Ja Jumala on ELÄVIKSI TEHNYT teidät,
jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja synteihinne,
joissa te ennen vaelsitte tämän maailman menon mukaan,
ilmavallan hallitsijan, sen hengen hallitsijan, mukaan,
joka nyt tekee työtään tottelemattomuuden lapsissa,
joiden joukossa mekin kaikki ennen vaelsimme lihamme himoissa,
noudattaen lihan ja ajatusten mielitekoja,
ja olimme luonnostamme vihan lapsia niinkuin muutkin;
mutta Jumala, joka on laupeudesta rikas,
suuren rakkautensa tähden, jolla hän on meitä rakastanut,
on tehnyt meidät, jotka olimme kuolleet rikoksiimme,
eläviksi Kristuksen kanssa
- armosta te olette PELASTETUT -
ja yhdessä hänen kanssaan HERÄTTÄNYT
ja yhdessä hänen kanssaan ASETTANUT ISTUMAAN meidät
taivaallisiin Kristuksessa Jeesuksessa,
osoittaakseen tulevina maailmanaikoina armonsa ylenpalttista runsautta,
hyvyydessään meitä kohtaan Kristuksessa Jeesuksessa.
Ef 2
Istu!
75
218
Vastaukset
- jaikal.se
>>>yhdessä hänen kanssaan HERÄTTÄNYT
ja yhdessä hänen kanssaan ASETTANUT ISTUMAAN meidät
taivaallisiin Kristuksessa Jeesuksessa- oikaisu
Efesolaisissa oli myös pieni määrä apostoleita joilla oli tuo taivaallinen odote
hallita Jeesuksen kanssa tulevassa taivaallisessa hallituksessa. oikaisu kirjoitti:
Efesolaisissa oli myös pieni määrä apostoleita joilla oli tuo taivaallinen odote
hallita Jeesuksen kanssa tulevassa taivaallisessa hallituksessa.Oikaisu
Sinä olet tunkemassa keskusteluun jehovantodistajuutta.
Tällä palstalla kuitenkin keskustellaan kristinuskosta.
Ja ihan tarkkaan ottaen helluntailaisuudesta.
Tuo harhainen väitteesi siitä,
että olisi pieni joukko ja suuri joukko, joilla on erilainen odote,
on siis jehovantodistajuuteen liittyvää harhaoppia,
jota jehovantodistajat perustelevat Jeesuksen sanoilla:
"Minulla on myös muita lampaita".
Nimenomaan Efesolaiskirjeen toinen luku
tyrmää lopullisesti tämän jehovantodistajuuteen kuuluvan harhan.
Jeesus tuli fyysisesti vain Israelin huoneen kadonneitten lampaiden tykö,
mutta kun Hän kertoo antavansa henkensä lammasten puolesta:
"Minä annan henkeni lammasten puolesta…
sen tähden Isä rakastaa minua, koska annan henkeni"
niin kuin kesken virkkeen Hän lausuu sivuhuomautuksena,
että näitä lampaita on muuallakin kuin Israelin huoneessa:
"Minulla on myös muita lampaita, jotka eivät ole tästä lammastarhasta.
Niitäkin Minun tulee ohjata ja ne kuulevat ääneni,
ja on YKSI LAUMA, yksi Paimen."
Me pakanakansoihin kuuluvatkin jopa täällä maan äärissä
Suomen niemellä olemme tuota yhtä ja samaa lammaslaumaa.
Kaikilla lampailla on vain yksi Paimen.
Ja ne kaikki seuraavat Paimentaan niin lähellä Häntä,
että voivat kuulla Hänen äänensä.
Efesolaiskirjeen toinen luku nimenomaan päättyy siihen tosiasiaan,
että erottava väliseinä, joka erotti pakanat omaan esipihaansa,
on nyt purettu. Näin Israelin huoneen lampaista
ja meistä pakanakansojen lampaista tuli yksi lauma.
Me pakanatkin olemme nyt Jumalan perheväkeä.
Mutta muutakin tapahtui.
Kaikkein pyhimmän peittänyt esirippu repesi ylhäältä alas asti.
Ja niin kaikilla lampailla on nyt avoin yhteys kaikkein pyhimpään saakka.
Näin, Efesolaiskirjeen alkujakeissa Paavali sanoi Jumalan herättäneen meidät kuolleista ja asettaneen Kristuksessa taivaallisiin. Jeesus Kristus on ylösnousemus ja elämä, [Joh. 11:25] joten jokainen, joka on Kristuksessa, on jo ensimmäisessä ylösnousemuksessa, "taivaallisissa"!
- oikaisu
Paavali ei kirjoita eikä puhu "meille" vaan pienelle apostolijoukolle efesolaisia.
- teapot
oikaisu kirjoitti:
Paavali ei kirjoita eikä puhu "meille" vaan pienelle apostolijoukolle efesolaisia.
niin... jos et kuulu niihin jotka olivat kuolleet rikoksiinsa ja synteihinsä, ja jotka Jumala on tehnyt eläviksi
- oikaisu
teapot kirjoitti:
niin... jos et kuulu niihin jotka olivat kuolleet rikoksiinsa ja synteihinsä, ja jotka Jumala on tehnyt eläviksi
Et kuulu sinäkään tähän mainittuun joukkoon.
- teapot
oikaisu kirjoitti:
Et kuulu sinäkään tähän mainittuun joukkoon.
Sen päättää Jumala. En minä etkä sinä. :)
- oikaisu
teapot kirjoitti:
Sen päättää Jumala. En minä etkä sinä. :)
En tiennytkään että sinä olet efesolainen apostoli. Entisessä elämässäsi vai?
- teapot
Amen.!
Watchman Neellä on kirja ISTU, VAELLA, SEISO. Kirjan lukemisesta lienee jo useita vuosia mutta muistan sisällön pääpiirteittäin... Hyvää opetusta joka sopii niin vasta uskoontulleelle kuin kasvaneellekin kristitylle... Hahmottelen tässä kuinka asian ymmärrän:
ISTUMINEN on lepäämistä Herran täytetyn työn varassa. Siinä on armon omaksuminen, luottamus Jumalan kertakaikkiseen työhön että olen pelastettu ja pyhä Hänen ansiostaan, ilman omia tekoja. Istuminen vapauttaa suorituskeskeisyydestä ja legalismista.
VAELLUS on käytännöllinen pyhityselämä eli kilvoittelumme maailmassa.
SEISOMINEN on luja tietoisuus Kristuksessa olevasta auktoriteetista. Siihen sisältyy valtuutus ja voitelu toimia Kristuksessa niin että henkivaltojen sidoksia ja linnoituksia murskautuu julistaessamme Hänen voittoaan. Se on Pyhän Hengen innoittamaa ja ohjaamaa toimintaa sielunvihollisen suunnitelmien paljastamiseksi ja murskaamiseksi hengessä.
Kaikki perustuu lähtökohtaan, armoon ja sen varassa lepäämiseen. Vaeltaminen ei tuo armoon mitään lisää - ikäänkuin pelastuisimme armon ja hyvän vaelluksen (pyhityksen, kasvun, oppimisen) tähden, ei, vaan edelleenkin pelastumme yksin armosta. Kristillisen vaelluksen eli kasvun kautta syvennymme armon tuntemisessa, siinä, mitä armossa omistamme ja mihin se meitä kasvattaa. Opimme erottamaan hyvän pahasta, oikean väärästä. Hengellinen erottelukyky kasvaa.
Samoin "seisominen" (jota voidaan nimittää myös hengelliseksi sodankäynniksi, kunhan termi ymmärretään oikein): se ei tuo aiempaan mitään lisää vaan on saamamme armon täysimääräistä elämistä todeksi (hengellinen aikuisuus) kun Herra on valaissut sisimmällemme sanansa ja Henkensä kautta mitä kaikkea asemaamme sisältyy ja kuinka sitä voidaan käyttää.
Seisoa voidaan vain siinä määrin kuin on ENSIN opittu istumaan ja vaeltamaan. Ei voida kyllin korostaa että kaikki alkaa istumisesta joka on luottamusta Herraan, asettumista HÄNEN TEKOJENSA varaan. Vaellus on sitten Herran tekojen ja johdatuksen varassa tapahtuvaa pyhitystä, se on kasvua Hänen sydämensä, mielenlaatunsa ja voimansa tuntemiseen.
Seisominen on ainoastaan istumisen toteuttamista käytännössä, siis kasvun ja pyhityksen koulussa saatua ymmärrystä ja kokemusta siitä mitä kaikkea istuminen eli asemamme sisältää, että se ei olekaan ainoastaan lepoa vaan että auktoriteetti jonka uudestisyntymisen hetkellä saimme kun meidät liitettiin Jumalaan ja Hänen lapsinaan asetettiin vihollisvoimien yläpuolelle, antaa oikeuden murskata pimeyden varustuksia.
Tämä asema on uskoontulleella UUDESTISYNTYMISEN ENSI HETKESTÄ LÄHTIEN ja on hyvä että se HETI OMAKSUTAAN tunteisiin katsomatta, mutta - kuten sanottu - sitä voidaan hedelmällisesti TOTEUTTAA vain siinä määrin kuin on opittu istumaan ja vaeltamaan.
