Kertokaa maallikolle onko se kovin yksinkertaista vai onko paljon epävarmuustekijöitä? Voisi kuvitella että vaikka olisi millaiset mallit ja supertietokoneet niin muuttujia on niin paljon eikä niitä kaikkia edes tunneta että kyse on parhaimmillaankin valistuneista arvauksista. Voin toki olla väärässä, viisaat kertokoon miten asiat ovat.
Ennustaminen 100 vuoden päähän helppoa vai vaikeaa?
39
83
Vastaukset
- Sähköteurastaja
Ennustaminenhan on esim. taalakselle aivan lastenleikkiä, tosin sen
ennusteet eivät koskaan pidä paikkaansa, mikä on tosin aivan toinen juttu.
Taalashan ennusti että talvet ovat lumettomia, jäättömiä ja leutoja, sekä
ihmiskunnan tuhoutuvan.
Ja nyt näyttääkin jopa kesäkuun loppu olevan luminen suuressa osassa suomea. - kuumaa kuin kuubassa
Tämän foorumin sijaan sitä sopii kysyä asiaan perehtyneiltä klimatologeilta / meteorologeilta. Täällä majailevilla "tietäjillä", kuten minulla saati sitten eräillä muilla ei asiasta käsitystä voi olla, koska puuttuupi se ymmärtämys.
Kovasti ovat vakuuttaneet, että ilmastomallit olisivat jokseenkin luotettavia, toisin kuin säämallit, jotka eivät kovin montaa päivää kykene ennustamaan edes kohtuu tarkkuudella.- ilmastomallit
Ilmastomallit eivä ole pystyneet "ennustamaan" edes mennyttä ilmastoa, vaikka niille on syötetty parhaan tiedon mukaiset arvot menneisyydestä.
Ilmastomallit eivät ole luotettavia missään suhteessa. Kolinkonheitolla pääsee aivan samaan todennäköisyyteen.
Lue nyt edes joskus muutakin kuin CO2-raporttia ja vihreälankaa.
- Sähköteurastaja
No eihän sitä tarvi kysyä asiaan perehtyneiltä ennustajilta, koska riittää kun katsoo
miten ennusteet ovat tähän mennessä toteutuneet.
Näitä jääkausiennusteiden jälkeisiä AGW ennusteita on olemassa 1970 luvun lopulta lähtien, ja 30 vuodessa pitäisi jo hyvinniin näkyä ollaanko menossa ennusteiden mukaisesti, muttei olla sinneppäinkään. - Kaikkea sitä kuulee
Ei pystytä luotettavasti ennustamaan viikon säätä mutta silti väittävät pysyvänsä ennustamaan millainen ilmasto on sadan vuoden kuluttua. Tämä on aivan pöyristyttävää väite. Aivan yhtä hyvin joku voisi väittää osaavansa ennustaa paljonko osakkeet Helsingin pörssissä nousevat seuraavan sadan vuoden aikana. Mahdoton tehtävä!
- kuumaa kuin kuubassa
Erikoinen juttu, vai mitä? Maailmassa on monta ihmeellistä asiaa. Kenties ilmasto on hetkellistä säätä systemaattisempi?
- Höpö, höpö
Jos kerran ei osata ennustaa Nokian kurssia viimeisen viiden vuoden aikana niin miten ihmeessä osattaisiin ennustaa millainen ilmasto on sadan vuoden kuluttua. Aivan mielipuolista edes väittää että kyllä me osataan, kyllä me tiedetään.
- Eelis Permanen
Otsikossa oli kyse 100 vuoden päähän ennustamisesta ja sen vaikeudesta. Hörhö vastaa:
"nyt näyttääkin jopa kesäkuun loppu olevan luminen suuressa osassa suomea."
Sellaista. Kesäkuun loppuun on 4 päivää ja sata vuotta taas on 100 vuotta. Hörhö ei erota niitäkään. Ehkä emme voi muutenkaan siis vaatia kovin paljoa.- RtR
Sinulta Eelis myöskään ei vaadita - eikä odoteta - yhtään mitään, kaikkien kirjoitustesi jälkeen, arvoisa Herra "Päijänteenselän jäätilanne". Puhumattkaan muista paikallissäätiedotteistasi. Keskity Sinä vaan fantasiomaan niistä suolentoiminnoista, joista jo kuuluisa oletkin. Hauskaa kesää, iloista mieltä ja verisiä...pihvejä grillin äärellä. Näin toivotan, koska eihän nyt kukaan viitsi tasollesi alentua ja toivotella samanlaisia suolentoimintoja kuin mitä Sinä täällä kirjoittelet.
