Ennustaminen 100 vuoden päähän helppoa vai vaikeaa?

Miten on

Kertokaa maallikolle onko se kovin yksinkertaista vai onko paljon epävarmuustekijöitä? Voisi kuvitella että vaikka olisi millaiset mallit ja supertietokoneet niin muuttujia on niin paljon eikä niitä kaikkia edes tunneta että kyse on parhaimmillaankin valistuneista arvauksista. Voin toki olla väärässä, viisaat kertokoon miten asiat ovat.

39

83

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Sähköteurastaja

      Ennustaminenhan on esim. taalakselle aivan lastenleikkiä, tosin sen
      ennusteet eivät koskaan pidä paikkaansa, mikä on tosin aivan toinen juttu.

      Taalashan ennusti että talvet ovat lumettomia, jäättömiä ja leutoja, sekä
      ihmiskunnan tuhoutuvan.
      Ja nyt näyttääkin jopa kesäkuun loppu olevan luminen suuressa osassa suomea.

    • kuumaa kuin kuubassa

      Tämän foorumin sijaan sitä sopii kysyä asiaan perehtyneiltä klimatologeilta / meteorologeilta. Täällä majailevilla "tietäjillä", kuten minulla saati sitten eräillä muilla ei asiasta käsitystä voi olla, koska puuttuupi se ymmärtämys.

      Kovasti ovat vakuuttaneet, että ilmastomallit olisivat jokseenkin luotettavia, toisin kuin säämallit, jotka eivät kovin montaa päivää kykene ennustamaan edes kohtuu tarkkuudella.

      • ilmastomallit

        Ilmastomallit eivä ole pystyneet "ennustamaan" edes mennyttä ilmastoa, vaikka niille on syötetty parhaan tiedon mukaiset arvot menneisyydestä.
        Ilmastomallit eivät ole luotettavia missään suhteessa. Kolinkonheitolla pääsee aivan samaan todennäköisyyteen.
        Lue nyt edes joskus muutakin kuin CO2-raporttia ja vihreälankaa.


    • Sähköteurastaja

      No eihän sitä tarvi kysyä asiaan perehtyneiltä ennustajilta, koska riittää kun katsoo
      miten ennusteet ovat tähän mennessä toteutuneet.
      Näitä jääkausiennusteiden jälkeisiä AGW ennusteita on olemassa 1970 luvun lopulta lähtien, ja 30 vuodessa pitäisi jo hyvinniin näkyä ollaanko menossa ennusteiden mukaisesti, muttei olla sinneppäinkään.

    • Kaikkea sitä kuulee

      Ei pystytä luotettavasti ennustamaan viikon säätä mutta silti väittävät pysyvänsä ennustamaan millainen ilmasto on sadan vuoden kuluttua. Tämä on aivan pöyristyttävää väite. Aivan yhtä hyvin joku voisi väittää osaavansa ennustaa paljonko osakkeet Helsingin pörssissä nousevat seuraavan sadan vuoden aikana. Mahdoton tehtävä!

      • kuumaa kuin kuubassa

        Erikoinen juttu, vai mitä? Maailmassa on monta ihmeellistä asiaa. Kenties ilmasto on hetkellistä säätä systemaattisempi?


      • Höpö, höpö

        Jos kerran ei osata ennustaa Nokian kurssia viimeisen viiden vuoden aikana niin miten ihmeessä osattaisiin ennustaa millainen ilmasto on sadan vuoden kuluttua. Aivan mielipuolista edes väittää että kyllä me osataan, kyllä me tiedetään.


    • Eelis Permanen

      Otsikossa oli kyse 100 vuoden päähän ennustamisesta ja sen vaikeudesta. Hörhö vastaa:
      "nyt näyttääkin jopa kesäkuun loppu olevan luminen suuressa osassa suomea."

      Sellaista. Kesäkuun loppuun on 4 päivää ja sata vuotta taas on 100 vuotta. Hörhö ei erota niitäkään. Ehkä emme voi muutenkaan siis vaatia kovin paljoa.

      • RtR

        Sinulta Eelis myöskään ei vaadita - eikä odoteta - yhtään mitään, kaikkien kirjoitustesi jälkeen, arvoisa Herra "Päijänteenselän jäätilanne". Puhumattkaan muista paikallissäätiedotteistasi. Keskity Sinä vaan fantasiomaan niistä suolentoiminnoista, joista jo kuuluisa oletkin. Hauskaa kesää, iloista mieltä ja verisiä...pihvejä grillin äärellä. Näin toivotan, koska eihän nyt kukaan viitsi tasollesi alentua ja toivotella samanlaisia suolentoimintoja kuin mitä Sinä täällä kirjoittelet.