"Sillä meillä ei ole taistelu verta ja lihaa vastaan, vaan hallituksia vastaan, valtoja vastaan, tässä pimeydessä hallitsevia maailmanvaltiaita vastaan, pahuuden henkiolentoja vastaan taivaan avaruuksissa."
Ef.6:12.
Efesolaiskirje sanoo siis ensinnäkin että meillä EI OLE taistelu. Tämä on tärkeää sisäistää, ja sitten, että meillä kuitenkin on taistelu. Taistelu tapahtuu levosta käsin - istu! - koska muussa tapauksessa se on vain hörhöilyä, menestysteologista harhailua ja ilmaan huitomista.
Kristillinen elämä alkaa istumisesta ja lopulta hengellisen kasvun myötä opimme että tähän istumiseen sisältyy kaikki ja että sen myötä ja varassa kaikki myös toteutuu:
Herralta saadussa voitossa - ilman omia tekoja!Kirkoitit --> vain siinä määrin kuin on opittu istumaan ja vaeltamaan. Tarkotko pyhyydessä ja puhtaudessa eikä synnissä ? Eikö se on vain hörhöilyä, menestysteologista harhailua ja ilmaan huitomista.jos väitä että on puhdas ja pyhä eikä ole sitä todellisuudessa ??? Tottakai elämä alkaa sitten kun on istuttu jonkin aika polvillaan ja huutanut arnahtaa minua syntinen tee minut sinun kaltainen Jeesus joka On Pyhä eikä Ole koskaan vaeltanut synnissä...
>"Watchman Neellä on kirja ISTU, VAELLA, SEISO."<
Kyllä teapot antoi hyvän kuvauksen noiden asentojen hengellisestä hyödyntämisestä.
2. Pietarin kirje 1
10 "Pyrkikää sen tähden, veljet, sitä enemmän tekemään kutsumisenne ja valitsemisenne lujaksi; sillä jos sen teette, ette koskaan lankea; "
Kristuksessa ei ole lihallisia sukukuntia, ei kansoja, ei heimoja, ei miestä eikä naista, joten tuo mitä Pietari osoitti veljille, kuuluu myös sisarille.savonarola kirjoitti:
Kirkoitit --> vain siinä määrin kuin on opittu istumaan ja vaeltamaan. Tarkotko pyhyydessä ja puhtaudessa eikä synnissä ? Eikö se on vain hörhöilyä, menestysteologista harhailua ja ilmaan huitomista.jos väitä että on puhdas ja pyhä eikä ole sitä todellisuudessa ??? Tottakai elämä alkaa sitten kun on istuttu jonkin aika polvillaan ja huutanut arnahtaa minua syntinen tee minut sinun kaltainen Jeesus joka On Pyhä eikä Ole koskaan vaeltanut synnissä...
"ISTUMINEN on lepäämistä Herran täytetyn työn varassa.
Siinä on armon omaksuminen,
luottamus Jumalan kertakaikkiseen työhön
että olen pelastettu ja pyhä
Hänen ansiostaan, ilman omia tekoja."
Ei kai tuo Teapotin opetus jää epäselväksi sinulle. Jos jää,
niin sitten ei ole vielä aika lähteä vaeltamaan minnekään.
Parempi pysyä Marian lailla Jeesuksen jalkojen juuressa,
vaikka Martta kuinka huutaisi, että puuro paloi pohjaan,
ikäänkuin se Marian vika olisi ollut.- jaikal.se
kalamos kirjoitti:
"ISTUMINEN on lepäämistä Herran täytetyn työn varassa.
Siinä on armon omaksuminen,
luottamus Jumalan kertakaikkiseen työhön
että olen pelastettu ja pyhä
Hänen ansiostaan, ilman omia tekoja."
Ei kai tuo Teapotin opetus jää epäselväksi sinulle. Jos jää,
niin sitten ei ole vielä aika lähteä vaeltamaan minnekään.
Parempi pysyä Marian lailla Jeesuksen jalkojen juuressa,
vaikka Martta kuinka huutaisi, että puuro paloi pohjaan,
ikäänkuin se Marian vika olisi ollut.>>>Ei kai tuo Teapotin opetus jää epäselväksi sinulle. Jos jää,
niin sitten ei ole vielä aika lähteä vaeltamaan minnekään. jaikal.se kirjoitti:
>>>Ei kai tuo Teapotin opetus jää epäselväksi sinulle. Jos jää,
niin sitten ei ole vielä aika lähteä vaeltamaan minnekään.Niin yrittihän Martta tappaa Maria lihan mielellä pakottamalla hänet pois hyvästä osasta mitä Jeesus kertoi että Maria oli valinnut !! Niinpä niin jopa hyvät puuhastelutkin voivat olla perceleestä !!
- teapot
-ja yhdessä hänen kanssaan herättänyt ja yhdessä hänen kanssaan asettanut meidät taivaallisiin Kristuksessa Jeesuksessa, osoittaakseen tulevina maailmanaikoina armonsa ylenpalttista runsautta, hyvyydessään meitä kohtaan Kristuksessa Jeesuksessa.-
Ef.2:6,7.
Wau.!
Hengellinen aikuinenkin on ainoastaan lapsi. Hän on mitä suuremmassa määrin lapsi - täysin riippuvainen Herrastaan. Mutta hän ei enää ole lapsellinen. Hän on kasvanut ymmärtämään mitä kaikkea Jumalan lapsen asemaan kuuluu ja mitä Hänessä omistamme.
Jumala ei tee meistä ensisijassa työntekijöitä ja palvelijoita vaan rakkaita lapsia, joista Hän iloitsee ja joiden ei tarvitse tehdä mitään tuottaakseen Herralle iloa. Hän iloitsee pelkästään siitä että olemme ja että Hän saa rakastaa meitä.
Uudestisyntymisessä saamamme ARMON sisäistäminen johtaa väistämättä palvelemaan eli toimimaan Herran työtoveruudessa, jossa meistä kasvaa HÄNEN YSTÄVIÄÄN. Läheinen suhde Herraan avaa taivaallisen aarrekammion koko rikkauden käytettäväksemme:
"Rakkaani on minun, ja minä hänen - hänen, joka paimentaa liljojen keskellä." Korkea Veisu 2:16.
Näin minä sen olen ymmärtänyt. :)teapot: "Uudestisyntymisessä saamamme ARMON sisäistäminen johtaa väistämättä palvelemaan eli toimimaan Herran työtoveruudessa, jossa meistä kasvaa HÄNEN YSTÄVIÄÄN".
>>>>>>>
Ef.5:21 "..... olkaa toinen toisellenne alamaiset Kristuksen pelossa."
Hengen täyttämään elämään kuuluu myös alamaisuus toinen toisillemme.
Tämä tuntuu meistä alentavalta. Kyse on kuitenkin Jumalan järjestykseen alistumisesta. Sen mukaan me kaikki olemme palvelijoita.
Jeesuksesta sanotaan, että ” ...ei Ihmisen Poikakaan tullut palveltavaksi, vaan palvelemaan ja antamaan henkensä lunnaiksi monen edestä." ( Mt 20:28).
Itsekäs luontomme sotii aina Jumalan järjestystä vastaan.
Meidän on vaikea ymmärtää, ” Vaan joka teistä on suurin, se olkoon teidän palvelijanne” (Matt 23:11).
>>>>>
”Ristin armoon turvatkaamme,
jokainen on kelvoton.
Uuden voiman siitä saamme
työhön, joka Herran on.
Sytyttäen Hengen liekin
Jeesus meitä johdattaa.
Mihin tehtäviin hän viekin,
ne hän meille valmistaa”.
(Virsi 437:2).
---
- Ihminen puuhastelee.
Mun raamatussa ei ole noita isoja kirjaimia Efesolaiskirjeen 2 luvussa. Etkö luota, että Jumala selittää Raamattua ilman sun tekemiä korostuksia?
- **
Paavali kirjoitti aikalaisilleen,hänen mukaansa aika oli käymässä vähiin,
aika oli jo oven edessä, maailma oli katoamassa ym.
Ei aika loppunut vaikka hurskaat kuinka uhosivat,että sellainen ajan loppuminen
oli heillä siellä päällänsä. ** kirjoitti:
Paavali kirjoitti aikalaisilleen,hänen mukaansa aika oli käymässä vähiin,
aika oli jo oven edessä, maailma oli katoamassa ym.
Ei aika loppunut vaikka hurskaat kuinka uhosivat,että sellainen ajan loppuminen
oli heillä siellä päällänsä.Sisällinen ihmiseni asuu maallisessa majassani, jonka aika on käymässä vähiin sen vanhuuden tähden. Eikä se ajan vähiin käyminen aina ole taattua nuorellekaan lihalle.
Nimimerkille
Ihminen puuhastelee
Sanotaan nyt kritiikkiisi vaikka näin, että kun luin saarnatekstin,
niin eihän sitä aivan monotonisesti kukaan voi lukea.
Minä nyt korotin hiukan ääntäni noiden avainsanojen kohdalla.
Ja sitten oli saarnan vuoro. Johon Jumala nyt oli valinnut Teapotin.
Minä nyt sentään luin ainakin koko tekstin.