- Tollopeloton
Olet ihan oikeassa.
Kun alkaa miettimään mitä kaikkea ilmaston ja sään ennustamisessa pitää ottaa huomioon, niin se on aivan loputon luettelo.
Yksinkertaisille ilmiöille on olemassa fysikaaliset kaavat kertoimineen, mutta ilmasto ei ole miltään osaltaan yksinkertainen, joten sille ei ole olemassa kaavoja, joita tietokoneet voisivat laskea.
Jos tietokoneelle tehdään ilmastomalleja, niin ne on täysin erehtyväisten ihmisten keksimiä juttuja, joita ei voi edes kokeilla missään. Eli ihmisen pitäisi olla yhtä viisas kuin Jumalan, jotta osaisi tehdä ohjelman ilmaston laskemiseksi.
F1-tallit ovat yrittäneet mallintaa F1-auton aerodynamiikkaa tietokoneella, mutta ne ei vieläkään yllä oikean tuulitunnelin tasolle, vaikka kyse on tosi pienestä asiasta verrattuna ilmaston mallinnukseen... - Viihdettä
Täysin mahdoton tehtävä, ihan arvausta. Huvittavaa että näitä "tiedemiehiä" kukaan ottaa vakavasti, osaavat muka ennustaa maapallon ilmaston sadan vuoden päähän. Tosin onhan näitä vieläkin pitempiä ennustuksia, jopa 300 vuoden päähän ennustetaan ja ihmisiä pelotellaan. Tälläisilla ennustuksilla on vain viihdearvo.
- Jönkö
Tiedetään, että ilmakehän hiilidioksidipitoisuus on tällä menolla sadan vuoden päästä n 580 ppm. Tiedetään myös, että hiilidioksidimäärällä on tietty merkitys ilman lämpötilaan. Tämän perusteella voidaan laskea, että ilmaston keskilämpötila on vähintään pari astetta korkeampi kuin nyt.
Paljon vaikeampi on ennustaa palautekytkentöjen vaikutuksia. Yleensä tiedemiehet arvioivat, että palautekytkennät kiihdyttävät lämpenemistä, mutta silloin ollaan kyllä paljon epävarmemmissa ennustekuvioissa.- Tosipaljo
Kerro ihmeessä mistä nuo "tiedetään" juttusi oikein kumpuaa?
Jostain alarmistin kotisivuilta?
Esitä vielä joku laskennallinen esimerkki tuosta "palautekytkennästä". - Miten on
Nuo palautekytkennän kiinnostavat, mitä ne ovat ja onko niiden vaikutuksista konsensusta?
Jos kerran osataan ennustaa paljonko ilmasto lämpenee niin osataanko ennustaa sen vaikutukset ihmiskuntaan? Meinaan että tekniikka kehittyy sadassa vuodessa aika paljon, eiköhän se helpota varautumista lämpenemiseen. - Tollopeloton
Jos palautekytkentöinä on, että sateet ja tuulet lisääntyy, niin molemmat ovat maapalloa jäähdyttäviä tekijöitä.
Usko vaan jönkö, että vaikka olisi 5000 ppm CO2, niin se ei nosta maapallon keskilämpöä. Ottaisit selvää, miten CO2 absorptio vaimentaa lämpösäteilyä. CO2 on oman osansa tehnyt kasvihuoneilmiössä ja siihen riittää 2 ppm pitoisuus... - Miten on
Tollopeloton kirjoitti:
Jos palautekytkentöinä on, että sateet ja tuulet lisääntyy, niin molemmat ovat maapalloa jäähdyttäviä tekijöitä.
Usko vaan jönkö, että vaikka olisi 5000 ppm CO2, niin se ei nosta maapallon keskilämpöä. Ottaisit selvää, miten CO2 absorptio vaimentaa lämpösäteilyä. CO2 on oman osansa tehnyt kasvihuoneilmiössä ja siihen riittää 2 ppm pitoisuus..."Jos palautekytkentöinä on, että sateet ja tuulet lisääntyy, niin molemmat ovat maapalloa jäähdyttäviä tekijöitä."
Eli maapallo korjaa itse itseään, tilanne ei välttämättä ole ollenkaan niin paha kuin hurjimmat ennustukset antavat ymmärtää?
