotouttamisohjaaja
19 Kotoutussihteeri
20 Kulttuuriluotsi
21 Kunniaan liittyvien konfliktien asiantuntija
22 Lyhytkurssivastaava
23 Maahanmuuton erikoistutkija
24 Maahanmuuttaja- ja kotouttamisasioiden neuvottelukunta
25 Maahanmuuttajajärjestöjen mielenterveysosaamista pohtiva projektisuunnittelija
26 Maahanmuuttajalasten varhaiskasvattaja
27 Maahanmuuttajanaisten kulttuuriohjelman johtaja
28 Maahanmuuttajaneuvoston puheenjohtaja
29 Maahanmuuttajapalveluiden päällikkö
30 Maahanmuuttajapoikatyön johtaja
31 Maahanmuuttajataustainen kokemusasiantuntija
32 Maahanmuuttajien asumisneuvoja
33 Maahanmuuttajien asunto-oloja pohtiva virkamies
34 Maahanmuuttajien henkilökohtainen palveluohjaaja
35 Maahanmuuttajien henkisestä sopeutumisesta vastaava asiantuntija
36 Maahanmuuttajien kansalaistoiminnan kehittäminen projektin johtokunta
37 Maahanmuuttajien kansalaistoiminnan kehittämisestä vastaava virkamies
38 Maahanmuuttajien koulutuksen kehittäjä
39 Maahanmuuttajien neuvontapisteen ohjaaja
40 Maahanmuuttajien rekrytoinnin helpottamista pohtiva työryhmä
41 Maahanmuuttajien tukijärjestön johtaja
42 Maahanmuuttajien työllistämisyhdistyksen asianajaja
43 Maahanmuuttajien yhteispalvelutoimiston johtaja
44 Maahanmuutto- ja kotouttamisasioiden yhteistyöryhmä
45 Maahanmuuttoasioiden johtaja
46 Maahanmuuttokoordinaattori
47 Maahanmuuttoneuvoston puheenjohtaja
48 Maahanmuuttopolitiikan tutkija
49 Maahanmuuttopolitiikkastrategi
50 Maahanmuuttotyön päällikkö
51 Maahanmuuttovastaava
52 Maahanmuuttoviraston tulosalueen johtaja
53 Maahanmuuttoviraston turvapaikkayksikön johtaja
54 Maahanmuuttoviraston tutkija
55 Maahanmuuttoyksikön etuuskäsittelijä
56 Maahanmuuttoyksikön psykologi
57 Maahanmuuttoyksikön sosiaaliohjaaja
58 Maahanmuuttoyksikön sosiaalityöntekijä
59 Maahanmuuttoyksikön terveydenhuollon konsultti - Hmmm...
Hmmm... kirjoitti:
700 000... Niin, onko meillä varaa kaikkiin niihin? Onko meillä varaa Sailakseen ja hänen kaltaisiin?
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/121550-suomen-todellisuus-”mika-hyvinvointivaltio-tama-on”
Onko meillä varaa näihin...?