Senkin oleellisen tärkeän sanan, joka suomennoksestamme puuttuu.
Joten. Istu, ole hyvä!
Kyllä Jumala selittää Sanaansa ilman meidän korostuksiamme.
Mutta toki Hän käyttää myös palvelijoitaan,
joista jotkut Hän on asettanut opettajiksi. Esimerkiksi Teapotin.- Huumorimiehiä?
kalamos kirjoitti:
Nimimerkille
Ihminen puuhastelee
Sanotaan nyt kritiikkiisi vaikka näin, että kun luin saarnatekstin,
niin eihän sitä aivan monotonisesti kukaan voi lukea.
Minä nyt korotin hiukan ääntäni noiden avainsanojen kohdalla.
Ja sitten oli saarnan vuoro. Johon Jumala nyt oli valinnut Teapotin.
Minä nyt sentään luin ainakin koko tekstin.
Senkin oleellisen tärkeän sanan, joka suomennoksestamme puuttuu.
Joten. Istu, ole hyvä!
Kyllä Jumala selittää Sanaansa ilman meidän korostuksiamme.
Mutta toki Hän käyttää myös palvelijoitaan,
joista jotkut Hän on asettanut opettajiksi. Esimerkiksi Teapotin.>>> Jumala oli valinnut teapotin
- Heh......heh
Huumorimiehiä? kirjoitti:
>>> Jumala oli valinnut teapotin
Heh
ekivaari kirjoitti:
Sisällinen ihmiseni asuu maallisessa majassani, jonka aika on käymässä vähiin sen vanhuuden tähden. Eikä se ajan vähiin käyminen aina ole taattua nuorellekaan lihalle.
Juuri - kun puhutaan ajan vähyydestä on hyvä ottaa huomioon, että ihmisen elämä on lyhyt ja se päättyy kuoleman uneen - siis aika on rajoittetu.
Ihminen voi kuoltuaan nukkua kuoleman untaan päivän - vuoden - sata vuotta, vaikka tuhansia vuosia tai periaatteessa kuinka kauan vain - hän ei ole tietoinen mistään - kun Jumala hänet herättää kuolon-unestaan - Raamatun lupauksen mukaan - hän ei tiedä kuinka kauan hän oli kuoleman unessa.. koska hän ei ELÄ kuolemassa ..
Saarn. 9:5 >>
Sillä ELÄVÄT tietävät, että heidän on kuoltava, mutta KUOLLEET EIVÄT TIEDÄ MITÄÄN, eikä heillä ole paikkaa, vaan heidän muistonsa on unhotettu.
Myös heidän RAKKAUTENSA, VIHANSA ja INTOHIMONSA on jo aikoja mennyt, eikä heillä ole milloinkaan enää osaa missään, mitä tapahtuu auringon alla.
Tule siis, syö leipäsi ilolla ja juo viinisi hyvillä mielin, sillä jo aikaa on Jumala hyväksynyt nuo tekosi. Vaatteesi olkoot aina valkeat, ja öljy älköön puuttuko päästäsi.
Nauti elämää vaimon kanssa, jota rakastat, kaikkina TURHAN ELÄMÄSI päivinä, jotka Jumala on sinulle antanut auringon alla - kaikkina turhina päivinäsi, sillä se on sinun osasi elämässä ja vaivannäössäsi, jolla vaivaat itseäsi auringon alla. Tee kaikki, mitä voimallasi tehdyksi saat, sillä ei ole TEKOA, ei AJATUSTA, ei TIETOA eikä VIISAUTTA tuonelassa, jonne olet menevä.
Näin siis Raamattu sanoo .. kuolemasta .. tiedoton tila - uskoo sen sitten tai on uskomatta .. tämä on kuitenkin Raamatun sanaa ..
alex- teapot
Ymmärrän että ko. kohdat on korostettu koska kyseessä ei ole pelkästään Raamatun sitaatti vaan keskustelun aloitus.
teapot kirjoitti:
Ymmärrän että ko. kohdat on korostettu koska kyseessä ei ole pelkästään Raamatun sitaatti vaan keskustelun aloitus.
Niin. Olisinhan minä voinut tivistää aloituksen tällaiseksi:
Jumala on ELÄVIKSI TEHNYT teidät,
- armosta te olette PELASTETUT -
ja yhdessä hänen kanssaan HERÄTTÄNYT
ja yhdessä hänen kanssaan ASETTANUT ISTUMAANalex.kasi kirjoitti:
Juuri - kun puhutaan ajan vähyydestä on hyvä ottaa huomioon, että ihmisen elämä on lyhyt ja se päättyy kuoleman uneen - siis aika on rajoittetu.
Ihminen voi kuoltuaan nukkua kuoleman untaan päivän - vuoden - sata vuotta, vaikka tuhansia vuosia tai periaatteessa kuinka kauan vain - hän ei ole tietoinen mistään - kun Jumala hänet herättää kuolon-unestaan - Raamatun lupauksen mukaan - hän ei tiedä kuinka kauan hän oli kuoleman unessa.. koska hän ei ELÄ kuolemassa ..
Saarn. 9:5 >>
Sillä ELÄVÄT tietävät, että heidän on kuoltava, mutta KUOLLEET EIVÄT TIEDÄ MITÄÄN, eikä heillä ole paikkaa, vaan heidän muistonsa on unhotettu.
Myös heidän RAKKAUTENSA, VIHANSA ja INTOHIMONSA on jo aikoja mennyt, eikä heillä ole milloinkaan enää osaa missään, mitä tapahtuu auringon alla.
Tule siis, syö leipäsi ilolla ja juo viinisi hyvillä mielin, sillä jo aikaa on Jumala hyväksynyt nuo tekosi. Vaatteesi olkoot aina valkeat, ja öljy älköön puuttuko päästäsi.
Nauti elämää vaimon kanssa, jota rakastat, kaikkina TURHAN ELÄMÄSI päivinä, jotka Jumala on sinulle antanut auringon alla - kaikkina turhina päivinäsi, sillä se on sinun osasi elämässä ja vaivannäössäsi, jolla vaivaat itseäsi auringon alla. Tee kaikki, mitä voimallasi tehdyksi saat, sillä ei ole TEKOA, ei AJATUSTA, ei TIETOA eikä VIISAUTTA tuonelassa, jonne olet menevä.
Näin siis Raamattu sanoo .. kuolemasta .. tiedoton tila - uskoo sen sitten tai on uskomatta .. tämä on kuitenkin Raamatun sanaa ..
alexYhdessäkään lainaamassasi Raamatunkohdassa ei sanota,
että ihminen olisi tiedoton tai jotenkin tajuntansa menettänyt
siinä PAIKASSA, JONNE ON MENEVÄ.- teapot
kalamos kirjoitti:
Niin. Olisinhan minä voinut tivistää aloituksen tällaiseksi:
Jumala on ELÄVIKSI TEHNYT teidät,
- armosta te olette PELASTETUT -
ja yhdessä hänen kanssaan HERÄTTÄNYT
ja yhdessä hänen kanssaan ASETTANUT ISTUMAANMielestäni oli oikein hyvä että laitoit tuon koko kohdan koska siinä jakeet on asiayhteydessään. Jumalan sana on elävä ja voimallinen. :)
- Häpeä jos osaat
kalamos kirjoitti:
Yhdessäkään lainaamassasi Raamatunkohdassa ei sanota,
että ihminen olisi tiedoton tai jotenkin tajuntansa menettänyt
siinä PAIKASSA, JONNE ON MENEVÄ.>> Kuolleet EIVÄT TIEDÄ MITÄÄN
- eenokki 12
teapot kirjoitti:
Mielestäni oli oikein hyvä että laitoit tuon koko kohdan koska siinä jakeet on asiayhteydessään. Jumalan sana on elävä ja voimallinen. :)
teepotan sanat ovat puolestaan kuolettavia ja kovin ikävystyttäviä eikä niissä ole voimaa muuhun kuin pahuuteen?
- teapot
eenokki 12 kirjoitti:
teepotan sanat ovat puolestaan kuolettavia ja kovin ikävystyttäviä eikä niissä ole voimaa muuhun kuin pahuuteen?
Osoita kirjoituksestani yksikin kohta joka johtaa pahuuteen. Pyydän sinua! Keskustele asioista ole niin ystävällinen... Jos herätysliikkeessäsi tai mihin sitten kuulutkin on tapana nulikkamainen huutelu ilman että heittelemistään sanoista täytyy kantaa vastuuta, älä tuo sitä häpeällistä tapaa uskovien ihmisten keskusteluihin.
Meitä on täällä helluntailaisia ja muistakin seurakunnista myös asiallisesti keskustelevia lapsikasteen edustajia jotka haluavat rakentua yhteisestä uskosta ja jos olemme asioista eri mieltä, joskus kiihkeästikin, pystymme toivottavasti keskustelemaan ja perustelemaan kantojamme. Sinä sen sijaan et ole keskustelemassa etkä perustelemassa vaan pilkkaamassa Raamattuun uskovia ja heittämässä heidän silmileen perusteettomia syytöksiä, suoranaista vääristelyä. Jos sinussa on miestä vastata sanoistasi, mene peilin eteen ja laita itsesi ojennukseen, tule sitten keskustelemaan näkemyksistä.
