Mormonilähetyssaarnaaja

'Turust

2012-04-24 21:46:05

Tekee tarkoin säädeltyä pitkää päivää.

Lähetyssaarnaajan päiväohjelma

Lähetyssaarnaajat noudattavat hyvin tarkkaan määriteltyä päiväohjelmaa, joka tosin hieman vaihtelee alueellisesti paikallisten perinteiden ja tapojen mukaan. Lähetyssaarnaajien nukkumaanmeno- ja heräämisajat on tarkkaan määritelty.

Tyypillinen lähetyssaarnaajan päiväohjelma on seuraavanlainen:
6:30–10:00: Aamurutiinit. Lähetyssaarnaajan aamu koostuu 30 minuutin aamuvoimistelusta, 30 minuutin pyhien kirjoitusten tutkimisesta, 30 minuutin lähetystyön menetelmien opiskelusta kirjasta Saarnaa minun ilosanomaani (engl. Preach My Gospel) ja tunnin yhteisestä keskustelusta ja valmistautumisesta lähetyssaarnaajatoverin kanssa.

Muille aamurutiineille (peseytyminen, aamiainen, rukous) on varattu tunti. Lähetyssaarnaajat, jotka käyttävät lähetystyössään vierasta kieltä, varaavat lisäksi aikaa kielen opiskeluun ja harjoitukseen.
10:00–21:00: Lähetystyötä. Lähetystyöntekijä suorittaa tehtäväänsä yhdessä hänelle määrätyn toverin kanssa.

Käytännössä lähetystyö voi merkitä esimerkiksi ovelta ovelle kulkemista, kotikäyntejä kiinnostuneiden luona tai ihmisten tapaamista kaduilla ja ostoskeskuksissa. Kiinnostuneiden lisäksi lähetystyöntekijät tekevät myös kotikäyntejä kirkon jäsenten luo antaakseen heille kotiopetusta tai auttaakseen heitä käytännön asioissa.

Lähetystyöntekijät voivat suorittaa lähetystyötään myös palvelemalla seurakuntaa tai tekemällä humanitäärisiä tehtäviä esimerkiksi vanhainkodeissa. Päivään on varattu tunnin lounastauko ja tunnin päivällistauko.
21:00–22:30: Iltarutiinit. Lähetyssaarnaaja kirjoittaa päiväkirjaansa, rukoilee ja valmistautuu muuten yöhön ja seuraavaan päivään.

Lähde Wikipedia

152

621

Äänestä

Vastaukset

R. Sitia
2012-04-24 22:04:46
Siinähän ne, aivopesun avaimet onkin lueteltuna. Lähetetään kauas kotoa, paikkaan jossa ainoa tukiverkosta koostuu kirkosta. Tiukka päivärutiini pitää huolen, että omille ajatuksille ei jää aikaa ja jatkuvasti toverin valvovan silmän alla. Kaiken kruunaa se, että joutuu kertomaan ja perustelemaan jatkuvasti julkisesti miksi MAP-kirkko on se juttu. Kyllähän siinä "todistus" vahvistuu väkisinkin, ei sitä vahvimmankaan nuoren miehen psyyke kestä tuollaista rallia taipumatta.
'Turust
2012-04-25 19:52:19
Hämmästyttävää, että ihminen saadaan manipuloiduksi hakeutumaan itse mormonilähetyssaarnaajaksi.

Lähetyssaarnaajien odotetaan vastaavan itse lähetystyönsä kustannuksista. Käytännössä nuorten lähetyssaarnaajien kulut maksavat yleensä perhe tai sukulaiset, joskus myös ystävät. Vanhemmat avioparit kustantavat lähetystyönsä yleensä joko säästöillään tai eläkkeellään.

Ennen jokainen lähetyssaarnaaja maksoi yksinkertaisesti omat kulunsa. Tämä johti kuitenkin kulujen epätasaiseen jakautumiseen; kalleille alueille lähetetyille kustannukset kohosivat huomattavan paljon korkeammiksi kuin edullisemmille alueille lähetetyille. Tämä kustannusten epätasainen jakautuminen koettiin yleisesti epäkohdaksi.

Vuonna 1990 käytäntöä muutettiin niin, että jokainen lähetyssaarnaaja maksaa saman kuukausittaisen summan MAPin viranhaltijoille, ja nämä jakavat näin kertyneet rahat lähetyssaarnaajille kunkin maan tosiasiallisen hintatason mukaan. Tammikuussa 2006 kuukausittainen lähetyssaarnaajamaksu oli 400 USA:n dollaria.

Kukin lähetyssaarnaaja saa kirkolta asunnon, ruoan, kulkuvälineen (esimerkiksi polkupyörän, harvemmin auton) sekä käsirahan omiin henkilökohtaisiin menoihin.

Lähetyssaarnaajat, jotka eivät pysty itse huolehtimaan lähetystyönsä kustannuksista, voivat saada apua joko kotiseurakunnaltaan tai kirkon yleisestä lähetystyörahastosta. Tämä mahdollisuus koskee yleensä vain nuoria lähetystyöntekijöitä, vanhempien pariskuntien odotetaan vastaavan itse kustannuksistaan.

Usein paikalliset MAP-kirkon jäsenet kutsuvat mormonilähetyssaarnaajia luokseen aterialle. Siinäpä sitä on hyvätekeväisyyttä kerrakseen.

Turust
- Sivusta seuraava
  2012-04-27 07:01:31
  Turust, ajatteleppa seuraavaa:
  
  Usko ja teot
  14 Veljet, mitä hyötyä siitä on, jos joku sanoo uskovansa mutta häneltä puuttuvat teot? Ei kai usko silloin voi pelastaa häntä? 15 Jos veljenne tai sisarenne ovat vailla vaatteita ja jokapäiväistä ravintoa, 16 niin turha teidän on sanoa: "Menkää rauhassa, pitäkää itsenne lämpimänä ja syökää hyvin", jos ette anna heille mitä he elääkseen tarvitsevat. 17 Näin on uskonkin laita. Yksinään, ilman tekoja, se on kuollut.
  18 Ehkä joku nyt sanoo: "Sinulla on usko, minulla teot." Näytä sinä minulle uskosi ilman tekoja, minä kyllä näytän sinulle uskon teoillani. 19 Sinä uskot, että Jumala on yksi ainoa. Oikein teet -- pahat hengetkin uskovat sen ja vapisevat.
  (Jaakobin kirje 2: 14-18)
  
  MAP-kirkossa opetetaan,että yllä oleva lainaus on tosi!
  
  Terveisin Sivusta seuraava
- eli + - 0
  2012-04-27 11:10:03
  Sivusta seuraava kirjoitti:
  Turust, ajatteleppa seuraavaa:
  
  Usko ja teot
  14 Veljet, mitä hyötyä siitä on, jos joku sanoo uskovansa mutta häneltä puuttuvat teot? Ei kai usko silloin voi pelastaa häntä? 15 Jos veljenne tai sisarenne ovat vailla vaatteita ja jokapäiväistä ravintoa, 16 niin turha teidän on sanoa: "Menkää rauhassa, pitäkää itsenne lämpimänä ja syökää hyvin", jos ette anna heille mitä he elääkseen tarvitsevat. 17 Näin on uskonkin laita. Yksinään, ilman tekoja, se on kuollut.
  18 Ehkä joku nyt sanoo: "Sinulla on usko, minulla teot." Näytä sinä minulle uskosi ilman tekoja, minä kyllä näytän sinulle uskon teoillani. 19 Sinä uskot, että Jumala on yksi ainoa. Oikein teet -- pahat hengetkin uskovat sen ja vapisevat.
  (Jaakobin kirje 2: 14-18)
  
  MAP-kirkossa opetetaan,että yllä oleva lainaus on tosi!
  
  Terveisin Sivusta seuraava
  Näin sivusta seuraten: entä jos puuttuu rakkaus?
- 'Turust
  2012-04-27 18:29:51
  Sivusta seuraava kirjoitti:
  Turust, ajatteleppa seuraavaa:
  
  Usko ja teot
  14 Veljet, mitä hyötyä siitä on, jos joku sanoo uskovansa mutta häneltä puuttuvat teot? Ei kai usko silloin voi pelastaa häntä? 15 Jos veljenne tai sisarenne ovat vailla vaatteita ja jokapäiväistä ravintoa, 16 niin turha teidän on sanoa: "Menkää rauhassa, pitäkää itsenne lämpimänä ja syökää hyvin", jos ette anna heille mitä he elääkseen tarvitsevat. 17 Näin on uskonkin laita. Yksinään, ilman tekoja, se on kuollut.
  18 Ehkä joku nyt sanoo: "Sinulla on usko, minulla teot." Näytä sinä minulle uskosi ilman tekoja, minä kyllä näytän sinulle uskon teoillani. 19 Sinä uskot, että Jumala on yksi ainoa. Oikein teet -- pahat hengetkin uskovat sen ja vapisevat.
  (Jaakobin kirje 2: 14-18)
  
  MAP-kirkossa opetetaan,että yllä oleva lainaus on tosi!
  
  Terveisin Sivusta seuraava
  Kyllä mormoniläähetyssaarnaajan tehtävä on selkeä työsuhde. Suomessa ei voi laillisesti sitouttaa palkatta ketään tuollaiseen tarkasti valvottuun ja määriteltyyn tehtävään. Lisäksi Aameeriikan kansalaiset eivät voi työskennellä EU:n alueella ilman työlupaa.
  
  Hyvät teot perustuvat uskoon ja lähimmäisen rakkauteen. Tässä on kyseessä hyväksikäyttö. Kyseesä on kaksivuotinen työsopimus. Sopimus toteutuu vaikkakin mormoniläähetyssaarnaajaa kierrätetään lyhyemmissä jaksoissa.
  
  Sivusta minäkin tätä seuraan, en taida jaksaa tuohon puuttua, vaikka ehdottomasti pitäisi.
  
  Mikäli jollakulla on voimia voisi kysellä asiasta vaikkapa työsuojelutarkastajalta.
  
  Turust
- 'Turust
  2012-04-27 19:44:00
  'Turust kirjoitti:
  Kyllä mormoniläähetyssaarnaajan tehtävä on selkeä työsuhde. Suomessa ei voi laillisesti sitouttaa palkatta ketään tuollaiseen tarkasti valvottuun ja määriteltyyn tehtävään. Lisäksi Aameeriikan kansalaiset eivät voi työskennellä EU:n alueella ilman työlupaa.
  
  Hyvät teot perustuvat uskoon ja lähimmäisen rakkauteen. Tässä on kyseessä hyväksikäyttö. Kyseesä on kaksivuotinen työsopimus. Sopimus toteutuu vaikkakin mormoniläähetyssaarnaajaa kierrätetään lyhyemmissä jaksoissa.
  
  Sivusta minäkin tätä seuraan, en taida jaksaa tuohon puuttua, vaikka ehdottomasti pitäisi.
  
  Mikäli jollakulla on voimia voisi kysellä asiasta vaikkapa työsuojelutarkastajalta.
  
  Turust
  Jatkoa edelliseen.
  
  "Kirjallisen työsopimuksen tai selvityksen vähimmäissisältö •Työnantajan ja työntekijän koti- tai liikepaikka
  •Työnteon alkamisajankohta
  •Määräaikaisen sopimuksen kesto ja määräaikaisuuden peruste
  •Koeajan pituus (jos koeajasta sovitaan)
  •Työntekopaikka; jos ei pääasiallista tekopaikkaa, selvitys periaatteista joiden mukaan työntekijä työskentelee eri kohteissa
  •Työntekijän pääasialliset työtehtävät
  •Työhön sovellettava työehtosopimus
  •Palkan määräytymisperusteet ja palkanmaksukausi
  •Säännöllinen työaika
  •Vuosiloman määräytyminen
  •Irtisanomisaika tai sen määräytymisperuste
  •Vähintään 1 kk kestävässä ulkomaantyössä työn kesto, valuutta, jossa rahapalkka maksetaan, ulkomailla suoritettava rahakorvaukset, luontoisedut ja työntekijän kotiuttamisen ehdot
  
  Työsopimus - mallin voi tulostaa tästä linkistä (PDF-tiedosto: 58 kt).
  
  Selvityksen voi antaa lomakkeella selvitys työsuhteen keskeisistä ehdoista (pdf-tiedosto 160 kt).
  
  Työntekijä voi pyytää työsopimusta tai kirjallista selvitystä lomakkeella Asiakirjapyyntö työnantajalle (Word-tiedosto 56 kt).
  
  Jos työsopimusta tai kirjallista selvitystä ei pyynnöstä huolimatta toimiteta niin asiassa voi ottaa yhteyttä työsuojeluviranomaiseen".
  
  Luontaisedut kuten asunto ja ruoka luetaan palkaksi ja ovat siten veronalaista tuloa.
  
  Turust
- Unski
  2012-04-27 20:22:59
  'Turust kirjoitti:
  Jatkoa edelliseen.
  
  "Kirjallisen työsopimuksen tai selvityksen vähimmäissisältö •Työnantajan ja työntekijän koti- tai liikepaikka
  •Työnteon alkamisajankohta
  •Määräaikaisen sopimuksen kesto ja määräaikaisuuden peruste
  •Koeajan pituus (jos koeajasta sovitaan)
  •Työntekopaikka; jos ei pääasiallista tekopaikkaa, selvitys periaatteista joiden mukaan työntekijä työskentelee eri kohteissa
  •Työntekijän pääasialliset työtehtävät
  •Työhön sovellettava työehtosopimus
  •Palkan määräytymisperusteet ja palkanmaksukausi
  •Säännöllinen työaika
  •Vuosiloman määräytyminen
  •Irtisanomisaika tai sen määräytymisperuste
  •Vähintään 1 kk kestävässä ulkomaantyössä työn kesto, valuutta, jossa rahapalkka maksetaan, ulkomailla suoritettava rahakorvaukset, luontoisedut ja työntekijän kotiuttamisen ehdot
  
  Työsopimus - mallin voi tulostaa tästä linkistä (PDF-tiedosto: 58 kt).
  
  Selvityksen voi antaa lomakkeella selvitys työsuhteen keskeisistä ehdoista (pdf-tiedosto 160 kt).
  
  Työntekijä voi pyytää työsopimusta tai kirjallista selvitystä lomakkeella Asiakirjapyyntö työnantajalle (Word-tiedosto 56 kt).
  
  Jos työsopimusta tai kirjallista selvitystä ei pyynnöstä huolimatta toimiteta niin asiassa voi ottaa yhteyttä työsuojeluviranomaiseen".
  
  Luontaisedut kuten asunto ja ruoka luetaan palkaksi ja ovat siten veronalaista tuloa.
  
  Turust
  Pitäisiköhän Heikki Hurstinkin täyttää tuollainen työsopimus, kun tekee palkatonta hyväntekeväisyys työtä. Samoin minäkin olen unohtanut tuon puolustusvoimien kanssa kun olen mukana vapaehtoisessa maanpuolustuksessa mukana. Autoimme sotiemme veteraanien juhlan järjestelyssä ja maahanmuuttajien asuntojen kunnostuksessa ym. Minkälainen työsopimus on varusmiehillä ym, avustusjärjestöillä. Varusmiehet tosin saavat päivärahaa ja ateriat sekä vaatteet.
- 'Turust
  2012-04-27 20:59:31
  Unski kirjoitti:
  Pitäisiköhän Heikki Hurstinkin täyttää tuollainen työsopimus, kun tekee palkatonta hyväntekeväisyys työtä. Samoin minäkin olen unohtanut tuon puolustusvoimien kanssa kun olen mukana vapaehtoisessa maanpuolustuksessa mukana. Autoimme sotiemme veteraanien juhlan järjestelyssä ja maahanmuuttajien asuntojen kunnostuksessa ym. Minkälainen työsopimus on varusmiehillä ym, avustusjärjestöillä. Varusmiehet tosin saavat päivärahaa ja ateriat sekä vaatteet.
  Tietenkin mikäli hän on sitoutunut kirjallisesti määriteltyyn työsuhteeseen. Kodinturvajoukoissa tai suojeluskunssa palvelu ei liene päätoimista?
  
  Asevelvollisuudesta taas on säädetty erillisellä lailla. Ainakaan minulta ei ollenkaan kysytty mielipidettä. Jehovantodistajat ovat vapautettu kokonaan asevelvollisuudesta. Myöskää Aameeriikan kansalaisia ei ollenkaa koske Suomen asevelvollisuus. Siis kyseessä on velvollisuus ei työsuhde.
  
  Turust
- Sivusta seuraava
  2012-04-28 08:27:10
  'Turust kirjoitti:
  Kyllä mormoniläähetyssaarnaajan tehtävä on selkeä työsuhde. Suomessa ei voi laillisesti sitouttaa palkatta ketään tuollaiseen tarkasti valvottuun ja määriteltyyn tehtävään. Lisäksi Aameeriikan kansalaiset eivät voi työskennellä EU:n alueella ilman työlupaa.
  
  Hyvät teot perustuvat uskoon ja lähimmäisen rakkauteen. Tässä on kyseessä hyväksikäyttö. Kyseesä on kaksivuotinen työsopimus. Sopimus toteutuu vaikkakin mormoniläähetyssaarnaajaa kierrätetään lyhyemmissä jaksoissa.
  
  Sivusta minäkin tätä seuraan, en taida jaksaa tuohon puuttua, vaikka ehdottomasti pitäisi.
  
  Mikäli jollakulla on voimia voisi kysellä asiasta vaikkapa työsuojelutarkastajalta.
  
  Turust
  Turust,
  Kirjoitit: "Hyvät teot perustuvat uskoon ja lähimmäisen rakkauteen."
  
  Uskotko todella, että MAP-lähetyssaarnaajat tulevat Suomeen mistään muusta syystä kuin uskonsa ja lähimmäisen rakkautensa johdosta. He käyttävät omia, tai perheensä varoja tuodessaan sanomaa johon he uskovat ja jokainen lähkäri oppii rakastamaan suomen kansaa tällä keskustelu palstalla esitetystä valittelusta huolimatta, jota he eivät vaivaudu lukemaan.
  
  On mielenkiintoista seurata näitä nojatuoli "uskovaisia" tai kokonaan uskottomia jotka täällä valittavat kuorossa MAP- kirkon toimintaa.
  
  Jaakobin ohjeet ovat edelleen voimassa. On selvä ero tekijöillä ja tekemättä jättävillä, joilla ei ole muuta sanottavaa kuin valittaa siitä mitä MAP kirkon organisaatio ja sen jäsenten usko ja lähimmäisen rakkaus saa aikaan.
  
  Antakaa lähetyssaarnaajille mahdollisuus kertoa heidän uskostaan, niin ymmärryksenne valolla on mahdollisuutta kirkastua MAP-kirkon suhteen.
  
  Terveisin, Sivusta seuraava
- turhaa manipulointia
  2012-04-28 17:03:47
  Sivusta seuraava kirjoitti:
  Turust,
  Kirjoitit: "Hyvät teot perustuvat uskoon ja lähimmäisen rakkauteen."
  
  Uskotko todella, että MAP-lähetyssaarnaajat tulevat Suomeen mistään muusta syystä kuin uskonsa ja lähimmäisen rakkautensa johdosta. He käyttävät omia, tai perheensä varoja tuodessaan sanomaa johon he uskovat ja jokainen lähkäri oppii rakastamaan suomen kansaa tällä keskustelu palstalla esitetystä valittelusta huolimatta, jota he eivät vaivaudu lukemaan.
  
  On mielenkiintoista seurata näitä nojatuoli "uskovaisia" tai kokonaan uskottomia jotka täällä valittavat kuorossa MAP- kirkon toimintaa.
  
  Jaakobin ohjeet ovat edelleen voimassa. On selvä ero tekijöillä ja tekemättä jättävillä, joilla ei ole muuta sanottavaa kuin valittaa siitä mitä MAP kirkon organisaatio ja sen jäsenten usko ja lähimmäisen rakkaus saa aikaan.
  
  Antakaa lähetyssaarnaajille mahdollisuus kertoa heidän uskostaan, niin ymmärryksenne valolla on mahdollisuutta kirkastua MAP-kirkon suhteen.
  
  Terveisin, Sivusta seuraava
  Motiivina on saada Map-kirkko ja mormonismi lähetystyön kautta leviämään. Tuo uskonsa levittäminen on jokaisen jäsenen tehtävä muodossa jos toisessa.
  Lähetystyöntekijät edellytetään noudattamaan mormonienkin lähetystehtävää ja sehän on nuorelle mormonille yksi etappi ennen opiskelujen suorittamista, vakituista työtä ja avioitumista. Ja yksi osa tottelevaisena ja kuuliaisena mormonina.
  
  Uskonnoista ym infosta saa nykyisin tietoa ja infoa ihan objektiivisesti ja maailmanlaajuisesti, joten nuoret läh.työntekijät voi siltä osin pysyä ihan niillä kotikonnuillaan ja opiskella ihan normaalisti. Nykyisin nuoret matkustelevatkin ympäri maailmaa vapaa-aikoina, opiskellen tai kansainvälisellä uralla, joten maailmaa voi katsoa ja kokea ihan avoimin silmin sen kummemmin uskontoa siihen sotkematta.
- Sivusta seuraava
  2012-04-30 07:29:23
  turhaa manipulointia kirjoitti:
  Motiivina on saada Map-kirkko ja mormonismi lähetystyön kautta leviämään. Tuo uskonsa levittäminen on jokaisen jäsenen tehtävä muodossa jos toisessa.
  Lähetystyöntekijät edellytetään noudattamaan mormonienkin lähetystehtävää ja sehän on nuorelle mormonille yksi etappi ennen opiskelujen suorittamista, vakituista työtä ja avioitumista. Ja yksi osa tottelevaisena ja kuuliaisena mormonina.
  
  Uskonnoista ym infosta saa nykyisin tietoa ja infoa ihan objektiivisesti ja maailmanlaajuisesti, joten nuoret läh.työntekijät voi siltä osin pysyä ihan niillä kotikonnuillaan ja opiskella ihan normaalisti. Nykyisin nuoret matkustelevatkin ympäri maailmaa vapaa-aikoina, opiskellen tai kansainvälisellä uralla, joten maailmaa voi katsoa ja kokea ihan avoimin silmin sen kummemmin uskontoa siihen sotkematta.
  Viestiä "turhaa manipulointia" kirjoittajalle,
  
  MAP-kirkko ottaa vakavasti Kristuksen lähetys käskyn.
  Kyllä Kristuksen evankeliumin sanomaa Suomessa kaivataan ihan oman kokemukseni perusteella. Tietenkään en voi tehdä yleistystä yhden kokemuksen perusteella, mutta yllätyin suuresti luterilaisen seurakunnan aktiivisuutta viime kesänä vieraillessani vaimoni kotipaikkakunnan luterilaisessa sunnuntai Jumalan palveluksessa.
  
  MAP- kirkon lähetyssaarnaajilla on runsaasti töitä puhaltaessaan hiillokseen tulen aikaan saamiseksi.
  
  Siinä olet oikeassa, että MAP-kirkon jäseniä kehoitetaan olemaan "sanan tekijöitä, eikä vaan sen kuulijoita, pettäen itsenne."
  
  Terveisin, Sivusta seuraava
- valheita ei kaivata
  2012-05-01 14:21:24
  Sivusta seuraava kirjoitti:
  Viestiä "turhaa manipulointia" kirjoittajalle,
  
  MAP-kirkko ottaa vakavasti Kristuksen lähetys käskyn.
  Kyllä Kristuksen evankeliumin sanomaa Suomessa kaivataan ihan oman kokemukseni perusteella. Tietenkään en voi tehdä yleistystä yhden kokemuksen perusteella, mutta yllätyin suuresti luterilaisen seurakunnan aktiivisuutta viime kesänä vieraillessani vaimoni kotipaikkakunnan luterilaisessa sunnuntai Jumalan palveluksessa.
  
  MAP- kirkon lähetyssaarnaajilla on runsaasti töitä puhaltaessaan hiillokseen tulen aikaan saamiseksi.
  
  Siinä olet oikeassa, että MAP-kirkon jäseniä kehoitetaan olemaan "sanan tekijöitä, eikä vaan sen kuulijoita, pettäen itsenne."
  
  Terveisin, Sivusta seuraava
  Pashanpuhujia ei tarvita yhtään enempää.
- Miksi siis
  2012-05-01 23:10:19
  valheita ei kaivata kirjoitti:
  Pashanpuhujia ei tarvita yhtään enempää.
  vaivauduit ylipäänsä kirjoittamaan mitään?
- Minäkin seuraan sivusta
  2012-05-03 11:10:10
  Sivusta seuraava kirjoitti:
  Turust,
  Kirjoitit: "Hyvät teot perustuvat uskoon ja lähimmäisen rakkauteen."
  
  Uskotko todella, että MAP-lähetyssaarnaajat tulevat Suomeen mistään muusta syystä kuin uskonsa ja lähimmäisen rakkautensa johdosta. He käyttävät omia, tai perheensä varoja tuodessaan sanomaa johon he uskovat ja jokainen lähkäri oppii rakastamaan suomen kansaa tällä keskustelu palstalla esitetystä valittelusta huolimatta, jota he eivät vaivaudu lukemaan.
  
  On mielenkiintoista seurata näitä nojatuoli "uskovaisia" tai kokonaan uskottomia jotka täällä valittavat kuorossa MAP- kirkon toimintaa.
  
  Jaakobin ohjeet ovat edelleen voimassa. On selvä ero tekijöillä ja tekemättä jättävillä, joilla ei ole muuta sanottavaa kuin valittaa siitä mitä MAP kirkon organisaatio ja sen jäsenten usko ja lähimmäisen rakkaus saa aikaan.
  
  Antakaa lähetyssaarnaajille mahdollisuus kertoa heidän uskostaan, niin ymmärryksenne valolla on mahdollisuutta kirkastua MAP-kirkon suhteen.
  
  Terveisin, Sivusta seuraava
  Hyvä nimimerkki Sivusta seuraava, millä valtuudella sinä sanot, että me jotka kritisoino MAP-kirkon toimintaa, emme tee mitään muiden ihmisten hyväksi epäitsekkäistä lähtökohdista?
- valheella on p......
  2012-05-03 13:38:03
  Minäkin seuraan sivusta kirjoitti:
  Hyvä nimimerkki Sivusta seuraava, millä valtuudella sinä sanot, että me jotka kritisoino MAP-kirkon toimintaa, emme tee mitään muiden ihmisten hyväksi epäitsekkäistä lähtökohdista?
  etkö haista jo hajua?
- Tapani1
  2012-05-03 13:52:14
  Minäkin seuraan sivusta kirjoitti:
  Hyvä nimimerkki Sivusta seuraava, millä valtuudella sinä sanot, että me jotka kritisoino MAP-kirkon toimintaa, emme tee mitään muiden ihmisten hyväksi epäitsekkäistä lähtökohdista?
  Tätä ei ole sanottu eikä tarkoitettu: "...me jotka kritisoino MAP-kirkon toimintaa, emme tee mitään muiden ihmisten hyväksi epäitsekkäistä lähtökohdista?" - Kukahan nyt puhuu muuta kuin totuuden mukaista!
- Soutaahuopaa
  2012-05-04 21:05:19
  Tapani1 kirjoitti:
  Tätä ei ole sanottu eikä tarkoitettu: "...me jotka kritisoino MAP-kirkon toimintaa, emme tee mitään muiden ihmisten hyväksi epäitsekkäistä lähtökohdista?" - Kukahan nyt puhuu muuta kuin totuuden mukaista!
  Mitä tuo Sivusta seuraavan kommentti nojatuoli kristityistä ja uskosta ilman tekoja sitten on, jos ei syyttelyä tekemättömyydestä? Aika paljon on tässä meidän yhteiskunnassa vapaaehtoistyötä, eikä sitä kaikkea tee mormonit!
- Missä hän
  2012-05-05 15:44:12
  Soutaahuopaa kirjoitti:
  Mitä tuo Sivusta seuraavan kommentti nojatuoli kristityistä ja uskosta ilman tekoja sitten on, jos ei syyttelyä tekemättömyydestä? Aika paljon on tässä meidän yhteiskunnassa vapaaehtoistyötä, eikä sitä kaikkea tee mormonit!
  noin totesi? Olet ilmeisesti nähnyt unta!
- 'Turust
  2012-05-08 22:33:24
  Missä hän kirjoitti:
  noin totesi? Olet ilmeisesti nähnyt unta!
  Katso tuossa ylempänä.
  
