Vuorovaikutuksia on neljä: Gravitaatio, elektromagneettinen, heikko ja vahva -vuorovaikutus. Hiukkasfysiikan standardimalli kuvaa kaikkia muita paitsi gravitaatiota. Muiden välittäjähiukkaset on havaittu suoraan tai välillisesti (Gluoni on havaittu välillisesti), mutta ei ole havaittu gravitaation välittäjähiukkasta gravitonia. Tämän lisäksi gravitaatio on ainoa mikä muuttaa avaruuden geometriaa (kaareutuminen) ja gravitaation vaikutus kohdistuu kaikkiin hiukkasiin.
Ei fyysikkolle syntyy kuva, että gravitaatio on aivan eriluonteinen kuin muut vuorovaikutukset eli todella fundamentaalisen vuorovaikutus. Onkohan niin, että yleisen kenttäteorien luominen on tästä syystä mahdotonta?
ps. Ajaidun tähän ongelmaan, kun tällä palstalla keskusteltiin gravitaatiosta Mr. XXXX:n aloitteesta ja tutkin hiukan vuorovaikutuksia yleensä.
Ei fyysikkolle syntyy kuva, että gravitaatio on aivan eriluonteinen kuin muut vuorovaikutukset eli todella fundamentaalisen vuorovaikutus. Onkohan niin, että yleisen kenttäteorien luominen on tästä syystä mahdotonta?
ps. Ajaidun tähän ongelmaan, kun tällä palstalla keskusteltiin gravitaatiosta Mr. XXXX:n aloitteesta ja tutkin hiukan vuorovaikutuksia yleensä.
Vastaukset 14
Vanhimmat
Ja sitten vielä Einsteinin keksimä seikka: painava massa = hidas massa. Ei ole olemassa esimerkiksi mitään hidas sähkö ominaisuutta. Onko tälle mitään selitystä? Fyysikko varmaan tietäisi kertoa vastauksen, mutta eivät he taida seurata tätä keskustelufoorumia.
"Fyysikko varmaan tietäisi kertoa vastauksen, mutta eivät he taida seurata tätä keskustelufoorumia."
Fysiikan opiskelij(oit)a löytyy ainakin.
"Ja sitten vielä Einsteinin keksimä seikka: painava massa = hidas massa. Ei ole olemassa esimerkiksi mitään hidas sähkö ominaisuutta. Onko tälle mitään selitystä?"
Tuo paljastaaa paljon siitä, miten huono tietämys perusasioista sinulla on. (Mielestäni) ei ole järkeä yrittääkkään ymmärtää mitään haastavampaa kuten vuorovaikutuksia, jos vertaa tuolla tavoin sähköä ja massaa. Massa on aineen, (so. hiukkasen, kappaleen..) ominaisuus, joka kertoo sen kyvystä vastustaa liiketilan muutosta ("hidas massa") ja kappaleen kyvystä aiheuttaa gravitaatiovuorovaikutusta ("painava massa"). Sähkö on erittäin laaja ilmiöluokka, johon liittyvät esimerkiksi varaukset. Kysymyksesi on tasoa "On olemassa linja-autoja ja rekka-autoja, miksei ole linjapuita ja rekkapuita?". Kahta täysin erilaista asiaa ei voi verrata.
Ja kuten itsekin sanoit, massa = painava massa = hidas massa, ei siis ole erikseen "hidas massa"-ominaisuutta, on vain massa. Tämä siis olettaen suhteellisuusteoria todeksi, varmaksi todentaminenhan on nykytietämyksen mukaan äärimmäisen vaikeaa, jopa mahdotonta.
"Ei fyysikkolle syntyy kuva, että gravitaatio on aivan eriluonteinen kuin muut vuorovaikutukset eli todella fundamentaalisen vuorovaikutus. Onkohan niin, että yleisen kenttäteorien luominen on tästä syystä mahdotonta?"
Ei. Jokaisessa vuorovaikutuksessa on sille ominaisia piirteitä, ja on olemassa monia teorioita, jotka selittävät mm. gravitaation poikkeavat piirteet. Mitään niistä ei vain vielä ole onnistettu vahventamaan. Yleisen kenttäteorian luominen ei tosiaankaan ole nykytietämyksen perusteella mahdotonta.
Ongelma on se että gravitaation välittäjähiukkanen gravitoni on muiden vuorovaikutusten välittäjähiukkasten rakenneosa.