Voiko se olla niin ylivoimaisen vaikeaa?
OSOITA MIKÄ ALOITUKSEEN POHJAUTUVASSA KIRJOITUKSESSANI ON PAHAA JA JOHTAA PAHUUTEEN. Vastauksesi ei riitä että koska olen upotuskastettu minulla ei voi olla voimaa muuhun kuin pahuuteen ja että lapsikin sen näkee että olen lahkoriivattu. Siinä tapauksessa ainoa mitä voin sinulle vastata on että itse olet lapsikasteriivauksen sokaisema, himoitset asioita joihin sinulla ei ole lupa ja koska et tunne Pyhän Hengen voimaa, joka antaisi kilvoittelussasi voiton lihallisista himoista, joudut niitä himoja omin voimin tukahduttamaan ja ahdistuneessa tilassasi purat kiukkuasi helluntailaisiin, koska alitajuisesti ymmärrät että heillä on jotakin mitä sinulta puuttuu.
Lihallisessa kiihkoilussasi pilkkaat ja revit Hyvän Paimenen lammaslaumaa, yrittäen raastaa lampaita omaan suppeaan lahkokarsinaasi ja kun et siinä onnistu ryhdyt kuseskelemaan ja parjaamaan.
Ymmärrät varmasti että tämäntasoinen sananvaihto on hyödytöntä ja on keskustelun irvikuva. Se on arvailua henkilöistä ja heidän motiiveistaan, joskus oikeaan osuvaa ja joskus luulottelua, mutta palstan aiheen kanssa sillä ei ole mitään tekemistä. Aiheena ei ole keskustelu helluntailaisesta tai lestadiolaisesta tai ylipäätään kenestäkään yksittäisestä kirjoittajasta, aihe on keskustele helluntailaisuudeta.
Jos siinä keskustelussa et kykene minkäänlaiseen kristilliseen ja raamatulliseen asioiden kommentointiin vaan pelkkään henkilöiden parjaamiseen ja loan heittämiseen, huono on sivistyksen taso lahkossasi.
Odotan siis vastausta varsinaiseen kysymykseen, kiitos. Häpeä jos osaat kirjoitti:
>> Kuolleet EIVÄT TIEDÄ MITÄÄN
Yhdessäkään Raamatun kohdassa ei sanota,
että ihminen olisi tiedoton tai jotenkin tajuntansa menettänyt
siinä PAIKASSA, JONNE ON MENEVÄ.
Huom!
Siis Raamatun mukaan on olemassa paikka nimeltään Tuonela,
jonne ihmisiä menee. Ja kun he ovat menneet sinne,
niin silloin he ovat siellä.
Eikä suinkaan tiedottomina tai tajuntansa menettäneinä.
Ihan oma lukunsa on, mitä tapahtuu kuolleelle ruumiillemme.
Se ei mene tuonelaan. Se maatuu.- eenokki 12
teapot kirjoitti:
Osoita kirjoituksestani yksikin kohta joka johtaa pahuuteen. Pyydän sinua! Keskustele asioista ole niin ystävällinen... Jos herätysliikkeessäsi tai mihin sitten kuulutkin on tapana nulikkamainen huutelu ilman että heittelemistään sanoista täytyy kantaa vastuuta, älä tuo sitä häpeällistä tapaa uskovien ihmisten keskusteluihin.
Meitä on täällä helluntailaisia ja muistakin seurakunnista myös asiallisesti keskustelevia lapsikasteen edustajia jotka haluavat rakentua yhteisestä uskosta ja jos olemme asioista eri mieltä, joskus kiihkeästikin, pystymme toivottavasti keskustelemaan ja perustelemaan kantojamme. Sinä sen sijaan et ole keskustelemassa etkä perustelemassa vaan pilkkaamassa Raamattuun uskovia ja heittämässä heidän silmileen perusteettomia syytöksiä, suoranaista vääristelyä. Jos sinussa on miestä vastata sanoistasi, mene peilin eteen ja laita itsesi ojennukseen, tule sitten keskustelemaan näkemyksistä.
Voiko se olla niin ylivoimaisen vaikeaa?
OSOITA MIKÄ ALOITUKSEEN POHJAUTUVASSA KIRJOITUKSESSANI ON PAHAA JA JOHTAA PAHUUTEEN. Vastauksesi ei riitä että koska olen upotuskastettu minulla ei voi olla voimaa muuhun kuin pahuuteen ja että lapsikin sen näkee että olen lahkoriivattu. Siinä tapauksessa ainoa mitä voin sinulle vastata on että itse olet lapsikasteriivauksen sokaisema, himoitset asioita joihin sinulla ei ole lupa ja koska et tunne Pyhän Hengen voimaa, joka antaisi kilvoittelussasi voiton lihallisista himoista, joudut niitä himoja omin voimin tukahduttamaan ja ahdistuneessa tilassasi purat kiukkuasi helluntailaisiin, koska alitajuisesti ymmärrät että heillä on jotakin mitä sinulta puuttuu.
Lihallisessa kiihkoilussasi pilkkaat ja revit Hyvän Paimenen lammaslaumaa, yrittäen raastaa lampaita omaan suppeaan lahkokarsinaasi ja kun et siinä onnistu ryhdyt kuseskelemaan ja parjaamaan.
Ymmärrät varmasti että tämäntasoinen sananvaihto on hyödytöntä ja on keskustelun irvikuva. Se on arvailua henkilöistä ja heidän motiiveistaan, joskus oikeaan osuvaa ja joskus luulottelua, mutta palstan aiheen kanssa sillä ei ole mitään tekemistä. Aiheena ei ole keskustelu helluntailaisesta tai lestadiolaisesta tai ylipäätään kenestäkään yksittäisestä kirjoittajasta, aihe on keskustele helluntailaisuudeta.
Jos siinä keskustelussa et kykene minkäänlaiseen kristilliseen ja raamatulliseen asioiden kommentointiin vaan pelkkään henkilöiden parjaamiseen ja loan heittämiseen, huono on sivistyksen taso lahkossasi.
Odotan siis vastausta varsinaiseen kysymykseen, kiitos.Teepotan oppi johtaa melkein kaikessa mitä sanookin ulkopuolelle leirin missä demonit ulvovat, ja ulvovat niiden kanssa myös ne jotka teepotan oppia ylistävät.
Seura tekee kaltaisekseen.
Tulisi pitkä kertomus jos alkaisin teepotan jumalattomasta opista kirjoittamaan.
Lyhyesti sanottuna se vie kauas Jumalan valtakunnasta ja hyvä onkin että tällaiset
fariseuksia pahemmat tulevat ilmi ettei kukaan enempi seuraisi lahkohelluntailaista.
Eivät kaikki hellarit ole teepotan opin mukaisia synnittömiä itseuskoisia kenopäitä, kuten erän mies on sanonut vaan löytyy kyllä maltillisiakin joista en puhu pahaa.
Vapaa tahto on se kaikki mitä teepotan pitäisi tietää ja oppia siitä.
Minä annan kyllä lampaiden olla rauhassa paitsi jos pedofiilisaarnaaja käy kimppuun tai teepotan kaltaiset fariseuksen sudennahoissa kiertävät uskovien laumaa etsien kenet saisi raadella ja tappaa. - eenokki 12
teapot kirjoitti:
Osoita kirjoituksestani yksikin kohta joka johtaa pahuuteen. Pyydän sinua! Keskustele asioista ole niin ystävällinen... Jos herätysliikkeessäsi tai mihin sitten kuulutkin on tapana nulikkamainen huutelu ilman että heittelemistään sanoista täytyy kantaa vastuuta, älä tuo sitä häpeällistä tapaa uskovien ihmisten keskusteluihin.
Meitä on täällä helluntailaisia ja muistakin seurakunnista myös asiallisesti keskustelevia lapsikasteen edustajia jotka haluavat rakentua yhteisestä uskosta ja jos olemme asioista eri mieltä, joskus kiihkeästikin, pystymme toivottavasti keskustelemaan ja perustelemaan kantojamme. Sinä sen sijaan et ole keskustelemassa etkä perustelemassa vaan pilkkaamassa Raamattuun uskovia ja heittämässä heidän silmileen perusteettomia syytöksiä, suoranaista vääristelyä. Jos sinussa on miestä vastata sanoistasi, mene peilin eteen ja laita itsesi ojennukseen, tule sitten keskustelemaan näkemyksistä.
Voiko se olla niin ylivoimaisen vaikeaa?
OSOITA MIKÄ ALOITUKSEEN POHJAUTUVASSA KIRJOITUKSESSANI ON PAHAA JA JOHTAA PAHUUTEEN. Vastauksesi ei riitä että koska olen upotuskastettu minulla ei voi olla voimaa muuhun kuin pahuuteen ja että lapsikin sen näkee että olen lahkoriivattu. Siinä tapauksessa ainoa mitä voin sinulle vastata on että itse olet lapsikasteriivauksen sokaisema, himoitset asioita joihin sinulla ei ole lupa ja koska et tunne Pyhän Hengen voimaa, joka antaisi kilvoittelussasi voiton lihallisista himoista, joudut niitä himoja omin voimin tukahduttamaan ja ahdistuneessa tilassasi purat kiukkuasi helluntailaisiin, koska alitajuisesti ymmärrät että heillä on jotakin mitä sinulta puuttuu.