  "On mielenkiintoista seurata näitä nojatuoli "uskovaisia" tai kokonaan uskottomia jotka täällä valittavat kuorossa MAP- kirkon toimintaa."
  
  Arvelin tuon kohdistuneen itseeni joka olen tavallinen syntinen ja haluan kiinittää huomiota mormonilähetyssaarnaajien hyvin vaikeaan asemaan. Heitä on ahtaalle ajettuna jopa 56 000 henkilöä ympäri maailmaa.
  
  Joskus ulkoa voi nähdä jopa paremmin kuin sisällä.
  
  Turust
- En näe
  2012-05-09 17:38:21
  'Turust kirjoitti:
  Katso tuossa ylempänä.
  
  "On mielenkiintoista seurata näitä nojatuoli "uskovaisia" tai kokonaan uskottomia jotka täällä valittavat kuorossa MAP- kirkon toimintaa."
  
  Arvelin tuon kohdistuneen itseeni joka olen tavallinen syntinen ja haluan kiinittää huomiota mormonilähetyssaarnaajien hyvin vaikeaan asemaan. Heitä on ahtaalle ajettuna jopa 56 000 henkilöä ympäri maailmaa.
  
  Joskus ulkoa voi nähdä jopa paremmin kuin sisällä.
  
  Turust
  sitä,mitä sinä kuvittelet näkeväsi.
- Sivusta seuraava
  2012-05-12 08:31:40
  'Turust kirjoitti:
  Katso tuossa ylempänä.
  
  "On mielenkiintoista seurata näitä nojatuoli "uskovaisia" tai kokonaan uskottomia jotka täällä valittavat kuorossa MAP- kirkon toimintaa."
  
  Arvelin tuon kohdistuneen itseeni joka olen tavallinen syntinen ja haluan kiinittää huomiota mormonilähetyssaarnaajien hyvin vaikeaan asemaan. Heitä on ahtaalle ajettuna jopa 56 000 henkilöä ympäri maailmaa.
  
  Joskus ulkoa voi nähdä jopa paremmin kuin sisällä.
  
  Turust
  Turust,
  Huomasin tämän 8.5.2012 22.33 viestisi vasta tänään.
  
  Täällä on iso kasa kirjoittajia ja kommenttini oli yleistys koko katraalle, jotka "kuorossa valittavat MAP-kirkon toimintaa."
  
  Tavallisia syntisiähän me kaikki olemme. Koitamme vaan uskomme mukaisesti edetä evankelimin tiellä ja toteuttaa sitä oman omantuntomme vaatimusten mukaisesti.
  
  Tuolla alhaalla jo kehoitin sinua kutsumaan lähetyssaarnaaja parin visiitille , niin voit henkilökohtaisesti esittää kysymyksesi tätä päivä ohjelmaa käyttäville, pitävätkö he itseään hyvin vaikeassa asemassa olevina, tai ahtaalle ajettuna. Luulosi ei ole tiedon väärtti. Kysy heiltä itseltään.
  
  Terveisin Sivusta seuraava
- ei harhaanjohtamista
  2012-05-12 11:20:26
  Sivusta seuraava kirjoitti:
  Turust,
  Huomasin tämän 8.5.2012 22.33 viestisi vasta tänään.
  
  Täällä on iso kasa kirjoittajia ja kommenttini oli yleistys koko katraalle, jotka "kuorossa valittavat MAP-kirkon toimintaa."
  
  Tavallisia syntisiähän me kaikki olemme. Koitamme vaan uskomme mukaisesti edetä evankelimin tiellä ja toteuttaa sitä oman omantuntomme vaatimusten mukaisesti.
  
  Tuolla alhaalla jo kehoitin sinua kutsumaan lähetyssaarnaaja parin visiitille , niin voit henkilökohtaisesti esittää kysymyksesi tätä päivä ohjelmaa käyttäville, pitävätkö he itseään hyvin vaikeassa asemassa olevina, tai ahtaalle ajettuna. Luulosi ei ole tiedon väärtti. Kysy heiltä itseltään.
  
  Terveisin Sivusta seuraava
  Älä viitsi sotkea J.Smithin Mormonikirjaa evankeliumina. Täällä kristityt pitävät ja tukeutuvat edelleen Raamattuun ainoana evankeliuminaan.
- Tapani1
  2012-05-13 05:56:41
  ei harhaanjohtamista kirjoitti:
  Älä viitsi sotkea J.Smithin Mormonikirjaa evankeliumina. Täällä kristityt pitävät ja tukeutuvat edelleen Raamattuun ainoana evankeliuminaan.
  Mormonin kirjassa kerrotuu evankeliumi on täsmälleen sama kuin Raamatussa oleva. Mormonin kirja on toinen todistus Kristuksesta. Erona on vain se, että Mormonin kirja on virheettömämpi.
- Sivusta seuraava
  2012-05-13 06:45:52
  'Turust kirjoitti:
  Katso tuossa ylempänä.
  
  "On mielenkiintoista seurata näitä nojatuoli "uskovaisia" tai kokonaan uskottomia jotka täällä valittavat kuorossa MAP- kirkon toimintaa."
  
  Arvelin tuon kohdistuneen itseeni joka olen tavallinen syntinen ja haluan kiinittää huomiota mormonilähetyssaarnaajien hyvin vaikeaan asemaan. Heitä on ahtaalle ajettuna jopa 56 000 henkilöä ympäri maailmaa.
  
  Joskus ulkoa voi nähdä jopa paremmin kuin sisällä.
  
  Turust
  Turust,
  
  Tässä vielä lisää, mitä minä ajattelen sinusta aikaisempien keskustelujemme perusteella:
  
  "Ja jos te arvostelette ihmistä, joka anoo teiltä omaisuuttanne, jotta ei menehtyisi, ja tuomitsette hänet, kuinka paljon oikeudenmukaisempi tuleekaan olemaan teidän tuomionne siitä, että pidätätte itsellänne omaisuutenne, joka ei kuulu teille vaan Jumalalle, jolle teidän henkennekin kuuluu; ettekä te kuitenkaan ano mitään ettekä tee parannusta siitä, mitä olette tehneet.
  23 Minä sanon teille: Voi sitä ihmistä, sillä hänen omaisuutensa katoaa hänen mukanaan; ja nyt, minä sanon tämän niille, jotka ovat rikkaita, mitä tulee tämän maailman tavaraan.
  24 Ja vielä minä sanon köyhille, teille, joilla ei ole mutta on kuitenkin riittävästi pysyäksenne hengissä päivästä päivään; tarkoitan kaikkia teitä, jotka torjutte kerjäläisen, koska teillä ei ole; minä tahdon teidän sanovan sydämessänne näin: Minä en anna, koska minulla ei ole, MUTTA JOS MINULLA OLISI, MINÄ ANTAISIN.
  
  En tiedä sinun finassi tilannnettasi , mutta olenko oikeassa?
  
  Nyt kun vielä saadaan tuo palkaton palvelupuoli samoille urille niin hyvää tulee....
  
  terveisin Sivusta seuraava
- Sivusta seuraava
  2012-05-13 08:08:01
  eli + - 0 kirjoitti:
  Näin sivusta seuraten: entä jos puuttuu rakkaus?
  Kuinkahan tuo on?
  
  Jos sinulla on rakkautta vaikka toisille jakaa, etkä toimi yllä mainitulla tavalla, tulos on negatiivinen.
  
  Jos taas ruokit ja vaatetat, niin rakkautesi näkyy uskossasi ja teoissasi!
- 'Turust
  2012-05-13 23:21:46
  Sivusta seuraava kirjoitti:
  Turust,
  
  Tässä vielä lisää, mitä minä ajattelen sinusta aikaisempien keskustelujemme perusteella:
  
  "Ja jos te arvostelette ihmistä, joka anoo teiltä omaisuuttanne, jotta ei menehtyisi, ja tuomitsette hänet, kuinka paljon oikeudenmukaisempi tuleekaan olemaan teidän tuomionne siitä, että pidätätte itsellänne omaisuutenne, joka ei kuulu teille vaan Jumalalle, jolle teidän henkennekin kuuluu; ettekä te kuitenkaan ano mitään ettekä tee parannusta siitä, mitä olette tehneet.
  23 Minä sanon teille: Voi sitä ihmistä, sillä hänen omaisuutensa katoaa hänen mukanaan; ja nyt, minä sanon tämän niille, jotka ovat rikkaita, mitä tulee tämän maailman tavaraan.
  24 Ja vielä minä sanon köyhille, teille, joilla ei ole mutta on kuitenkin riittävästi pysyäksenne hengissä päivästä päivään; tarkoitan kaikkia teitä, jotka torjutte kerjäläisen, koska teillä ei ole; minä tahdon teidän sanovan sydämessänne näin: Minä en anna, koska minulla ei ole, MUTTA JOS MINULLA OLISI, MINÄ ANTAISIN.
  
  En tiedä sinun finassi tilannnettasi , mutta olenko oikeassa?
  
  Nyt kun vielä saadaan tuo palkaton palvelupuoli samoille urille niin hyvää tulee....
  
  terveisin Sivusta seuraava
  Onneksi saarnaajat eivät ymmärtäne kuinka ahtaalle heidät on ajettu. Vastaappa rehellisesti kuinka moni palaa maitojunalla?
  
  Kyllä edelleen jaan kokemukseni ja voimani. Tällä palstalla sillä ei juuri ole käyttöä.
  
  Minä annan omaksi ilokseni jos näen sen hyväksi. Olen saanut myös siunauksia. Aineellinen kehitys ei lopulta voi mennä henkisen kehityksen edelle.
  
  Turust
- Sivusta seuraava
  2012-05-15 07:29:37
  'Turust kirjoitti:
  Onneksi saarnaajat eivät ymmärtäne kuinka ahtaalle heidät on ajettu. Vastaappa rehellisesti kuinka moni palaa maitojunalla?
  
  Kyllä edelleen jaan kokemukseni ja voimani. Tällä palstalla sillä ei juuri ole käyttöä.
  
  Minä annan omaksi ilokseni jos näen sen hyväksi. Olen saanut myös siunauksia. Aineellinen kehitys ei lopulta voi mennä henkisen kehityksen edelle.
  
  Turust
  Turust.
  
  Lähetyssaarnaajia on liikkeellä n. 56000 ja käyn vain oman seurakunnan nuorten (ja "vanhojen"), ystävieni lasten, ja jos tietooni tulee Suomessa palvelunsa suorittaneita, yritän päästä heidän kotiintulo kokoukseen. Ja totuudelllisesti voin sanoa,etten ole kuullut vielä tähän asti negatiivista lähetystyö raporttia.
  
  On mukavaa kuulla että käytät kekemuksiasi ja voimiasi hyvän asian puolesta. Rakentavilla kirjoituksilla on varmasti tälläkin palstalla käyttöä. Tämä ketju osaltasi ei mielestäni ole parasta antiasi. Tiedän, että pystyt rakentavaan kirjoitteluun. Tämä ketju (omasta mielestäni) osaltasi on enemminkin rakentavan vastakohtaa.
  
  Antamisella on aina omat siunauksensa. Sen johdosta minäkin koitan oman osani tehdä sekä finanssi puolella, että oman aikani käytössä kirkon hyväksi.
  
  Terveisin Sivusta seuraava
hmmm...
2012-04-27 21:08:37
Näyttää selkeältä, että Map-kirkko hyväksikäyttää jäseniään ja seurakuntalaisiaan ilmaisena työvoimana maksattaen kulutkin omalla kustannuksellaan ja velvoittaen rivijäsenten osallistumaan elättämiseen vieraalla paikkakunnalla.

Erityisasemassa ovat kuitenkin johtajat ja muu eliittiporukka, joille maksetaan korkeita 'luento-, johtamis- ym kokouspalkkioita ja päivärahoja' myöten.

Ja mielenkiintoista, miten lakiakin kierretään. - Unski kertoo auttamisesta sotien veteraanien juhliin ja maahanmuuttajien asuntojen kunnostuksesta ym, mutta eikö se oli kuitenkin kertaluontoinen talkoohomma verrattuna esim lähetyssaarnaajien 2 vuoden pestiin? - Onhan meillä Suomessakin kritisoitu tuota talkootyötä esim nuorten urheiluseuroissa, että onko vanhempien laillista olla siellä makkarangrillaajana ja kahvikioskin pitäjänä, mutta tähän saakka se on ollut pienimuotoista - valmennuksesta maksetaan jo pieni korvaus seuralta.

Lasten urheiluseurassa vanhempien apu ei ole kyllä mielestäni hyväksikäyttöä,
mutta missä menee raja, kun jokin iso ulkomainen järjestö värvää jatkuvasti henkilöitä palkatta omiin tarkoituksiinsa?
- 'Turust
  2012-04-27 21:43:34
  Ainakin ulkomaalaisille ravintoloitsijoille on luettu tuomioita hyväksikäytöstä heidän värvätessään maanmiehiään palkattomaan työhön.
  
  Mormonilähetyssaarnaajien työ on selkeästi myös työnjohdon ohjaamaa. Palkkaturvan hakemisessakin on ongemansa, ellei päätoimisella saarnaajalla ole työlupaa.
  
  Mormonien omien lähteiden mukaan mormonilähetyssaarnaajia voi olla samanaikaisesti Suomessa jopa 70 henkilöä.
  
  Varmastikin MAPit olisivat paremmin hyväksyttyjä mikäli he hoitaisivat paremmin yhteiskunnalliset velvoitteensa.
  
  Turust
- saapuvat keväällä...
  2012-04-28 00:23:35
  'Turust kirjoitti:
  Ainakin ulkomaalaisille ravintoloitsijoille on luettu tuomioita hyväksikäytöstä heidän värvätessään maanmiehiään palkattomaan työhön.
  
  Mormonilähetyssaarnaajien työ on selkeästi myös työnjohdon ohjaamaa. Palkkaturvan hakemisessakin on ongemansa, ellei päätoimisella saarnaajalla ole työlupaa.
  
  Mormonien omien lähteiden mukaan mormonilähetyssaarnaajia voi olla samanaikaisesti Suomessa jopa 70 henkilöä.
  
  Varmastikin MAPit olisivat paremmin hyväksyttyjä mikäli he hoitaisivat paremmin yhteiskunnalliset velvoitteensa.
  
  Turust
  Mormonilähetyssaarnaajia voidaan verrata romanialaisiin kerjäläisiin - heidätkin on värvätty mafioston toimesta tännekin pohjolan perukoille. Hyöty menee mafiostolle, kerjäläisille on järjestettty täällä majoitus ja jonkinmoinen ylläpito.
- Tms 1
  2012-04-28 08:58:57
  'Turust kirjoitti:
  Ainakin ulkomaalaisille ravintoloitsijoille on luettu tuomioita hyväksikäytöstä heidän värvätessään maanmiehiään palkattomaan työhön.
  
  Mormonilähetyssaarnaajien työ on selkeästi myös työnjohdon ohjaamaa. Palkkaturvan hakemisessakin on ongemansa, ellei päätoimisella saarnaajalla ole työlupaa.
  
  Mormonien omien lähteiden mukaan mormonilähetyssaarnaajia voi olla samanaikaisesti Suomessa jopa 70 henkilöä.
  
  Varmastikin MAPit olisivat paremmin hyväksyttyjä mikäli he hoitaisivat paremmin yhteiskunnalliset velvoitteensa.
  
  Turust
  Aikoinaan suomestakin lähdettiin Kibbutseille Israeliin käytännössä ilmaistyöhön, oliko siinäkin hyväksikäyttö kyseessä? Onko kaikki vapaaehtoistyö hyväksikäyttöä? Entä talkoot, jotka kylläkin ovat paljon vähentyneet? Vapaaehtois pohjalta lähetyssaarnaajatkin ovat maassamme iloisina palvelemassa. Minusta he tuovat väriä monesti niin harmaaseen suomeen niin käytöksellään kuin palveluhalukkuutena lähimmäisen auttamiseksi.
  Hehän tekevät konkreettista ilmaistyötä joka viikko, auttamalla niitä jotka apua tarvitsevat..
- Tms 1
  2012-04-28 09:04:16
  saapuvat keväällä... kirjoitti:
  Mormonilähetyssaarnaajia voidaan verrata romanialaisiin kerjäläisiin - heidätkin on värvätty mafioston toimesta tännekin pohjolan perukoille. Hyöty menee mafiostolle, kerjäläisille on järjestettty täällä majoitus ja jonkinmoinen ylläpito.
  Onhan taas lapselinen vertaus! Kerjäläiset tulevat paremman aineellisen hyvän perässä kurjuudesta tänne. Lähetyssaarnaajat taas tulevat henkisen hyvän perässä, aineellisesti poikkeuksetta heikkotasoisempaan elämään. Perustarpeet toki on huomioitu palvelusaikana.
- Ent. jäsen
  2012-04-28 10:10:14
  Tms 1 kirjoitti:
  Onhan taas lapselinen vertaus! Kerjäläiset tulevat paremman aineellisen hyvän perässä kurjuudesta tänne. Lähetyssaarnaajat taas tulevat henkisen hyvän perässä, aineellisesti poikkeuksetta heikkotasoisempaan elämään. Perustarpeet toki on huomioitu palvelusaikana.
  Lähetystyössä on kysymys yhdenlaisesta verkostomarkkinoinnista. Viime kädessä kysymys on MAP-kirkon taloudellisesta hyödystä. Kuten verkostomarkkinoinnissa usein, tässäkään tuote ei ole mitenkään hintansa arvoinen.
- matkailua maailmalla
  2012-04-28 12:30:51
  Tms 1 kirjoitti:
  Aikoinaan suomestakin lähdettiin Kibbutseille Israeliin käytännössä ilmaistyöhön, oliko siinäkin hyväksikäyttö kyseessä? Onko kaikki vapaaehtoistyö hyväksikäyttöä? Entä talkoot, jotka kylläkin ovat paljon vähentyneet? Vapaaehtois pohjalta lähetyssaarnaajatkin ovat maassamme iloisina palvelemassa. Minusta he tuovat väriä monesti niin harmaaseen suomeen niin käytöksellään kuin palveluhalukkuutena lähimmäisen auttamiseksi.
  Hehän tekevät konkreettista ilmaistyötä joka viikko, auttamalla niitä jotka apua tarvitsevat..
  Kibbutseja suosivat aluksi vanhemmat ihmiset, niissä ei maksettu palkkaa ja kaikki toiminta tapahtui yhteisesti talkooperiaatteella Israelilaisilla kollektiivitiloilla vapaaehtoisesti. Ideologia perustui sosiolismille, siionismille, perheinstituutiota ei aluksi ollut - miehet, naiset ja lapset olivat erillään.
  
  Kun myöhemmin alettiin maksaa palkkaa, niin nuoretkin alkoivat matkustaa kibbutseille varsinkin, kun kibbutseissa demokraattisin päätöksin luovuttiin sosialismista ja vähitellen yksityisomistus lisääntyi. Palkkaakin alettiin maksaa markkinatalouiden kysynnän ja tarjonnan mukaan.
  
  Kibbutseille saattoi matkustaa vap.ehtoisesti työhön eri uskontokunnan vakaumuksen omaava. Ainakin ennen inter-railia se oli nuorille melko turvallinen muoto matkustaa ja tavata eri maiden ihmisiä. Vapaa-aikoina sai matkustaa ja tutustua eri kohteisiin, tavata kansalaisia.
  
  Huom! kibbutzeilla ei uskonnollisuus ollut se ratkaiseva tekija ja nuorilla oli nuorten menot kansainvälisestikin, tanssit, musiikkitapahtumat, ravintolat pubit jne. - Kibbutsilla lyhytkin aika oli nuorille oiva tavat tavata eri maiden nuoria - miksei vanhojakin ihmisiä - juutalaisilla nuorilla oli jossain elämänvaiheessa halu osallistua kibbutsille, muilla enemmäkin halu kokea ja seikkailla.
- Tapani1
  2012-04-28 12:52:56
  Ent. jäsen kirjoitti:
  Lähetystyössä on kysymys yhdenlaisesta verkostomarkkinoinnista. Viime kädessä kysymys on MAP-kirkon taloudellisesta hyödystä. Kuten verkostomarkkinoinnissa usein, tässäkään tuote ei ole mitenkään hintansa arvoinen.
  Kysymys on ihmisten auttamisesta löytämään tarkoitus elämälleen ja todellisen ilon aikaansaamisesta. Olen hyvin kiitollinen lähetyssaarnaajille! Yli 52 vuoden ajan olen saanut elää evankeliumin tuomassa valossa. Yksistään motivaation saaminen tupakoinnin lopettaamiseen oli suuren ilon aihe useita. Uskonnollisen totuuden löytäminen on kaikkein merkityksellisintä.
  
  Olen hyötynyt kirkkoon liittymisestä monin tavoin. Terveyteni 84 vuoden iässä on aivan siedettävä, vaikka kremppaakin on jo ilmennyt, Tilanne olisi aivan toinen, jos olisin elänyt entiseen tapaan.
- ei kiitos kopioita
  2012-04-28 17:12:53
  Tapani1 kirjoitti:
  Kysymys on ihmisten auttamisesta löytämään tarkoitus elämälleen ja todellisen ilon aikaansaamisesta. Olen hyvin kiitollinen lähetyssaarnaajille! Yli 52 vuoden ajan olen saanut elää evankeliumin tuomassa valossa. Yksistään motivaation saaminen tupakoinnin lopettaamiseen oli suuren ilon aihe useita. Uskonnollisen totuuden löytäminen on kaikkein merkityksellisintä.
  
  Olen hyötynyt kirkkoon liittymisestä monin tavoin. Terveyteni 84 vuoden iässä on aivan siedettävä, vaikka kremppaakin on jo ilmennyt, Tilanne olisi aivan toinen, jos olisin elänyt entiseen tapaan.
  Raamatun evankeliumi on ollut ilona jo kauan - häämöttää lähes 2000. vuosi!
  Sinä puhut J.Smithin mormonikirjasta (kirjoitettu 1800-luvulla plagioiden ), joten olepa sanoissasi tarkka ja rehellinen.
- nenada
  2012-04-28 18:19:54
  matkailua maailmalla kirjoitti:
  Kibbutseja suosivat aluksi vanhemmat ihmiset, niissä ei maksettu palkkaa ja kaikki toiminta tapahtui yhteisesti talkooperiaatteella Israelilaisilla kollektiivitiloilla vapaaehtoisesti. Ideologia perustui sosiolismille, siionismille, perheinstituutiota ei aluksi ollut - miehet, naiset ja lapset olivat erillään.
  
  Kun myöhemmin alettiin maksaa palkkaa, niin nuoretkin alkoivat matkustaa kibbutseille varsinkin, kun kibbutseissa demokraattisin päätöksin luovuttiin sosialismista ja vähitellen yksityisomistus lisääntyi. Palkkaakin alettiin maksaa markkinatalouiden kysynnän ja tarjonnan mukaan.
  
  Kibbutseille saattoi matkustaa vap.ehtoisesti työhön eri uskontokunnan vakaumuksen omaava. Ainakin ennen inter-railia se oli nuorille melko turvallinen muoto matkustaa ja tavata eri maiden ihmisiä. Vapaa-aikoina sai matkustaa ja tutustua eri kohteisiin, tavata kansalaisia.
  
  Huom! kibbutzeilla ei uskonnollisuus ollut se ratkaiseva tekija ja nuorilla oli nuorten menot kansainvälisestikin, tanssit, musiikkitapahtumat, ravintolat pubit jne. - Kibbutsilla lyhytkin aika oli nuorille oiva tavat tavata eri maiden nuoria - miksei vanhojakin ihmisiä - juutalaisilla nuorilla oli jossain elämänvaiheessa halu osallistua kibbutsille, muilla enemmäkin halu kokea ja seikkailla.
  Ja kibbutseilla oli myös MAP laisia.
- Tapani1
  2012-04-28 18:39:45
  ei kiitos kopioita kirjoitti:
  Raamatun evankeliumi on ollut ilona jo kauan - häämöttää lähes 2000. vuosi!
  Sinä puhut J.Smithin mormonikirjasta (kirjoitettu 1800-luvulla plagioiden ), joten olepa sanoissasi tarkka ja rehellinen.
  Mormonin kirja on toinen todistus Kristuksesta. Kristus kävi myös "muiden lampaidensa" luona.
  
  Tästä selviää, ettei tarkoiteta pakanoita eli muita kuin Isralin heimoja:
  Matt. 15:24
  Mutta Jeesus vastasi: "Ei minua ole lähetetty muita kuin Israelin kansan kadonneita lampaita varten." [Matt. 10:6 ]
  
  Tästä voi todeta, että Kristus lupasi käydä heidän luonaan:
  Joh. 10:16
  Minulla on myös muita lampaita, sellaisia, jotka eivät ole tästä tarhasta, ja niitäkin minun tulee paimentaa. Ne kuulevat minun ääneni, ja niin on oleva yksi lauma ja yksi paimen. [Hes. 37:22; Matt. 28:19; Joh. 11:52; Ap. t. 2:39]
  
  Amerikassa oli Joosefin heimoon kuuluvia eli joosefilaisia samaan tapaan kuin Jerusalemin seudulla oli juutalaisia.
- nuoruuden taikaa
  2012-05-03 13:56:46
  Tms 1 kirjoitti:
  Onhan taas lapselinen vertaus! Kerjäläiset tulevat paremman aineellisen hyvän perässä kurjuudesta tänne. Lähetyssaarnaajat taas tulevat henkisen hyvän perässä, aineellisesti poikkeuksetta heikkotasoisempaan elämään. Perustarpeet toki on huomioitu palvelusaikana.
  Olet kyllä siinä oikeassa, aivopestyt ja mormonismin talutusnuoran tiukassa ikeessä nuoret lähetyssaarnaajat ovatkin henkistä hyvää vailla. Esim täällä Suomessa voivat nuoret ja vanhat kansalaiset olla ja elää aivan normaalisti ilman uskontojen käskyttämistä ja kontrolloimista. Se voi mormonilähetyssaarnaajasta olla ihmeellistä, jos on koko elämänsä viettänyt vain mormoniyhteisössä.
- Ajattelemattomia
  2012-05-05 15:44:55
  urheiluseuravertauksia ... HuhHuh
- kunnolle ja tunnolle
  2012-05-05 20:54:15
  Ajattelemattomia kirjoitti:
  urheiluseuravertauksia ... HuhHuh
  Niin - terve sielu terveessä ruumiissa.
  