Ja mistä kyseinen tieto on peräisin? Välittäjähiukkasilla ei tietääkseni ole sisäistä rakennetta ainakaan todistetusti.
Otetaan esimerkiksi fotoni (sähkömagnetismin välittäjä). Sillä on liikkeessä massa ja se muuttaa suuntaa auringon ohi kulkiessaan. Tällöin voidaan ajatella, että se vaihtaa (ottaa vastaan tai lähettää) gravitoneja auringon kanssa. Toisaalta, jos ajatellaan, että avaruus on kaareutunut auringon ympärillä, eikö fotoni pakosta kulje lyhintä reittiä auringon ohi eli kaarevaa reittiä. Mihin silloin tarvitaan gravitonia?
Ai jahas, olitkin tätä porukkaa taas. Omapahan on häpeäni että menin tuolla ylempänä vastaamaan ihan tosissani
Fotonilla EI (EI, EI, EI!) ole massaa. Sillä on energia, jota voidaan käsitellä laskennallisesti massan kaltaisena, mutta mikään nykytutkimus ei viittaa siihen että sillä olisi sisärakennetta eikä myöskään varsinaista massaa. Ja viimeisestä kahdesta virkkeestä päätellen et ymmärrän niin hölkäsen pöläystä siitä mikä on välittäjähiukkanen.
Lepomassa on tietenkin nolla. Tarkoitin sillä massalla juuri mc^2 = hf => m = hf/c^2. Gravitaatio vaikuttanee tällöin fotoniin. Kaksi viimeistä lausetta saattaa kyllä olla hölynpölyä. Hyvä kun vastasit kuitenkin saan syyn selvittää asiaa lisää eli hakea tietoa jostain netistä tai kirjoista.
Ei tuo gravitonien vuorovaikutus fotonien (tai itse asiassa muunkaan) kanssa ole mitään "ottaa vastaan ja luovuttaa"-tyyppistä. Jos keskinäistä vuorovaikutusta ylipäätänsä on (kaikissa standardimallin ylittävissä teorioissa ei ole), sen ymmärtäminen vaatii aika hyvää teorian tuntemusta.
öiugöiug:
"Ja mistä kyseinen tieto on peräisin? Välittäjähiukkasilla ei tietääkseni ole sisäistä rakennetta ainakaan todistetusti."
Kyllä vain välittäjähiukkasilla ja kaikilla perushiukkasilla on sisäinen geometria eli rakenne, myös gravitonilla josta muut hiukkasret koostuvat. Maailma ei näet ole jatkuva vaan diskreetti. Perehdypä sellaisiin opuksiin jotka kertovat kvanttigravitaatiosta ja epäjatkuvasta avaruudesta. Elektroni, fotoni ym. perushiukkaset eivät ole pistemäisiä ja äärettömiä objekteja, vaan diskreetin avaruuden, ajan ja energian geometrisia olioita. Ei siis tarvita äärettömiä energioita, etäisyyksiä ym. epämääräisyyksiä, vaan äärellinen joukko alkeisosia ja niiden geometrian muutokset eli vuorovaikutukset.
" Kirjoittelet ihan puuta heinää."
Eipä taida tuolle väitteelle löytyä näyttöä. Elektronia kukaan tuskin onkaan väittänyt pistemäiseksi.
Kannattaa edelleen lukea niitä kvanttigravitaation opuksia niin ymmärrät edes jotain. Myös mustan aukon informaatioteoriaa kannattaa silmäillä. On fakta että maailma on "rakeinen" ja sillä on pienimmät diskreetit osasensa, siis rakenneosat. Ns. perushiukkasemme koostuvat näistä.
Kvanttigravitaation teoriaa ei edes ole.
Maailman rakeisuus ei taas todista sitä, että alkeishiukkasilla olisi sisäinen rakenne, tai että ne koostuisivat jostain "vielä pienemmästä".
Tietenkin maailman rakeisuus todistaa että alkeishiukkasilla on sisäinen rakenne. Miten ajattelit pistemäiset hiukkaset diskreettiin avaruuteen?
Siten, että alkeishiukkanen on diskreetin avaruuden pienin perusosa. Silti alkeishiukkasia voi olla ja on erilaisia, ilman että niillä olisi sisäistä rakennetta. Säijeteoria valottaa asiaa. Eri alkeishiukkaset ovat yksiulotteisen säikeen erilaista värähtelyä.