Lihallisessa kiihkoilussasi pilkkaat ja revit Hyvän Paimenen lammaslaumaa, yrittäen raastaa lampaita omaan suppeaan lahkokarsinaasi ja kun et siinä onnistu ryhdyt kuseskelemaan ja parjaamaan.
Ymmärrät varmasti että tämäntasoinen sananvaihto on hyödytöntä ja on keskustelun irvikuva. Se on arvailua henkilöistä ja heidän motiiveistaan, joskus oikeaan osuvaa ja joskus luulottelua, mutta palstan aiheen kanssa sillä ei ole mitään tekemistä. Aiheena ei ole keskustelu helluntailaisesta tai lestadiolaisesta tai ylipäätään kenestäkään yksittäisestä kirjoittajasta, aihe on keskustele helluntailaisuudeta.
Jos siinä keskustelussa et kykene minkäänlaiseen kristilliseen ja raamatulliseen asioiden kommentointiin vaan pelkkään henkilöiden parjaamiseen ja loan heittämiseen, huono on sivistyksen taso lahkossasi.
Odotan siis vastausta varsinaiseen kysymykseen, kiitos.Kyllä totuus aina valheen voittaa ja se pistää tyhmemmänkin naaman vihasta punaiseksi ja ärjymään "profeetalle".
Teepotta opettaa yli helluntailaisuuden olevia oppejaan ja hyvin se onnistuukin kun "lampaat" tuskin kymmeneen osaavat laskea ja yhtäpitävyyttä hoitelee itse perkkeles käyttäen nk. "valhesaarnaajiaan" yhteisten asioiden hoidossa siis rahan ja maineen hankinnassa totuuden kanssa heillä ei ole mitään tekemistä. - Häpeä jos osaat
kalamos kirjoitti:
Yhdessäkään Raamatun kohdassa ei sanota,
että ihminen olisi tiedoton tai jotenkin tajuntansa menettänyt
siinä PAIKASSA, JONNE ON MENEVÄ.
Huom!
Siis Raamatun mukaan on olemassa paikka nimeltään Tuonela,
jonne ihmisiä menee. Ja kun he ovat menneet sinne,
niin silloin he ovat siellä.
Eikä suinkaan tiedottomina tai tajuntansa menettäneinä.
Ihan oma lukunsa on, mitä tapahtuu kuolleelle ruumiillemme.
Se ei mene tuonelaan. Se maatuu.......Ja jossa ( Tuonelassa) Jumala (Jeesus) kiduttaa ihmisiä.
Tämä sinulta jäi kirjoittamatta kalamos. - Niko.
Häpeä jos osaat kirjoitti:
......Ja jossa ( Tuonelassa) Jumala (Jeesus) kiduttaa ihmisiä.
Tämä sinulta jäi kirjoittamatta kalamos.Kalamos kertoo siitä mitä Raamattu, Jumalan Sana ilmoittaa, ei omiansa, ja silti sinä siihen loukkaannut.
Häpeä jos osaat kirjoitti:
......Ja jossa ( Tuonelassa) Jumala (Jeesus) kiduttaa ihmisiä.
Tämä sinulta jäi kirjoittamatta kalamos.Ei Jeesus ole tuonelassa ketään kiduttamassa.
Ei Jeesus ketään kiduta. Hän haluaa pelastaa kiduttajalta.
Hän haluaa vapauttaa vangitut.
Valitettavasti kaikki vangitut eivät halua vapauteen.- Häpeä jos osaat
kalamos kirjoitti:
Ei Jeesus ole tuonelassa ketään kiduttamassa.
Ei Jeesus ketään kiduta. Hän haluaa pelastaa kiduttajalta.
Hän haluaa vapauttaa vangitut.
Valitettavasti kaikki vangitut eivät halua vapauteen.Kuka kiduttaa Tuonelassa ja Kuolemassa ikuisesti jos ei Jeesus (Jumala)
Vastaappa tähän kalamos. Häpeä jos osaat kirjoitti:
Kuka kiduttaa Tuonelassa ja Kuolemassa ikuisesti jos ei Jeesus (Jumala)
Vastaappa tähän kalamos.Jeesus on tullut antamaan elämän ja yltäkylläisyyden.
Jeesus on siis Antaja / Lahjoittaja.
Ihan toinen persoona on tullut varastamaan ja tappamaan ja tuhoamaan.
Hän on Varas.
Jumala ei ketään kiusaa,
eikä Hän ole kenenkään kiusattavissa.
Raamattu kertoo myös sen, ketkä/mitkä vaivaavat ihmisiä,
jotka eivät anna Jumalan sovittaa itseänsä,
jotka rakastivat pimeyttä enemmän kuin Valkeutta.
Mutta en halua tuoda niitä tarkemmin esiin tässä ketjussa.
Mutta ketjuhan alkoi sanoin:
Ja Jumala on ELÄVIKSI TEHNYT teidät,
jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja synteihinne,
joissa te ennen vaelsitte tämän maailman menon mukaan,
ilmavallan hallitsijan, sen hengen hallitsijan, mukaan,
joka nyt tekee työtään tottelemattomuuden lapsissa,
joiden joukossa mekin kaikki ennen vaelsimme lihamme himoissa,
noudattaen lihan ja ajatusten mielitekoja,
ja olimme luonnostamme vihan lapsia niinkuin muutkin ...- Et taida eenokki 12
eenokki 12 kirjoitti:
Kyllä totuus aina valheen voittaa ja se pistää tyhmemmänkin naaman vihasta punaiseksi ja ärjymään "profeetalle".
Teepotta opettaa yli helluntailaisuuden olevia oppejaan ja hyvin se onnistuukin kun "lampaat" tuskin kymmeneen osaavat laskea ja yhtäpitävyyttä hoitelee itse perkkeles käyttäen nk. "valhesaarnaajiaan" yhteisten asioiden hoidossa siis rahan ja maineen hankinnassa totuuden kanssa heillä ei ole mitään tekemistä.olla täysin terve..katkerakin olet..
kirjoituksesi ovat sensorttisia,
että sinulla on aikamoisia ongelmia.
- joha on kumma
Miljardi vuotta on taivaassa nyt-hetki. 2000 vuotta ei ole siis silmänräpäystäkään. Ei ole pitkä aika ei!
En ymmärrä, mistä näille luukallon sisällä oleville multalapiollisille on tuluut tällainen "viisaus" !!!- jaikal.se
Ihminen katsoo omasta pienestä muurahaisperspektiivistään ja uskoon näkevänsä ja tietävänsä paljon.
Tulee mieleen tarina muurahaisesta joka kiipesi kuusen latvaan ja katseli mahtavia maisemia. Muurahainen uskoi näkevänsä kauas. Se totesi: "En näe Austraalia. Austraalia ei ole olemassa". No, tämä muurahainen oli ateisti, mutta näyttää siltä että palstakirjoittajien joukossa on myös monta uskonnollista Jumalaankin uskovaa muurahaista. jaikal.se kirjoitti:
Ihminen katsoo omasta pienestä muurahaisperspektiivistään ja uskoon näkevänsä ja tietävänsä paljon.
Tulee mieleen tarina muurahaisesta joka kiipesi kuusen latvaan ja katseli mahtavia maisemia. Muurahainen uskoi näkevänsä kauas. Se totesi: "En näe Austraalia. Austraalia ei ole olemassa". No, tämä muurahainen oli ateisti, mutta näyttää siltä että palstakirjoittajien joukossa on myös monta uskonnollista Jumalaankin uskovaa muurahaista.Vain harhamenestysteoloogiassa voi kirjoitta noin.. Ei ole mitään olemassa ennenkuin on todellinen vapahtuminen synneistä tapahtuu,,, koska siihen asti Jiumalan Hirveä viha lepää raskaana sen uskova päälle,, joka erehdy sun evankeliumiin..
- Tieto Antaja
savonarola kirjoitti:
Vain harhamenestysteoloogiassa voi kirjoitta noin.. Ei ole mitään olemassa ennenkuin on todellinen vapahtuminen synneistä tapahtuu,,, koska siihen asti Jiumalan Hirveä viha lepää raskaana sen uskova päälle,, joka erehdy sun evankeliumiin..
Sinä vielä askartelet itsesi ja syntiesi kanssa???
Jumalan viha leppyi Golgatalla 2000 vuotta sitten.
Tämä sinulle tiedonantona. Tieto Antaja kirjoitti:
Sinä vielä askartelet itsesi ja syntiesi kanssa???
Jumalan viha leppyi Golgatalla 2000 vuotta sitten.
Tämä sinulle tiedonantona.Aha - ettäkö nyt sitten saa syntiä tehdä - mielestäsi? Kun ei Jumalakaan enää siitä vihottele ..
alex :)- teapot
alex.kasi kirjoitti:
Aha - ettäkö nyt sitten saa syntiä tehdä - mielestäsi? Kun ei Jumalakaan enää siitä vihottele ..
alex :)Jumalan viha syntiä kohtaan ei kohdistu niihin jotka ovat Kristuksessa. He ovat Jeesuksen veren alla ja ristin suojassa. He saavat Jumalan armosta ja rakkaudesta voiman kilvoitukseensa, ei JUMALAN LAISTA. Heidän kilvoituksensa tapahtuu kiitosmielellä, ylistäen Jeesusta voitosta joka on GOLGATAN RISTILLÄ jo saatu.