  Toivottavasti mormonillakin - vai oletko tullut äskettäin 2 v. lähetystyöpestistä? Veikö MAP-kirkko kaikki mehut henkisesti ja fyysisesti.
  Urheilu auttaa siinäkin tapauksessa ja on ilmaista lystiä, mutta aloita iisisti.
- Et tiedä
  2012-05-05 22:15:20
  kunnolle ja tunnolle kirjoitti:
  Niin - terve sielu terveessä ruumiissa.
  
  Toivottavasti mormonillakin - vai oletko tullut äskettäin 2 v. lähetystyöpestistä? Veikö MAP-kirkko kaikki mehut henkisesti ja fyysisesti.
  Urheilu auttaa siinäkin tapauksessa ja on ilmaista lystiä, mutta aloita iisisti.
  mistä kirjoitat.
  
  En ole koskaan ollut lähetystyössä, joten en tiedä minäkään.
- Ettäkö ilman
  2012-05-09 17:41:06
  nuoruuden taikaa kirjoitti:
  Olet kyllä siinä oikeassa, aivopestyt ja mormonismin talutusnuoran tiukassa ikeessä nuoret lähetyssaarnaajat ovatkin henkistä hyvää vailla. Esim täällä Suomessa voivat nuoret ja vanhat kansalaiset olla ja elää aivan normaalisti ilman uskontojen käskyttämistä ja kontrolloimista. Se voi mormonilähetyssaarnaajasta olla ihmeellistä, jos on koko elämänsä viettänyt vain mormoniyhteisössä.
  uskontojen käskyttämistä?? Älä naurata. Kuulisitpa, miten 'kristityissä' piireissä suomessa kehotetaan suhtautumaan mormonismiin. Tai niin no, näkeehän sen täälläkin.
- Suomi on erisnimi
  2012-05-09 23:23:46
  Ettäkö ilman kirjoitti:
  uskontojen käskyttämistä?? Älä naurata. Kuulisitpa, miten 'kristityissä' piireissä suomessa kehotetaan suhtautumaan mormonismiin. Tai niin no, näkeehän sen täälläkin.
  Oletko taas käynyt muissa uskonpiireissä 'vakoilemassa' ja löytänyt uusia valittamisen aiheita tms?
  Miksi kirjoitat muuten Suomen aina pienellä kirjaimella?
'Turust
2012-04-28 20:15:16
Keskustelu on ajautunut pois aiheesta. Millään yhteisöllä tai kellään muulla ei ole vähäisintäkään oikeutta lähimmäisen hyväksikäyttöön.

Mormonilähetyssaarnaajien kuten ei muidenkaan lähimmäisen rakkautta pidä kyseenalaistaa. Sen sijaan tahalliseen ja tietoiseen hyväksikäyttöön pitää puuttua. Käsittelyssä on nyt hyväksikäytön äärimmäinen esimerkki. Minua hämmästyttää perijuurin menettelyn tukeminen. Onko lähimmäisen rakkaus nyt kääntynyt täysin päälaelleen?

Turust
- Sivusta seuraava
  2012-04-30 08:01:36
  Eikähän tuo lähimmäisen rakkaus ole ihan oikein päin näillä MAP-kirkon lähetyssaarnaajilla. Heidän tarkoituksenaan on avartaa finskien uskonnollisia silmiä.
  
  He koittavat edistää finskien ajatuksia, mitä kukin ajattelee Kristuksesta ja evankeliumista.
  
  (ja varmasti tärkeämpää meille jokaiselle on ajatella, mitä Kristus ajattelee meistä henkilökohtaisesti. Onko elämämme hänen ohjeittensa eli evankeliumin mukainen. Jokainen kristityksi itseään pitävä uskoo (tai ainakin pitäisi uskoa) joutuvansa tilille tässä elämässä suoritetuista töistä. Ovatko ne edistäneet lähimmäistemme hyvinvointia vai ei. Ja kaikki tämä hyvinvointi ei ole materiaalista.)
  
  Terveisin, Sivusta seuraava
- turhaa höpöttävät
  2012-05-01 00:35:28
  Sivusta seuraava kirjoitti:
  Eikähän tuo lähimmäisen rakkaus ole ihan oikein päin näillä MAP-kirkon lähetyssaarnaajilla. Heidän tarkoituksenaan on avartaa finskien uskonnollisia silmiä.
  
  He koittavat edistää finskien ajatuksia, mitä kukin ajattelee Kristuksesta ja evankeliumista.
  
  (ja varmasti tärkeämpää meille jokaiselle on ajatella, mitä Kristus ajattelee meistä henkilökohtaisesti. Onko elämämme hänen ohjeittensa eli evankeliumin mukainen. Jokainen kristityksi itseään pitävä uskoo (tai ainakin pitäisi uskoa) joutuvansa tilille tässä elämässä suoritetuista töistä. Ovatko ne edistäneet lähimmäistemme hyvinvointia vai ei. Ja kaikki tämä hyvinvointi ei ole materiaalista.)
  
  Terveisin, Sivusta seuraava
  Kuule, siinä asiassa meillä täällä Suomenmaassa on silmät enemmän auki kuin siellä mormonihömpässä. Ei täällä tarvita mitään Smithin satujeesusteluja.
  Viisaampi sinun on sanoa niille amerikkalaisille lähetystyöhön unelmoiville, että pysyvät vaan siellä omilla kotikonnuillaan - ei heitä täällä tarvita eikä vakavasti oteta.
- Tapani1
  2012-05-01 05:52:25
  turhaa höpöttävät kirjoitti:
  Kuule, siinä asiassa meillä täällä Suomenmaassa on silmät enemmän auki kuin siellä mormonihömpässä. Ei täällä tarvita mitään Smithin satujeesusteluja.
  Viisaampi sinun on sanoa niille amerikkalaisille lähetystyöhön unelmoiville, että pysyvät vaan siellä omilla kotikonnuillaan - ei heitä täällä tarvita eikä vakavasti oteta.
  Olen ottanut vakavasti ja olen todella kiitollinen, että olen saanut kuulla palautetusta evankeliumista.
  
  Sinulla ei ole minkäänlaista oikeutusta esiintyä suomalaisten nimissä ja torjua läjetyssaarnaajien tulo tänne. Sitäpaitsi eivät kaikki lähetyssaarnaajat tule Amerikasta. MAP-kirkon jäseniä on nykyisin muualla enemmän kuin siellä. Esim. minun pojanpoikani on parhaillaan Espanjassa lähetystyössä.
- mormonismi ei faktaa
  2012-05-01 14:42:05
  Tapani1 kirjoitti:
  Olen ottanut vakavasti ja olen todella kiitollinen, että olen saanut kuulla palautetusta evankeliumista.
  
  Sinulla ei ole minkäänlaista oikeutusta esiintyä suomalaisten nimissä ja torjua läjetyssaarnaajien tulo tänne. Sitäpaitsi eivät kaikki lähetyssaarnaajat tule Amerikasta. MAP-kirkon jäseniä on nykyisin muualla enemmän kuin siellä. Esim. minun pojanpoikani on parhaillaan Espanjassa lähetystyössä.
  Tietenkin puhun omissa nimissäni, mutta myös samaa mieltä kanssani on suurin osa suomalaisista - J. Smithin oppi on täysin plagioitua hörhöoppia eikä mormonikirja ei ole faktaa - ei perustu historialtaan eikä arkeologialtaan tosiasioihin. Ihmiset ja kansat mormonikirjassa eivä ole koskaan olleet olemassa, todisteena ei ole ainuttakaan hiilijalanjälkeä eikä DNA:ta.
- Tapani1
  2012-05-01 15:34:38
  mormonismi ei faktaa kirjoitti:
  Tietenkin puhun omissa nimissäni, mutta myös samaa mieltä kanssani on suurin osa suomalaisista - J. Smithin oppi on täysin plagioitua hörhöoppia eikä mormonikirja ei ole faktaa - ei perustu historialtaan eikä arkeologialtaan tosiasioihin. Ihmiset ja kansat mormonikirjassa eivä ole koskaan olleet olemassa, todisteena ei ole ainuttakaan hiilijalanjälkeä eikä DNA:ta.
  Onko sinulla esittää tutkimusta tästä: "...samaa mieltä kanssani on suurin osa suomalaisista - J. Smithin oppi on täysin plagioitua hörhöoppia eikä mormonikirja ei ole faktaa..." Yleinen mielipide ei ole totuuden kriteeri. Joskus luultiin, että maa on kaiken keskus ja joskus, että se on kuin pannukakku. Perustelu lienee ollut vain se, että siltä näyttää. Ja eikös ole itsestään selvää, ettei maa voi ainakaan pallon muotoinen olla, koska toiselle puolella olevat putoaisivat avaruuteen!
  
  Näin on Mormonin kirjankin kohdalla. Sitä väität hörhöopiksi vain siksi, että sinusta näyttää siltä. Kiistattomien todisteiden puuttuminen ei todista mitään vääräksi. "Se pyörii siittenkin." Mormonin kirja on toinen todistus Kristuksesta, koska "kukaan jumalaton mies ei voisi kirjoittaa sellaista kirjaa kuin tämä, eikä kukaan hyvä mies kirjoittaisi sitä, ellei se olisi totta ja ellei Jumala käskisi hänen tehdä niin." Lause on vanhin Jeffrey R. Hollandin puheesta 4.10.2009. Siinä hän kertoo isoisänsä isän yksinkertaisesta lausunnosta. Tuo lausunto vastaa täysin sitä ensivaikutelmaa Mormonin kirjasta, joka sai minut tutkimaan lisää ja liittymään sittemmin MAP-kirkkoon.
- En usko,
  2012-05-01 23:12:47
  mormonismi ei faktaa kirjoitti:
  Tietenkin puhun omissa nimissäni, mutta myös samaa mieltä kanssani on suurin osa suomalaisista - J. Smithin oppi on täysin plagioitua hörhöoppia eikä mormonikirja ei ole faktaa - ei perustu historialtaan eikä arkeologialtaan tosiasioihin. Ihmiset ja kansat mormonikirjassa eivä ole koskaan olleet olemassa, todisteena ei ole ainuttakaan hiilijalanjälkeä eikä DNA:ta.
  että suurin osa suomalaisista olisi vajonnut kanssasi samalle alatasolle!
- made in 'dingdong'
  2012-05-01 23:41:47
  En usko, kirjoitti:
  että suurin osa suomalaisista olisi vajonnut kanssasi samalle alatasolle!
  Kun ei ole minkäänlaista faktaa esittää kuin vain hörhön mielikuvitusjuttuja, niin ei suomalaiset noin vaan halpaan mene. Täyttä potaskaa J.Smith mormonikirjahöpinöineen.
- lavanpalvelija
  2012-05-03 10:28:45
  Tapani1 kirjoitti:
  Onko sinulla esittää tutkimusta tästä: "...samaa mieltä kanssani on suurin osa suomalaisista - J. Smithin oppi on täysin plagioitua hörhöoppia eikä mormonikirja ei ole faktaa..." Yleinen mielipide ei ole totuuden kriteeri. Joskus luultiin, että maa on kaiken keskus ja joskus, että se on kuin pannukakku. Perustelu lienee ollut vain se, että siltä näyttää. Ja eikös ole itsestään selvää, ettei maa voi ainakaan pallon muotoinen olla, koska toiselle puolella olevat putoaisivat avaruuteen!
  
  Näin on Mormonin kirjankin kohdalla. Sitä väität hörhöopiksi vain siksi, että sinusta näyttää siltä. Kiistattomien todisteiden puuttuminen ei todista mitään vääräksi. "Se pyörii siittenkin." Mormonin kirja on toinen todistus Kristuksesta, koska "kukaan jumalaton mies ei voisi kirjoittaa sellaista kirjaa kuin tämä, eikä kukaan hyvä mies kirjoittaisi sitä, ellei se olisi totta ja ellei Jumala käskisi hänen tehdä niin." Lause on vanhin Jeffrey R. Hollandin puheesta 4.10.2009. Siinä hän kertoo isoisänsä isän yksinkertaisesta lausunnosta. Tuo lausunto vastaa täysin sitä ensivaikutelmaa Mormonin kirjasta, joka sai minut tutkimaan lisää ja liittymään sittemmin MAP-kirkkoon.
  Tapani siteeraat usein tätä : " Mormonin kirja on toinen todistus Kristuksesta, koska "kukaan jumalaton mies ei voisi kirjoittaa sellaista kirjaa kuin tämä, eikä kukaan hyvä mies kirjoittaisi sitä, ellei se olisi totta ja ellei Jumala käskisi hänen tehdä niin." Lause on vanhin Jeffrey R. Hollandin puheesta 4.10.2009.
  
  Kun pohdimme lausunnon ja Mormonin kirjan kirjoittajan todellista luonnetta meidän on viisasta kiinnittää huomio myös siihen, että Joseph Smith kirjoitti myös "Aabrhamin kirjan".
- Olet mennyt
  2012-05-05 15:45:48
  made in 'dingdong' kirjoitti:
  Kun ei ole minkäänlaista faktaa esittää kuin vain hörhön mielikuvitusjuttuja, niin ei suomalaiset noin vaan halpaan mene. Täyttä potaskaa J.Smith mormonikirjahöpinöineen.
  aika halpaan itse.
Ent. jäsen
2012-04-28 20:57:01
Monella mormoninuorella on vakava psyykkinen kriisi lähetystyön päätyttyä.
Usein tarvitaan mielenterveyspalveluita.

Ilmiöstä olisi mielenkiintoista nähdä jotain tutkimustietoa.
- Lehi
  2012-05-01 19:36:46
  Mistä psyykisestä kriisistä puhut ja miltä pohjalta?
  
  Olisi toivottavaa, että pysytäisiin tosiasioissa eikä keksitäisi ihan omia juttuja.
- Ent. jäsen
  2012-05-01 23:40:32
  Lehi kirjoitti:
  Mistä psyykisestä kriisistä puhut ja miltä pohjalta?
  
  Olisi toivottavaa, että pysytäisiin tosiasioissa eikä keksitäisi ihan omia juttuja.
  En tässä mainitse nimiä. Tiedät varsin hyvin itse kirkon aktiivijäsenenä, että ongelmia onlähetystyöstä palaavilla todella paljon.
  
  Sitä en tiedä, kuinka avoimesti nuoret uskaltavat seurakunnassa niistä julkisesti puhua. Onneksi on sentäänammattiauttajia, sukulaisia tai omassa seurakunnassa edes joitakin aikuisia, joillehe voivat puhua tuntemuksistaan.
- turha peitellä asiaa
  2012-05-01 23:50:43
  Ent. jäsen kirjoitti:
  En tässä mainitse nimiä. Tiedät varsin hyvin itse kirkon aktiivijäsenenä, että ongelmia onlähetystyöstä palaavilla todella paljon.
  
  Sitä en tiedä, kuinka avoimesti nuoret uskaltavat seurakunnassa niistä julkisesti puhua. Onneksi on sentäänammattiauttajia, sukulaisia tai omassa seurakunnassa edes joitakin aikuisia, joillehe voivat puhua tuntemuksistaan.
  Kuinka moni nuori heti aikustuttuaan eroaakin MAP-kirkosta.
  Mormoninuori kohtaa aikamoisia haasteita yhteiskunnassa, ristiriita voi olla melkoinen, kun totuus onkin erilainen mitä MAP-kirkko opettaa.
- Lehi
  2012-05-02 10:17:20
  turha peitellä asiaa kirjoitti:
  Kuinka moni nuori heti aikustuttuaan eroaakin MAP-kirkosta.
  Mormoninuori kohtaa aikamoisia haasteita yhteiskunnassa, ristiriita voi olla melkoinen, kun totuus onkin erilainen mitä MAP-kirkko opettaa.
  Mikä on se yhteiskunnallinen totuus, jonka kanssa mormonismi on ristiriidassa?
  
  Olen kysynyt tätä aikaisemmin saamata kuitenkaan vastausta.
'Turust
2012-04-28 22:15:49
Kyllähän lähetysaarnaaja pesti on äärimmäisen raskas, käytämmöllisesti 2 vuotta vieraassa maassa kokonaan ilman yksityisyyttä. Lähetys parin pitää olla alati läsnä, WC käyntejä lukuunottamatta.

Turust
- Sivusta seuraava
  2012-05-01 07:41:38
  Turust,
  ja yllä manitsemistasi "rajoituksista" ja "raskaudesta" huolimatta eri puolilla maailmaa on yli 50000 MAP-kirkon lähetyssaarnaajaa tälläkin hetkellä viemässä evankeliumin palautuksen sanomaa eteenpäin.
  Voimme verrata sitä vuoteen 1974 kun itse palvelin Suomen lähetyskentällä. Lähetyssaarnaajia oli silloin 18006. kautta maailman.
  
  That is FAITH in action!
  
  Kaikki tähän keskusteluun osallistuneet:
  
  nauttikaamme lopuksi hyvästä musiikista
  Menkää youtubiin ja hakekaa "Have I done any good?"
  ja näätte otsikolla "have I done any good? official music video..."
  
  Annetaan korviemme ja silmiemme levätä ja myös laulun sanoman painua sydämiimme...
  
  Sivusta seuraava
- en lurittele lauluja
  2012-05-01 15:28:50
  Sivusta seuraava kirjoitti:
  Turust,
  ja yllä manitsemistasi "rajoituksista" ja "raskaudesta" huolimatta eri puolilla maailmaa on yli 50000 MAP-kirkon lähetyssaarnaajaa tälläkin hetkellä viemässä evankeliumin palautuksen sanomaa eteenpäin.
  Voimme verrata sitä vuoteen 1974 kun itse palvelin Suomen lähetyskentällä. Lähetyssaarnaajia oli silloin 18006. kautta maailman.
  
  That is FAITH in action!
  
  Kaikki tähän keskusteluun osallistuneet:
  
  nauttikaamme lopuksi hyvästä musiikista
  Menkää youtubiin ja hakekaa "Have I done any good?"
  ja näätte otsikolla "have I done any good? official music video..."
  
  Annetaan korviemme ja silmiemme levätä ja myös laulun sanoman painua sydämiimme...
  
  Sivusta seuraava
  Minä ainakin osallistun keskusteluun sanomalla oman mielipiteeni mormonismin satukertomuksiin - en anna musiikin hämätä tosiasioita.
- 'Turust
  2012-05-01 21:52:14
  Sivusta seuraava kirjoitti:
  Turust,
  ja yllä manitsemistasi "rajoituksista" ja "raskaudesta" huolimatta eri puolilla maailmaa on yli 50000 MAP-kirkon lähetyssaarnaajaa tälläkin hetkellä viemässä evankeliumin palautuksen sanomaa eteenpäin.
  Voimme verrata sitä vuoteen 1974 kun itse palvelin Suomen lähetyskentällä. Lähetyssaarnaajia oli silloin 18006. kautta maailman.
  
  That is FAITH in action!
  
  Kaikki tähän keskusteluun osallistuneet:
  
  nauttikaamme lopuksi hyvästä musiikista
  Menkää youtubiin ja hakekaa "Have I done any good?"
  ja näätte otsikolla "have I done any good? official music video..."
  
  Annetaan korviemme ja silmiemme levätä ja myös laulun sanoman painua sydämiimme...
  
  Sivusta seuraava
  Myötätuntoni on puhtaasti lähetyssaarnaajien puolella sikäli, että MAPin vaatimukset heitä kohtaan ovat täysin epäinhimillisiä. Liioin en tässä yhteydessä ensinkään katso sopivaksi arvioida heidän lähimmäisenrakkauttaan.
  
  Ymmärrän senkin, etteivät kirkon jäsenet voi, - tai uskalla puuttua edellä aiemmin kertomiini epäkohtiin.
  
  MAPin sisällä tuo manipulointi/värväys pitkään epäinhimillisiä ponnistuksia vaativaan tehtävään nuorilta ihmisiltä näyttää olevan enemmän kuin "miehuuskokeen" asemassa.
  
  Toivoisin jonkun puuttumista asiaan. Itselläni ei taida olla terveydellisiä edellytyksiä hoitaa asiaa. Siitä kannan huonoa omatuntoa.
  
  Ilmeisen harvat ihmiset Suomessa ovat paneutuneet po. asiaan.
  
  Linkit:
  
  Lähetystyöpalvelun opas
  
  http://www.lds.org/languages/additionalmanuals/preachgospel/PreachMyGospel___00_00_Complete__36617_fin_.pdf
  
  Wipedia
  
  http://fi.wikipedia.org/wiki/Lähetystyö_(mormonismi)
  
  Turust
Lehi
2012-05-02 10:14:57
Eio mormonilähetyssaarnajan elämä sen kummempaa ole kuin luostarielämä nunnien, munkien ja pappien suhteen Katolisessa kirkossa.

Mormonilähetyssaarnaajat elävät "selibaatissa" vain 2v. kun luostarissa väki on sitoutunut elämään sinkuina (naimatomina) koko elämän ajan.

Mitäköhän katolilaiset vastaisivat, jos Katolista kirkkoa syytetäisiin jäsentensä hyväksikäytöstä?
- helpottaavaa!!!
  2012-05-02 11:48:51
  No onhan se sentään eri juttu, ajattele mikä helpotus - lähetyssaarnaajat pääsevät sentään 2 vuoden selibaatin jälkeen naimaan, mutta luostarilupauksen tehneet nunnat ja munkit eivät koskaan!!! Sehän se suurin ongelma onkin!!!???!!!
- 'Turust
  2012-05-02 13:20:41
  Mikäli katolisella kirkolla on selkeitä hyväksikäyttö tapauksia, niihin on puututtava. Keskustelua niistä voidaan käydä toisaalla.
  
  Tässä ketjussa aiheena on mormonilähetyssaarnaajien epäinhimillinen hyväksikäyttö, joka on dokumentoitu ajankäyttöineen yksityiskohtaisesti mormonien omassa kirjallisuudessa.
  
  Turust
- Sivusta seuraava
  2012-05-03 08:12:03
  'Turust kirjoitti:
  Mikäli katolisella kirkolla on selkeitä hyväksikäyttö tapauksia, niihin on puututtava. Keskustelua niistä voidaan käydä toisaalla.
  
  Tässä ketjussa aiheena on mormonilähetyssaarnaajien epäinhimillinen hyväksikäyttö, joka on dokumentoitu ajankäyttöineen yksityiskohtaisesti mormonien omassa kirjallisuudessa.
  
  Turust
  Turust,
  Räjäyttääkö tämä sinun ajatusmaailmasi, kun yli 50000 tuhatta nuorta miestä ja myös nuoria naisia (ja eläkkeellä olevia, minullakin vielä kaksi vuotta työelämässa ennenkuin tarjoudumme työhön Helsingin temppeliin) lähtee lähetystyöhön tietäen tarkalleen millaista se on ja myös säännöt joiden mukaan eletään lähetystyö aikana.
  
  Jos etsit ihmeitä MAP-kirkossa (ja sitähän täällä etsitään jatkuvasti), eikö tämä kelpaa yhdeksi ihmeeksi. Yrittäkää sitä luterilaisessa kirkossa ja raportoikaa tulos. Olisi mielenkiintoista nähdä kuinka monta nuorta lähtee lähetystyöhön itsensa tai perheensä kustantamana luterilaisuuden puitteissa.
  
  Lueppa kertaalleen aikaisemmin kirjoittamani Jaakobin kirjeen lainaus.
  Siinä näät eron "believe" ja "faith" välillä. Faith tuottaa toimintaa ja se näkyy 50000 nuoren miehen ja naisen maailmaan menossa omaa uskoaan jakamaan.
  ("näytä sinä minulle uskosi ilman tekoja, niin minä teoistani näytän sinulle uskon.")
  
  Ymmärrätkö seuraavan:
  
  "Ja jos kävisi niin, että te tekisitte työtä koko elinaikanne huutaen parannusta tälle kansalle ja johdattaisitte ainostaan yhden sielun minun luokseni, kuinka suuri teidän ilonne onkaan hänen kanssaan minun Isäni valtakunnassa!"
  
  Terveisin, Sivusta seuraava
- yks 7stä miljardista
  2012-05-03 12:41:56
  Sivusta seuraava kirjoitti:
  Turust,
  Räjäyttääkö tämä sinun ajatusmaailmasi, kun yli 50000 tuhatta nuorta miestä ja myös nuoria naisia (ja eläkkeellä olevia, minullakin vielä kaksi vuotta työelämässa ennenkuin tarjoudumme työhön Helsingin temppeliin) lähtee lähetystyöhön tietäen tarkalleen millaista se on ja myös säännöt joiden mukaan eletään lähetystyö aikana.
  
  Jos etsit ihmeitä MAP-kirkossa (ja sitähän täällä etsitään jatkuvasti), eikö tämä kelpaa yhdeksi ihmeeksi. Yrittäkää sitä luterilaisessa kirkossa ja raportoikaa tulos. Olisi mielenkiintoista nähdä kuinka monta nuorta lähtee lähetystyöhön itsensa tai perheensä kustantamana luterilaisuuden puitteissa.
  
  Lueppa kertaalleen aikaisemmin kirjoittamani Jaakobin kirjeen lainaus.
  Siinä näät eron "believe" ja "faith" välillä. Faith tuottaa toimintaa ja se näkyy 50000 nuoren miehen ja naisen maailmaan menossa omaa uskoaan jakamaan.
  ("näytä sinä minulle uskosi ilman tekoja, niin minä teoistani näytän sinulle uskon.")
  
  Ymmärrätkö seuraavan:
  
  "Ja jos kävisi niin, että te tekisitte työtä koko elinaikanne huutaen parannusta tälle kansalle ja johdattaisitte ainostaan yhden sielun minun luokseni, kuinka suuri teidän ilonne onkaan hänen kanssaan minun Isäni valtakunnassa!"
  
  Terveisin, Sivusta seuraava
  Suhteuta mormonit maapallon koko väkilukuun: v. 2011 ihmisiä on yli 7 miljardia tällä maapallollamme!
- Ev.lut.
  2012-05-03 13:29:29
  Sivusta seuraava kirjoitti:
  Turust,
  Räjäyttääkö tämä sinun ajatusmaailmasi, kun yli 50000 tuhatta nuorta miestä ja myös nuoria naisia (ja eläkkeellä olevia, minullakin vielä kaksi vuotta työelämässa ennenkuin tarjoudumme työhön Helsingin temppeliin) lähtee lähetystyöhön tietäen tarkalleen millaista se on ja myös säännöt joiden mukaan eletään lähetystyö aikana.
  
  Jos etsit ihmeitä MAP-kirkossa (ja sitähän täällä etsitään jatkuvasti), eikö tämä kelpaa yhdeksi ihmeeksi. Yrittäkää sitä luterilaisessa kirkossa ja raportoikaa tulos. Olisi mielenkiintoista nähdä kuinka monta nuorta lähtee lähetystyöhön itsensa tai perheensä kustantamana luterilaisuuden puitteissa.
  
  Lueppa kertaalleen aikaisemmin kirjoittamani Jaakobin kirjeen lainaus.
  Siinä näät eron "believe" ja "faith" välillä. Faith tuottaa toimintaa ja se näkyy 50000 nuoren miehen ja naisen maailmaan menossa omaa uskoaan jakamaan.
  ("näytä sinä minulle uskosi ilman tekoja, niin minä teoistani näytän sinulle uskon.")
  
  Ymmärrätkö seuraavan:
  
  "Ja jos kävisi niin, että te tekisitte työtä koko elinaikanne huutaen parannusta tälle kansalle ja johdattaisitte ainostaan yhden sielun minun luokseni, kuinka suuri teidän ilonne onkaan hänen kanssaan minun Isäni valtakunnassa!"
  