Taalas taisi ennustaa että sadan vuoden kuluttua ihmiskunnan loppu on varsin mahdollinen, jopa todennäköinen. Ehkä toivoa kuitenkin on...
- Jönkö
Tiedetäänhän se vaikkapa vetämällä suora viiva jo tapahtuneen kehityksen jatkoksi.
http://www.esrl.noaa.gov/gmd/ccgg/trends/
Oletko eri mieltä?- J.J.Clapton
Jahas. Alkaa taas vaikuttaa siltä että Jönkö tosiaankin vetelee viivan silloin tällöin. Semmoisen valkoisen.
- Tollopelloton
Kaoottisen luonnonilmiön arviointiin ei trendiviivat käy. Se on tilastotieteellinen fakta, joka kerrotaan tilastomatematiikan ensimmäisillä tunneilla.
Ainoastaan trendiviivalla voidaan poistaa kaoottisen ilmiön kohinaa tietyltä aikaväliltä, eikä mitään muuta... - Tosipaljo
Vaikka viesti poistetaankin, niin laitetaan uudelleen.
Edelleen tämä trendi näyttää pelottavalta.
http://www.woodfortrees.org/plot/hadcrut3gl/from:2002/plot/hadcrut3gl/from:2002/trend - Jönkö
Tosipaljo kirjoitti:
Vaikka viesti poistetaankin, niin laitetaan uudelleen.
Edelleen tämä trendi näyttää pelottavalta.
http://www.woodfortrees.org/plot/hadcrut3gl/from:2002/plot/hadcrut3gl/from:2002/trendJa tuon kirsikanpoiminnan jälkeen taas kerran totuus lämpötilojen kehityksestä.
http://images.huffingtonpost.com/2012-05-03-fulldatarecrop.jpg
Näkyy siinä tuo Tosipaljon hörhökäyräkin. Eikö näykin? - Tosipaljo
Jönkö kirjoitti:
Ja tuon kirsikanpoiminnan jälkeen taas kerran totuus lämpötilojen kehityksestä.
http://images.huffingtonpost.com/2012-05-03-fulldatarecrop.jpg
Näkyy siinä tuo Tosipaljon hörhökäyräkin. Eikö näykin?Väität siis hadcrut käyrää hörhökäyräksi?
Ja esität todisteeksi jonkun lehden omatekemän käppyrän?
Typeryydelläsi ei tunnu olevan mitään rajoja.
- Sähköteurastaja
Vetämällä suora viiva voi todistaa jotain, voi halle lujaa!
Vedä suora viiva kesästä talveen ja todista että absoluuttinen nollapiste saavutetaan parissakummennessä vuodessa.
Millaista idiotismia.
Ilmastohan ei ole lämmennyt sitten vuoden 1995, niin mihin asetat viivottimesi pöljä.- isoisän pojanpoika
Muuten vaan sattuu nykyään kaikki kuukaudet olemaan normaalia lämpimämpiä. Ja sitten ei mukamas lämpene? Onko pöljyydellä mitään ääriarvoa...?
ftp://ftp.ncdc.noaa.gov/pub/data/anomalies/monthly.land_ocean.90S.90N.df_1901-2000mean.dat
- Sähköteurastaja
No mutta taasko kehtaat tyrkyttää tunnetusti väärennettyä dataa, jonka perusteella limanuljaska asettaa viivottimensa saadakseen väärennettyjä ennusteita.
http://notrickszone.com/2012/03/01/data-tamperin-giss-caught-red-handed-manipulaing-data-to-produce-arctic-climate-history-revision/ - isoisän pojanpoika
"tunnetusti väärennettyä dataa,"
Miten niin tunnetusti, naapurin Reiskakaan ei tiedä asiasta mitään. Se on NOAA:n, hörhösivut ei sitä muuksi muuta. - Jönkö
Kirjoitin, että "tällä menolla" hiilidioksidipitoisuus nousee 580 ppm:ään sadassa vuodessa.
Katsooko joku denialisti nyt kumonneensa minun väitteeni?- Tosipaljo
Kas kun et ennustanut tuhannen vuoden päähän.
Hiilidioksidin määrää pitäisi tosiaan saada kasvatettu reilusti ilmakehässä.
Koko maapallo voisi paremmin, jos se jotenkin onnistuisi.
Mihin suuntaan vetelet trendiviivan tästä tutkimuksesta?