1 Aikuisperuskoulun linjavastaava
2 Aktivistimaahanmuuttajakouluttaja
3 Alaikäisten turvapaikanhakijoiden ryhmäkodin vastaava ohjaaja
4 Aputulkki
5 Asioimistulkki
6 Avustamistulkin
7 Avustusanomusten esitäyttäjä
8 Erityisryhmän linjavastaava
9 Etnisten suhteiden neuvottelukunta
10 Ihmisoikeustyönjohtaja
11 Ikääntyneiden somalinaisten kotoutustyöntekijä
12 Kansainvälisen siirtolaisjärjestön projektikoordinaattori
13 Kehitysmaatutkimuksen professori
14 Kehitysyhteistyön palvelukeskuksen asiantuntijan
15 Kehitysyhteistyön palvelukeskuskuksen hankeneuvoja ja taloussuunnittelija
16 Kehitysyhteistyön palvelukeskuskuksen kehityspoliittinen asiantuntija
17 Kerjäläistyöryhmä
18 Kotouttamisohjaaja
19 Kotoutussihteeri
20 Kulttuuriluotsi
21 Kunniaan liittyvien konfliktien asiantuntija
22 Lyhytkurssivastaava
23 Maahanmuuton erikoistutkija
24 Maahanmuuttaja- ja kotouttamisasioiden neuvottelukunta
25 Maahanmuuttajajärjestöjen mielenterveysosaamista pohtiva projektisuunnittelija
26 Maahanmuuttajalasten varhaiskasvattaja
27 Maahanmuuttajanaisten kulttuuriohjelman johtaja
28 Maahanmuuttajaneuvoston puheenjohtaja
29 Maahanmuuttajapalveluiden päällikkö
30 Maahanmuuttajapoikatyön johtaja
31 Maahanmuuttajataustainen kokemusasiantuntija
32 Maahanmuuttajien asumisneuvoja
33 Maahanmuuttajien asunto-oloja pohtiva virkamies
34 Maahanmuuttajien henkilökohtainen palveluohjaaja
35 Maahanmuuttajien henkisestä sopeutumisesta vastaava asiantuntija
36 Maahanmuuttajien kansalaistoiminnan kehittäminen projektin johtokunta
37 Maahanmuuttajien kansalaistoiminnan kehittämisestä vastaava virkamies
38 Maahanmuuttajien koulutuksen kehittäjä
39 Maahanmuuttajien neuvontapisteen ohjaaja
40 Maahanmuuttajien rekrytoinnin helpottamista pohtiva työryhmä
41 Maahanmuuttajien tukijärjestön johtaja
42 Maahanmuuttajien työllistämisyhdistyksen asianajaja
43 Maahanmuuttajien yhteispalvelutoimiston johtaja
44 Maahanmuutto- ja kotouttamisasioiden yhteistyöryhmä
45 Maahanmuuttoasioiden johtaja
46 Maahanmuuttokoordinaattori
47 Maahanmuuttoneuvoston puheenjohtaja
48 Maahanmuuttopolitiikan tutkija
49 Maahanmuuttopolitiikkastrategi
50 Maahanmuuttotyön päällikkö
51 Maahanmuuttovastaava
52 Maahanmuuttoviraston tulosalueen johtaja
53 Maahanmuuttoviraston turvapaikkayksikön johtaja
54 Maahanmuuttoviraston tutkija
55 Maahanmuuttoyksikön etuuskäsittelijä
56 Maahanmuuttoyksikön psykologi
57 Maahanmuuttoyksikön sosiaaliohjaaja
58 Maahanmuuttoyksikön sosiaalityöntekijä
59 Maahanmuuttoyksikön terveydenhuollon konsultti60 Maahmnmuuttajajärjestöjen toimintaedellytyksiä voimaannuttavan projektinjohtaja
61 Monialaisen romanityöryhmän puheenjohtaja
62 Monikulttuurikonsultti
63 Monikulttuurisen maahanmuuttajatyön päällikkö
64 Monikulttuurisen tietopalvelukeskuksen asiantuntija
65 Monikulttuurisen varhaiskasvatuksen suunnittelija
66 Monikulttuurisenopetuksen suunnittelija
67 Monikulttuuristen naisjärjestöjen kattojärjestön johtaja
68 Monikulttuurisuuden johtava asiantuntija
69 Monikulttuurisuusaktivisti
70 Monikulttuurisuusasiantuntija
71 Monikulttuurisuuskampanja suunnittelija
72 Monikulttuurisuuskoulutusmateriaalivastaava
73 Monikulttuurisuustaitojen kehittäjä