  Terveisin, Sivusta seuraava
  "Jos etsit ihmeitä MAP-kirkossa (ja sitähän täällä etsitään jatkuvasti), eikö tämä kelpaa yhdeksi ihmeeksi. Yrittäkää sitä luterilaisessa kirkossa ja raportoikaa tulos. Olisi mielenkiintoista nähdä kuinka monta nuorta lähtee lähetystyöhön itsensa tai perheensä kustantamana luterilaisuuden puitteissa."
  
  Meillä luterilaisessa kirkossa ei edellytetä ihmisiltä palkatonta kokopäiväistä orjatyötä.
- Tapani1
  2012-05-03 13:55:58
  yks 7stä miljardista kirjoitti:
  Suhteuta mormonit maapallon koko väkilukuun: v. 2011 ihmisiä on yli 7 miljardia tällä maapallollamme!
  Miksi tulisi suhteuttaa? Ei määrällä ole mitään merkitystä totuuden kannalta.
- Tapani1
  2012-05-03 13:58:17
  Ev.lut. kirjoitti:
  "Jos etsit ihmeitä MAP-kirkossa (ja sitähän täällä etsitään jatkuvasti), eikö tämä kelpaa yhdeksi ihmeeksi. Yrittäkää sitä luterilaisessa kirkossa ja raportoikaa tulos. Olisi mielenkiintoista nähdä kuinka monta nuorta lähtee lähetystyöhön itsensa tai perheensä kustantamana luterilaisuuden puitteissa."
  
  Meillä luterilaisessa kirkossa ei edellytetä ihmisiltä palkatonta kokopäiväistä orjatyötä.
  Eikö pidettäisi ihmeenä, jos luterilaiset nuoret lähtisivät samassa määrin kuin MAP-kirkon nuoret ja eläkeläisetkin lähetystyöhön?
- eli älä höpsi
  2012-05-03 14:01:00
  Tapani1 kirjoitti:
  Miksi tulisi suhteuttaa? Ei määrällä ole mitään merkitystä totuuden kannalta.
  Jos taas esität vakuudeksi sen J.Smithin mormonikirjan, niin et taas muuta keksi kuin satusedän mielikuvitusjuttuja.
- ei kerjäläisille
  2012-05-03 14:08:12
  Tapani1 kirjoitti:
  Eikö pidettäisi ihmeenä, jos luterilaiset nuoret lähtisivät samassa määrin kuin MAP-kirkon nuoret ja eläkeläisetkin lähetystyöhön?
  Lähetystyö on hörhöille pakkomielle, joko aivopesun tai hurahtamisen tulos.
  Myös joidenkin narsistien unelmavakaumus.
- Tapani1
  2012-05-03 15:08:37
  eli älä höpsi kirjoitti:
  Jos taas esität vakuudeksi sen J.Smithin mormonikirjan, niin et taas muuta keksi kuin satusedän mielikuvitusjuttuja.
  Eipä ollut tällä kertaa tuossa viestissä mitään Mormonin kirjasta. Vastasitko johonkin muuhun? On vain kuvitelmaa, että Mormonin kirjassa olisi "satusedän mielikuvitusjuttuja". - Lue ja ihmettele käteen otettavaa ihmettä!
  Jes. 29
  13 Herra sanoi: -- Koska tämä kansa lähestyy minua vain suullaan ja kunnioittaa minua vain huulillaan, koska sen sydän on vetäytynyt minusta kauas ja koska sen kuuliaisuus minua kohtaan on vain opittujen ihmiskäskyjen noudattamista, [Mark. 7:6,7]
  14 niin minä teen uudelleen tälle kansalle ihmeellisiä, hämmästyttäviä ihmetekoja, ja sen viisaiden viisaus häviää ja sen ymmärtäväisten ymmärrys katoaa. [Jes. 44:25; Ob. 1:8; Ob. 1:1. Kor. 1:19]
  
  Tässä ovat MAP-kirkon Raamatun lisäksi olevat pyhät kirjoitukset verkossa:
  http://mormonit.fi/kirkon-kirjallisuutta/pyhaet-kirjoitukset-verkossa.html
  
  Tästä voi tilata ilmaisen Mormonin kirjan:
  http://mormonit.fi/ota-meihin-yhteyttae/tilauslomake.html
- 'Turust
  2012-05-03 18:08:43
  Sivusta seuraava kirjoitti:
  Turust,
  Räjäyttääkö tämä sinun ajatusmaailmasi, kun yli 50000 tuhatta nuorta miestä ja myös nuoria naisia (ja eläkkeellä olevia, minullakin vielä kaksi vuotta työelämässa ennenkuin tarjoudumme työhön Helsingin temppeliin) lähtee lähetystyöhön tietäen tarkalleen millaista se on ja myös säännöt joiden mukaan eletään lähetystyö aikana.
  
  Jos etsit ihmeitä MAP-kirkossa (ja sitähän täällä etsitään jatkuvasti), eikö tämä kelpaa yhdeksi ihmeeksi. Yrittäkää sitä luterilaisessa kirkossa ja raportoikaa tulos. Olisi mielenkiintoista nähdä kuinka monta nuorta lähtee lähetystyöhön itsensa tai perheensä kustantamana luterilaisuuden puitteissa.
  
  Lueppa kertaalleen aikaisemmin kirjoittamani Jaakobin kirjeen lainaus.
  Siinä näät eron "believe" ja "faith" välillä. Faith tuottaa toimintaa ja se näkyy 50000 nuoren miehen ja naisen maailmaan menossa omaa uskoaan jakamaan.
  ("näytä sinä minulle uskosi ilman tekoja, niin minä teoistani näytän sinulle uskon.")
  
  Ymmärrätkö seuraavan:
  
  "Ja jos kävisi niin, että te tekisitte työtä koko elinaikanne huutaen parannusta tälle kansalle ja johdattaisitte ainostaan yhden sielun minun luokseni, kuinka suuri teidän ilonne onkaan hänen kanssaan minun Isäni valtakunnassa!"
  
  Terveisin, Sivusta seuraava
  Sivusta seuraava 3.5.2012 08:12
  
  50 000 nuoren naisen ja miehen häikäilemätön korvauksetta tapahtuva hyväksikäyttö kyllä räjäyttää tajuntani.
  
  Ketju on muutamien kirjoittajien toimesta saatettu täysin pois asiasta siksi pieni palautus.
  
  Jopa lähetyssaarnaajien nukkumaanmeno- ja heräämisajat on tarkkaan määritelty.
  
  Tyypillinen lähetyssaarnaajan päiväohjelma on seuraavanlainen:
  6:30–10:00: Aamurutiinit. Lähetyssaarnaajan aamu koostuu 30 minuutin aamuvoimistelusta, 30 minuutin pyhien kirjoitusten tutkimisesta, 30 minuutin lähetystyön menetelmien opiskelusta kirjasta Saarnaa minun ilosanomaani (engl. Preach My Gospel) ja tunnin yhteisestä keskustelusta ja valmistautumisesta lähetyssaarnaajatoverin kanssa.
  
  Muille aamurutiineille (peseytyminen, aamiainen, rukous) on varattu tunti. Lähetyssaarnaajat, jotka käyttävät lähetystyössään vierasta kieltä, varaavat lisäksi aikaa kielen opiskeluun ja harjoitukseen.
  
  10:00–21:00: Lähetystyötä. Lähetystyöntekijä suorittaa tehtäväänsä yhdessä hänelle määrätyn toverin kanssa.
  
  Päivään on varattu tunnin lounastauko ja tunnin päivällistauko.
  21:00–22:30: Iltarutiinit. Lähetyssaarnaaja kirjoittaa päiväkirjaansa, rukoilee ja valmistautuu muuten yöhön ja seuraavaan päivään.
  
  Tuossa on ainoastaan pääkohdat. Yksityiskohdat löytyvät MAPin omasta "Lähetystyöpalvelun opas" nimisestä yli 250 sivusesta kirjasta.
  
  Olet pariin eri kertaan tarjonnut minulle Jaakoppia "Lueppa kertaalleen aikaisemmin kirjoittamani Jaakobin kirjeen lainaus."
  
  Jaakob ei eikä edes Siirak ei ainoassakaan Raamatun kohdassa ilmoita hyväksyvänsä lähimmäisen likimain rajatonta hyväksikäyttöä.
  
  Asiaa ei liioin lievennä katolisten tai luterilaisten menettelyt.
  
  Siis kyseessä ei ole lähetystyö sinänsä vaan MAPin ohjesäännöt joihin mormonilähetyssaarnaajat täysin epäinhimillisesti alistetaan.
  
  Kyseessä on ihmisoikeuksien ja lainsäädännön soveltaminen.
  
  Olen varsin masentunut rajallisista mahdollisuuksista asiantilan korjaamiseksi. Olen myös hämmästynyt mormonien valmiudesta korjata tai edes myöntää kerrallaan 50 000 ihmistä koskeva epäinhimillinen väärinkäyttö.
  
  Turust
- 'Turust
  2012-05-03 20:40:26
  ei kerjäläisille kirjoitti:
  Lähetystyö on hörhöille pakkomielle, joko aivopesun tai hurahtamisen tulos.
  Myös joidenkin narsistien unelmavakaumus.
  Hengellinen väkivalta voi rikkoa elämän
  
  Hengellinen väkivalta voi olla rangaistuksella pelottelua, uskonnollisten mielipiteiden tuomitsemista tai vaatimusta noudattaa pikkutarkkoja sääntöjä. Se on väkivaltaa, joka perustellaan uskonnollisella normilla tai tavalla.
  
  Usein hengellisen väkivallan harjoittaja uskoo asiaansa vilpittömästi eikä ymmärrä tekevänsä pahaa.
  
  Ilmiö tulee ottaa vakavasti, koska uhreiksi joutuneille kokemukset voivat olla todella raskaita ja ahdistaa vielä vuosienkin päästä. Uskonnon pitäisi olla elämää rakentava asia, eikä aiheuttaa ahdistusta.
  
  Turust
- Sivusta seuraava
  2012-05-04 07:58:13
  'Turust kirjoitti:
  Sivusta seuraava 3.5.2012 08:12
  
  50 000 nuoren naisen ja miehen häikäilemätön korvauksetta tapahtuva hyväksikäyttö kyllä räjäyttää tajuntani.
  
  Ketju on muutamien kirjoittajien toimesta saatettu täysin pois asiasta siksi pieni palautus.
  
  Jopa lähetyssaarnaajien nukkumaanmeno- ja heräämisajat on tarkkaan määritelty.
  
  Tyypillinen lähetyssaarnaajan päiväohjelma on seuraavanlainen:
  6:30–10:00: Aamurutiinit. Lähetyssaarnaajan aamu koostuu 30 minuutin aamuvoimistelusta, 30 minuutin pyhien kirjoitusten tutkimisesta, 30 minuutin lähetystyön menetelmien opiskelusta kirjasta Saarnaa minun ilosanomaani (engl. Preach My Gospel) ja tunnin yhteisestä keskustelusta ja valmistautumisesta lähetyssaarnaajatoverin kanssa.
  
  Muille aamurutiineille (peseytyminen, aamiainen, rukous) on varattu tunti. Lähetyssaarnaajat, jotka käyttävät lähetystyössään vierasta kieltä, varaavat lisäksi aikaa kielen opiskeluun ja harjoitukseen.
  
  10:00–21:00: Lähetystyötä. Lähetystyöntekijä suorittaa tehtäväänsä yhdessä hänelle määrätyn toverin kanssa.
  
  Päivään on varattu tunnin lounastauko ja tunnin päivällistauko.
  21:00–22:30: Iltarutiinit. Lähetyssaarnaaja kirjoittaa päiväkirjaansa, rukoilee ja valmistautuu muuten yöhön ja seuraavaan päivään.
  
  Tuossa on ainoastaan pääkohdat. Yksityiskohdat löytyvät MAPin omasta "Lähetystyöpalvelun opas" nimisestä yli 250 sivusesta kirjasta.
  
  Olet pariin eri kertaan tarjonnut minulle Jaakoppia "Lueppa kertaalleen aikaisemmin kirjoittamani Jaakobin kirjeen lainaus."
  
  Jaakob ei eikä edes Siirak ei ainoassakaan Raamatun kohdassa ilmoita hyväksyvänsä lähimmäisen likimain rajatonta hyväksikäyttöä.
  
  Asiaa ei liioin lievennä katolisten tai luterilaisten menettelyt.
  
  Siis kyseessä ei ole lähetystyö sinänsä vaan MAPin ohjesäännöt joihin mormonilähetyssaarnaajat täysin epäinhimillisesti alistetaan.
  
  Kyseessä on ihmisoikeuksien ja lainsäädännön soveltaminen.
  
  Olen varsin masentunut rajallisista mahdollisuuksista asiantilan korjaamiseksi. Olen myös hämmästynyt mormonien valmiudesta korjata tai edes myöntää kerrallaan 50 000 ihmistä koskeva epäinhimillinen väärinkäyttö.
  
  Turust
  Turust,
  
  Kirjoitit: "Olet pariin eri kertaan tarjonnut minulle Jaakoppia "Lueppa kertaalleen aikaisemmin kirjoittamani Jaakobin kirjeen lainaus."
  
  Tarjoan sitä vieläkin. Siinä on totuus selvästi esitettynä.
  Meillä on melkoisia eroja, mitä todellisen uskon pitäisi saada meissä aikaan.
  
  Minä palvelin oman kaksivuotiseni 39 vuotta sitten ja voin sanoa ettei se helppoa ollut, mutta mitä tärkeää tässä maailmassa helpolla tulee? Kyselin ymmärrystäsi toisesta kohdasta lähimmäistemme hengellisestä huollosta. Minä tiedän mitä siinä kohdassa sanotaan. Se ei minulla ole uskon varassa. Olen sen käynyt läpi ja se lause on tosi.
  
  Sinun on suh vaikeaa ymmärtää MAP-kirkon lähetystyötä kun katselet sitä sivusta ja ilman edes perusasioita, jotka saa meidät toimimaan. Jos oletat niitä perusasioita tietäväsi, valitettavasti et niitä ymmärrä kuin oman näkökantasi linssien läpi.
  Tämä päivä ohjelma auttaa suuresti siinä, että kaikki toiminnot saadaan suoritettua.
  
  Ei se Paavalin ja hänen kumppaniensa työkään helppoa ollut. Henkensä edestä siellä mentiin useaan kertaan kirjoitetun historian mukaan. Oliko se sinun mielestäsi sen aikaisen kirkon hyväksikäyttöä, ajatusta, jota täällä niin kovasti viljelet?
  
  MAP-kirkon nuoret miehet ja naiset ovat samassa tehtävässä Paavalin ja hänen kumppaniensa kanssa, yrittäen saada uskon tulta syttymään suomalaisten sydämissä.
  
  Terveisin, Sivusta seuraava
- kun tarkkaan miettii
  2012-05-04 11:37:33
  Sivusta seuraava kirjoitti:
  Turust,
  
  Kirjoitit: "Olet pariin eri kertaan tarjonnut minulle Jaakoppia "Lueppa kertaalleen aikaisemmin kirjoittamani Jaakobin kirjeen lainaus."
  
  Tarjoan sitä vieläkin. Siinä on totuus selvästi esitettynä.
  Meillä on melkoisia eroja, mitä todellisen uskon pitäisi saada meissä aikaan.
  
  Minä palvelin oman kaksivuotiseni 39 vuotta sitten ja voin sanoa ettei se helppoa ollut, mutta mitä tärkeää tässä maailmassa helpolla tulee? Kyselin ymmärrystäsi toisesta kohdasta lähimmäistemme hengellisestä huollosta. Minä tiedän mitä siinä kohdassa sanotaan. Se ei minulla ole uskon varassa. Olen sen käynyt läpi ja se lause on tosi.
  
  Sinun on suh vaikeaa ymmärtää MAP-kirkon lähetystyötä kun katselet sitä sivusta ja ilman edes perusasioita, jotka saa meidät toimimaan. Jos oletat niitä perusasioita tietäväsi, valitettavasti et niitä ymmärrä kuin oman näkökantasi linssien läpi.
  Tämä päivä ohjelma auttaa suuresti siinä, että kaikki toiminnot saadaan suoritettua.
  
  Ei se Paavalin ja hänen kumppaniensa työkään helppoa ollut. Henkensä edestä siellä mentiin useaan kertaan kirjoitetun historian mukaan. Oliko se sinun mielestäsi sen aikaisen kirkon hyväksikäyttöä, ajatusta, jota täällä niin kovasti viljelet?
  
  MAP-kirkon nuoret miehet ja naiset ovat samassa tehtävässä Paavalin ja hänen kumppaniensa kanssa, yrittäen saada uskon tulta syttymään suomalaisten sydämissä.
  
  Terveisin, Sivusta seuraava
  Ajattelet ylimielisesti tämän päivän nuorten psyykeä. Kuinka moni kestää sen psyykkisesti terveenä ja entä oma aivokoppasi, onko sekään ihan ok?
- 'Turust
  2012-05-04 22:27:16
  Sivusta seuraava kirjoitti:
  Turust,
  
  Kirjoitit: "Olet pariin eri kertaan tarjonnut minulle Jaakoppia "Lueppa kertaalleen aikaisemmin kirjoittamani Jaakobin kirjeen lainaus."
  
  Tarjoan sitä vieläkin. Siinä on totuus selvästi esitettynä.
  Meillä on melkoisia eroja, mitä todellisen uskon pitäisi saada meissä aikaan.
  
  Minä palvelin oman kaksivuotiseni 39 vuotta sitten ja voin sanoa ettei se helppoa ollut, mutta mitä tärkeää tässä maailmassa helpolla tulee? Kyselin ymmärrystäsi toisesta kohdasta lähimmäistemme hengellisestä huollosta. Minä tiedän mitä siinä kohdassa sanotaan. Se ei minulla ole uskon varassa. Olen sen käynyt läpi ja se lause on tosi.
  
  Sinun on suh vaikeaa ymmärtää MAP-kirkon lähetystyötä kun katselet sitä sivusta ja ilman edes perusasioita, jotka saa meidät toimimaan. Jos oletat niitä perusasioita tietäväsi, valitettavasti et niitä ymmärrä kuin oman näkökantasi linssien läpi.
  Tämä päivä ohjelma auttaa suuresti siinä, että kaikki toiminnot saadaan suoritettua.
  
  Ei se Paavalin ja hänen kumppaniensa työkään helppoa ollut. Henkensä edestä siellä mentiin useaan kertaan kirjoitetun historian mukaan. Oliko se sinun mielestäsi sen aikaisen kirkon hyväksikäyttöä, ajatusta, jota täällä niin kovasti viljelet?
  
  MAP-kirkon nuoret miehet ja naiset ovat samassa tehtävässä Paavalin ja hänen kumppaniensa kanssa, yrittäen saada uskon tulta syttymään suomalaisten sydämissä.
  
  Terveisin, Sivusta seuraava
  Sivusta seuraava
  
  Olet oikeassa minun on täysin mahdotonta hyväksyä ja ymmärtää yksittäisten nuorten ihmisten rajoittamatonta tiukasti kontrolloitua hyväksikäyttöä aiemmin esittämässäni epäinhimillisessä laajuudessa.
  
  Nuoret mormonilähetyssaarnaajat värvätään Suomeen tarkasti valvottuun työsuhteeseen, jossa paitsi työaika, myös vapaa-aika on yksityiskohtaisesti säädelty ja josta tekijöiden on säännöllisesti raportoitava esimiehilleen. Raportit täyttänevät laittoman rekisterin tunnusmerkit.
  
  Työlupia ei ole. Palkkaa eikä luontaisetuja ei ole. Työaikalakia ei noudateta.
  
  Uskonnon varjolla ei voida teettää mitä tahansa. Alkeellisimmat ihmisoikeudet koskevat myös mormonilähetyssaarnaajia. Suomalaisten sydämissä eivät todellakaan tulet syty, heidän kuultuaan totuuden käytössä olevista menettelytavoista.
  
  Raskain sydämin Turust
- Tapani1
  2012-05-05 07:48:49
  'Turust kirjoitti:
  Sivusta seuraava
  
  Olet oikeassa minun on täysin mahdotonta hyväksyä ja ymmärtää yksittäisten nuorten ihmisten rajoittamatonta tiukasti kontrolloitua hyväksikäyttöä aiemmin esittämässäni epäinhimillisessä laajuudessa.
  
  Nuoret mormonilähetyssaarnaajat värvätään Suomeen tarkasti valvottuun työsuhteeseen, jossa paitsi työaika, myös vapaa-aika on yksityiskohtaisesti säädelty ja josta tekijöiden on säännöllisesti raportoitava esimiehilleen. Raportit täyttänevät laittoman rekisterin tunnusmerkit.
  
  Työlupia ei ole. Palkkaa eikä luontaisetuja ei ole. Työaikalakia ei noudateta.
  
  Uskonnon varjolla ei voida teettää mitä tahansa. Alkeellisimmat ihmisoikeudet koskevat myös mormonilähetyssaarnaajia. Suomalaisten sydämissä eivät todellakaan tulet syty, heidän kuultuaan totuuden käytössä olevista menettelytavoista.
  
  Raskain sydämin Turust
  "Turust", ota huomioon, ettei ole kysymys vain Amerikasta tänne tulevista lähetyssaarnaajista. Sinulle taitaa amerikanvastaisuus olla syvällä oleva asenne? Suomessa on ollut mm. Ruotsista ja Keski-Europasta tulleita lähetyssaanaajia. Poikani oli Englannissa lähetystyössä ja pojanpoikani on parhaillaan Espanjassa niinikään lähetystyössä. - Kovin pyrit kärjistämään ja vihjailet jopa laittomuudesta!
- Sivusta seuraava
  2012-05-05 08:17:35
  'Turust kirjoitti:
  Sivusta seuraava
  
  Olet oikeassa minun on täysin mahdotonta hyväksyä ja ymmärtää yksittäisten nuorten ihmisten rajoittamatonta tiukasti kontrolloitua hyväksikäyttöä aiemmin esittämässäni epäinhimillisessä laajuudessa.
  
  Nuoret mormonilähetyssaarnaajat värvätään Suomeen tarkasti valvottuun työsuhteeseen, jossa paitsi työaika, myös vapaa-aika on yksityiskohtaisesti säädelty ja josta tekijöiden on säännöllisesti raportoitava esimiehilleen. Raportit täyttänevät laittoman rekisterin tunnusmerkit.
  
  Työlupia ei ole. Palkkaa eikä luontaisetuja ei ole. Työaikalakia ei noudateta.
  
  Uskonnon varjolla ei voida teettää mitä tahansa. Alkeellisimmat ihmisoikeudet koskevat myös mormonilähetyssaarnaajia. Suomalaisten sydämissä eivät todellakaan tulet syty, heidän kuultuaan totuuden käytössä olevista menettelytavoista.
  
  Raskain sydämin Turust
  Turust,
  
  Sinulle suotakoon oman mielipiteesi esitys, niinkuin minullekin. Puhut oman näkökantasi pohjalta ilman minkäännäköistä kokemusta asiasta.
  
  Koita nyt keventää tuota painoa sydämeltäsi. Sinulla on siihen avaimet itselläsi.
  
  Lukiessasi "Saarnatkaa Minun Evankeliumiani" kirjaa, koita päästä lähetyssaarnaajien päivä ohjelman yli, kun se näyttää antavan sinulle painoa sydämelle. Ymmärrä, että lähetyssaarnaajien päiväohjelmalla ei ole mitään tekemistä sinun päivä ohjelmasi kanssa. Kukaan ei ole pyytänyt sinua elämään sen ohjelman mukaan. Yli 50000 nuorta miestä ja naista toteuttaa sitä omasta tahdostaan kertoessaan uskostaan maailmalla.
  
  Etene niille sivuille jossa manitaan opetettavat asiat. Lue ne ja niihin liittyvät Pyhien Kirjoitusten kohdat niin pääset paremmin hajulle mistä MAP-kirkon sanomassa on kyse.
  
  Minä olen läpikäynyt tuon kaksivuotisen, ja se on ollut aika elämässäni joka ei unohdu. Tapasin sen aikana ihmisiä, joiden kanssa kommunikoin vieläkin (melkein 40 vuotta myöhemmin), ja muistelemme sitä aikaa ilolla. Omaan kaksivuotiseeni mahtuu kaikenlaisia kokemuksia jotka ovat auttaneet minua eteenpäin näiden kuluneen 40 vuoden aikana. Lähetystyö kokemuksia ei saa millään muulla tavalla kun tekemällä sitä.
  
  Lopuksi ruokaa ajatuksillesi:
  
  "Tämä sana on varma, ja minä tahdon, että sinä näitä teroitat, niin että ne, jotka Jumalaan uskovat, ahkeroisivat hyvien tekojen harjoittamista. Nämä ovat hyviä ja hyödyllisiä ihmisille."
  
  ja
  
  "Oppikoot meikäläisetkin, tarpeen vaatiessa, harjoittamaan hyviä tekoja, etteivät jäisi hedelmättömiksi."
  
  Mikä on tärkeämpää työtä, kuin kutsua ihmisiä oppimaan ja seuraamaan Kristuksen evankeliumin opetuksia. Tuo on ainoa asia, johon MAP-kirkon lähetyssaarnaajat on kutsuttu.
  
  Terveisin, Sivusta seuraava
- turha vähätellä
  2012-05-05 14:58:41
  Tapani1 kirjoitti:
  "Turust", ota huomioon, ettei ole kysymys vain Amerikasta tänne tulevista lähetyssaarnaajista. Sinulle taitaa amerikanvastaisuus olla syvällä oleva asenne? Suomessa on ollut mm. Ruotsista ja Keski-Europasta tulleita lähetyssaanaajia. Poikani oli Englannissa lähetystyössä ja pojanpoikani on parhaillaan Espanjassa niinikään lähetystyössä. - Kovin pyrit kärjistämään ja vihjailet jopa laittomuudesta!
  Mutta ne lähetyssaarnaajien toiminta on samanlaista nuoren manipuloivaa riistoa,käskyttämistä ja kyttäämistä, pakkotyötä joka maassa.
  
  Myös vanhemmat ihmiset joutuvat tekemään ilmaista työtä palkatta ja kustantamaan itse oleskelunsa missä liikkuvatkin - ja samanlaisen map-kirkon holhouksen ja tiukan valvonnan alla hekin ovat.
  
  'Turust' kirjoittaa täyttä asiaa, sen sijaan sinä muiden mormonien tavoin vesität ja yrität mitätöidä MAP-kirkon laittomat toiminnat.
  
  Ja sinullahan on ihan käytännön tietoa, mitä todellista hallaa tuo mormonismi lapsissasi on aiheuttanut perheessäsi - jopa täydellisen pesäeron mormonismista.
- 'Turust
  2012-05-05 17:49:23
  Tapani1 kirjoitti:
  "Turust", ota huomioon, ettei ole kysymys vain Amerikasta tänne tulevista lähetyssaarnaajista. Sinulle taitaa amerikanvastaisuus olla syvällä oleva asenne? Suomessa on ollut mm. Ruotsista ja Keski-Europasta tulleita lähetyssaanaajia. Poikani oli Englannissa lähetystyössä ja pojanpoikani on parhaillaan Espanjassa niinikään lähetystyössä. - Kovin pyrit kärjistämään ja vihjailet jopa laittomuudesta!
  Tulkoon mistä tahansa kunhan heille taataan ihmisarvoiset olosuhteet Suomessa.
  
  Asiaa ei voi enää kärjistää. Totuus on suorastaan uskomaton nykymaailmassa.
  