Tutkimushan on ehkä hiukan luotettavampi, kuin ennustuksesi, vai oletko itse toista mieltä?
http://www.friendsofscience.org/assets/files/documents/CO2 Gas Analysis-Ernst-Georg Beck.pdf
- Sähköteurastaja
Ensiksi pitäisi tietää mikä CO2 pitoisuus on, ja on ollut aiemmin.
Mutta nekin on väärennetty.
http://drtimball.com/2012/pre-industrial-and-current-co2-levels-deliberately-corrupted/- Sähköteurastaja
Tarkennus.
"Eliminating variability is done with the Mauna Loa and all current atmospheric readings, which can vary up to 600 ppm in the course of a day. Information is lost with smoothing. Elimination of high readings prior to smoothing makes loss greater. Statistician William Briggs says you never smooth a time series."
- Multinikkivaras
CO2 ei lämmitä ilmastoa. Se on todettu jo kauan sitten. Lätkämaila olikin hammastikku.
- Jönkö
Tietysti jos lähdetään siitä, että kaikki tieteellinen tieto on väärennettyä, minun on vaikea pärjätä tässä keskustelussa.
- Tosipaljo
Kukaan ei ole väittänyt, että kaikki tieteellinen tieto olisi väärennettyä.
Ja sinun kannattaa käyttää väärentämätöntä tietoa. - Multinikkivaras
Ilmastotiede on teologiaa. Tieteen kanssa sillä ei ole mitään tekemistä.
- Sähköteurastaja
No herra kesus jönkö, eihän väärennetty tieto voi olla tieteellistä tietoa, koska se on väärennettyä.
- Jönkö
Kun niin usein väitetään, että ilmastotutkimukset ovat väärennettyjä, muistutan siitä, että yhtään vertaisarvioitua arvostetussa tiedelehessä julkaistua tutkimusta ei ole kyetty osoittamaan värennetyksi.
Turha lässytys väärennyksistä voitaisiin siis jo lopettaa.- Multinikkivaras
Vertaisarvioituja tai ei, arvostetussa lehdessä julkaistu tai ei, niin hiilidioksidi ei todellakaan aiheuta kasvihuoneilmiöitä eikä lämmitä maapalloa.
- Viihdettä
Kyse ei ole siitä onko tutkimuksia väärennetty vai ei vaan siitä kuinka hyvin, jos olleenkaan, pystätään nykytietämyksellä ennustamaan sadan vuoden ilmastoa. Vaikka olisi mitä supertietokoneita käytössä ei ilmaston käyttäytymisestä tiedetä läheskään kaikkea joten tälläisellä ennustuksella ei ole kuin viihdearvo.
- Sähköteurastaja
Uskallan väittää koska ei ole näköpiirissä FMI,n edustajan peelo petterin ihmiskunnan tuhoa, lumettomia ja jäättömiä talvia.
Mikään ei viittaa suomen viralliseen linjaan että lämpötila olisi nousussa keskimäärin 16C astetta, ja on ollut kolme lumitalvea vastoin WWF,n eli
petterin visioitta.
Saatte nähdä että petteri lentää kuin tikka käpylästä FMI,n johdosta Trofim
Alestalon kanssa.
Jollei ne tee sitä itte, lupaan että silloin lähtee pesuvati lapsen myötä.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Stefu LOISTAVAA!
Ilmeisesti joku vedonlyönti tms, selvinpäin-elämästä👍👍👍 ilmankos ei ole Sofiaa näkynyt. Miten tän parin nyt käy, kun viimi ei maksettuna enää virta1342005Msisa on eronnut
Mies ei kestänyt jatkuvia syrjähyppyjä eikä totuutta Turun yöstä.291052- 69878
Venäläisiä keksintöjä?
Kun tässä nyt yritän miettiä venäläisiä keksintöjä, niin ei äkkiseltään tule oikein yhtään mieleen. Onko niitä edes?261766Tiedän että on aika luovuttaa
En vaan osaa. Liian kauan toivonut jotain, mikä ei koskaan tule toteutumaan. Olo ei ole mitenkään hyvä, mutta itken vähemmän kuin silloin kun sinuun r65752- 14735
- 83688
Katumuksesta
Pitkäperjantaina eräässä seurueessa puhuttiin katumisesta ja mitä itse kukin katuu. Yleisintä tuntui olevan pahasti sanominen jollekin läheiselle ja t132686Sisällissota kiihtyy Ruotsissa
KaupunkiTaistelut koraanin puolesta kiihtyneet Linköpingissä ja Malmössä. Ruotsin poliisi joutunut vetäytymään suojiin. Päätän raporttini Ruotsista.213673- 26671