74 Monikulttuurisuustyön suunnittelija
75 Naapuruus-sovittelija
76 Pakolaisavun vertaisryhmätoiminnan koordinaattori
77 Pakolaiskoordinaattori
78 Pakolaisneuvonantaja
79 Pakolaisneuvonnan tiedottaja
80 Pakolaisoikeutta tutkiva oikeustieteilijä
81 Pakolaisvähemmistö vastaava
82 Päivähoidon maahanmuuttajakoordinaattori
83 Romaniasioidenhoitaja
84 Romanien päiväkeskuksen työntekijä
85 Romanien päiväkeskuskuksen johtaja
86 Romanipoliittisen työryhmän puheenjohtaja
87 Romanityöryhmä
88 Romaniyhdyshenkilö
89 Siirtolaisinstituutin johtaja
90 Sisäasiainministeriön kotouttamisyksikön johtaja
91 Sisäasianministeriön maahanmuutto-osaston oikeusyksikön yhdenvertaisuus-vastuualueen johtaja
92 Sisäministeriön maahanmuuttojohtaja
93 Sisäministeriön maahanmuutto-osaston päällikkö
94 Sisäministeriön maahanmuutto-osaston ylitarkastaja
95 Sisäministeriön somaliyhteisön kotoutumista edistävä asiantuntijaryhmä
96 Sopeuttamistyöntekijä
97 Sopeutumiskonsultti
98 Sosiokulttuurinen tasapainottaja
99 Suomen askeleet-linjan opettaja
100 Suomen somalia-verkoston toiminnanjohtaja
101 Syrjinnänvastaisesta toiminnasta vastaava viranomainen
102 Syrjintäilmiöiden analysoija
103 Syrjintälautakunnan johtaja
104 Syrjintää epäilevien neuvontapisteen johtaja
105 Tulkkipalvelukoordinaat tori
106 Turvapaikkalautakunnan sihteeri
107 Työelämävalmiuksien kartoittaja maahanmuuttajille
108 Ulkomaalaisasioiden valmistelija
109 Ulkomaalaisille maksettavan toimeentulotuen käsittelyä koskevien menettelytapojen selkeyttäminen -työryhmä
110 Ulkomaalaisoikeuden asiantuntija
111 Vastaanottokeskuksen apulaisjohtaja
112 Vertaisosaaja
113 Vähemmistöoikeuksien valvoja
114 Vähemmistövaltuutetun ylitarkastaja
115 Väkivaltarikoksiin syyllistyneiden maahanmuuttajanuorten valvoja
Ja mitä kaikkea muuta vielä julkisilla varoilla rahoitetaan...? Hmmm... kirjoitti:
60 Maahmnmuuttajajärjestöjen toimintaedellytyksiä voimaannuttavan projektinjohtaja
61 Monialaisen romanityöryhmän puheenjohtaja
62 Monikulttuurikonsultti
63 Monikulttuurisen maahanmuuttajatyön päällikkö
64 Monikulttuurisen tietopalvelukeskuksen asiantuntija
65 Monikulttuurisen varhaiskasvatuksen suunnittelija
66 Monikulttuurisenopetuksen suunnittelija
67 Monikulttuuristen naisjärjestöjen kattojärjestön johtaja
68 Monikulttuurisuuden johtava asiantuntija
69 Monikulttuurisuusaktivisti
70 Monikulttuurisuusasiantuntija
71 Monikulttuurisuuskampanja suunnittelija
72 Monikulttuurisuuskoulutusmateriaalivastaava
73 Monikulttuurisuustaitojen kehittäjä
74 Monikulttuurisuustyön suunnittelija
75 Naapuruus-sovittelija
76 Pakolaisavun vertaisryhmätoiminnan koordinaattori
77 Pakolaiskoordinaattori
78 Pakolaisneuvonantaja
79 Pakolaisneuvonnan tiedottaja
80 Pakolaisoikeutta tutkiva oikeustieteilijä
81 Pakolaisvähemmistö vastaava
82 Päivähoidon maahanmuuttajakoordinaattori
83 Romaniasioidenhoitaja
84 Romanien päiväkeskuksen työntekijä
85 Romanien päiväkeskuskuksen johtaja
86 Romanipoliittisen työryhmän puheenjohtaja
87 Romanityöryhmä
88 Romaniyhdyshenkilö
89 Siirtolaisinstituutin johtaja
90 Sisäasiainministeriön kotouttamisyksikön johtaja
91 Sisäasianministeriön maahanmuutto-osaston oikeusyksikön yhdenvertaisuus-vastuualueen johtaja