  Turust
- 'Turust
  2012-05-05 21:25:53
  Sivusta seuraava kirjoitti:
  Turust,
  
  Sinulle suotakoon oman mielipiteesi esitys, niinkuin minullekin. Puhut oman näkökantasi pohjalta ilman minkäännäköistä kokemusta asiasta.
  
  Koita nyt keventää tuota painoa sydämeltäsi. Sinulla on siihen avaimet itselläsi.
  
  Lukiessasi "Saarnatkaa Minun Evankeliumiani" kirjaa, koita päästä lähetyssaarnaajien päivä ohjelman yli, kun se näyttää antavan sinulle painoa sydämelle. Ymmärrä, että lähetyssaarnaajien päiväohjelmalla ei ole mitään tekemistä sinun päivä ohjelmasi kanssa. Kukaan ei ole pyytänyt sinua elämään sen ohjelman mukaan. Yli 50000 nuorta miestä ja naista toteuttaa sitä omasta tahdostaan kertoessaan uskostaan maailmalla.
  
  Etene niille sivuille jossa manitaan opetettavat asiat. Lue ne ja niihin liittyvät Pyhien Kirjoitusten kohdat niin pääset paremmin hajulle mistä MAP-kirkon sanomassa on kyse.
  
  Minä olen läpikäynyt tuon kaksivuotisen, ja se on ollut aika elämässäni joka ei unohdu. Tapasin sen aikana ihmisiä, joiden kanssa kommunikoin vieläkin (melkein 40 vuotta myöhemmin), ja muistelemme sitä aikaa ilolla. Omaan kaksivuotiseeni mahtuu kaikenlaisia kokemuksia jotka ovat auttaneet minua eteenpäin näiden kuluneen 40 vuoden aikana. Lähetystyö kokemuksia ei saa millään muulla tavalla kun tekemällä sitä.
  
  Lopuksi ruokaa ajatuksillesi:
  
  "Tämä sana on varma, ja minä tahdon, että sinä näitä teroitat, niin että ne, jotka Jumalaan uskovat, ahkeroisivat hyvien tekojen harjoittamista. Nämä ovat hyviä ja hyödyllisiä ihmisille."
  
  ja
  
  "Oppikoot meikäläisetkin, tarpeen vaatiessa, harjoittamaan hyviä tekoja, etteivät jäisi hedelmättömiksi."
  
  Mikä on tärkeämpää työtä, kuin kutsua ihmisiä oppimaan ja seuraamaan Kristuksen evankeliumin opetuksia. Tuo on ainoa asia, johon MAP-kirkon lähetyssaarnaajat on kutsuttu.
  
  Terveisin, Sivusta seuraava
  Kiitos vaan. Tulipa luettua vähän muutakin.
  
  Helsingin hovioikeus vahvisti 29.3.2012 käräjäoikeuden aiemmin antaman tuomion epäasiallista kohtelua ja haitallista kuormittumista koskevassa asiassa.
  
  Vastaaja tuomittiin maksamaan 50 päiväsakkoa, yhteensä 1900 euroa. Lisäksi oikeus velvoitti yhdistyksen ja puheenjohtajan yhteisvastuullisesti korvaamaan työntekijälle ansionmenetyksestä 15 211 euroa.
  Jutussa yhdistyksen puheenjohtajaa syytettiin siitä, että tämä oli neljän vuoden ajan laiminlyönyt ryhtyä lain vaatimiin toimenpiteisiin havaittuaan yhdistyksen työntekijän kuormittuvan työssään terveyttä vaarantavalla tavalla.
  
  Vastaaja oli syyllistynyt työturvallisuusrikokseen myös kohtelemalla työntekijää itse epäasiallisesti.
  
  Turust
- Sivusta seuraava
  2012-05-06 08:27:16
  'Turust kirjoitti:
  Kiitos vaan. Tulipa luettua vähän muutakin.
  
  Helsingin hovioikeus vahvisti 29.3.2012 käräjäoikeuden aiemmin antaman tuomion epäasiallista kohtelua ja haitallista kuormittumista koskevassa asiassa.
  
  Vastaaja tuomittiin maksamaan 50 päiväsakkoa, yhteensä 1900 euroa. Lisäksi oikeus velvoitti yhdistyksen ja puheenjohtajan yhteisvastuullisesti korvaamaan työntekijälle ansionmenetyksestä 15 211 euroa.
  Jutussa yhdistyksen puheenjohtajaa syytettiin siitä, että tämä oli neljän vuoden ajan laiminlyönyt ryhtyä lain vaatimiin toimenpiteisiin havaittuaan yhdistyksen työntekijän kuormittuvan työssään terveyttä vaarantavalla tavalla.
  
  Vastaaja oli syyllistynyt työturvallisuusrikokseen myös kohtelemalla työntekijää itse epäasiallisesti.
  
  Turust
  Turust,
  Luuletko löytäneesi jotain uutta tältä MAP-kirkon lähetystyö rintamalta.
  
  MAP-kirkko on tehnyt lähetystyötä Suomessa yli 50 vuotta suunnilleen samalla tavoin.
  Vuoteen 1969 tai oliko se -70 lähetyssaarnaajat palvelivat 2.5 vuotta, kun kielen opiskelu tapahtui kokonaan Suomessa. Nykyinen käytäntö on 2 vuotta kahden kuukauden kielikoulun valmistuksella. Luuletko ettei Suomen valtio olisi puuttunut kirkon toimintaan, jos kyseessä olisi jotain laitonta touhua.
  
  Näyttää vain siltä että sinun uskosi on hiukan erilainen uskonnollisen palvelun suhteen, mitä se on MAP-kirkossa tehtävän lähetystyön suhteen ja se suotakoon sinulle. Lähetystyöhön lähtevät tietävät ihan tarkkaan mikä heitä odottaa kun astuvat siihen palvelustyöhön.
  
  Minun mielipiteeni, mikä sai minut lähtemään lähetystyöhön:
  
  Syy omaan lähtööni tuli kirjasta jota me molemmat pidämme arvossa:
  
  Kristuksen sanat Pietarille:
  
  "Simon, Simon! Saatana on saanut luvan seuloa teitä niinkuin viljaa.
  Mutta minä olen rukoillut puolestasi, ettei uskosi sammuisi. Ja kun olet palannut takaisin, vahvista veljiäsi."
  
  Nuo sanat sopivat yhtä hyvin minulle. (ja sinullekin, eikö?) Tiesin että Kristus on rukoillut myös minun puolesta, ja vielä samasta syystä (ettei uskosi sammuisi), arvioin aikanaan olenko itse palannut Hänen laumaansa ja mitä sen pitäisi saada minussa aikaan. Kehoitus oli vahvistaa veljiäsi.
  
  Paras tapa siihen oli kertoa ja vahvistaa minua kuuntelevien ihmisten uskoa Isään Jumalaan, Hänen Poikaansa Jeesukseen Kristukseen ja Pyhään Henkeen ja evakeliumiin.
  
  Uskon, että jokainen lähkäri käy sisimmässään samanlaisen arvion, mitä Luojamme odottaa kultakin Hänen sanomansa eteenpäin viemiseksi. Onko minun maani sellaista joka tuottaa "mikä sata jyvää, mikä kuusikymmentä, mikä kolmekymmentä"
  Minua oli ja on siunattu todistuksella Isän Jumalan, Hänen poikansa Jeesuksen Kristuksen ja Pyhän Hengen todellisuudella. Ajattelin, millä tasolla oma uskoni on, onko se "believing" tasolla vai onko se kasvanut "faith" tasolle.
  
  Tuloksena oli kahden vuoden palvelu mitä en ole koskaan katunut.
  
  Sinun on vaikea ymmärtää minun kokemuksiani. Minä olen elänyt ja kokenut oman tieni tähän asti, sinulla on omasi. Minä voin vain todistaa siitä mitä olen kokenut omien kokemusteni kautta.
  
  Terveisin, Sivusta seuraava
- 'Turust
  2012-05-06 19:29:06
  Sivusta seuraava kirjoitti:
  Turust,
  Luuletko löytäneesi jotain uutta tältä MAP-kirkon lähetystyö rintamalta.
  
  MAP-kirkko on tehnyt lähetystyötä Suomessa yli 50 vuotta suunnilleen samalla tavoin.
  Vuoteen 1969 tai oliko se -70 lähetyssaarnaajat palvelivat 2.5 vuotta, kun kielen opiskelu tapahtui kokonaan Suomessa. Nykyinen käytäntö on 2 vuotta kahden kuukauden kielikoulun valmistuksella. Luuletko ettei Suomen valtio olisi puuttunut kirkon toimintaan, jos kyseessä olisi jotain laitonta touhua.
  
  Näyttää vain siltä että sinun uskosi on hiukan erilainen uskonnollisen palvelun suhteen, mitä se on MAP-kirkossa tehtävän lähetystyön suhteen ja se suotakoon sinulle. Lähetystyöhön lähtevät tietävät ihan tarkkaan mikä heitä odottaa kun astuvat siihen palvelustyöhön.
  
  Minun mielipiteeni, mikä sai minut lähtemään lähetystyöhön:
  
  Syy omaan lähtööni tuli kirjasta jota me molemmat pidämme arvossa:
  
  Kristuksen sanat Pietarille:
  
  "Simon, Simon! Saatana on saanut luvan seuloa teitä niinkuin viljaa.
  Mutta minä olen rukoillut puolestasi, ettei uskosi sammuisi. Ja kun olet palannut takaisin, vahvista veljiäsi."
  
  Nuo sanat sopivat yhtä hyvin minulle. (ja sinullekin, eikö?) Tiesin että Kristus on rukoillut myös minun puolesta, ja vielä samasta syystä (ettei uskosi sammuisi), arvioin aikanaan olenko itse palannut Hänen laumaansa ja mitä sen pitäisi saada minussa aikaan. Kehoitus oli vahvistaa veljiäsi.
  
  Paras tapa siihen oli kertoa ja vahvistaa minua kuuntelevien ihmisten uskoa Isään Jumalaan, Hänen Poikaansa Jeesukseen Kristukseen ja Pyhään Henkeen ja evakeliumiin.
  
  Uskon, että jokainen lähkäri käy sisimmässään samanlaisen arvion, mitä Luojamme odottaa kultakin Hänen sanomansa eteenpäin viemiseksi. Onko minun maani sellaista joka tuottaa "mikä sata jyvää, mikä kuusikymmentä, mikä kolmekymmentä"
  Minua oli ja on siunattu todistuksella Isän Jumalan, Hänen poikansa Jeesuksen Kristuksen ja Pyhän Hengen todellisuudella. Ajattelin, millä tasolla oma uskoni on, onko se "believing" tasolla vai onko se kasvanut "faith" tasolle.
  
  Tuloksena oli kahden vuoden palvelu mitä en ole koskaan katunut.
  
  Sinun on vaikea ymmärtää minun kokemuksiani. Minä olen elänyt ja kokenut oman tieni tähän asti, sinulla on omasi. Minä voin vain todistaa siitä mitä olen kokenut omien kokemusteni kautta.
  
  Terveisin, Sivusta seuraava
  Minua hämmästyttää asenteesi jolla hyväksyt MAP kirkon väärän hyväksikäytön koskien mormonilähetyssaarnaajia.
  
  Olen suurella vaivalla etsinyt työlainsäädännöstämme löytyisikö jotakin joka sulkisi lähetystyöntekijät säädösten ulkopuolelle. Toistaiseksi en ole löytänyt ainuttakaan.
  
  Tässä tuore hallituksen esitys.
  
  http://www.eduskunta.fi/triphome/bin/thw/?${APPL}=akirjat&${BASE}=akirjat&${THWIDS}=0.11/1336320431_394504&${TRIPPIFE}=PDF.pdf
  
  Turust
- Sivusta seuraava
  2012-05-07 00:19:39
  'Turust kirjoitti:
  Minua hämmästyttää asenteesi jolla hyväksyt MAP kirkon väärän hyväksikäytön koskien mormonilähetyssaarnaajia.
  
  Olen suurella vaivalla etsinyt työlainsäädännöstämme löytyisikö jotakin joka sulkisi lähetystyöntekijät säädösten ulkopuolelle. Toistaiseksi en ole löytänyt ainuttakaan.
  
  Tässä tuore hallituksen esitys.
  
  http://www.eduskunta.fi/triphome/bin/thw/?${APPL}=akirjat&${BASE}=akirjat&${THWIDS}=0.11/1336320431_394504&${TRIPPIFE}=PDF.pdf
  
  Turust
  Turust,
  
  Minua hämmästyttää asenteesi työstä ja palvelemisesta.
  
  Tässä minun ajatukseni työstä ja palvelemisesta.
  
  Kun minä olen TYÖSSÄ (vanha laivan rakentaja - venttilien rakentaja - pumppujen rakentaja, siinä minun työurani lyhyesti), odotan saavani siitä korvauksen elannokseni ja perheeni ylläpitoon. Tähän asti olen ollut siinä suhteessa onnellisessa asemassa, että minulla on ollut työtä jatkuvasti ja toivon sitä riittävän vielä kaksi vuotta saavuttaessani täkälaisen eläke iän.
  
  Kun minä olen PALVELEMASSA (missä muodossa tahansa) en odota siitä palkkaa vaan toivon voivani tehdä palvelun kohteelle jotain, jolla keventää kohteen taloudellista tai hengellistä taakkaa.
  
  Lähetystyö MAP-kirkossa on PALVELUA. Lähetyssaarnaaja itse, perhe, sukulaiset, seurakunnan jäsenet ym. lahjoittavat varojaan, jotta lähetyssaarnaaja voi tehdä palvelunsa lähetyskentällä. LÄHETYSSAARNAAJA EI SAA PALKKAA.
  
  Minusta yrität parhaasi mukaan sekoittaa työn ja palvelun käsitteitä. Lainaat artikkeleja työelämästä ja yrität niillä selvittää palveluun liittyviä asioita. Koita pitää työ ja palvelu omilla alueilaan niin asiat ovat perin selkeitä ja voit käyttää aikasi paremmin MAP-kirkon tutkimiseen, etenkin mitä se opettaa työstä ja palvelemisesta.
  
  Minä saan työstäni palkan ja elantoni. MAP-kirkossa palvelen työn jälkeen odottamatta taloudellista korvausta palveluksistani. Palveluni palkka on palvelun saajan tunteesta kuorman keventymisenä joko taloudellisessa tai hengellisessä mielessä.
  
  Siinä minun ajatukseni työstä ja palveluksesta pähkinän kuoressa.
  
  Terveisin, Sivusta seuraava
- palkatta?
  2012-05-07 01:09:20
  Sivusta seuraava kirjoitti:
  Turust,
  
  Minua hämmästyttää asenteesi työstä ja palvelemisesta.
  
  Tässä minun ajatukseni työstä ja palvelemisesta.
  
  Kun minä olen TYÖSSÄ (vanha laivan rakentaja - venttilien rakentaja - pumppujen rakentaja, siinä minun työurani lyhyesti), odotan saavani siitä korvauksen elannokseni ja perheeni ylläpitoon. Tähän asti olen ollut siinä suhteessa onnellisessa asemassa, että minulla on ollut työtä jatkuvasti ja toivon sitä riittävän vielä kaksi vuotta saavuttaessani täkälaisen eläke iän.
  
  Kun minä olen PALVELEMASSA (missä muodossa tahansa) en odota siitä palkkaa vaan toivon voivani tehdä palvelun kohteelle jotain, jolla keventää kohteen taloudellista tai hengellistä taakkaa.
  
  Lähetystyö MAP-kirkossa on PALVELUA. Lähetyssaarnaaja itse, perhe, sukulaiset, seurakunnan jäsenet ym. lahjoittavat varojaan, jotta lähetyssaarnaaja voi tehdä palvelunsa lähetyskentällä. LÄHETYSSAARNAAJA EI SAA PALKKAA.
  
  Minusta yrität parhaasi mukaan sekoittaa työn ja palvelun käsitteitä. Lainaat artikkeleja työelämästä ja yrität niillä selvittää palveluun liittyviä asioita. Koita pitää työ ja palvelu omilla alueilaan niin asiat ovat perin selkeitä ja voit käyttää aikasi paremmin MAP-kirkon tutkimiseen, etenkin mitä se opettaa työstä ja palvelemisesta.
  
  Minä saan työstäni palkan ja elantoni. MAP-kirkossa palvelen työn jälkeen odottamatta taloudellista korvausta palveluksistani. Palveluni palkka on palvelun saajan tunteesta kuorman keventymisenä joko taloudellisessa tai hengellisessä mielessä.
  
  Siinä minun ajatukseni työstä ja palveluksesta pähkinän kuoressa.
  
  Terveisin, Sivusta seuraava
  Piika ja renkikin palvelee isäntäänsä ja emäntäänsä.
- Sivusta seuraava
  2012-05-07 02:28:54
  palkatta? kirjoitti:
  Piika ja renkikin palvelee isäntäänsä ja emäntäänsä.
  Hyvä "palkatta?",
  
  Isoisäni oli renki ja sai palkan isännältään.
  
  Terveisin, Sivusta seuraava
- ihmisen parhaaksi
  2012-05-07 13:33:14
  Sivusta seuraava kirjoitti:
  Hyvä "palkatta?",
  
  Isoisäni oli renki ja sai palkan isännältään.
  
  Terveisin, Sivusta seuraava
  Isoisäsi aikaan moni sen ajan renki ja piika palveli isäntiään luontaisetujen ehdoilla ja olemattomalla rahapalkalla - eli raatamisen palkkana oli luontaispalkkana kortteeri ja ruoka. Eipä ollut AY-liikettä turvaamassa edes työaikaa eikä minimipalkkaan. Samoin kurjat olivat työläistenkin työehdot yleisesti isoisäsi aikaan.
  
  Mutta nyt sentään elämme jo pitkälle 2000-lukua ja nykyajan 'piioilla ja rengeillä' on ihan maallinen laki puolellaan (ainakin meillä täällä Suomessa).
- 'Turust
  2012-05-07 20:22:53
  Sivusta seuraava kirjoitti:
  Hyvä "palkatta?",
  
  Isoisäni oli renki ja sai palkan isännältään.
  
  Terveisin, Sivusta seuraava
  Näin sanoo paragrafit
  
  "Työsopimuslakia sovelletaan työnantajan ja työntekijän välisessä oikeussuhteessa silloin, kun työtä tehdään työnantajan lukuun tämän johdon ja valvonnan alaisena ja kun työnteosta maksetaan työntekijälle palkkaa. Työsopimuslaissa säädettyjen työsuhteen tunnusmerkkien täyttyessä myös muu työlainsäädäntö tulee sovellettavaksi."
  
  Tekijän oikeudellinen asema tuskin muuttuu mikäli palkka otetaan pois?
  
  Miksi esimerkiksi Ev.lut lähetysjärjeistöissä maksetaan palkkaa?
  
  Minun tietojeni mukaan mormonilähetyssaarnaajia on parhaillaan jopa
  56 000.
  
  Minusta ei ole ensinkään vitsikästä, että nuoret miehet lähetetään elämään valvottuna härkäparina 2 vuotta toistensa ulottuvilla.
  
  Heidän kohtelunsa oikeuttaa heidät turvapaikan saamiseen missä tahansa Euroopan valtiossa.
  
  Turust
- Sivusta seuraava
  2012-05-09 07:07:02
  'Turust kirjoitti:
  Näin sanoo paragrafit
  
  "Työsopimuslakia sovelletaan työnantajan ja työntekijän välisessä oikeussuhteessa silloin, kun työtä tehdään työnantajan lukuun tämän johdon ja valvonnan alaisena ja kun työnteosta maksetaan työntekijälle palkkaa. Työsopimuslaissa säädettyjen työsuhteen tunnusmerkkien täyttyessä myös muu työlainsäädäntö tulee sovellettavaksi."
  
  Tekijän oikeudellinen asema tuskin muuttuu mikäli palkka otetaan pois?
  
  Miksi esimerkiksi Ev.lut lähetysjärjeistöissä maksetaan palkkaa?
  
  Minun tietojeni mukaan mormonilähetyssaarnaajia on parhaillaan jopa
  56 000.
  
  Minusta ei ole ensinkään vitsikästä, että nuoret miehet lähetetään elämään valvottuna härkäparina 2 vuotta toistensa ulottuvilla.
  
  Heidän kohtelunsa oikeuttaa heidät turvapaikan saamiseen missä tahansa Euroopan valtiossa.
  
  Turust
  Turust,
  (olin kommentoimassa eilen, mutta koko saittilla oli update meneillään, enkä saanut naputettua mitään tänne. Yritän tänään uudelleen...)
  
  Esitit kysymyksen: Miksi esimerkiksi Ev.lut lähetysjärjestöissä maksetaan palkkaa?
  
  Sitä minä en osaa sanoa, kun minulla ei ole sieltä kokemuksia. Johtuuko se siiitä, että kukaan ei tee mitään ilman palkkaa. Jos kaikilla siellä on sinunlaisesi käsitys palkattomasta palvelusta lähetystyössä, niin tuokin on mahdollista. Onko sinun sanavarastossasi palkatonta palvelua.
  
  Ei minustakaan lähetystyö ole ensinkään vitsikästä. Se on täyttä palvelua lähimmäistemme hyväksi. Me MAP-kirkon jäsenet haluamme, että kaikilla veljillämme ja sisarillamme (kaikkihan olemme saman Taivaallisen Isämme lapsia) on mahdollisuus kaikkiin Isämme siunauksiin jotka tulevat kuuliaisuudesta Hänen käskyilleen.
  MAP-lähetyssaarnaajien tehtävä on opettaa Kristuksen opin alkeet ja kannustaa opetettavaa pitämään Jumalan käskyt.
  (Oletko edennyt jo siihen osaan "Saarnatkaa minun evankeliumiani" kirjassa.)
  
  Sinulla on vaikeuksia ymmärtää lähetytyön rahoitusta lähetyssaarnaajan itsensä, perheensä, ystäviensä, seurakuntalaisten ym. toimesta.Ei tämän pitäisi olla mitään uutta jos ole vähänkin "Vanhaa hyvää Kirjaaa" lukenut. Lainaan palasen...
  
  "Sen jälkeen Jeesus kulki kaupungista kaupunkiin ja kylästä kylään julistaen ilosanomaa Jumalan valtakunnasta. Hänellä oli seurassaan kaksitoista opetuslastaan 2 sekä muutamia naisia, jotka hän oli parantanut taudeista ja vapauttanut pahojen henkien vallasta. Näitä olivat Magdalan Maria, josta hän oli ajanut ulos seitsemän pahaa henkeä, 3 Johanna, jonka aviomies Kuusas oli Herodeksen korkeita virkamiehiä, sekä Susanna. LISÄKSI OLI MONIA MUITA NAISIA, JA KAIKKI NÄMÄ AVUSTIVAT HEITÄ OMILLA VAROILLAAN."
  
  Minusta Jeesus oli samassa työssä, jossa MAP-kirkon lähetyssaarnaajat ovat julistaen ilosanomaa Jumalan valtakunnasta. Oliko sinun mielestäsi tämä ryhmä lähetyssaarnaajia ryöstämässa näitten naisten varoja? Se on minulle käsittämätöntä kuinka vaikeaa sinulle on käsittää palkattoman palvelun käsitettä. Lähetyssaarnaajien perheet , ystävät, seurakuntalaiset AVUSTAVAT HEITÄ OMILLA VAROILLAAN tämän työn aikana.
  
  Vielä jatkoksi palanen Gamalielin viisautta. ajattele sitä vähän syvällisemmin jos saat siitä uusia ajatuksia.
  
  "Tämän kuullessaan neuvoston jäsenet olivat pakahtua raivosta ja aikoivat tappaa heidät. 34 Silloin nousi neuvoston keskeltä eräs fariseus*, Gamaliel-niminen lainopettaja, jota koko kansa piti arvossa. Hän käski viedä miehet hetkeksi ulos 35 ja sanoi sitten: "Israelilaiset, harkitkaa tarkoin, ennen kuin teette mitään näille miehille. 36 Ennen meidän päiviämme esiintyi Teudas. Hän väitti jokin olevansa ja saikin mukaansa neljäsataa miestä, mutta hänet tapettiin ja koko hänen kannattajajoukkonsa hävisi jäljettömiin. 37 Hänen jälkeensä esiintyi verollepanon aikoihin Juudas Galilealainen. Myös Juudas houkutteli kansaa puolelleen, mutta hänkin sai surmansa ja koko hänen kannattajajoukkonsa joutui hajalle. 38 Siksi annan teille nyt tämän neuvon: jättäkää nämä miehet rauhaan, antakaa heidän olla. Jos tämä heidän ajamansa hanke on lähtöisin ihmisistä, se kukistuu itsestään. 39 Jos se taas on Jumalasta, te ette pysty heitä kukistamaan. Pitäkää varanne! Entä jos te taistelettekin itseään Jumalaa vastaan?"
  Gamalielin puhe saavutti vastakaikua...."
  
  Saako Gamalielin puhe sinussa vastakaikua?
  
  Terveisin, Sivusta seuraava
- orjuus ei sallittu
  2012-05-09 12:05:47
  Sivusta seuraava kirjoitti:
  Turust,
  (olin kommentoimassa eilen, mutta koko saittilla oli update meneillään, enkä saanut naputettua mitään tänne. Yritän tänään uudelleen...)
  
  Esitit kysymyksen: Miksi esimerkiksi Ev.lut lähetysjärjestöissä maksetaan palkkaa?
  
  Sitä minä en osaa sanoa, kun minulla ei ole sieltä kokemuksia. Johtuuko se siiitä, että kukaan ei tee mitään ilman palkkaa. Jos kaikilla siellä on sinunlaisesi käsitys palkattomasta palvelusta lähetystyössä, niin tuokin on mahdollista. Onko sinun sanavarastossasi palkatonta palvelua.
  
  Ei minustakaan lähetystyö ole ensinkään vitsikästä. Se on täyttä palvelua lähimmäistemme hyväksi. Me MAP-kirkon jäsenet haluamme, että kaikilla veljillämme ja sisarillamme (kaikkihan olemme saman Taivaallisen Isämme lapsia) on mahdollisuus kaikkiin Isämme siunauksiin jotka tulevat kuuliaisuudesta Hänen käskyilleen.
  MAP-lähetyssaarnaajien tehtävä on opettaa Kristuksen opin alkeet ja kannustaa opetettavaa pitämään Jumalan käskyt.
  (Oletko edennyt jo siihen osaan "Saarnatkaa minun evankeliumiani" kirjassa.)
  
  Sinulla on vaikeuksia ymmärtää lähetytyön rahoitusta lähetyssaarnaajan itsensä, perheensä, ystäviensä, seurakuntalaisten ym. toimesta.Ei tämän pitäisi olla mitään uutta jos ole vähänkin "Vanhaa hyvää Kirjaaa" lukenut. Lainaan palasen...
  
  "Sen jälkeen Jeesus kulki kaupungista kaupunkiin ja kylästä kylään julistaen ilosanomaa Jumalan valtakunnasta. Hänellä oli seurassaan kaksitoista opetuslastaan 2 sekä muutamia naisia, jotka hän oli parantanut taudeista ja vapauttanut pahojen henkien vallasta. Näitä olivat Magdalan Maria, josta hän oli ajanut ulos seitsemän pahaa henkeä, 3 Johanna, jonka aviomies Kuusas oli Herodeksen korkeita virkamiehiä, sekä Susanna. LISÄKSI OLI MONIA MUITA NAISIA, JA KAIKKI NÄMÄ AVUSTIVAT HEITÄ OMILLA VAROILLAAN."
  