    • Tollopeloton

      Olet ihan oikeassa.

      Kun alkaa miettimään mitä kaikkea ilmaston ja sään ennustamisessa pitää ottaa huomioon, niin se on aivan loputon luettelo.
      Yksinkertaisille ilmiöille on olemassa fysikaaliset kaavat kertoimineen, mutta ilmasto ei ole miltään osaltaan yksinkertainen, joten sille ei ole olemassa kaavoja, joita tietokoneet voisivat laskea.
      Jos tietokoneelle tehdään ilmastomalleja, niin ne on täysin erehtyväisten ihmisten keksimiä juttuja, joita ei voi edes kokeilla missään. Eli ihmisen pitäisi olla yhtä viisas kuin Jumalan, jotta osaisi tehdä ohjelman ilmaston laskemiseksi.

      F1-tallit ovat yrittäneet mallintaa F1-auton aerodynamiikkaa tietokoneella, mutta ne ei vieläkään yllä oikean tuulitunnelin tasolle, vaikka kyse on tosi pienestä asiasta verrattuna ilmaston mallinnukseen...

    • Viihdettä

      Täysin mahdoton tehtävä, ihan arvausta. Huvittavaa että näitä "tiedemiehiä" kukaan ottaa vakavasti, osaavat muka ennustaa maapallon ilmaston sadan vuoden päähän. Tosin onhan näitä vieläkin pitempiä ennustuksia, jopa 300 vuoden päähän ennustetaan ja ihmisiä pelotellaan. Tälläisilla ennustuksilla on vain viihdearvo.

    • Jönkö

      Tiedetään, että ilmakehän hiilidioksidipitoisuus on tällä menolla sadan vuoden päästä n 580 ppm. Tiedetään myös, että hiilidioksidimäärällä on tietty merkitys ilman lämpötilaan. Tämän perusteella voidaan laskea, että ilmaston keskilämpötila on vähintään pari astetta korkeampi kuin nyt.

      Paljon vaikeampi on ennustaa palautekytkentöjen vaikutuksia. Yleensä tiedemiehet arvioivat, että palautekytkennät kiihdyttävät lämpenemistä, mutta silloin ollaan kyllä paljon epävarmemmissa ennustekuvioissa.

      • Tosipaljo

        Kerro ihmeessä mistä nuo "tiedetään" juttusi oikein kumpuaa?
        Jostain alarmistin kotisivuilta?
        Esitä vielä joku laskennallinen esimerkki tuosta "palautekytkennästä".


      • Miten on

        Nuo palautekytkennän kiinnostavat, mitä ne ovat ja onko niiden vaikutuksista konsensusta?

        Jos kerran osataan ennustaa paljonko ilmasto lämpenee niin osataanko ennustaa sen vaikutukset ihmiskuntaan? Meinaan että tekniikka kehittyy sadassa vuodessa aika paljon, eiköhän se helpota varautumista lämpenemiseen.


      • Tollopeloton

        Jos palautekytkentöinä on, että sateet ja tuulet lisääntyy, niin molemmat ovat maapalloa jäähdyttäviä tekijöitä.

        Usko vaan jönkö, että vaikka olisi 5000 ppm CO2, niin se ei nosta maapallon keskilämpöä. Ottaisit selvää, miten CO2 absorptio vaimentaa lämpösäteilyä. CO2 on oman osansa tehnyt kasvihuoneilmiössä ja siihen riittää 2 ppm pitoisuus...


      • Miten on
        Tollopeloton kirjoitti:

        Jos palautekytkentöinä on, että sateet ja tuulet lisääntyy, niin molemmat ovat maapalloa jäähdyttäviä tekijöitä.

        Usko vaan jönkö, että vaikka olisi 5000 ppm CO2, niin se ei nosta maapallon keskilämpöä. Ottaisit selvää, miten CO2 absorptio vaimentaa lämpösäteilyä. CO2 on oman osansa tehnyt kasvihuoneilmiössä ja siihen riittää 2 ppm pitoisuus...