Jeesuksen Kristuksen kuolema ja ylösnousemus eli evankeliumi on kristityn voima. Ei niin että hammasta purren kompuroidaan ja kuvitellaan että voitto ja yltäkylläinen elämä on vasta sitten joskus siellä tulevaisuudessa kun on tultu riittävän puhtaiksi ja pyhiksi ja kaikin tavoin täydellisiksi. Yltäkylläinen elämä on tässä ja nyt, se on totta Kristuksen armossa - ja juuri siksi meillä on mahdollisuus puhdistua ja pyhittyä.
Ei ainoastaan mahdollisuus, vaan me puhdistumme ja pyhitymme, kiitos Jumalalle, parannusta tehden ja kilvoitellen, kiittäen Jumalaa hänen laupeudestaan. Näin tapahtuu kun ymmärrämme asemamme Kristuksessa. Silloin löydämme myös voiman siihen mitä Jumala odottaa. - Höpöä teapot
teapot kirjoitti:
Jumalan viha syntiä kohtaan ei kohdistu niihin jotka ovat Kristuksessa. He ovat Jeesuksen veren alla ja ristin suojassa. He saavat Jumalan armosta ja rakkaudesta voiman kilvoitukseensa, ei JUMALAN LAISTA. Heidän kilvoituksensa tapahtuu kiitosmielellä, ylistäen Jeesusta voitosta joka on GOLGATAN RISTILLÄ jo saatu.
Jeesuksen Kristuksen kuolema ja ylösnousemus eli evankeliumi on kristityn voima. Ei niin että hammasta purren kompuroidaan ja kuvitellaan että voitto ja yltäkylläinen elämä on vasta sitten joskus siellä tulevaisuudessa kun on tultu riittävän puhtaiksi ja pyhiksi ja kaikin tavoin täydellisiksi. Yltäkylläinen elämä on tässä ja nyt, se on totta Kristuksen armossa - ja juuri siksi meillä on mahdollisuus puhdistua ja pyhittyä.
Ei ainoastaan mahdollisuus, vaan me puhdistumme ja pyhitymme, kiitos Jumalalle, parannusta tehden ja kilvoitellen, kiittäen Jumalaa hänen laupeudestaan. Näin tapahtuu kun ymmärrämme asemamme Kristuksessa. Silloin löydämme myös voiman siihen mitä Jumala odottaa.> Jumalan viha syntiä kohtaan ei kohdistu niihin jotka ovat Kristuksessa<
Tuohan on aivan jumalatonta hurskastelua. Ensinnäkin Jumala on tasapuolinen kaikille. Yhtä hyvä ja yhtä armoton mitä synnin tekemiseen tulee. Kristuksessa olevat ja ei-olevat ovat kaikki syntisiä ja tekevät synnin tekoja.
Kaunista höpötystä tuo kilvoittelu joka muuten on täyttä huuhaata ja ittensä pettämistä. Minäkin olen uskova mutta en petä itseäni tuollaisella valheella. Höpöä teapot kirjoitti:
> Jumalan viha syntiä kohtaan ei kohdistu niihin jotka ovat Kristuksessa<
Tuohan on aivan jumalatonta hurskastelua. Ensinnäkin Jumala on tasapuolinen kaikille. Yhtä hyvä ja yhtä armoton mitä synnin tekemiseen tulee. Kristuksessa olevat ja ei-olevat ovat kaikki syntisiä ja tekevät synnin tekoja.
Kaunista höpötystä tuo kilvoittelu joka muuten on täyttä huuhaata ja ittensä pettämistä. Minäkin olen uskova mutta en petä itseäni tuollaisella valheella.OLen aivan sama mieltä sun kanssa aivan kun nä rohkeat hurskaat ihmellisessä armossa julistavat ja päättävät Jumalankin puolesta että uskova joka vaeltaa synnissä pitää pelastua ????? Omien höpöopetusta julistavat eikä tiedä mitä Jumala on sanonut synnistä joka on tappanut Hänen Poikansa ????????????????????
- Vaihtakaa palstaa
savonarola kirjoitti:
OLen aivan sama mieltä sun kanssa aivan kun nä rohkeat hurskaat ihmellisessä armossa julistavat ja päättävät Jumalankin puolesta että uskova joka vaeltaa synnissä pitää pelastua ????? Omien höpöopetusta julistavat eikä tiedä mitä Jumala on sanonut synnistä joka on tappanut Hänen Poikansa ????????????????????
jos keskustelu helluntailaisuudesta ja hengellisistä asioista
ei kiinnosta. Turhaan sinä savonarola täällä itseäsi piinaat.
- l-h
teapot
kommentoi hyvin kiitos kalamos...Ef 2
>>>
Syntiin langennut ihminen on kuollut (1.Moos. 2:17). Kuolema merkitsi hengellistä kuolemaa; eroa Jumalasta ja kykenemättömyytenä hyvään (Room.7:14-23).
Ennen ”eläviksi tekemistä” efesolaiset olivat luonnostaan vihan lapsia "NIINKUIN MUUTKIN” (Ef.2:3).
Syntyessään ihminen on hengellisesti kuollut ja vihan lapsi.
Jokaisen "lihasta syntyneen" (Joh. 3:6) on synnyttävä "vedestä ja Hengestä" (Joh. 3:5).
Vasta Pyhä Henki tekee "kuolleen" ihmisen eläväksi (2. Kor. 3:6).Kol. 2:13
"Ja teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja lihanne ympärileikkaamattomuuteen, teidät hän teki eläviksi yhdessä hänen kanssaan, antaen meille anteeksi kaikki rikokset,...".Tapio. Kirjoitat ristiriitaisesti:
1) Syntyessään ihminen on hengellisesti kuollut ja vihan lapsi.
2) teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne
Kohta 2 oli Raamatusta, ja on totta.
Minä kuolin omiin rikoksiini, en Adamin tekemiin rikoksiin.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10601083/#comment-54800889- Sinu Siunaaja
kalamos kirjoitti:
Tapio. Kirjoitat ristiriitaisesti:
1) Syntyessään ihminen on hengellisesti kuollut ja vihan lapsi.
2) teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne
Kohta 2 oli Raamatusta, ja on totta.
Minä kuolin omiin rikoksiini, en Adamin tekemiin rikoksiin.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10601083/#comment-54800889Veikko Manninen kertoi kerran tapauksesta illalla tyttärensä/poikansa kotona. Lapset oli nukutettu ja aikuiset olivat valveilla. Veikko raotti lastenkamarin ovea nähdäkseen joko lapsenlapset nukkuvat. Silloin hän näki ja kuuli pikkupiikan rukoilevan. Hän kiitti Jumalaa pikkuveljestä joka nukkui alapetillä. Sitten hän kiitti Jumalaa isästä ja äidistä. Ja vieläpä ukistakin. Sitten hän sanoi Jumalalle: "Kiitos minustaki".
Heh! pikkupiika oli ymmärtänyt.
Sinä voisit sanoa Jumalalle hyvällä syyllä: "Kiitos minustaki". Jos sinä et itse sitä sano Jumalalle "nöyryydessäsi", MINÄ SANON SEN!: "Kiitos Herra Jeesus Kristus kalamoksesta ja teapotista jotka olet lähettänyt opettamaan sinun Pyhää Sanaasi meille tänne suomi24 helluntailaisuus palstalle. Anna Herra lukijoille silmävoidetta ja ymmärrystä Sinun Totuuteesi ja lähetä lukijoita palstalle.
Olkaa kalamos ja teapot siunatut Jeesuksen nimessä 2 Kor 13:13. kalamos kirjoitti:
Tapio. Kirjoitat ristiriitaisesti:
1) Syntyessään ihminen on hengellisesti kuollut ja vihan lapsi.
2) teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne
Kohta 2 oli Raamatusta, ja on totta.
Minä kuolin omiin rikoksiini, en Adamin tekemiin rikoksiin.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10601083/#comment-54800889Kalamos, selventäisitkö vielä;
-Milloin "kuolit" rikoksiisi?
-Olitko sitä ennen "elävä"?
Laita muutama Raamatun paikka vahvistukseksi!
(Muutkin voivat kommentoida.)Tapio522 kirjoitti:
Kalamos, selventäisitkö vielä;
-Milloin "kuolit" rikoksiisi?
-Olitko sitä ennen "elävä"?
Laita muutama Raamatun paikka vahvistukseksi!
(Muutkin voivat kommentoida.)Minä kuolin rikoksiini ja synteihini tietenkin vasta sen jälkeen,
kun olin ne tehnyt (Ef 2:1).
Kuolema tuli minuun, kun tein syntiä (Room 5:12).
Kun synti petti minut, minä kuolin (Room 7:9).
Vauvat ja pienokaiset eivät ole synnin pettämiä,
vaan juuri niitä, joiden on taivasten valtakunta (Matt 19:14).
Meidät, jotka olemme synnin pettämiä,
tulee palauttaa takaisin sellaisiksi kuin lapset (Matt 18:3).kalamos kirjoitti:
Minä kuolin rikoksiini ja synteihini tietenkin vasta sen jälkeen,
kun olin ne tehnyt (Ef 2:1).
Kuolema tuli minuun, kun tein syntiä (Room 5:12).
Kun synti petti minut, minä kuolin (Room 7:9).
Vauvat ja pienokaiset eivät ole synnin pettämiä,
vaan juuri niitä, joiden on taivasten valtakunta (Matt 19:14).
Meidät, jotka olemme synnin pettämiä,
tulee palauttaa takaisin sellaisiksi kuin lapset (Matt 18:3).kalamos, tarkoititko, että olit hengellisesti "elävä" ennenkuin lankesit syntiin?
Koskeeko "kaikki"-sana kaikenikäisiä ihmisiä esiintuomassasi Raamatun paikassa (Room.5:12)?Tapio522 kirjoitti:
kalamos, tarkoititko, että olit hengellisesti "elävä" ennenkuin lankesit syntiin?
Koskeeko "kaikki"-sana kaikenikäisiä ihmisiä esiintuomassasi Raamatun paikassa (Room.5:12)?Aivan samoin kuin Aadaminkin oli elävä
siihen päivään saakka, jona söi kielletyn hedelmän.
Sinä päivänä hän kuoli hengellisesti.
Ja siten (syömällä synnin hedelmän)
on kuolema tullut kaikkiin ihmisiin,
koska kaikki ovat syntiä tehneet.
- body
Tuo on sitä paavalilaista taivastelua ja jolla ei ole mitään tekemistä realimaailman tai realielämän kanssa., siis sanahelinää, jonninjoutavaa sanakikkailua.
Sitä se on. Niille, joita Jumala ei ole ELÄVIKSI TEHNYT.
jotka ovat edelleen KUOLLEITA rikoksiinsa ja synteihinsä,
joissa he edelleen vaeltavat tämän maailman menon mukaan,
ilmavallan hallitsijan, sen hengen hallitsijan, mukaan,
joka nyt tekee työtään tottelemattomuuden lapsissa,
joiden joukossa mekin kaikki ennen vaelsimme.
Tuo on Raamatun sanaa - siis totta - ja siksi tämäkin Raamatun kohta sopii yhteen muun Raamatun ilmoituksen kanssa - eikö vain. :)
Kun minä luen tuon Raamatun paikan näen sen yhtenä osana Raamatun yhdestä kokonaisuudeta. (suluissa muutama kommenttini) ..
--
Ja Jumala (Siis Isä ei Poika) on eläviksi TEHNYT teidät (Raamattu sanoo vain Jumala voi tehdä eläväksi - kaikki valta Pojassa on lähtöisin Isästä), jotka olitte kuolleet (= ilman iankaikkista elämää) rikoksiinne ja synteihinne, joissa te ennen vaelsitte tämän maailman menon mukaan, (Jeesushan ei ollut /ole tästä maailmasta) ilmavallan hallitsijan ("Ei ette te kuole" - lupaajan ), sen hengen hallitsijan, mukaan, joka nyt tekee työtään tottelemattomuuden lapsissa, joiden joukossa mekin kaikki ennen vaelsimme lihamme himoissa, noudattaen lihan ja ajatusten mielitekoja, ja olimme luonnostamme vihan lapsia niinkuin muutkin; - mutta Jumala, (Jumala =Isä / Poika = Poika joka tekee Isän tahdon) - joka on laupeudesta rikas, suuren rakkautensa tähden, jolla hän (Jumala) on meitä rakastanut, on tehnyt meidät, jotka olimme kuolleet rikoksiimme, eläviksi (= siirtänyt kuoleman omat >> elämään Jumalan tahdossa ) Kristuksen kanssa - armosta te olette pelastetut - ja yhdessä hänen (Kristuksen) kanssaan (Jumala on) herättänyt (meidät) ja yhdessä hänen (Kristuksen) kanssaan asettanut istumaan meidät >taivaallisiin< - Kristuksessa Jeesuksessa, osoittaakseen >> TULEVINA MAAILMANAIKOINARukoilkaa siis te näin:
ISÄ meidän, joka olet taivaissa!
Pyhitetty olkoon SINUN nimesi;
tulkoon SINUN valtakuntasi;
tapahtukoon SINUN tahtosi myös maan päällä niinkuin taivaassa;
ANNA meille tänä päivänä meidän jokapäiväinen leipämme ja
ANNA meille meidän velkamme anteeksi,
NIINKUIN MEKIN ANAMME ANTEEKSI meidän velallisillemme;
Äläkä saata meitä kiusaukseen; vaan päästä meidät pahasta, sillä sinun on valtakunta ja voima ja kunnia iankaikkisesti.
Amen.
Siis Jeesus opetti meitä rukoilemaan Isää - ja rukouksessa rukoillaan syntivelan anteeksi saamista - kuinka moni on ajatellut että joka rukoilee Jeesuksen opetuksen mukaan - hän pyytää itse Jumalalta, että Jumala antaisi hänelle hänen syntivelkansa anteeksi >samalla tavalla / mitalla< kuin hän itse antaa anteeksi niile jotka ovat hänelle velassa ..
Jeesus sanoikin älkää tuomitko .. ettei teitä tuomittaisi .. sillä millä mitalla te mittaatte .. sillä teille mitataan ..
Aikaisemmin sanottiin "silmä silmästä - hammas hampaasta" - sen velan Jeesus maksoi kuolemallaan . Hän maksoi syntiemme seuraukset - siksi hän voi kääntää tuon mahdottoman meille mahdottoman vaatimuksen meille mahdolliseksi - armo armosta - anteeksi anto anteeksi annosta ..
Mark. 11:25
-- Ja kun SEISOTTE RUKOILEMASSA, ANTAKAA ANTEEKSI KAIKKI mitä teillä on jotakuta vastaan. Silloin myös teidän Isänne, joka on taivaissa, antaa teille rikkomuksenne anteeksi. Jos te ette anna anteeksi, ei teidän taivaallinen Isännekään anna anteeksi teidän rikkomuksianne.
alexJoku se taas miinusti Raamatun tekstin ..
No Raamattuun ei kenenkään ole pakko uskoa - sekin on selvästi tuotu esiin Raamatussa ..
alexNiin Jeesus sanoi heille:
"Totisesti, totisesti minä sanon teille:
ellette syö Ihmisen Pojan lihaa ja juo hänen vertansa,
ei teillä ole elämää itsessänne.
Joka syö minun lihani ja juo minun vereni,
sillä on iankaikkinen elämä,
ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä.
Jeesus sanoi hänelle:
"Minä olen ylösnousemus ja elämä;
joka uskoo minuun, se elää, vaikka olisi kuollut.
Paavali, Jumalan tahdosta
Kristuksen Jeesuksen apostoli,
lähetetty julistamaan lupausta siitä elämästä,
joka on Kristuksessa Jeesuksessa
- body
Antakaa edes jokunen esimerkki miten tuolla on tekemistä tavallisen arkielämän kanssa. Äiti on tullut väsyneenä töistä ja laittaa perheelle iltapalaa ja käy siinä välissä laittamassa pyykkikoneen päälle ja vilkaisee jäikö tiskineeseen vielä jotain. Muksu kitisee siinä jaloissa että ottaisiko joku syliin tai vaihtaisiko joku edes märät vaipat.
Ole siinä sitten taivaallisissa uudena luomuksena ja eläväksi tehtynä.
Paavali oli kuin joku kiekkoselosta, "katsokaa tuota hattutemppua.." ja mahdottomat sepustkset perään.
"Kuolleet rikoksiinne ..." hengellisyys on täynnä fraaseja, tyhjänpäiväisiä fraaseja ja niitä hokemalla pyritään suggeroimaan taivastielle eloa.?
Paavali eli " pilvissä " jolla ei ole mitään tekemistä tavallisen arkielämän kanssa. Jonnekin taivaalliseen katsomoon nuo fantasiat voisivat sopia.?Kovin vähän olet lukenut Raamatusta siitä,
mitä usko Jeesukseen Paavalille merkitsi.
Ei kukaan heitä mitään fraaseja ilmaan,
jos on joutunut käymään uskonsa tähden läpi sen,
mitä Paavali oli joutunut läpi käymään.
Mitä usko Jeesukseen merkitsee vaikkapa "Latelle",
niin katsopa tästä:
http://www.youtube.com/watch?v=gDdrLZtHS58&list=PL4ADDBE95BED4ACCD&index=1&feature=plpp_videoEi Paavali elänyt pilvissä, mutta se voi siltä näyttää jos lukee vain yhtä puolta Paavalim kirjoituksista .. Paavali oli opettaja näissä uskon asioissa - ja hyvä opettaja olikin - mutta aika usein tuntuu valitettavasti että Paavalia käytetään omiin tarkoituksiin kun halutaan pönkittää omia tai jonkun yhteisön uskomuksia .
alex- body
alex.kasi kirjoitti:
Ei Paavali elänyt pilvissä, mutta se voi siltä näyttää jos lukee vain yhtä puolta Paavalim kirjoituksista .. Paavali oli opettaja näissä uskon asioissa - ja hyvä opettaja olikin - mutta aika usein tuntuu valitettavasti että Paavalia käytetään omiin tarkoituksiin kun halutaan pönkittää omia tai jonkun yhteisön uskomuksia .
alexValmentajat elävät aina "pilvissä " ,sillä he elävät vain voitto mielessä ja sama oli Paavalilla.