  Minusta Jeesus oli samassa työssä, jossa MAP-kirkon lähetyssaarnaajat ovat julistaen ilosanomaa Jumalan valtakunnasta. Oliko sinun mielestäsi tämä ryhmä lähetyssaarnaajia ryöstämässa näitten naisten varoja? Se on minulle käsittämätöntä kuinka vaikeaa sinulle on käsittää palkattoman palvelun käsitettä. Lähetyssaarnaajien perheet , ystävät, seurakuntalaiset AVUSTAVAT HEITÄ OMILLA VAROILLAAN tämän työn aikana.
  
  Vielä jatkoksi palanen Gamalielin viisautta. ajattele sitä vähän syvällisemmin jos saat siitä uusia ajatuksia.
  
  "Tämän kuullessaan neuvoston jäsenet olivat pakahtua raivosta ja aikoivat tappaa heidät. 34 Silloin nousi neuvoston keskeltä eräs fariseus*, Gamaliel-niminen lainopettaja, jota koko kansa piti arvossa. Hän käski viedä miehet hetkeksi ulos 35 ja sanoi sitten: "Israelilaiset, harkitkaa tarkoin, ennen kuin teette mitään näille miehille. 36 Ennen meidän päiviämme esiintyi Teudas. Hän väitti jokin olevansa ja saikin mukaansa neljäsataa miestä, mutta hänet tapettiin ja koko hänen kannattajajoukkonsa hävisi jäljettömiin. 37 Hänen jälkeensä esiintyi verollepanon aikoihin Juudas Galilealainen. Myös Juudas houkutteli kansaa puolelleen, mutta hänkin sai surmansa ja koko hänen kannattajajoukkonsa joutui hajalle. 38 Siksi annan teille nyt tämän neuvon: jättäkää nämä miehet rauhaan, antakaa heidän olla. Jos tämä heidän ajamansa hanke on lähtöisin ihmisistä, se kukistuu itsestään. 39 Jos se taas on Jumalasta, te ette pysty heitä kukistamaan. Pitäkää varanne! Entä jos te taistelettekin itseään Jumalaa vastaan?"
  Gamalielin puhe saavutti vastakaikua...."
  
  Saako Gamalielin puhe sinussa vastakaikua?
  
  Terveisin, Sivusta seuraava
  Täällä Suomessa on parikin sellaista rikosoikeudenkäyntiä meneillään, joissa syytetyillä on ollut vaikuttimenaan uskomuksiinsa liittyviä motiiveja.
  Eli kyllä se laki sanelee lähetyssaarnaajienkin työehdot, eikä minkäänlainen hyväksikäyttö ole sallittu uskomuksien nojalla.
- 'Turust
  2012-05-09 22:42:35
  Sivusta seuraava kirjoitti:
  Turust,
  (olin kommentoimassa eilen, mutta koko saittilla oli update meneillään, enkä saanut naputettua mitään tänne. Yritän tänään uudelleen...)
  
  Esitit kysymyksen: Miksi esimerkiksi Ev.lut lähetysjärjestöissä maksetaan palkkaa?
  
  Sitä minä en osaa sanoa, kun minulla ei ole sieltä kokemuksia. Johtuuko se siiitä, että kukaan ei tee mitään ilman palkkaa. Jos kaikilla siellä on sinunlaisesi käsitys palkattomasta palvelusta lähetystyössä, niin tuokin on mahdollista. Onko sinun sanavarastossasi palkatonta palvelua.
  
  Ei minustakaan lähetystyö ole ensinkään vitsikästä. Se on täyttä palvelua lähimmäistemme hyväksi. Me MAP-kirkon jäsenet haluamme, että kaikilla veljillämme ja sisarillamme (kaikkihan olemme saman Taivaallisen Isämme lapsia) on mahdollisuus kaikkiin Isämme siunauksiin jotka tulevat kuuliaisuudesta Hänen käskyilleen.
  MAP-lähetyssaarnaajien tehtävä on opettaa Kristuksen opin alkeet ja kannustaa opetettavaa pitämään Jumalan käskyt.
  (Oletko edennyt jo siihen osaan "Saarnatkaa minun evankeliumiani" kirjassa.)
  
  Sinulla on vaikeuksia ymmärtää lähetytyön rahoitusta lähetyssaarnaajan itsensä, perheensä, ystäviensä, seurakuntalaisten ym. toimesta.Ei tämän pitäisi olla mitään uutta jos ole vähänkin "Vanhaa hyvää Kirjaaa" lukenut. Lainaan palasen...
  
  "Sen jälkeen Jeesus kulki kaupungista kaupunkiin ja kylästä kylään julistaen ilosanomaa Jumalan valtakunnasta. Hänellä oli seurassaan kaksitoista opetuslastaan 2 sekä muutamia naisia, jotka hän oli parantanut taudeista ja vapauttanut pahojen henkien vallasta. Näitä olivat Magdalan Maria, josta hän oli ajanut ulos seitsemän pahaa henkeä, 3 Johanna, jonka aviomies Kuusas oli Herodeksen korkeita virkamiehiä, sekä Susanna. LISÄKSI OLI MONIA MUITA NAISIA, JA KAIKKI NÄMÄ AVUSTIVAT HEITÄ OMILLA VAROILLAAN."
  
  Minusta Jeesus oli samassa työssä, jossa MAP-kirkon lähetyssaarnaajat ovat julistaen ilosanomaa Jumalan valtakunnasta. Oliko sinun mielestäsi tämä ryhmä lähetyssaarnaajia ryöstämässa näitten naisten varoja? Se on minulle käsittämätöntä kuinka vaikeaa sinulle on käsittää palkattoman palvelun käsitettä. Lähetyssaarnaajien perheet , ystävät, seurakuntalaiset AVUSTAVAT HEITÄ OMILLA VAROILLAAN tämän työn aikana.
  
  Vielä jatkoksi palanen Gamalielin viisautta. ajattele sitä vähän syvällisemmin jos saat siitä uusia ajatuksia.
  
  "Tämän kuullessaan neuvoston jäsenet olivat pakahtua raivosta ja aikoivat tappaa heidät. 34 Silloin nousi neuvoston keskeltä eräs fariseus*, Gamaliel-niminen lainopettaja, jota koko kansa piti arvossa. Hän käski viedä miehet hetkeksi ulos 35 ja sanoi sitten: "Israelilaiset, harkitkaa tarkoin, ennen kuin teette mitään näille miehille. 36 Ennen meidän päiviämme esiintyi Teudas. Hän väitti jokin olevansa ja saikin mukaansa neljäsataa miestä, mutta hänet tapettiin ja koko hänen kannattajajoukkonsa hävisi jäljettömiin. 37 Hänen jälkeensä esiintyi verollepanon aikoihin Juudas Galilealainen. Myös Juudas houkutteli kansaa puolelleen, mutta hänkin sai surmansa ja koko hänen kannattajajoukkonsa joutui hajalle. 38 Siksi annan teille nyt tämän neuvon: jättäkää nämä miehet rauhaan, antakaa heidän olla. Jos tämä heidän ajamansa hanke on lähtöisin ihmisistä, se kukistuu itsestään. 39 Jos se taas on Jumalasta, te ette pysty heitä kukistamaan. Pitäkää varanne! Entä jos te taistelettekin itseään Jumalaa vastaan?"
  Gamalielin puhe saavutti vastakaikua...."
  
  Saako Gamalielin puhe sinussa vastakaikua?
  
  Terveisin, Sivusta seuraava
  Niin, olemme nyt eläneet Suomessa n, 80 vuotta rauhassa tehneet pumppuja venttiilejä jopa laivoja ja harjoittaneet merenkulkua.
  
  Reilusti yli 80 % asukkaista kuuluu perinteisesti kristilliseen Ev.lut. kirkkoon.
  
  Kirjoitit: "Mikä on tärkeämpää työtä, kuin kutsua ihmisiä oppimaan ja seuraamaan Kristuksen evankeliumin opetuksia. Tuo on ainoa asia, johon MAP-kirkon lähetyssaarnaajat on kutsuttu."
  
  Hyvä ystävä meillä Suomessa on aito Kristuksen evankeliumi jonka sotkeminen vierailla opeilla ei suinkaan tuo mielenrauhaa vaan on monilta sen vienyt.
  
  Lisäksi mormonilähetyssaarnaajat houkutellan tänne tekemään tuottoisaa työtä MAP kirkolle täysin epäinhimillisissä olosuhteissa.
  
  Turust
- Tapani1
  2012-05-10 07:29:12
  'Turust kirjoitti:
  Niin, olemme nyt eläneet Suomessa n, 80 vuotta rauhassa tehneet pumppuja venttiilejä jopa laivoja ja harjoittaneet merenkulkua.
  
  Reilusti yli 80 % asukkaista kuuluu perinteisesti kristilliseen Ev.lut. kirkkoon.
  
  Kirjoitit: "Mikä on tärkeämpää työtä, kuin kutsua ihmisiä oppimaan ja seuraamaan Kristuksen evankeliumin opetuksia. Tuo on ainoa asia, johon MAP-kirkon lähetyssaarnaajat on kutsuttu."
  
  Hyvä ystävä meillä Suomessa on aito Kristuksen evankeliumi jonka sotkeminen vierailla opeilla ei suinkaan tuo mielenrauhaa vaan on monilta sen vienyt.
  
  Lisäksi mormonilähetyssaarnaajat houkutellan tänne tekemään tuottoisaa työtä MAP kirkolle täysin epäinhimillisissä olosuhteissa.
  
  Turust
  Enpä löytänyt uskonnollista totuutta täällä vanhastaan olleesta kirkosta. Kuuluin siihen muodollisesti. Tuon kirkon oppi aiheutti paljon ahdistusta, kun eräässä nuoruuteni vaiheessa koetin olla sen mukainen uskovainen muutenkin kuin muodollisesti. Totuuden tuntu oli silloin hylättävä.
- R. Sitia
  2012-05-10 08:17:05
  Tapani1 kirjoitti:
  Enpä löytänyt uskonnollista totuutta täällä vanhastaan olleesta kirkosta. Kuuluin siihen muodollisesti. Tuon kirkon oppi aiheutti paljon ahdistusta, kun eräässä nuoruuteni vaiheessa koetin olla sen mukainen uskovainen muutenkin kuin muodollisesti. Totuuden tuntu oli silloin hylättävä.
  "Tuon kirkon oppi aiheutti paljon ahdistusta, kun eräässä nuoruuteni vaiheessa koetin olla sen mukainen uskovainen muutenkin kuin muodollisesti. Totuuden tuntu oli silloin hylättävä."
  
  Hylkäsit siis totuuden tunnun tuolloin, mutta nyt vastaavaa ahdistusta MAP-kirkossa kokevat hylätessään totuuden tunnun ovat harhaanjohdettuja, pahan vallassa jne jne. Oletpa todellakin kaksinaismoraalinen ja ristiriitainen. Etkö yhtään häpeä!
- Sivusta seuraava
  2012-05-10 08:37:49
  'Turust kirjoitti:
  Niin, olemme nyt eläneet Suomessa n, 80 vuotta rauhassa tehneet pumppuja venttiilejä jopa laivoja ja harjoittaneet merenkulkua.
  
  Reilusti yli 80 % asukkaista kuuluu perinteisesti kristilliseen Ev.lut. kirkkoon.
  
  Kirjoitit: "Mikä on tärkeämpää työtä, kuin kutsua ihmisiä oppimaan ja seuraamaan Kristuksen evankeliumin opetuksia. Tuo on ainoa asia, johon MAP-kirkon lähetyssaarnaajat on kutsuttu."
  
  Hyvä ystävä meillä Suomessa on aito Kristuksen evankeliumi jonka sotkeminen vierailla opeilla ei suinkaan tuo mielenrauhaa vaan on monilta sen vienyt.
  
  Lisäksi mormonilähetyssaarnaajat houkutellan tänne tekemään tuottoisaa työtä MAP kirkolle täysin epäinhimillisissä olosuhteissa.
  
  Turust
  Turust,
  
  Jos tältä 80% asukasmäärältä kysyttäisiin "Mitä ajattelet Kristuksesta" niin kuinka monta heistä sanoisi "en ajattele häntä ollenkaan".
  
  Ylempänä keskustelussa viittasin viime kesän kokemukseeni vieraillessani Luterilaisessa sunnuntai Jumalan palveluksessa.
  
  Vaimoni on farmarin tytär lounais Suomesta. Nyt kun harvemmin käymme vaimoni kotikunnassa osa vierailua on hänen vanhempiensa haudalla käynti. Teimme sen sunnutaina jotta voimme osallistua paikalliseen luterilaiseen sunnutai Jumalan palvelukseen. Kirkossa käynti on osa minun ja vaimoni sapatin päivän viettoa niin täällä kuin matkoilla ollessakin.
  
  Pitäjän keskustassa on puukirkko joka on rakennettu 1776. Hyvin hoidettu, todella hieno koti paikalliselle seurakunnalle. Minä vaimoni ja hänen kaksi sisartaan(ei paikkakuntalaisia) tuplasimme kuulijoiden määrän. Paikalla oli 4 seurakuntalaista plus me neljä vierasta.
  
  Kyllä minä katson tilannetta sillä tavalla että sen seurakunnan hiillokseen tarvitaan puhaltajia, jotta uskon liekki saataisiin aikaan.
  
  Mikä oli Paavalin kehoitus asiasta. Kerrataan:
  
  "ja valvokaamme toinen toistamme rohkaisuksi toisillemme rakkauteen ja hyviin tekoihin.
  Älkäämme jättäkö omaa seurakunnankokoustamme, niinkuin muutamien on tapana, vaan kehoittakaamme toisiamme. sitä enemmän kuta enemmän näette tuon päivän lähestyvän."
  
  Ihan kiinnostuksesta katsoin wikipediasta mainitun kunnan väkiluvun. Wikipediassa väkiluku oli 1064.
  
  Paavalilla oli ongelmana muutamien poisjääminen seurakunnan kokouksista. Mitähän Paavali olisi sanonut tuossa seurakunnassa?
  
  Onko siellä kaikki hyvin vai tarvitaanko hiillokseen puhaltajia. MAP-kirkon lähetyssaarnaajilla on keuhkot kunnossa valmiina tulen aikaansaamiseksi.. Kun vaan suomalaisilla olisi korvat avoinna.
  
  Terveisin, Sivusta seuraava
- Tapani1
  2012-05-10 08:54:28
  R. Sitia kirjoitti:
  "Tuon kirkon oppi aiheutti paljon ahdistusta, kun eräässä nuoruuteni vaiheessa koetin olla sen mukainen uskovainen muutenkin kuin muodollisesti. Totuuden tuntu oli silloin hylättävä."
  
  Hylkäsit siis totuuden tunnun tuolloin, mutta nyt vastaavaa ahdistusta MAP-kirkossa kokevat hylätessään totuuden tunnun ovat harhaanjohdettuja, pahan vallassa jne jne. Oletpa todellakin kaksinaismoraalinen ja ristiriitainen. Etkö yhtään häpeä!
  MAP-kirkkoon kuuluville on ominaista omakohtainen todistus kirkon totuudesta. Tuon todistuksen eli varmuuden saamiseksi monet nuoret joutuvat ponnistelemaan. Minulle se vaihe on tuntematon, koska olen ns. käännynnäinen eli en ole ollut jäsen lapsuudestani asti. Sain todistuksen ponnistellessani saamaan selvän, onko tämä todella palautettu kirkko.
  
  Tämä oli todistukseni alkua Mormonin kirjasta, vaikka en sitä heti sellaiseksi kokenutkaan. Toistamisen uhallakin:
  
  "Kukaan jumalaton mies ei voisi kirjoittaa sellaista kirjaa kuin tämä, eikä kukaan hyvä mies kirjoittaisi sitä, ellei se olisi totta ja ellei Jumala käskisi hänen tehdä niin." Lause on vanhin Jeffrey R. Hollandin puheesta 4.10.2009. Siinä hän kertoo isoisänsä isän yksinkertaisesta lausunnosta. Tuo lausunto vastaa täysin sitä ensivaikutelmaa Mormonin kirjasta, joka sai minut tutkimaan lisää ja liittymään sittemmin MAP-kirkkoon.
- R. Sitia
  2012-05-10 11:14:49
  Tapani1 kirjoitti:
  MAP-kirkkoon kuuluville on ominaista omakohtainen todistus kirkon totuudesta. Tuon todistuksen eli varmuuden saamiseksi monet nuoret joutuvat ponnistelemaan. Minulle se vaihe on tuntematon, koska olen ns. käännynnäinen eli en ole ollut jäsen lapsuudestani asti. Sain todistuksen ponnistellessani saamaan selvän, onko tämä todella palautettu kirkko.
  
  Tämä oli todistukseni alkua Mormonin kirjasta, vaikka en sitä heti sellaiseksi kokenutkaan. Toistamisen uhallakin:
  
  "Kukaan jumalaton mies ei voisi kirjoittaa sellaista kirjaa kuin tämä, eikä kukaan hyvä mies kirjoittaisi sitä, ellei se olisi totta ja ellei Jumala käskisi hänen tehdä niin." Lause on vanhin Jeffrey R. Hollandin puheesta 4.10.2009. Siinä hän kertoo isoisänsä isän yksinkertaisesta lausunnosta. Tuo lausunto vastaa täysin sitä ensivaikutelmaa Mormonin kirjasta, joka sai minut tutkimaan lisää ja liittymään sittemmin MAP-kirkkoon.
  "MAP-kirkkoon kuuluville on ominaista omakohtainen todistus kirkon totuudesta. "
  
  No tästä ei ole epäilystäkään.
  
  "Tuon todistuksen eli varmuuden saamiseksi monet nuoret joutuvat ponnistelemaan. Minulle se vaihe on tuntematon, koska olen ns. käännynnäinen eli en ole ollut jäsen lapsuudestani asti. Sain todistuksen ponnistellessani saamaan selvän, onko tämä todella palautettu kirkko."
  
  Kyllähän sitä ihminen joka palavasti haluaa uskoa johonkin muokkaa oman mielensä tahtonsa mukaiseksi omilla ponnisteluillaan. Ihminen kykenee siis "aivopesemään" itsensä uskomaan ihan mihin vaan kun tarpeeksi ponnistelee, eikä tässäkään ole mitään epäselvää.
- puhu asiaa
  2012-05-10 11:36:14
  Sivusta seuraava kirjoitti:
  Turust,
  
  Jos tältä 80% asukasmäärältä kysyttäisiin "Mitä ajattelet Kristuksesta" niin kuinka monta heistä sanoisi "en ajattele häntä ollenkaan".
  
  Ylempänä keskustelussa viittasin viime kesän kokemukseeni vieraillessani Luterilaisessa sunnuntai Jumalan palveluksessa.
  
  Vaimoni on farmarin tytär lounais Suomesta. Nyt kun harvemmin käymme vaimoni kotikunnassa osa vierailua on hänen vanhempiensa haudalla käynti. Teimme sen sunnutaina jotta voimme osallistua paikalliseen luterilaiseen sunnutai Jumalan palvelukseen. Kirkossa käynti on osa minun ja vaimoni sapatin päivän viettoa niin täällä kuin matkoilla ollessakin.
  
  Pitäjän keskustassa on puukirkko joka on rakennettu 1776. Hyvin hoidettu, todella hieno koti paikalliselle seurakunnalle. Minä vaimoni ja hänen kaksi sisartaan(ei paikkakuntalaisia) tuplasimme kuulijoiden määrän. Paikalla oli 4 seurakuntalaista plus me neljä vierasta.
  
  Kyllä minä katson tilannetta sillä tavalla että sen seurakunnan hiillokseen tarvitaan puhaltajia, jotta uskon liekki saataisiin aikaan.
  
  Mikä oli Paavalin kehoitus asiasta. Kerrataan:
  
  "ja valvokaamme toinen toistamme rohkaisuksi toisillemme rakkauteen ja hyviin tekoihin.
  Älkäämme jättäkö omaa seurakunnankokoustamme, niinkuin muutamien on tapana, vaan kehoittakaamme toisiamme. sitä enemmän kuta enemmän näette tuon päivän lähestyvän."
  
  Ihan kiinnostuksesta katsoin wikipediasta mainitun kunnan väkiluvun. Wikipediassa väkiluku oli 1064.
  
  Paavalilla oli ongelmana muutamien poisjääminen seurakunnan kokouksista. Mitähän Paavali olisi sanonut tuossa seurakunnassa?
  
  Onko siellä kaikki hyvin vai tarvitaanko hiillokseen puhaltajia. MAP-kirkon lähetyssaarnaajilla on keuhkot kunnossa valmiina tulen aikaansaamiseksi.. Kun vaan suomalaisilla olisi korvat avoinna.
  
  Terveisin, Sivusta seuraava
  Suomessa ei jeesustella eikä pasteerata fariseusten tavoin kirkonkylillä arvostelemassa mitä kukin tekee ja milloin. Annamme toiselle rauhan elää niinkuin itsekin elämme ja olemme.
  Ole vaan enemmän huolissasi nuorista mormonilähetystyöntekijöistä, joita map-kirkko hyväksikäyttää mormonismin levittämiseen niitä omaisia ja jäseniä, joilla mormonikirkko kustannuttaa tuon nuoren orjatyön 2 vuoden lähetystyössä.
  Turhaa vaan 'seurata sivusta' ja kiertää se oikea ongelma tässäkin asiassa.
- Tapani1
  2012-05-10 14:08:50
  R. Sitia kirjoitti:
  "MAP-kirkkoon kuuluville on ominaista omakohtainen todistus kirkon totuudesta. "
  
  No tästä ei ole epäilystäkään.
  
  "Tuon todistuksen eli varmuuden saamiseksi monet nuoret joutuvat ponnistelemaan. Minulle se vaihe on tuntematon, koska olen ns. käännynnäinen eli en ole ollut jäsen lapsuudestani asti. Sain todistuksen ponnistellessani saamaan selvän, onko tämä todella palautettu kirkko."
  
  Kyllähän sitä ihminen joka palavasti haluaa uskoa johonkin muokkaa oman mielensä tahtonsa mukaiseksi omilla ponnisteluillaan. Ihminen kykenee siis "aivopesemään" itsensä uskomaan ihan mihin vaan kun tarpeeksi ponnistelee, eikä tässäkään ole mitään epäselvää.
  Eipä ollut etukäteen mitään tarvetta uskoa MAP-kirkkoon, mutta totuutta olen etsinyt ja ollut herkällä mielellä sen suhteen.
- Tapani1
  2012-05-10 14:12:29
  puhu asiaa kirjoitti:
  Suomessa ei jeesustella eikä pasteerata fariseusten tavoin kirkonkylillä arvostelemassa mitä kukin tekee ja milloin. Annamme toiselle rauhan elää niinkuin itsekin elämme ja olemme.
  Ole vaan enemmän huolissasi nuorista mormonilähetystyöntekijöistä, joita map-kirkko hyväksikäyttää mormonismin levittämiseen niitä omaisia ja jäseniä, joilla mormonikirkko kustannuttaa tuon nuoren orjatyön 2 vuoden lähetystyössä.
  Turhaa vaan 'seurata sivusta' ja kiertää se oikea ongelma tässäkin asiassa.
  Oikea ongelma on se, ettei palautettu evankelimi saavuta vielä kaikkia, koska siitä kertovia on liian vähän. Ongelma on myös ankara kirkon vastustus ja väärien tietojen ja kielteisten asenteiden levittäminen.
- Sivusta seuraava
  2012-05-11 07:45:27
  Tapani1 kirjoitti:
  Oikea ongelma on se, ettei palautettu evankelimi saavuta vielä kaikkia, koska siitä kertovia on liian vähän. Ongelma on myös ankara kirkon vastustus ja väärien tietojen ja kielteisten asenteiden levittäminen.
  Tapani1,
  Olemme hyvässä seurassa. Paavalin kokemuksia Roomassa:
  
  "Juutalaiset vastasivat: " Emme ole saaneet Juudeasta mitään kirjettä, jossa kerrottaisiin sinusta, eikä kukaan veljistä ole täällä käydessään puhunut sinusta pahaa, ei julkisesti eikä yksityisesti. Mielellämme kuitenkin kuulisimme mitä sinä näistä asioista ajattelet. Sen näet olemme saaneet tästä lahkosta tietää, että se kaikkialla herättää vastustusta."
- Sivusta seuraava
  2012-05-11 08:01:41
  puhu asiaa kirjoitti:
  Suomessa ei jeesustella eikä pasteerata fariseusten tavoin kirkonkylillä arvostelemassa mitä kukin tekee ja milloin. Annamme toiselle rauhan elää niinkuin itsekin elämme ja olemme.
  Ole vaan enemmän huolissasi nuorista mormonilähetystyöntekijöistä, joita map-kirkko hyväksikäyttää mormonismin levittämiseen niitä omaisia ja jäseniä, joilla mormonikirkko kustannuttaa tuon nuoren orjatyön 2 vuoden lähetystyössä.
  Turhaa vaan 'seurata sivusta' ja kiertää se oikea ongelma tässäkin asiassa.
  vastaus "puhu asiaa" kirjoittajalle:
  
  Pyydän anteeksi jos kirjoitukseni herätti karvasta makua sinulle.
  
  Voin olla erehtynyt. Voi myös olla niin, että paikkakuntalaiset ovat niin valmiita ja Kristuksen käskyt täyttäviä, etteivät he tarvitse kirkkoa enää?
  
  Ja minun ei tarvitse olla huolissani nuorista MAP-kirkon lähetystyön tekijoistä. He pärjäävät ihan OK päivä ohjelmansa kanssa ja toivovat vaan saavansa kertoa uskostaan niin monelle suomalaiselle kuin mahdollista.
  
  Terveisin Sivusta seuraava
- R. Sitia
  2012-05-11 08:25:07
  Tapani1 kirjoitti:
  Eipä ollut etukäteen mitään tarvetta uskoa MAP-kirkkoon, mutta totuutta olen etsinyt ja ollut herkällä mielellä sen suhteen.
  "Eipä ollut etukäteen mitään tarvetta uskoa MAP-kirkkoon, mutta totuutta olen etsinyt ja ollut herkällä mielellä sen suhteen."
  
  Tämän lauseen ymmärtämiseen tarvitsemme jälleen mormonien kaksoiskielen sanakirjaa.
  "Totuus" = mormonioppi
  "herkkä mieli" = irrationaalinen ajattelumetodi, jolla vääristetään kaikki mormonismin kannalta epäsopivat historialliset ja tieteelliset faktat
- 'Turust
  2012-05-13 20:59:08
  Tapani1 kirjoitti:
  Eipä ollut etukäteen mitään tarvetta uskoa MAP-kirkkoon, mutta totuutta olen etsinyt ja ollut herkällä mielellä sen suhteen.
  Sama täällä.
  
  Turust
- 'Turust
  2012-05-13 23:29:17
  Tapani1 kirjoitti:
  Eikö pidettäisi ihmeenä, jos luterilaiset nuoret lähtisivät samassa määrin kuin MAP-kirkon nuoret ja eläkeläisetkin lähetystyöhön?
  Luterilaiset eivät tee lähetystyötä kristityillä alueilla.
  
  Turust
- Tapani1
  2012-05-14 07:19:25
  'Turust kirjoitti:
  Luterilaiset eivät tee lähetystyötä kristityillä alueilla.
  