92 Sisäministeriön maahanmuuttojohtaja
93 Sisäministeriön maahanmuutto-osaston päällikkö
94 Sisäministeriön maahanmuutto-osaston ylitarkastaja
95 Sisäministeriön somaliyhteisön kotoutumista edistävä asiantuntijaryhmä
96 Sopeuttamistyöntekijä
97 Sopeutumiskonsultti
98 Sosiokulttuurinen tasapainottaja
99 Suomen askeleet-linjan opettaja
100 Suomen somalia-verkoston toiminnanjohtaja
101 Syrjinnänvastaisesta toiminnasta vastaava viranomainen
102 Syrjintäilmiöiden analysoija
103 Syrjintälautakunnan johtaja
104 Syrjintää epäilevien neuvontapisteen johtaja
105 Tulkkipalvelukoordinaat tori
106 Turvapaikkalautakunnan sihteeri
107 Työelämävalmiuksien kartoittaja maahanmuuttajille
108 Ulkomaalaisasioiden valmistelija
109 Ulkomaalaisille maksettavan toimeentulotuen käsittelyä koskevien menettelytapojen selkeyttäminen -työryhmä
110 Ulkomaalaisoikeuden asiantuntija
111 Vastaanottokeskuksen apulaisjohtaja
112 Vertaisosaaja
113 Vähemmistöoikeuksien valvoja
114 Vähemmistövaltuutetun ylitarkastaja
115 Väkivaltarikoksiin syyllistyneiden maahanmuuttajanuorten valvoja
Ja mitä kaikkea muuta vielä julkisilla varoilla rahoitetaan...?On eroa tehtävällä ja toimella. Olivatko nuo tehtäviä vai toimia?
Elän, mutta se saattaa johtua siitä, että mulla on vakituinen työpaikka suunnilleen keskituloilla ja olen terve kuin pukki. Yhteiskunnan palvelut toimivat mun näkökulmasta tyydyttävästi.
- pus-kis out.
Yhteiskunta mitataan heikoimman mukaan.
pus-kis out. kirjoitti:
Yhteiskunta mitataan heikoimman mukaan.
Siksipä kommenttini oli osin itseironinen huomioidessani oman näkökulmani suhteellisuuden.
- pus-kis out.
kaarne kirjoitti:
Siksipä kommenttini oli osin itseironinen huomioidessani oman näkökulmani suhteellisuuden.
Ymmärsin sen vasta kun sanoit. Mutta ironiassa ironisinta on se, että aika moni ajattelee juurikin noin. Toisaalta suurinta osaa palveluista ei välttämättä tiedä edes olevan. Kokonaisuuden hahmottaminen on vaikeaa. Yhteiskunta on iso liiketoimi nykyään.
pus-kis out. kirjoitti:
Yhteiskunta mitataan heikoimman mukaan.
Kaunis korulause, jonka mukaan hyvinvointiyhteiskunta on aina ollut ja tulee aina olemaan kaukainen unelmä koko maailmassa.
Aihe sivuaa itseni ja on nyt ajankohtainen. Me elämme vielä hyvinvointiyhteiskunnassa, mutta tuo palveluiden saatavuus tulee muuttumaan. Siinä on alueellisia eroja, mut ainakin Itä-suomessa kuntaliitosten jälkeen reunakunnat tulee kärsimään. On jo nyt nähtävissä, että aluekeskuksissa saa parempaa terveyspalvelua, parempaa kaikkea. Ihmisillä on parempaa palvelua ja halvemmalla. Syrjäkunnissa hoidetaan jos hoidetaan. Tästä tulee vielä suurempi ongelma.
Se.että palkkaerot kasvaa, se lyö vielä rikkaitakin omaan nilkkaan. Vaikka näyttäähän noita riittävän, ostoskärryt kukkuroillaan tavaraa. Huliganismi lisääntyy ja pahoinvointi.- zisel
Joopa joo. Mä laitoin sossuun paperit niin, että ne mun paperit oli heillä 23.4 eikä toimeentulotukea ole vieläkään tilillä. Mennyt reippaasti yli sen 7 arkipäivää. Ja mulle pitäis rahat tulla sen kummemmin kyselemättä heti koska se tukee mun raittiutta (sossun sanoma juttu - ei mun oma keksintö).
- zisel
Siis ne paperit oli niillä 23.3 tietenkin eikä neljättä.
Ilman muuta elän. Erityisesti jos vertaillaan melkeinpä mihin maailman kolkkaan tahansa. Suomalainen hyvinvointijärjestelmä on niin monimutkainen, että ne jotka tarvivat erilaisia tukia, eivät läheskään aina tiedä olevansa oikeutettuja niihin eivätkä osaa niitä hakea. Toinen puoli asiasta on että pitäisi aina kaikessa varmistaa yhtä aikaa ettei synny kannustinloukkuja (tuilla eläminen on kannattavampaa kuin työnteko) ja toisaalta että tukea on nopeasti saatavissa, kun sitä oikeasti tarvitaan.
- riuttala76
No mäkin luulin ennen et tää on hieno maa, että vaikka kuinka laiska luonne olisi niin ainakin saa sossusta yli 400 euron perustoimeentulon kuussa. Mut ei hemmetti, mun lukuisat mielisairaalareissut jotka suurin osa on johtuneet liiallisesta pilven polttelemisesta on ajaneet mut tilanteeseen että mulla on edunvalvoja joka antaa 20 euroa viikossa ja siitäkin kerran kuussa menee n. 7 euron pankin palvelumaksu. Lisäksi on 170 euron tili kalliiseen pieneen k-marketiin. Tiliin ei saa ostaa tupakkaa eikä alkoholia. Pahimmillaan joudun tyhjentämään yleisiä tuhkakuppeja, lajittelemaan tupakat tumppien jämistä, kuivaamaan tupakat mikroaaltouunissa ja kaikenlisäksi pitää polttaa piippua, kun sätkäpaperi on niin pirun kallista. Mun kai pitäisi olla mahdollista saada jotain rahaa sossusta, mut siihen paperisotaan en viitsi lähteä, kun kaikki mun paperit tuloista ja menoista on edunvalvojallani. Kyllä tässä vielä eläisi kun voisi edes valmistaa kotiviiniä, tiliinhän voisin ostaa sokerit, mutta valitettavasti juuri tällä hetkellä asun sellaisen palvelukeskuksen rivitalossa ettei täällä saisi alkoholiakaan nauttia. Jos puhaltaa edes 0,1 promillea, niin alueelta joutuu poistumaan selviämisen ajaksi. No on tää Patakukkulan palvelukeskuksen rivitaloasunto aina parempi kuin Neulamäen palvelutalo ykköskoti, mistä lensi ulos, kun puhalsi kolme kertaa promilleja. Täällä ei sentään ole kolmen varoituksen käytäntöä, pitää vain selvitä alueen ulkopuolella ja mielellään myös ryypätä muualla. Vähän paha täällä on laittaa kotiviini käymään, pitäisi viedä käymisastiat joidenkin kaverien luokse, mut kaverini sellaisia juoppoja et joisivat kyllä viinini jo ennen kuin sitä ehtisi edes kirkastaa ja vahvaksi käyttää. Ois edes varaa käydä kuntosalilla, niin voisi yrittää myydä persettään vanhoille varakkaille äijille, mut tää köyhyys rupsahduttaa jo ulkonäönkin.
- Oma valintasi
Pieniä on tissit, on kylmää ja houria siellä täällä.
Kuka sitten pitää mistäkin.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1741578
- 1261501
Mitä sä kuvittelit
Kun annoit mulle huomiosi, tottakai minä menin ihastumaan suhun. En ole koskaan ollut se henkilö keneen kukaan kiinnittä1191442Tykkään sinusta tosi tosi paljon
Siksi en pysty sisäistämään sitä, että se ei ole molemminpuolista. Sattuu liikaa. En osaa käsitellä sitä tunnetta, koska81147- 74983
Sähköauto ei saastuta
Koska sähköautossa ei ole saastutusputkea kuten polttomoottoriautossa. Saastuttajille tulee mätkäistä kunnon saastutusv276950- 223932
- 86873
Älä nainen leikistä suutu!
Ja kyllä täytyy kritiikkiäkin kestää, mm. ylipaino, se että oot köyhä jne jne Melko tutulta mieheltä77823Kaupan kassalla kannataa olla kylmä käytös
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000010488540.html "19-vuotias Minja ja 59-vuotias Anne työskentelevät sillä todelli147814