        "Jos palautekytkentöinä on, että sateet ja tuulet lisääntyy, niin molemmat ovat maapalloa jäähdyttäviä tekijöitä."

        Eli maapallo korjaa itse itseään, tilanne ei välttämättä ole ollenkaan niin paha kuin hurjimmat ennustukset antavat ymmärtää?

        Taalas taisi ennustaa että sadan vuoden kuluttua ihmiskunnan loppu on varsin mahdollinen, jopa todennäköinen. Ehkä toivoa kuitenkin on...


    • Jönkö
      • J.J.Clapton

        Jahas. Alkaa taas vaikuttaa siltä että Jönkö tosiaankin vetelee viivan silloin tällöin. Semmoisen valkoisen.


      • Tollopelloton

        Kaoottisen luonnonilmiön arviointiin ei trendiviivat käy. Se on tilastotieteellinen fakta, joka kerrotaan tilastomatematiikan ensimmäisillä tunneilla.
        Ainoastaan trendiviivalla voidaan poistaa kaoottisen ilmiön kohinaa tietyltä aikaväliltä, eikä mitään muuta...


      • Tosipaljo

      • Jönkö

      • Tosipaljo
        Jönkö kirjoitti:

        Ja tuon kirsikanpoiminnan jälkeen taas kerran totuus lämpötilojen kehityksestä.

        http://images.huffingtonpost.com/2012-05-03-fulldatarecrop.jpg

        Näkyy siinä tuo Tosipaljon hörhökäyräkin. Eikö näykin?

        Väität siis hadcrut käyrää hörhökäyräksi?

        Ja esität todisteeksi jonkun lehden omatekemän käppyrän?

        Typeryydelläsi ei tunnu olevan mitään rajoja.


    • Sähköteurastaja

      Vetämällä suora viiva voi todistaa jotain, voi halle lujaa!
      Vedä suora viiva kesästä talveen ja todista että absoluuttinen nollapiste saavutetaan parissakummennessä vuodessa.

      Millaista idiotismia.
      Ilmastohan ei ole lämmennyt sitten vuoden 1995, niin mihin asetat viivottimesi pöljä.

      • isoisän pojanpoika

        Muuten vaan sattuu nykyään kaikki kuukaudet olemaan normaalia lämpimämpiä. Ja sitten ei mukamas lämpene? Onko pöljyydellä mitään ääriarvoa...?

        ftp://ftp.ncdc.noaa.gov/pub/data/anomalies/monthly.land_ocean.90S.90N.df_1901-2000mean.dat


    • Sähköteurastaja
    • isoisän pojanpoika

      "tunnetusti väärennettyä dataa,"

      Miten niin tunnetusti, naapurin Reiskakaan ei tiedä asiasta mitään. Se on NOAA:n, hörhösivut ei sitä muuksi muuta.

    • Jönkö

      Kirjoitin, että "tällä menolla" hiilidioksidipitoisuus nousee 580 ppm:ään sadassa vuodessa.

      Katsooko joku denialisti nyt kumonneensa minun väitteeni?

      • Tosipaljo

        Kas kun et ennustanut tuhannen vuoden päähän.

        Hiilidioksidin määrää pitäisi tosiaan saada kasvatettu reilusti ilmakehässä.
        Koko maapallo voisi paremmin, jos se jotenkin onnistuisi.

        Mihin suuntaan vetelet trendiviivan tästä tutkimuksesta?
        Tutkimushan on ehkä hiukan luotettavampi, kuin ennustuksesi, vai oletko itse toista mieltä?

        http://www.friendsofscience.org/assets/files/documents/CO2 Gas Analysis-Ernst-Georg Beck.pdf


    • Sähköteurastaja
      • Sähköteurastaja

        Tarkennus.

        "Eliminating variability is done with the Mauna Loa and all current atmospheric readings, which can vary up to 600 ppm in the course of a day. Information is lost with smoothing. Elimination of high readings prior to smoothing makes loss greater. Statistician William Briggs says you never smooth a time series."


    • Multinikkivaras

      CO2 ei lämmitä ilmastoa. Se on todettu jo kauan sitten. Lätkämaila olikin hammastikku.

    • Jönkö

      Tietysti jos lähdetään siitä, että kaikki tieteellinen tieto on väärennettyä, minun on vaikea pärjätä tässä keskustelussa.