  Turust
  Onko kaikki mielestäsi hyvin luterilaisilla alueilla? Mitähän tarkoitat noilla alueilla? Onko koko Suomi sellainen? Eikö täälläkin ole paljon sellaisia, jotka eivät usko Kristukseen ja/tai kuuluvat vain muodollisesti luterilaiseen kirkkoon?
Tapani1
2012-05-03 08:45:08
Kiiros työstäsi Suomessa ja aikeestasi tulla temppelilähetyssaarnaajaksi! Minua opettanut vanhin JC on parhaillaan täällä. Käyn joka perjantain aamuvuorossa ja tapaamme usein.
- exhellari86
  2012-05-03 09:40:16
  'Mormonin kirja on toinen todistus Kristuksesta, koska "kukaan jumalaton mies ei voisi kirjoittaa sellaista kirjaa kuin tämä, eikä kukaan hyvä mies kirjoittaisi sitä, ellei se olisi totta ja ellei Jumala käskisi hänen tehdä niin." Lause on vanhin Jeffrey R. Hollandin puheesta 4.10.2009.'
  
  Parahin Tapani, eikö tuo ole vain yksi mielipide muiden joukossa? Jos joku sanoo Mormonin kirjan olevan mielestään täyttä mielikuvituksen tuotetta - enintään hyvän seikkailuromaanin veroinen -, mikä erottaa totuusarvoltaan tai uskottavuudeltaan nämä kaksi mielipidettä toisistaan?
  
  Olen jossain nähnyt sinun kirjoittaneen (myönnän, en juuri nyt muista missä enkä voi esittää linkkiä), että kukaan ei voi todistaa Mormonin kirjaa valheeksi. Minusta tällainen todistaminen ontuu. Mistä tahansa mielikuvisasiasta voi sanoa ettei sen olemassa olemattomuutta voi todistaa. Klassinen esimerkki on Jupiteria kiertävä teekannu, jonka olemassaolemattomuutta kukaan ei ole todistanut.
  
  Tästä syystä varsin yleisesti katsotaan, että todistustaakka on olemassaolo- tai totuusväitteen esittäjällä, tässä tapauksessa sinulla jos väität Mormonin kirjan olevan tosi.
  
  Tietysti, jos todistusongelmien ilmetessä paetaan väitteen "Nämä ovat uskon asioita ja ne voi ymmärtää vain Pyhän Hengen saanut ihminen" ollaan edellä kuvaamassani teekannutilanteessa.
  
  Mitä mormonilähetyssaarnaajiin tulee, en osaa sanoa heidän työsuhteestaan tms. Mutta he ovat todella kohteliaita ja asiallisia. Ja ennen kaikkea useimmat ovat uskomattoman söpöjä - kertakaikkisesti tällaisen homonilkin unelmia. Hyvin mielelläni katselen heitä ja harjoittelen kouluenglantiani. Saisi olla vaikka useampiakin...
- Tapani1
  2012-05-03 11:04:35
  exhellari86 kirjoitti:
  'Mormonin kirja on toinen todistus Kristuksesta, koska "kukaan jumalaton mies ei voisi kirjoittaa sellaista kirjaa kuin tämä, eikä kukaan hyvä mies kirjoittaisi sitä, ellei se olisi totta ja ellei Jumala käskisi hänen tehdä niin." Lause on vanhin Jeffrey R. Hollandin puheesta 4.10.2009.'
  
  Parahin Tapani, eikö tuo ole vain yksi mielipide muiden joukossa? Jos joku sanoo Mormonin kirjan olevan mielestään täyttä mielikuvituksen tuotetta - enintään hyvän seikkailuromaanin veroinen -, mikä erottaa totuusarvoltaan tai uskottavuudeltaan nämä kaksi mielipidettä toisistaan?
  
  Olen jossain nähnyt sinun kirjoittaneen (myönnän, en juuri nyt muista missä enkä voi esittää linkkiä), että kukaan ei voi todistaa Mormonin kirjaa valheeksi. Minusta tällainen todistaminen ontuu. Mistä tahansa mielikuvisasiasta voi sanoa ettei sen olemassa olemattomuutta voi todistaa. Klassinen esimerkki on Jupiteria kiertävä teekannu, jonka olemassaolemattomuutta kukaan ei ole todistanut.
  
  Tästä syystä varsin yleisesti katsotaan, että todistustaakka on olemassaolo- tai totuusväitteen esittäjällä, tässä tapauksessa sinulla jos väität Mormonin kirjan olevan tosi.
  
  Tietysti, jos todistusongelmien ilmetessä paetaan väitteen "Nämä ovat uskon asioita ja ne voi ymmärtää vain Pyhän Hengen saanut ihminen" ollaan edellä kuvaamassani teekannutilanteessa.
  
  Mitä mormonilähetyssaarnaajiin tulee, en osaa sanoa heidän työsuhteestaan tms. Mutta he ovat todella kohteliaita ja asiallisia. Ja ennen kaikkea useimmat ovat uskomattoman söpöjä - kertakaikkisesti tällaisen homonilkin unelmia. Hyvin mielelläni katselen heitä ja harjoittelen kouluenglantiani. Saisi olla vaikka useampiakin...
  Ku luin Mormonin kirjaa ensimmäistä kertaa, tuli todella mieleen ajatus, ettei kukaan kirjoita sellaista kirjaa petosmielellä, joka kehottaa uskomaan Kristukseen ja tekemään kaikkea hyvää. Se oli aluksi heikko häivähdys, joka sai tutkimaan lisää. Sellainen vaihtoehto, että se olisi pettämistä, tuntui täysin mahdottomalta, sillä silloinhan Saatana toimisi itseään vastaan.
  
  Kysyt: "Jos joku sanoo Mormonin kirjan olevan mielestään täyttä mielikuvituksen tuotetta - enintään hyvän seikkailuromaanin veroinen -, mikä erottaa totuusarvoltaan tai uskottavuudeltaan nämä kaksi mielipidettä toisistaan?"
  - Minusta ero on erittäin selvä. Totuuden erottaa mielikuvituksesta. Pyhä Henki todistaa totuudesta, mutta ihminen ei aina huomaa, että todistaja on Pyhä Henki.
- kuplan ulkopuolella
  2012-05-03 14:10:49
  Tapani1 kirjoitti:
  Ku luin Mormonin kirjaa ensimmäistä kertaa, tuli todella mieleen ajatus, ettei kukaan kirjoita sellaista kirjaa petosmielellä, joka kehottaa uskomaan Kristukseen ja tekemään kaikkea hyvää. Se oli aluksi heikko häivähdys, joka sai tutkimaan lisää. Sellainen vaihtoehto, että se olisi pettämistä, tuntui täysin mahdottomalta, sillä silloinhan Saatana toimisi itseään vastaan.
  
  Kysyt: "Jos joku sanoo Mormonin kirjan olevan mielestään täyttä mielikuvituksen tuotetta - enintään hyvän seikkailuromaanin veroinen -, mikä erottaa totuusarvoltaan tai uskottavuudeltaan nämä kaksi mielipidettä toisistaan?"
  - Minusta ero on erittäin selvä. Totuuden erottaa mielikuvituksesta. Pyhä Henki todistaa totuudesta, mutta ihminen ei aina huomaa, että todistaja on Pyhä Henki.
  Olet petoksen uhri ja elät kuplassa.
- exhellari86
  2012-05-03 14:53:47
  Tapani1 kirjoitti:
  Ku luin Mormonin kirjaa ensimmäistä kertaa, tuli todella mieleen ajatus, ettei kukaan kirjoita sellaista kirjaa petosmielellä, joka kehottaa uskomaan Kristukseen ja tekemään kaikkea hyvää. Se oli aluksi heikko häivähdys, joka sai tutkimaan lisää. Sellainen vaihtoehto, että se olisi pettämistä, tuntui täysin mahdottomalta, sillä silloinhan Saatana toimisi itseään vastaan.
  
  Kysyt: "Jos joku sanoo Mormonin kirjan olevan mielestään täyttä mielikuvituksen tuotetta - enintään hyvän seikkailuromaanin veroinen -, mikä erottaa totuusarvoltaan tai uskottavuudeltaan nämä kaksi mielipidettä toisistaan?"
  - Minusta ero on erittäin selvä. Totuuden erottaa mielikuvituksesta. Pyhä Henki todistaa totuudesta, mutta ihminen ei aina huomaa, että todistaja on Pyhä Henki.
  "Pyhä Henki todistaa totuudesta, mutta ihminen ei aina huomaa, että todistaja on Pyhä Henki."
  
  Tuhannet uskonsuunnat vääntävät kättä siitä kenen Pyhä Henki on se voimallinen ja oikea. Onko sinulla antaa joku vahvistus omastasi?
  
  * * *
  
  Tuolla ylempänä kerrot olevasi 84-vuotias. Salli minun, lähes 60 vuotta nuoremman, osoittaa sinulle kunnioittava tervehdykseni. Ikäsi ei teksteissä erotu muiden - luultavasti nuorempiesi - teksteistä millään muulla tavalla kuin ehkä elämänkokemuksesta. Moni ikäisesi on toki hyvin selväpäinen, mutta harva vähän nuorempikaan pystyy tuottamaan tuollaisia määriä johdonmukaista, oikeakielistä tekstiä.
- Tapani1
  2012-05-03 15:15:03
  exhellari86 kirjoitti:
  "Pyhä Henki todistaa totuudesta, mutta ihminen ei aina huomaa, että todistaja on Pyhä Henki."
  
  Tuhannet uskonsuunnat vääntävät kättä siitä kenen Pyhä Henki on se voimallinen ja oikea. Onko sinulla antaa joku vahvistus omastasi?
  
  * * *
  
  Tuolla ylempänä kerrot olevasi 84-vuotias. Salli minun, lähes 60 vuotta nuoremman, osoittaa sinulle kunnioittava tervehdykseni. Ikäsi ei teksteissä erotu muiden - luultavasti nuorempiesi - teksteistä millään muulla tavalla kuin ehkä elämänkokemuksesta. Moni ikäisesi on toki hyvin selväpäinen, mutta harva vähän nuorempikaan pystyy tuottamaan tuollaisia määriä johdonmukaista, oikeakielistä tekstiä.
  On joitakin asioita, joita ei todistaa loogisesti kuten matemattisia väitteitä,sillä:
  1. Kor. 2:14
  Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti.
  
  Hengellisellä tutkimisella on oma logiikkansa, jota ei ymmärrä ellei itse tutki. - Taiteen ymmärtäminenkään ei ole loogista vaan elämyksellistä havaitsemista.
- lavanpalvelija
  2012-05-03 17:55:27
  Tapani1 kirjoitti:
  Ku luin Mormonin kirjaa ensimmäistä kertaa, tuli todella mieleen ajatus, ettei kukaan kirjoita sellaista kirjaa petosmielellä, joka kehottaa uskomaan Kristukseen ja tekemään kaikkea hyvää. Se oli aluksi heikko häivähdys, joka sai tutkimaan lisää. Sellainen vaihtoehto, että se olisi pettämistä, tuntui täysin mahdottomalta, sillä silloinhan Saatana toimisi itseään vastaan.
  
  Kysyt: "Jos joku sanoo Mormonin kirjan olevan mielestään täyttä mielikuvituksen tuotetta - enintään hyvän seikkailuromaanin veroinen -, mikä erottaa totuusarvoltaan tai uskottavuudeltaan nämä kaksi mielipidettä toisistaan?"
  - Minusta ero on erittäin selvä. Totuuden erottaa mielikuvituksesta. Pyhä Henki todistaa totuudesta, mutta ihminen ei aina huomaa, että todistaja on Pyhä Henki.
  Koetko eroa Mormonin kirjan ja Aabrahamin kirjan välillä?
- Tapani1
  2012-05-05 09:50:18
  lavanpalvelija kirjoitti:
  Koetko eroa Mormonin kirjan ja Aabrahamin kirjan välillä?
  Ovathan ne eri kirjoja, mutta mitähän eroa mahdat tarkoittaa? Ne on saatu eri tavalla ja niissä on eri sisältö:
  Abrahamin kirja: Muinaisia Abrahamin kirjoittamia aikakirjoja, jotka tulivat kirkon haltuun vuonna 1835. Aikakirjat sekä joitakin muumioita löysi egyptiläisistä hautakammioista Antonio Lebolo, joka testamenttasi ne Michael Chandlerille. Chandler piti niitä näytteillä Yhdysvalloissa vuonna 1835. Eräät Joseph Smithin ystävät ostivat ne Chandlerilta ja antoivat ne profeetalle, joka käänsi ne. Osa näistä aikakirjoista on nyt Kallisarvoisessa helmessä.
  
  Luvussa 1 kerrotaan Abrahamin elämästä Kaldean Urissa, missä jumalattomat papit yrittivät uhrata hänet. Luvussa 2 kerrotaan hänen matkastaan Kanaaniin. Herra ilmestyi hänelle ja teki hänen kanssaan liittoja. Luvussa 3 kerrotaan, että Abraham näki maailmankaikkeuden ja käsitti taivaankappaleiden väliset suhteet. Luvuissa 4 ja 5 on toinen luomiskertomus.
- to..
  2012-05-05 12:29:10
  Tapani1 kirjoitti:
  Ovathan ne eri kirjoja, mutta mitähän eroa mahdat tarkoittaa? Ne on saatu eri tavalla ja niissä on eri sisältö:
  Abrahamin kirja: Muinaisia Abrahamin kirjoittamia aikakirjoja, jotka tulivat kirkon haltuun vuonna 1835. Aikakirjat sekä joitakin muumioita löysi egyptiläisistä hautakammioista Antonio Lebolo, joka testamenttasi ne Michael Chandlerille. Chandler piti niitä näytteillä Yhdysvalloissa vuonna 1835. Eräät Joseph Smithin ystävät ostivat ne Chandlerilta ja antoivat ne profeetalle, joka käänsi ne. Osa näistä aikakirjoista on nyt Kallisarvoisessa helmessä.
  
  Luvussa 1 kerrotaan Abrahamin elämästä Kaldean Urissa, missä jumalattomat papit yrittivät uhrata hänet. Luvussa 2 kerrotaan hänen matkastaan Kanaaniin. Herra ilmestyi hänelle ja teki hänen kanssaan liittoja. Luvussa 3 kerrotaan, että Abraham näki maailmankaikkeuden ja käsitti taivaankappaleiden väliset suhteet. Luvuissa 4 ja 5 on toinen luomiskertomus.
  Ei voi olla totta että joku vielä väittää tuollaista "Muinaisia Abrahamin kirjoittamia aikakirjoja, jotka tulivat kirkon haltuun vuonna 1835" Smihin "kääntämä" papyrus on myöhäinen egyptiläinen hautajaisteksti, jolla ei ole mitään yhteyttä Abrahamiin,aikaan jona tämän olisi pitänyt elää eikä Israelin historian mihinkään vaiheeseen.Smith luotti siihen ettei jäisi kiinni, mutta toisin kävi .
- Ent. jäsen
  2012-05-05 20:56:52
  Tapani1 kirjoitti:
  Ku luin Mormonin kirjaa ensimmäistä kertaa, tuli todella mieleen ajatus, ettei kukaan kirjoita sellaista kirjaa petosmielellä, joka kehottaa uskomaan Kristukseen ja tekemään kaikkea hyvää. Se oli aluksi heikko häivähdys, joka sai tutkimaan lisää. Sellainen vaihtoehto, että se olisi pettämistä, tuntui täysin mahdottomalta, sillä silloinhan Saatana toimisi itseään vastaan.
  
  Kysyt: "Jos joku sanoo Mormonin kirjan olevan mielestään täyttä mielikuvituksen tuotetta - enintään hyvän seikkailuromaanin veroinen -, mikä erottaa totuusarvoltaan tai uskottavuudeltaan nämä kaksi mielipidettä toisistaan?"
  - Minusta ero on erittäin selvä. Totuuden erottaa mielikuvituksesta. Pyhä Henki todistaa totuudesta, mutta ihminen ei aina huomaa, että todistaja on Pyhä Henki.
  Kukapa ryhtyisi vaivalloiseen romaanin kirjoittamiseen petosmielessä? Smithillä oli tavoite julkaista kirja. Kun se ei onnistunut, kuten oli suunniteltu, saatiin parempi idea. Alunperin uskonnolla höystetyksi seikkailuromaaniksi kirjoitettu kirja tuli uskonnon kulmakiveksi.
  Taloudellisesti toki kannattava juttu, jos vertaa kirjailijoiden saamiin piskuisiin rojalteihin. Kirjallisena teoksena Mormonin kirja olisi jäänyt nopeasti unhoon satojen muiden saman kaltaisten Amerikan alkuperäisväestöä vauhdikkaasti kuvailevien romaanien joukkoon.
- 'Turust
  2012-05-05 21:41:44
  Tapani1 kirjoitti:
  On joitakin asioita, joita ei todistaa loogisesti kuten matemattisia väitteitä,sillä:
  1. Kor. 2:14
  Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti.
  
  Hengellisellä tutkimisella on oma logiikkansa, jota ei ymmärrä ellei itse tutki. - Taiteen ymmärtäminenkään ei ole loogista vaan elämyksellistä havaitsemista.
  Niin Tapani tiedän ettet kykene pysymään asiassa.
  
  EU- ja ETA-maiden12 ja Sveitsin kansalaisia lukuun ottamatta ulkomaalaisten henkilöiden pitää hakea työntekijän oleskelulupaa työskennelläkseen Suomessa.
  
  Itsenäistä elinkeinoa tai ammattia Suomessa harjoittavan on puolestaan haettava elinkeinonharjoittajan oleskelulupaa.
  
  Voidakseen hakea työntekijän oleskelulupaa henkilöllä pitää olla työpaikka Suomessa (Maahanmuuttovirasto 2010). Työlupahakemukset käsitellään Uudenmaan, Tampereen ja
  Lappeenrannan työlupayksiköissä.
  
  Luvat koskevat myös mormoneja.
- Tuo on jo
  2012-05-05 22:20:09
  Ent. jäsen kirjoitti:
  Kukapa ryhtyisi vaivalloiseen romaanin kirjoittamiseen petosmielessä? Smithillä oli tavoite julkaista kirja. Kun se ei onnistunut, kuten oli suunniteltu, saatiin parempi idea. Alunperin uskonnolla höystetyksi seikkailuromaaniksi kirjoitettu kirja tuli uskonnon kulmakiveksi.
  Taloudellisesti toki kannattava juttu, jos vertaa kirjailijoiden saamiin piskuisiin rojalteihin. Kirjallisena teoksena Mormonin kirja olisi jäänyt nopeasti unhoon satojen muiden saman kaltaisten Amerikan alkuperäisväestöä vauhdikkaasti kuvailevien romaanien joukkoon.
  Smithin tekstejä paksumpaa puppua.
- nenada
  2012-05-05 23:47:48
  Ent. jäsen kirjoitti:
  Kukapa ryhtyisi vaivalloiseen romaanin kirjoittamiseen petosmielessä? Smithillä oli tavoite julkaista kirja. Kun se ei onnistunut, kuten oli suunniteltu, saatiin parempi idea. Alunperin uskonnolla höystetyksi seikkailuromaaniksi kirjoitettu kirja tuli uskonnon kulmakiveksi.
  Taloudellisesti toki kannattava juttu, jos vertaa kirjailijoiden saamiin piskuisiin rojalteihin. Kirjallisena teoksena Mormonin kirja olisi jäänyt nopeasti unhoon satojen muiden saman kaltaisten Amerikan alkuperäisväestöä vauhdikkaasti kuvailevien romaanien joukkoon.
  Ihann näin apologiselta kannalta ... miten todistat tämän: "Smithillä oli tavoite julkaista kirja."? Mistä moinen ajatus? Oletko kukatise lukenut Smithin muistelmia tms hänen halustaan julkaista kirja? Käsittääkseni hän ei kyennyt edes kirjoittaman kirjettä vaan hänen vaimonsa kirjoitti ne koska hän ei osannut kirjoittaa tarpeeksi hyvin, eikä edes kuulemma sanellakkaan.
  Kiinnostaisi tietää mistä moinen väite on kotoisin????
  
  Sitä en van tajua miksi Joseph ei kertonut vain pilailevansa ja valehtelevansa vaikka hänet meinattiin monta kertaa tappa ja hänen lapsensakin kuoli koska heidät heitettiin ulosm kylmään ilmaan kun JS pahoinpideltiin... Tervaaminen on hengen vaarallista... silti hän seuraavana päivänä todisti entistä palavammin MKn totuudesta.
  Jos hän oli todella hullu olisiko niin moni seurannut hänen jälkiään... get real!
- Ent. jäsen
  2012-05-06 00:10:17
  nenada kirjoitti:
  Ihann näin apologiselta kannalta ... miten todistat tämän: "Smithillä oli tavoite julkaista kirja."? Mistä moinen ajatus? Oletko kukatise lukenut Smithin muistelmia tms hänen halustaan julkaista kirja? Käsittääkseni hän ei kyennyt edes kirjoittaman kirjettä vaan hänen vaimonsa kirjoitti ne koska hän ei osannut kirjoittaa tarpeeksi hyvin, eikä edes kuulemma sanellakkaan.
  Kiinnostaisi tietää mistä moinen väite on kotoisin????
  
  Sitä en van tajua miksi Joseph ei kertonut vain pilailevansa ja valehtelevansa vaikka hänet meinattiin monta kertaa tappa ja hänen lapsensakin kuoli koska heidät heitettiin ulosm kylmään ilmaan kun JS pahoinpideltiin... Tervaaminen on hengen vaarallista... silti hän seuraavana päivänä todisti entistä palavammin MKn totuudesta.
  Jos hän oli todella hullu olisiko niin moni seurannut hänen jälkiään... get real!
  David Whitmer kertoi MK:n tekijänoikeuksien myymisyrityksestä. Oliver Covdery oli mukana, kauppaa yritettiin saada solmituksi Kanadalaisen kustantamon kanssa.Et kai pidä epäluotettavana henkilöitä, jotka ovat myös todistaneet nähneensä levyt?
  
  Levyt tietysti saattoivat olla mitä tahansa metallilevyjä tai vaikka jauhojen seulomiseen käytettyjä, mutta kumminkin.
- Tapani1
  2012-05-06 07:53:36
  'Turust kirjoitti:
  Niin Tapani tiedän ettet kykene pysymään asiassa.
  
  EU- ja ETA-maiden12 ja Sveitsin kansalaisia lukuun ottamatta ulkomaalaisten henkilöiden pitää hakea työntekijän oleskelulupaa työskennelläkseen Suomessa.
  
  Itsenäistä elinkeinoa tai ammattia Suomessa harjoittavan on puolestaan haettava elinkeinonharjoittajan oleskelulupaa.
  
  Voidakseen hakea työntekijän oleskelulupaa henkilöllä pitää olla työpaikka Suomessa (Maahanmuuttovirasto 2010). Työlupahakemukset käsitellään Uudenmaan, Tampereen ja
  Lappeenrannan työlupayksiköissä.
  
  Luvat koskevat myös mormoneja.
  Entä kun ei ole kysymys palkkatyöstä ja elinkeinon harjoittamisesta? Voit olla varma, että lähetystyötä tehdään täysin Suomen lakien mukaisesti.
  
  Venäjällä toimivien ulkomaalaisten lähetyssaarnaajien täytyy kolmen kuukauden välein poistua maasta voidakseen taas jatkaa työtään. - Sitäkö tms. haluat Suomeen?
- Tapani1
  2012-05-06 08:00:35
  Ent. jäsen kirjoitti:
  Kukapa ryhtyisi vaivalloiseen romaanin kirjoittamiseen petosmielessä? Smithillä oli tavoite julkaista kirja. Kun se ei onnistunut, kuten oli suunniteltu, saatiin parempi idea. Alunperin uskonnolla höystetyksi seikkailuromaaniksi kirjoitettu kirja tuli uskonnon kulmakiveksi.
  Taloudellisesti toki kannattava juttu, jos vertaa kirjailijoiden saamiin piskuisiin rojalteihin. Kirjallisena teoksena Mormonin kirja olisi jäänyt nopeasti unhoon satojen muiden saman kaltaisten Amerikan alkuperäisväestöä vauhdikkaasti kuvailevien romaanien joukkoon.
  Tieto on epäluotettava. Mormonin kirjaa ei pyritty julkaisemaan ansiotarkoituksessa myymällä sen tekijänoikeudet. Sen on sepustanut monia vuotta myöhemmin kirkkoon silloin jo vihamielisesti suhtautunut henkilö:
  http://www.jefflindsay.com/LDSFAQ/FQ_prophets.shtml#canada
- to..
  2012-05-06 10:02:20
  Tapani1 kirjoitti:
  Tieto on epäluotettava. Mormonin kirjaa ei pyritty julkaisemaan ansiotarkoituksessa myymällä sen tekijänoikeudet. Sen on sepustanut monia vuotta myöhemmin kirkkoon silloin jo vihamielisesti suhtautunut henkilö:
  http://www.jefflindsay.com/LDSFAQ/FQ_prophets.shtml#canada
  Luin tuota Jeffiä :"Consider a few examples. Should modern Christians keep the feast of the Passover, the feast of unleavened bread, and offer animal sacrifices? Yet the Old Testament tells us that these rites should be kept FOREVER (Exodus 12:14-24). Should we keep the Feast of Firstfruits, which was to be a "statute for ever throughout your generations" (Lev. 23:9-14), or the wave offerings of sacrificed animals, another "statute forever" (Lev. 23:15-21), or the Feast of Tabernacles (Lev. 23:33-44, esp. v. 41) or offerings of flour and frankincense (Lev. 24:5-9), also said to be everlasting and perpetual? Do modern Protestants and Catholics strictly observe the Sabbath day as taught in the Old Testament (absolutely no work or shopping and observing the Sabbath on Saturday)? Yet the Old Testament practices were said to be given as "a perpetual covenant" and a sign between God and Israel forever (Exodus 31:16-17). Many of these Old Testament ordinances and observances were changed in the original Church of Jesus Christ - not by men, but by revelation from God. "
  Lait eivät ole muuttuneet ,ne ovat yhä ikuisia niille joiden uskontoon ne kuuluvat, eli juutalaisille. Koskaan ne eivät ole koskeneetkaan ketään muita . On ihan sama mitä ilmoituksia muut saavat tai mitä oppeja kehittävät uskontorajoja ne eivät koskaan ylitä.Vieras ryhmä ei voi tulla alkuperäisen tilalle ei fyysisesti eikä tulkintojensa kautta.
- 'Turust
  2012-05-06 19:51:02
  Tapani1 kirjoitti:
  Entä kun ei ole kysymys palkkatyöstä ja elinkeinon harjoittamisesta? Voit olla varma, että lähetystyötä tehdään täysin Suomen lakien mukaisesti.
  
  Venäjällä toimivien ulkomaalaisten lähetyssaarnaajien täytyy kolmen kuukauden välein poistua maasta voidakseen taas jatkaa työtään. - Sitäkö tms. haluat Suomeen?
  Somessa tehty muu kuin tilapäinen ns. talkootyö on aina palkalista.
  
  Ulkomaalainen tarvitsee oleskeluluvan voidakseen oleskella Suomessa yli kolme kuukautta. Poikkeuksena ovat muiden Pohjoismaiden kansalaiset sekä EU- ja ETA-jäsenmaiden kansalaiset.
  
  Ulkomaalaisen oleskelulupa ei oikeuta tekemään työtä. Myös lähetystyö on työtä josta on maksettava palkka.
  
  Turust
- Savost0
  2012-05-06 20:14:15
  'Turust kirjoitti:
  Somessa tehty muu kuin tilapäinen ns. talkootyö on aina palkalista.
  
  Ulkomaalainen tarvitsee oleskeluluvan voidakseen oleskella Suomessa yli kolme kuukautta. Poikkeuksena ovat muiden Pohjoismaiden kansalaiset sekä EU- ja ETA-jäsenmaiden kansalaiset.
  