Heiltä puuttuu ihmisen arkielämän todellisuus ja he elävät vain ja ainoastaan asialleen.
Paavali oli alkuseurakunnan "valmentaja", eli ja toimi kuin viimeistä päivää ja tuollainen elämä on kaukana tavallisen ihmisen elämästä, ja se ei vain yksinkertaisesti toimi.
Nuo Paavalin "ilmestykset " kehoitukset, näyt ja muut ovat tavalliselle ihmiselle melkoista "taivastelua"'sillä niissä ei ole mitään kosketuspintaa nykyajan työssäkäyvälle ihmiselle.
Samat "hattutemppu " kehoitukset kaikuvat nykypäivän valmentajien halleilla.
Jumala loi ihmiselle elämän monimuotoisuuden ja Hän olisi aivan hyvin voinut kaventaa ihmisen elintilaa, ja luoda ahtaat aivot, mutta se ei kuulunut aikaan, vaikka uskikset sitä jankuttavatkin.
Elämän täällä ajassa pitää olla monimuotoista ja kaikki ahtaat uskon opit kuuluvat jonnekin mauualle. - Nolo juttu
kalamos kirjoitti:
Kovin vähän olet lukenut Raamatusta siitä,
mitä usko Jeesukseen Paavalille merkitsi.
Ei kukaan heitä mitään fraaseja ilmaan,
jos on joutunut käymään uskonsa tähden läpi sen,
mitä Paavali oli joutunut läpi käymään.
Mitä usko Jeesukseen merkitsee vaikkapa "Latelle",
niin katsopa tästä:
http://www.youtube.com/watch?v=gDdrLZtHS58&list=PL4ADDBE95BED4ACCD&index=1&feature=plpp_videoTuolla ei ole mitään tekemistä uskon kanssa. Late on huomannut niinkuin monet muutkin rikolliset miten voi paistatella tunkiolla ja vieläpä hyötyä siitä. Ratkaisu on helppo, liittyä helluntailaisiin. Tämän narsisti Late on huomannut eikä yhtään mitään muuta. Pääsee myös aikaisemmin linnasta kun hoitaa korttinsa oikein.
En menisi yhtään kehumaan, tämä tapaus tulee nimittäin kolahtamaan kehujan omaan nilkkaan. body kirjoitti:
Valmentajat elävät aina "pilvissä " ,sillä he elävät vain voitto mielessä ja sama oli Paavalilla.
Heiltä puuttuu ihmisen arkielämän todellisuus ja he elävät vain ja ainoastaan asialleen.
Paavali oli alkuseurakunnan "valmentaja", eli ja toimi kuin viimeistä päivää ja tuollainen elämä on kaukana tavallisen ihmisen elämästä, ja se ei vain yksinkertaisesti toimi.
Nuo Paavalin "ilmestykset " kehoitukset, näyt ja muut ovat tavalliselle ihmiselle melkoista "taivastelua"'sillä niissä ei ole mitään kosketuspintaa nykyajan työssäkäyvälle ihmiselle.
Samat "hattutemppu " kehoitukset kaikuvat nykypäivän valmentajien halleilla.
Jumala loi ihmiselle elämän monimuotoisuuden ja Hän olisi aivan hyvin voinut kaventaa ihmisen elintilaa, ja luoda ahtaat aivot, mutta se ei kuulunut aikaan, vaikka uskikset sitä jankuttavatkin.
Elämän täällä ajassa pitää olla monimuotoista ja kaikki ahtaat uskon opit kuuluvat jonnekin mauualle.No. Onneksi on niin,
että minä en voi henkilökohtaisesti todistaa sinulle,
kuinka ihanaa on päästä eroon esimerkiksi viinasta.
En ole koskaan ollut juovuksissa.
En tiedä asiasta mitään. Siis miksi ihmeessä ihmiset juovat.
Minä en sitä ymmärrä, koska olen joutunut näkemään,
mitä viina saa aikaan. Olen siis asiantuntija, jos puhutaan siitä,
mitä se merkitsee, kun esimerkiksi isä alkaa juoda.
Ja minä tiedän, mitä se merkitsee,
kun Jeesus pelastaa isän, ja viina jää pois kertaheitolla.
Se muuttaa ihan tavallisen arkielämän.
Ja monen ihmisen arkielämän.
Ja ihaninta on tietenkin se, että tiedän isäni edelleen elävän
Herransa kanssa, jonne siirtyi elettyään raittiina sitä ennen
kymmeniä vuosia.
Hänen polvensa eivät enää koskaan notkistuneet viinan takia,
vaan ne notkistuivat Jeesuksen edessä joka ikinen ilta,
ja joskus ne olivat notkistuneena koko yön,
kun hän rukoili ja valvoi jonkun lähimmäisensä edestä.- Tosi nololle jutulle
Nolo juttu kirjoitti:
Tuolla ei ole mitään tekemistä uskon kanssa. Late on huomannut niinkuin monet muutkin rikolliset miten voi paistatella tunkiolla ja vieläpä hyötyä siitä. Ratkaisu on helppo, liittyä helluntailaisiin. Tämän narsisti Late on huomannut eikä yhtään mitään muuta. Pääsee myös aikaisemmin linnasta kun hoitaa korttinsa oikein.
En menisi yhtään kehumaan, tämä tapaus tulee nimittäin kolahtamaan kehujan omaan nilkkaan.Eli kun tulee vankilassa uskoon,
ja sen seurauksensa tunnustaa kaksi selvittämätöntä henkirikosta,
niin pääsee aikaisemmin linnasta? - Nolo juttu
Tosi nololle jutulle kirjoitti:
Eli kun tulee vankilassa uskoon,
ja sen seurauksensa tunnustaa kaksi selvittämätöntä henkirikosta,
niin pääsee aikaisemmin linnasta?Näin tulee käymään. Hyvästä teeskentelystä, oho, tarkoitin käytöksestä tuomiot puolitetaan ja siitä vielä kolmannes pois. Avovankilaan loppuajaksi että heilahtaa ja sitten ulos jotta voi taas puhtoisena ja synnittömänä jatkaa tappamisia.
Latehan on hellarin perikuva. - Tosi nololle jutulle
Nolo juttu kirjoitti:
Näin tulee käymään. Hyvästä teeskentelystä, oho, tarkoitin käytöksestä tuomiot puolitetaan ja siitä vielä kolmannes pois. Avovankilaan loppuajaksi että heilahtaa ja sitten ulos jotta voi taas puhtoisena ja synnittömänä jatkaa tappamisia.
Latehan on hellarin perikuva.Eikö sentään olisi päässyt aikaisemmin pois vankilasta,
jos sitä olisi halunnut,
kun olisi jättänyt nuo uskoontulon jälkeiset
kahden selvittämättömän henkirikoksen tunnustamiset pois?
Jos sinä et näe tuossa Jeesuksen tekemää ihmettä miehessä,
niin sinä olet todella paatunut sielu vankilassa, jota et huomaa.
Mutta Jeesus toki voi paatuneimmankin vapauttaa todelliseen vapauteen.
- terrieri wuf
Luulin kehoitusta koirakouluksi...siis seuraava käsky: MAAHAN
Tuo ajatus koirasta oli mielessäni kirjoittaessani otsikkoa ISTU.
Mutta tuon seuraavan käskyn pitäisi kuulua: SEURAA.
Terrierisi on kovin pettynyt, jos käskyä ISTU
ei seuraakaan käsky SIVULLE,
mikä merkitsee valmistautumista liikkeellelähtöön.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Miten voit manipuloida katsojalukuja?
Palstatrolli ja väsynyttä sontaa palstalle suoltava Varmakkakkiainen on viime aikoina vedonnot siihen, että hänen ketjuj212257- 701146
- 1141035
- 491015
Nainen sä olet
arvokas muista se. Yritän pitää pienen kontaktin yllä vaikka turhaahan tämä on. Toivottavasti joulu meni hyvin ja otat r72989Jos olisin
Ollut ns. pelimies olisin myös käyttänyt tilaisuutta hyväksi. Välillä vain tuntuu että olisit itse nimenomaan halunnut p57947KRP alkaa tutkia Ulvilan murhaa
Jokohan nyt löydetään riittävä näyttö Annelin tuomitsemiseen miehensä murhasta tai taposta.13918Luotathan?
Muistan kun olit vihainen minulle. Niin järkyttävän söpönä ja silti niin vastustamattoman ihanana en ole ikinä ketään na31900Minun on niin vaikeaa uskoa, että
todella kaipaisit minua. Pelkään vieläkin, että minua kusetetaan.55898Voi kun pian voisi varmuudella sanoa
mitä tämä on. Suuri, suuri rakkaustarina vai pelkästään pitkä ja kipeä oppitunti. :(50856