      • Tosipaljo

        Kukaan ei ole väittänyt, että kaikki tieteellinen tieto olisi väärennettyä.
        Ja sinun kannattaa käyttää väärentämätöntä tietoa.


      • Multinikkivaras

        Ilmastotiede on teologiaa. Tieteen kanssa sillä ei ole mitään tekemistä.


    • Sähköteurastaja

      No herra kesus jönkö, eihän väärennetty tieto voi olla tieteellistä tietoa, koska se on väärennettyä.

    • Jönkö

      Kun niin usein väitetään, että ilmastotutkimukset ovat väärennettyjä, muistutan siitä, että yhtään vertaisarvioitua arvostetussa tiedelehessä julkaistua tutkimusta ei ole kyetty osoittamaan värennetyksi.

      Turha lässytys väärennyksistä voitaisiin siis jo lopettaa.

      • Multinikkivaras

        Vertaisarvioituja tai ei, arvostetussa lehdessä julkaistu tai ei, niin hiilidioksidi ei todellakaan aiheuta kasvihuoneilmiöitä eikä lämmitä maapalloa.


      • Viihdettä

        Kyse ei ole siitä onko tutkimuksia väärennetty vai ei vaan siitä kuinka hyvin, jos olleenkaan, pystätään nykytietämyksellä ennustamaan sadan vuoden ilmastoa. Vaikka olisi mitä supertietokoneita käytössä ei ilmaston käyttäytymisestä tiedetä läheskään kaikkea joten tälläisellä ennustuksella ei ole kuin viihdearvo.


    • Sähköteurastaja

      Uskallan väittää koska ei ole näköpiirissä FMI,n edustajan peelo petterin ihmiskunnan tuhoa, lumettomia ja jäättömiä talvia.
      Mikään ei viittaa suomen viralliseen linjaan että lämpötila olisi nousussa keskimäärin 16C astetta, ja on ollut kolme lumitalvea vastoin WWF,n eli
      petterin visioitta.
      Saatte nähdä että petteri lentää kuin tikka käpylästä FMI,n johdosta Trofim
      Alestalon kanssa.

      Jollei ne tee sitä itte, lupaan että silloin lähtee pesuvati lapsen myötä.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Stefu LOISTAVAA!

      Ilmeisesti joku vedonlyönti tms, selvinpäin-elämästä👍👍👍 ilmankos ei ole Sofiaa näkynyt. Miten tän parin nyt käy, kun viimi ei maksettuna enää virta
      Kotimaiset julkkisjuorut
      134
      2005
    2. Msisa on eronnut

      Mies ei kestänyt jatkuvia syrjähyppyjä eikä totuutta Turun yöstä.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      29
      1052
    3. Missä sinuun mies voisi

      näin pääsiäisenä vahingossa törmätä? Ei ilmeisesti missään?
      Ikävä
      69
      878
    4. Venäläisiä keksintöjä?

      Kun tässä nyt yritän miettiä venäläisiä keksintöjä, niin ei äkkiseltään tule oikein yhtään mieleen. Onko niitä edes?
      Maailman menoa
      261
      766
    5. Tiedän että on aika luovuttaa

      En vaan osaa. Liian kauan toivonut jotain, mikä ei koskaan tule toteutumaan. Olo ei ole mitenkään hyvä, mutta itken vähemmän kuin silloin kun sinuun r
      Ikävä
      65
      752
    6. Raviskalla tappo?

      Huhuja liikkuu et raviskalla ois joku laitettu kylymäksi?
      Oulainen
      14
      735
    7. Sun mies on mun

      Sinun mies on yksin minun ja sinä et voi sille mitään.
      Ikävä
      83
      688
    8. Katumuksesta

      Pitkäperjantaina eräässä seurueessa puhuttiin katumisesta ja mitä itse kukin katuu. Yleisintä tuntui olevan pahasti sanominen jollekin läheiselle ja t
      Sinkut
      132
      686
    9. Sisällissota kiihtyy Ruotsissa

      KaupunkiTaistelut koraanin puolesta kiihtyneet Linköpingissä ja Malmössä. Ruotsin poliisi joutunut vetäytymään suojiin. Päätän raporttini Ruotsista.
      Maailman menoa
      213
      673
    10. Et arvaa nainen, miten ikävä mulla on sinua.

      Sinua ei voi unohtaa. Pusu sulle musulle!
      Ikävä
      26
      671
    Aihe