  Ulkomaalaisen oleskelulupa ei oikeuta tekemään työtä. Myös lähetystyö on työtä josta on maksettava palkka.
  
  Turust
  Lähetettyjen työntekijöiden vähimmäistyöehdoista säädetään laissa lähetetyistä työntekijöistä. Lailla pantiin täytäntöön Euroopan parlamentin ja neuvoston direktiivi palvelujen tarjoamisen yhteydessä tapahtuvasta työntekijöiden lähettämisestä työhön toiseen jäsenvaltioon (96/71/EY). Lain soveltamisen kannalta ei ole merkitystä sillä, onko työnantaja muusta EU-maasta vai EU:n ulkopuolelta. Lakia ei sovelleta kauppamerenkulkua harjoittavien yritysten aluksilla työskentelevään henkilökuntaan.
- Sivusta seuraava
  2012-05-07 02:50:43
  'Turust kirjoitti:
  Somessa tehty muu kuin tilapäinen ns. talkootyö on aina palkalista.
  
  Ulkomaalainen tarvitsee oleskeluluvan voidakseen oleskella Suomessa yli kolme kuukautta. Poikkeuksena ovat muiden Pohjoismaiden kansalaiset sekä EU- ja ETA-jäsenmaiden kansalaiset.
  
  Ulkomaalaisen oleskelulupa ei oikeuta tekemään työtä. Myös lähetystyö on työtä josta on maksettava palkka.
  
  Turust
  Turust,
  Kirjoitit: "Ulkomaalainen tarvitsee oleskeluluvan voidakseen oleskella Suomessa yli kolme kuukautta."
  
  Voit olla varma, että jokaisella ulkomaalaisella MAP-lähetyssaarnaajalla on laillinen oleskelulupa Suomessa.
  
  Työstä ja palvelusta viittaan aikaisempiin mielipiteisiini yläpuolella olevassa viestissä.
lavanpalvelija
2012-05-05 11:12:08
Nyt herää kysymys perustuuko kertomukset Abrahamin elämästä tietoon vai Joseph Smithin hengelliseen innoitukseen?
- Hyvä kysymys,
  2012-05-05 15:48:52
  mitä mieltä itse olet?
- lavanpalvelija
  2012-05-08 21:35:15
  Hyvä kysymys, kirjoitti:
  mitä mieltä itse olet?
  Aivan tarkkaa vastausta minun on vaikea sanoa, olen sitä mieltä, että tietoa on noin 4% ja loput luovaa hengellistä innoitusta.
- Käykö kirja
  2012-05-09 17:45:53
  lavanpalvelija kirjoitti:
  Aivan tarkkaa vastausta minun on vaikea sanoa, olen sitä mieltä, että tietoa on noin 4% ja loput luovaa hengellistä innoitusta.
  siis mielstäsi henhellisestä ohjekirjasta? Autenttiseksi historiankirjaksi sitä tuskin on tarkoitettukaan.
- lavanpalvelija
  2012-05-09 18:09:09
  Käykö kirja kirjoitti:
  siis mielstäsi henhellisestä ohjekirjasta? Autenttiseksi historiankirjaksi sitä tuskin on tarkoitettukaan.
  Käy toki, autenttiseksi historiankirjaksi sitä ei tietenkään ole tarkoitettu. Jos näin olisi kirjoittaja olisi kirjoittanut kirjansa tietoisesti
  vilpillisellä mielellä.
'Turust
2012-05-05 21:16:50
Lahden käräjäoikeus

Kysymykseen, miten [X] on selvinnyt 3600 eurolla
1.11.2006−5.3.2008 välisen ajan, tämä on vastannut,
että kun sai asua ja syödä ja kun ei ollut aikaa kuluttaa
rahaa, tuli toimeen. Työntekoa [X] ei halunnut lopettaa,
kun vastaaja oli jo velkaa paljon ja [X] pelkäsi, ettei sitten
saa mitään, jos lähtee pois.

Lahden käräjäoikeus toteaa: ”Vastaaja [Y] on syyllistynyt
erittäin moitittavaan tekoon. Asianomistaja ei
kielitaidottomana ja vastaajasta riippuvaisen asemansa
takia ole osannut eikä ymmärtänyt pitää huolta
oikeuksistaan työntekijänä tehden lähes 1,5 vuoden ajan
työtä vastaajalle ilman mainittavaa korvausta, ilman
lomia ja käytännössä ilman vapaa-aikaa.”

Meillä Suomessa sattuu olemaan tapana maksaa tehdystä työstä palkkaa työntekijän kansalaisuudesta riippumatta.

Turust
- No ei
  2012-05-05 22:17:51
  hätää, ei palkkaa tarvitse maksaa heti käteen. Odottavat palkkaa sitten joskus taivaassa. ; )
- Tms 1
  2012-05-06 07:37:27
  Hyvä Turust, koetat nyt kärjistää esimerkeilläsi. Vapaaehtoistyö ja esimerkkisi pakkotyö on aivan eriasioita. On hyvä että tuollaiseen puututaan oikeuslaitoksissa. Esimerkkisi tapaus ei taatusti tiennyt lähtiessään joutuvansa riistetyksi suomessa. Vapaaehtoistyötä tekevät lähetyssaarnaajat tietävät erittäin hyvin mihin sitoutuvat, ja motivaatio työhön on erittäiin suuri. On ehkä nykyisin vaikea käsittää että kaikki eivät tee asioita vain rahasta, vaan vaikuttimena voi olla ihan muutakin.
- Tms 1
  2012-05-06 07:41:25
  No ei kirjoitti:
  hätää, ei palkkaa tarvitse maksaa heti käteen. Odottavat palkkaa sitten joskus taivaassa. ; )
  Jos palkasta puhutaan, on se lain mukaan maksettava vähintään kerran kuussa. Useimminkin saa vaikkapa 2x, tai ei mikään estä maksamasta vaikka päivittäin.
  
  Jos palkaksi lasketaan mielihyvä tai muu henkinen tyydytys, ei sille lie eräpäivää, usein sen saa heti.
- voidaa miettiä
  2012-05-06 10:33:11
  Tms 1 kirjoitti:
  Hyvä Turust, koetat nyt kärjistää esimerkeilläsi. Vapaaehtoistyö ja esimerkkisi pakkotyö on aivan eriasioita. On hyvä että tuollaiseen puututaan oikeuslaitoksissa. Esimerkkisi tapaus ei taatusti tiennyt lähtiessään joutuvansa riistetyksi suomessa. Vapaaehtoistyötä tekevät lähetyssaarnaajat tietävät erittäin hyvin mihin sitoutuvat, ja motivaatio työhön on erittäiin suuri. On ehkä nykyisin vaikea käsittää että kaikki eivät tee asioita vain rahasta, vaan vaikuttimena voi olla ihan muutakin.
  Vapaaehtoistyötä voidaan teettää pakkotyönä!
  Totta - ne vaikuttimet saattavat olla kirkon ja sen yksilön kannalta ihan muut kuin esim uskonnolliset.
- Voi kun
  2012-05-06 15:11:04
  voidaa miettiä kirjoitti:
  Vapaaehtoistyötä voidaan teettää pakkotyönä!
  Totta - ne vaikuttimet saattavat olla kirkon ja sen yksilön kannalta ihan muut kuin esim uskonnolliset.
  ajattelua voisi teettää pakkotyönä ... näyttää siltä, että vapaaehtoispohjalta se ei sinultakaan oikein onnistu.
- mitä teet toiselle..
  2012-05-07 11:48:30
  Voi kun kirjoitti:
  ajattelua voisi teettää pakkotyönä ... näyttää siltä, että vapaaehtoispohjalta se ei sinultakaan oikein onnistu.
  Kyllähän ne diktaattorit parhaansa yrittävät, onneksi ihmisen riisto henkisesti eikä fyysisesti onnistu loputtomiin.
- Ei tuo
  2012-05-09 17:47:48
  mitä teet toiselle.. kirjoitti:
  Kyllähän ne diktaattorit parhaansa yrittävät, onneksi ihmisen riisto henkisesti eikä fyysisesti onnistu loputtomiin.
  kirjoituksesi edelleenkään täytä loppuun asti ajatellun tekstin mittoja...
- valitettavaa
  2012-05-09 23:32:44
  Ei tuo kirjoitti:
  kirjoituksesi edelleenkään täytä loppuun asti ajatellun tekstin mittoja...
  Riittävästi, jos on älliä päässä.
  Sillehän en todellakaan minä mahda mitään, jos sinulta se oleellisin puuttuu.
- Sivusta seuraava
  2012-05-12 08:04:26
  Turust,
  Jos minä tarvitsisin työasioissa apua palkan suhteen, olisit varmasti ensimmäisiä, jonka puoleen voisin kääntyä.
  
  Kun on kysymys palkattomasta palvelusta mielipiteemme näyttää olevan suuresti eri teillä.
  
  Koita rutistaa eteenpäin "Saarnatkaa Minun Evankeliumiani" kirjan tutkimisessa. Täällä me keskustelemme lähetyssaarnaajien päivä ohjelmasta jolla ei ole merkitystä muuten kun tuon kahden vuoden aikana lähetyssaarnaajan elämässa. Kutsu lähetyssaarnaaja pari kotiisi, niin voit kysyä heiltä mitä mieltä he ovat päiväohjelmastaan. Kotiin tultuaaan he jatkavat elämäänsä koulun, perheen ja leipäTYÖN puitteissa PALVELLEN oman seurakuntansa piirissä, missä sitten asuvatkin. Koita pitää TYÖ ja PALVELU erillään niin asiat ovat perin selkeillä uomilla (ainakin minulla). Toivoisin vakaasti että luet sen osan kirjaa miksi he ovat siellä. Sitten voit tehdä oman ratkaisusi asian suhteen ainakin suuremmalla tietomäärällä.
  
  Terveisin Sivusta seuraava
- selitä mitä selität
  2012-05-12 11:28:09
  Sivusta seuraava kirjoitti:
  Turust,
  Jos minä tarvitsisin työasioissa apua palkan suhteen, olisit varmasti ensimmäisiä, jonka puoleen voisin kääntyä.
  
  Kun on kysymys palkattomasta palvelusta mielipiteemme näyttää olevan suuresti eri teillä.
  
  Koita rutistaa eteenpäin "Saarnatkaa Minun Evankeliumiani" kirjan tutkimisessa. Täällä me keskustelemme lähetyssaarnaajien päivä ohjelmasta jolla ei ole merkitystä muuten kun tuon kahden vuoden aikana lähetyssaarnaajan elämässa. Kutsu lähetyssaarnaaja pari kotiisi, niin voit kysyä heiltä mitä mieltä he ovat päiväohjelmastaan. Kotiin tultuaaan he jatkavat elämäänsä koulun, perheen ja leipäTYÖN puitteissa PALVELLEN oman seurakuntansa piirissä, missä sitten asuvatkin. Koita pitää TYÖ ja PALVELU erillään niin asiat ovat perin selkeillä uomilla (ainakin minulla). Toivoisin vakaasti että luet sen osan kirjaa miksi he ovat siellä. Sitten voit tehdä oman ratkaisusi asian suhteen ainakin suuremmalla tietomäärällä.
  
  Terveisin Sivusta seuraava
  Edelleen käytät väärin 'PALVELU'-sanaa. Map-kirkko ja mormonit hyväksikäyttävät jäseniään sen varjolla. Eli sinäkin vain siirrät ongelman piiloon vielä vähättelemällä. Kaksinaamaista!
- Tapani1
  2012-05-12 19:17:01
  selitä mitä selität kirjoitti:
  Edelleen käytät väärin 'PALVELU'-sanaa. Map-kirkko ja mormonit hyväksikäyttävät jäseniään sen varjolla. Eli sinäkin vain siirrät ongelman piiloon vielä vähättelemällä. Kaksinaamaista!
  Tiedämme toimivamme Jeesuksen Kristuksen palautetun kirkon julistaman evankeliumin toteuttamisen puolesta.
  
  Oletatko, että joku hyötyisi taloudellisesti kirkosta? Kaikki tähtää Jumalan työn edistämiseen eli ihmisten pelastamiseen Kristuksen evankeliumin avulla. "Ihmiset ovat, jotta heillä olisi ilo." Täydellinen ilo tulee vain evankeliumin avulla. Epäitsekkään palvelun kautta voimme tuntea aavistuksen tuosta ilosta. Täydellinen ilo ei ole mahdolista tässä elämässä. Vasta "henki ja ruumis erottamattomasti yhteen liittyneinä saavat aikaan ilon täyteyden."
- 'Turust
  2012-05-12 22:49:13
  Sivusta seuraava kirjoitti:
  Turust,
  Jos minä tarvitsisin työasioissa apua palkan suhteen, olisit varmasti ensimmäisiä, jonka puoleen voisin kääntyä.
  
  Kun on kysymys palkattomasta palvelusta mielipiteemme näyttää olevan suuresti eri teillä.
  
  Koita rutistaa eteenpäin "Saarnatkaa Minun Evankeliumiani" kirjan tutkimisessa. Täällä me keskustelemme lähetyssaarnaajien päivä ohjelmasta jolla ei ole merkitystä muuten kun tuon kahden vuoden aikana lähetyssaarnaajan elämässa. Kutsu lähetyssaarnaaja pari kotiisi, niin voit kysyä heiltä mitä mieltä he ovat päiväohjelmastaan. Kotiin tultuaaan he jatkavat elämäänsä koulun, perheen ja leipäTYÖN puitteissa PALVELLEN oman seurakuntansa piirissä, missä sitten asuvatkin. Koita pitää TYÖ ja PALVELU erillään niin asiat ovat perin selkeillä uomilla (ainakin minulla). Toivoisin vakaasti että luet sen osan kirjaa miksi he ovat siellä. Sitten voit tehdä oman ratkaisusi asian suhteen ainakin suuremmalla tietomäärällä.
  
  Terveisin Sivusta seuraava
  sana palvelu = orjuus
  
  Jokaisen on oltava tietoinen, että myös Suomessa on orjuutta ja Suomea käytetään kauttakulkumaana ihmiskaupassa.
  
  Ihmiskaupan kitkeminen on ihmisoikeustyötä
  
  Ihmiskauppa on aina vakava perusihmisoikeuksien loukkaus, joka alistaa ihmisen ja vie häneltä ihmisarvon. Ihmiskauppa loukkaa oikeutta vapauteen ja henkilökohtaiseen turvallisuuteen. Se on rikos ihmisyyttä vastaan.
  
  Suomessa ihmiskaupan uhrien auttamisessa iso ongelma on, se että viranomaiset, joiden pitäisi auttaa uhriksi joutuneita, eivät tunnista uhreja. Uhreja ei välttämättä tunnisteta lainkaan tai sitten heitä ei tunnisteta ihmiskaupan uhreiksi.
  
  Yksikään uhri ei saa jäädä huomaamatta ja auttamatta
  
  Ihmiskaupan vastaisen työn on oltava uhrilähtöistä. Uhrit ovat usein niin monimuotoisen rikosvyyhdin silmukassa, että se tekee heistä puolustuskyvyttömiä. Omasta hädästä ei pysty kertomaan vaikka haluaisi. Taustalla voi on kieliongelmia ja kipeitä traumaattisia kokemuksia, jotka vaikeuttavat asiasta puhumista.
  
  Uhreilla ei aina ole tietoa vieraan yhteiskunnan toimintamekanismeista ja auttamisjärjestelmien olemassaolosta. Usko viranomaisiin ja yleensä ihmisiin voi olla mennyt. Ihmiskaupan uhreille on taattava oikeusturva.
  
  YK:n mukaan ihmiskauppa on toisen ihmisen hyväksikäyttötarkoituksessa tapahtuvaa värväystä, kuljettamista, kätkemistä ja/tai vastaanottamista, johon liittyy uhkaamista, pakottamista, orjuuttamista ja harhaanjohtamista.
  
  Turust
- Tapani1
  2012-05-13 05:59:56
  'Turust kirjoitti:
  sana palvelu = orjuus
  
  Jokaisen on oltava tietoinen, että myös Suomessa on orjuutta ja Suomea käytetään kauttakulkumaana ihmiskaupassa.
  
  Ihmiskaupan kitkeminen on ihmisoikeustyötä
  
  Ihmiskauppa on aina vakava perusihmisoikeuksien loukkaus, joka alistaa ihmisen ja vie häneltä ihmisarvon. Ihmiskauppa loukkaa oikeutta vapauteen ja henkilökohtaiseen turvallisuuteen. Se on rikos ihmisyyttä vastaan.
  
  Suomessa ihmiskaupan uhrien auttamisessa iso ongelma on, se että viranomaiset, joiden pitäisi auttaa uhriksi joutuneita, eivät tunnista uhreja. Uhreja ei välttämättä tunnisteta lainkaan tai sitten heitä ei tunnisteta ihmiskaupan uhreiksi.
  
  Yksikään uhri ei saa jäädä huomaamatta ja auttamatta
  
  Ihmiskaupan vastaisen työn on oltava uhrilähtöistä. Uhrit ovat usein niin monimuotoisen rikosvyyhdin silmukassa, että se tekee heistä puolustuskyvyttömiä. Omasta hädästä ei pysty kertomaan vaikka haluaisi. Taustalla voi on kieliongelmia ja kipeitä traumaattisia kokemuksia, jotka vaikeuttavat asiasta puhumista.
  
  Uhreilla ei aina ole tietoa vieraan yhteiskunnan toimintamekanismeista ja auttamisjärjestelmien olemassaolosta. Usko viranomaisiin ja yleensä ihmisiin voi olla mennyt. Ihmiskaupan uhreille on taattava oikeusturva.
  
  YK:n mukaan ihmiskauppa on toisen ihmisen hyväksikäyttötarkoituksessa tapahtuvaa värväystä, kuljettamista, kätkemistä ja/tai vastaanottamista, johon liittyy uhkaamista, pakottamista, orjuuttamista ja harhaanjohtamista.
  
  Turust
  Sana palvelu = rakkaus. Sitä MAP-kirkossa on todella paljon.
- Tms 1
  2012-05-13 06:18:52
  'Turust kirjoitti:
  sana palvelu = orjuus
  
  Jokaisen on oltava tietoinen, että myös Suomessa on orjuutta ja Suomea käytetään kauttakulkumaana ihmiskaupassa.
  
  Ihmiskaupan kitkeminen on ihmisoikeustyötä
  
  Ihmiskauppa on aina vakava perusihmisoikeuksien loukkaus, joka alistaa ihmisen ja vie häneltä ihmisarvon. Ihmiskauppa loukkaa oikeutta vapauteen ja henkilökohtaiseen turvallisuuteen. Se on rikos ihmisyyttä vastaan.
  
  Suomessa ihmiskaupan uhrien auttamisessa iso ongelma on, se että viranomaiset, joiden pitäisi auttaa uhriksi joutuneita, eivät tunnista uhreja. Uhreja ei välttämättä tunnisteta lainkaan tai sitten heitä ei tunnisteta ihmiskaupan uhreiksi.
  
  Yksikään uhri ei saa jäädä huomaamatta ja auttamatta
  
  Ihmiskaupan vastaisen työn on oltava uhrilähtöistä. Uhrit ovat usein niin monimuotoisen rikosvyyhdin silmukassa, että se tekee heistä puolustuskyvyttömiä. Omasta hädästä ei pysty kertomaan vaikka haluaisi. Taustalla voi on kieliongelmia ja kipeitä traumaattisia kokemuksia, jotka vaikeuttavat asiasta puhumista.
  
  Uhreilla ei aina ole tietoa vieraan yhteiskunnan toimintamekanismeista ja auttamisjärjestelmien olemassaolosta. Usko viranomaisiin ja yleensä ihmisiin voi olla mennyt. Ihmiskaupan uhreille on taattava oikeusturva.
  
  YK:n mukaan ihmiskauppa on toisen ihmisen hyväksikäyttötarkoituksessa tapahtuvaa värväystä, kuljettamista, kätkemistä ja/tai vastaanottamista, johon liittyy uhkaamista, pakottamista, orjuuttamista ja harhaanjohtamista.
  
  Turust
  Kerrotko nyt mitä tekemistä vuodatuksellasi ihmiskaupasta on MAP-kirkon lähetyssaarnaajien kanssa? Tarkoitatko että heidän tulisi auttaa ihmiskaupan uhreja, vai että he itse ovat uhreja? Ja ensimmäiseen vastaan kyllä, jos sellaista näkevät..
  Jos jälkimmäinen ota ihmeessä yhteys viranomaisiin, ihmiskauppaan törmätessä tulee aina tehdä niin!
- äläpä vääristele
  2012-05-13 21:15:14
  Tapani1 kirjoitti:
  Sana palvelu = rakkaus. Sitä MAP-kirkossa on todella paljon.
  No eipä todellakaan palvelu ole samaa kuin rakkaus.
  Esim sinä palvelet omaa egoasi.
- lavanpalvelija
  2012-05-13 22:42:54
  Tapani1 kirjoitti:
  Tiedämme toimivamme Jeesuksen Kristuksen palautetun kirkon julistaman evankeliumin toteuttamisen puolesta.
  
  Oletatko, että joku hyötyisi taloudellisesti kirkosta? Kaikki tähtää Jumalan työn edistämiseen eli ihmisten pelastamiseen Kristuksen evankeliumin avulla. "Ihmiset ovat, jotta heillä olisi ilo." Täydellinen ilo tulee vain evankeliumin avulla. Epäitsekkään palvelun kautta voimme tuntea aavistuksen tuosta ilosta. Täydellinen ilo ei ole mahdolista tässä elämässä. Vasta "henki ja ruumis erottamattomasti yhteen liittyneinä saavat aikaan ilon täyteyden."
  Sukupuoliyhteydessä pääsemme ainakin lähelle tuota hengen ja ruumiin täyteyttä. Kuka sen on keksinyt, että täydellinen ilo olisi mahdollista tuonpuolisessa? Perustuuko väite jonkinlaiseen evidenssiin?
- Tapani1
  2012-05-14 07:26:38
  äläpä vääristele kirjoitti:
  No eipä todellakaan palvelu ole samaa kuin rakkaus.
  Esim sinä palvelet omaa egoasi.
  Tuon sanot vain ilkeilläksesi. Mitä arvelet sen tarkoittavan, että meidän tulee rakastaa lähimmäistämme kuin itseämme?
  
  Haluan lähimmäiselleni sitä samaa iloa ja selkeyttä, jota olen löytänyt palautetusta evankeliumista itselleni.
lavanpalvelija
2012-05-13 22:35:40
Eihän tämä viranomaisille kuulu lainkaan. Lähetyssaarnaajat siirtävät Utahista tuomaansa painavaa taakkaa mukisematta.

Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

Takaisin ylös

Luetuimmat keskustelut

Minulla heräsi huoli sinusta ajatteluni kohteesta!
Toivottavasti sinulla on siellä jossain kaikki hyvin. Välitän sinusta edelleen vaikka olet varattu, etkä tykkää minusta.
17.01.2025 17:02Tunteet
95
8466
Kivoimmat asiat elämässäsi?
Ihastuminen? Rakastuminen? Voittaminen? Joku muu?
17.01.2025 00:03Sinkut
174
3802
Miksi sinua kiinnostaa mitä täällä lukee?
Käyt täällä ja tiedän sen.
17.01.2025 00:18Ikävä
53
3299
Missä Sanna nyt suvaitsevaisuus?
Tekijä on nyt kuitenkin jotain muuta kuin suomalainen niin eikös nyt pitäisi suvaita kulttuuri eroja ja rakastaa tekijä
17.01.2025 12:56Maailman menoa
256
2584
Mistä tiedät, että hän on kiinnostunut?
Kiinnostunut sinusta.
17.01.2025 08:32Ikävä
49
2207
Et edes ole vanha ja läski
Kunhan halusin loukata.
17.01.2025 00:00Ikävä
42
2045
Mieleenpainuvin hetki kaivattusi kanssa.
Mieleenpainuvin hetki kaivattusi kanssa. Millainen se oli?
17.01.2025 18:12Ikävä
29
1990
Etkö usko teidän
Koskaan päätyvän yhteen?
17.01.2025 17:16Ikävä
48
1922
Tykkään niin paljon
Ja olen tosi surkeana kun mokasin kerta toisensa jälkeen. 😢
17.01.2025 13:50Ikävä
19
1793
Voisiko näistä
Painaa kirjan. Montakohan sataa sivua tulisi 🤭 ja mikä sen nimi olisi?
17.01.2025 10:25Ikävä
60
1788

Vastaukset

Sivusta seuraava kirjoitti:

Sivusta seuraava kirjoitti:

'Turust kirjoitti:

'Turust kirjoitti:

Unski kirjoitti:

'Turust kirjoitti:

Sivusta seuraava kirjoitti:

turhaa manipulointia kirjoitti:

Sivusta seuraava kirjoitti:

valheita ei kaivata kirjoitti:

Sivusta seuraava kirjoitti:

Minäkin seuraan sivusta kirjoitti:

Minäkin seuraan sivusta kirjoitti:

Tapani1 kirjoitti:

Soutaahuopaa kirjoitti:

Missä hän kirjoitti:

'Turust kirjoitti:

'Turust kirjoitti:

Sivusta seuraava kirjoitti:

ei harhaanjohtamista kirjoitti:

'Turust kirjoitti:

eli + - 0 kirjoitti:

Sivusta seuraava kirjoitti:

'Turust kirjoitti:

'Turust kirjoitti:

'Turust kirjoitti:

saapuvat keväällä... kirjoitti:

Tms 1 kirjoitti:

Tms 1 kirjoitti:

Ent. jäsen kirjoitti:

Tapani1 kirjoitti:

matkailua maailmalla kirjoitti:

ei kiitos kopioita kirjoitti:

Tms 1 kirjoitti:

Ajattelemattomia kirjoitti:

kunnolle ja tunnolle kirjoitti:

nuoruuden taikaa kirjoitti:

Ettäkö ilman kirjoitti:

Sivusta seuraava kirjoitti:

turhaa höpöttävät kirjoitti:

Tapani1 kirjoitti:

mormonismi ei faktaa kirjoitti:

mormonismi ei faktaa kirjoitti:

En usko, kirjoitti:

Tapani1 kirjoitti:

made in 'dingdong' kirjoitti:

Lehi kirjoitti:

Ent. jäsen kirjoitti:

turha peitellä asiaa kirjoitti:

Sivusta seuraava kirjoitti:

Sivusta seuraava kirjoitti:

'Turust kirjoitti:

Sivusta seuraava kirjoitti:

Sivusta seuraava kirjoitti:

yks 7stä miljardista kirjoitti:

Ev.lut. kirjoitti:

Tapani1 kirjoitti:

Tapani1 kirjoitti:

eli älä höpsi kirjoitti:

Sivusta seuraava kirjoitti:

ei kerjäläisille kirjoitti:

'Turust kirjoitti:

Sivusta seuraava kirjoitti:

Sivusta seuraava kirjoitti:

'Turust kirjoitti:

'Turust kirjoitti:

Tapani1 kirjoitti:

Tapani1 kirjoitti:

Sivusta seuraava kirjoitti:

'Turust kirjoitti:

Sivusta seuraava kirjoitti:

'Turust kirjoitti:

Sivusta seuraava kirjoitti:

palkatta? kirjoitti:

Sivusta seuraava kirjoitti:

Sivusta seuraava kirjoitti:

'Turust kirjoitti:

Sivusta seuraava kirjoitti:

Sivusta seuraava kirjoitti: