Uusi jääminimi tulossa

CT:n jään pinta-alassa meni juuri 4 milj km2 rikki
http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/seaice.area.arctic.png

Käyrä syöksyy jyrkkänä
http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/arctic.sea.ice.interactive.html

Tässä konsentraatiokartta
http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/NEWIMAGES/arctic.seaice.color.000.png

Näyttää siltä, että itä-Siperian edustalla oleva jäälautta on erkaantumassa päälautasta. Alueella on paljon harvaa helposti sulavaa jäätä. CT:n uuteen minimiin vaaditaan enää 1 milj km2. Tuo itä-Siperian edistalla oleva alue kattaa sen sen hyvin. Joten uusi minimi sieltä on tulossa. Viimevuotinen minimi rikkoutunee jo tämän kuun aikana.

Muut käyrästöt seuraavat sitten perässä.
118505
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 118

Vanhimmat

Kai huomaatte Suomenlahdella olevan runsaati jäätä.
Emmä muuten......

Äänestä
  • Itä-Siperian edustalla on paljon harvaa jäätä, mutta sen konsentraatio on yli 30%, joten se lasketaan DMI:n laajuuteen. Kun se harvenee alle 30%, putoaa DMI:n käyrä hyvin nopeasti alle vuoden 2007. Odota viikko-kaksi.

    Äänestä

  • PIOMAS:n heinäkuun lukemat julkaistiin

    http://psc.apl.washington.edu/wordpress/research/projects/arctic-sea-ice-volume-anomaly/

    Kuten arvata saattoi, jään tilavuus on jälleen pienentynyt edellisiin heinäkuihin verrattuna. Näyttää vahvasti siltä, että PIOMAS on todenmukainen malli. Nyt heinäkuussa sää jäämerellä ei ollut suotuisa jäiden vähenemiselle. Silti ne vähenivät ihan samaan tahtiin kuin vuonna 2007, jolloin olosuhteet olivat poikkeuksellisen suotuisat jäiden lähdölle. Yksi selitys jäiden nopealle sulamiselle on jään ohentuminen. Ollaankin siinä pisteessä, ettei säällä ole niin väliä tuleeko uusi minimi vai ei. Se tulee vääjäämättä.

    Äänestä

  • Tässä vielä animaatio elokuun 1. ja 2. päivästä. Se harva jää itä-Siperian edustalla on sulamassa nopeasti.

    http://imghost.me/images/lLANq.gif

    Äänestä

  • jäät sulaa kirjoitti:

    Tässä vielä animaatio elokuun 1. ja 2. päivästä. Se harva jää itä-Siperian edustalla on sulamassa nopeasti.

    http://imghost.me/images/lLANq.gif

    VIenanmerellä ja Laatokalla jäitä elokuussa?
    Tuommosella animaatiolla saa pyyyhkiä ns. takapuotaan.

    Äänestä

  • hämmästys kirjoitti:

    VIenanmerellä ja Laatokalla jäitä elokuussa?
    Tuommosella animaatiolla saa pyyyhkiä ns. takapuotaan.

    Niin ja Amerikan isoilla järvillä, mutta on hyvä ettei siellä ole 604 astetta kuten taannoin.

    http://www.vermonttiger.com/content/2010/08/noaa-measures-604ºf-water-temperature-in-lake-michigan.html

    Äänestä

  • hämmästys kirjoitti:

    VIenanmerellä ja Laatokalla jäitä elokuussa?
    Tuommosella animaatiolla saa pyyyhkiä ns. takapuotaan.

    Tässä animaatio 1. ja 3. päivän välillä.

    http://imghost.me/images/Gb8ui.gif

    Jää häviää itä-Siperian edustalta todella nopeasti. DMI:n käyräkin tulee putoamaan ihan lähipäivinä vuoden 2007 alle.

    Äänestä

  • DMI:n käyrässä on kahden viime päivän aikana ollut raju pudotus.

    http://ocean.dmi.dk/arctic/icecover.uk.php

    Nyt ollaan jo vuoden 2007 tasolla. Itä-Siperian edustalla on paljon noin 40% konsentraatiota. Heti kun se putoaa alle 30%, näkyy se sulana vetenä käyrässä. DMI käyrä tulee jatkamaan jyrkää putoamistaan seuraavan viikon ajan.

    Äänestä

  • Nyt tuli DMI:n käyrään oikein pudotusten pudotus. DMI käyttää laajuuden (extent) laskemisessa 30% leikkausta. Eli jos konsentraatio on 31% lasketaan laajuuteen koko ala 100%:sti jäineen ja vesineen, jos se on 29%, lasketaan 0%. Eli hyppäys voi olla suuri.

    Eilen tapahtui juuri sellainen. Itä-Siperian edustalla suuri määrä jäätä putosi vuorokaudessa alle tuon 30%:n.

    Tässä animaatio
    http://imghost.me/images/DkWNu.gif

    Se sai DMI:n käyrän romahtamaan
    http://ocean.dmi.dk/arctic/icecover.uk.php

    Muut extent-käyrät käyttävät 15%:n leikkausta. Romahdus näkyy niissä parin päivän päästä.

    Äänestä

  • jäät sulaa kirjoitti:

    Nyt tuli DMI:n käyrään oikein pudotusten pudotus. DMI käyttää laajuuden (extent) laskemisessa 30% leikkausta. Eli jos konsentraatio on 31% lasketaan laajuuteen koko ala 100%:sti jäineen ja vesineen, jos se on 29%, lasketaan 0%. Eli hyppäys voi olla suuri.

    Eilen tapahtui juuri sellainen. Itä-Siperian edustalla suuri määrä jäätä putosi vuorokaudessa alle tuon 30%:n.

    Tässä animaatio
    http://imghost.me/images/DkWNu.gif

    Se sai DMI:n käyrän romahtamaan
    http://ocean.dmi.dk/arctic/icecover.uk.php

    Muut extent-käyrät käyttävät 15%:n leikkausta. Romahdus näkyy niissä parin päivän päästä.

    Lisäyksenä vielä, että huomenna voi tulla pieni rebaundi, koska osa jäästä nousee todennäkäisesti takaisin yli 30%:n. On heiluntaa parin päivän ajan. Useamman päivän suunta on silti jyrkästi alas.

    Äänestä

  • Eipä niin ei :p

    Äänestä

Ja DMI,n Osisaf mittaus täyttää WMO,n eli WWF,n sekä IPCC,n kultastandardit.

requirements expressed in the framework of the World Meteorological Organization (WMO),

Tarkoitan sitä että jos WMO väärentää lämpötilat, on päivänselvää että se mittaa myös arktisjäät Pariisista.

Tosiaankin Vienanmerellä ja US. isoilla järvillä oli lähes metri jäätä, alarmistin esittämän mallinnuksen mukaan.

http://www.climategate.com/scandinavia-gate-climate-cooling-but-scientists-hide-the-decline

Äänestä
  • Mielenkiintoista, pari vuotta sitten tällä palastalla vannottiin DMI:n nimeen. Se oli kuulemma ainoa luotettava jään mittaaja. Nyt se ei enää kelpaakkaan? No, enpä ole yllättynyt.

    Äänestä

Tässä on vähän purtavaa denialisteille. Tässä kuvassa on Arktisen merijään alueen kehitys satelliittimittausten perusteella vuodesta 1979 tähän päivään mennessä: http://tamino.files.wordpress.com/2012/08/uiuc.gif. Tässä kuvassa Arktisen merijään laajuus: http://tamino.files.wordpress.com/2012/08/nsidc.gif. Kaikkein tärkein kuva on tietenkin Arktisen merijään tilavuuden muutos vuodesta 1979 lähtien tähän päivään mennessä: http://tamino.files.wordpress.com/2012/08/piomas.gif.


Arktisen merijään sulaminen on pelottavan kaunista katsottavaa.

Äänestä
  • Selvää pässinlihaa, kylmenee niin paljon että tapahtuu tuollaista jäiden sulamista...Tätä ei denialistihörhö kykene selittämään.

    Äänestä

  • Mistä tiedät, että sulamis "aikaa" on jäljellä viisi viikkoa?

    Mitäs jos se alkaa tänään taas reunoiltaan jäätymään?

    Navalla jäätymistä jo tapahtuukin...

    Äänestä

  • Tollopeloton kirjoitti:

    Mistä tiedät, että sulamis "aikaa" on jäljellä viisi viikkoa?

    Mitäs jos se alkaa tänään taas reunoiltaan jäätymään?

    Navalla jäätymistä jo tapahtuukin...

    Tarkoitin sulamisajalla aikaa siihen, jolloin minimi saavutetaan. Keskimäärin se saavutetaan syyskuun toisella viikolla. Varmasti siten ennen navalla jo jäätyy, mutta ulompana vielä sulaa. Kuiteinkin sulaminen on suurempaa kuin jäätyminen aina minimiin asti.

    Tietysti minimi voidaan saavuttaa syyskuun ensimmäisellä viikolla, jolloin olisi vain neljä viikkoa aikaa. Toisaalta se voidaan saavuttaa vasta kolmannella viikolla, jolloin olisi kuusi viikkoa aikaa. Keskimäärin on viisi viikkoa.

    Äänestä

Höpö, höpö taas. Juuri oli lehdessä, että jäätiköt sulavat ja kasvavat syklisesti. Ei siis mikään uusi ilmiö. Tyhmät hourupäät vaan puhuvat mitä sylki suuhun tuo.

Äänestä

Ilmastonmuutos etenee nyt vauhdilla!

Äänestä

Kyllä on alarmistilla eväät vähissä, jos vihreän langan tavaamistaidoilla,
ja greenpissin opeilla selittää arktiksen jäitä.

"Curious … the degradation in the recent satellite data “probably causes an underestimate of ice extent and concentration,” and yet it is precisely that low recent ice concentration that they claim “reveals an external driver” …

In any case, when I put all of those problems together, the changes in variability in 1979, in 2000, and in 2009, plus the demonstrated non-stationarity pre-1979, plus the indirect evidence from the GISST and Reynolds datasets, plus the problems with the satellites affecting the critical recent period, the period they claim is statistically significant in their analysis … well, given all that I’d say that the N&M2012 method (comparing variability pre- and post-1979) is totally inappropriate given the available data. There are far too many changes and differences in variability, both internal to and between the datasets, to claim that the 1979 change in variability means anything at all … much less that it reveals an “external driver” for the changes in Arctic sea ice."

http://wattsupwiththat.com/2012/05/03/icy-arctic-variations-in-variability/

Äänestä

Jos tulee uusi jääminimi vedän itteni hirteen.

Äänestä

Viime päivät ovat olleet huimaa sulamista Arktisella merijäällä. Elokuun 6. päivä suli 188'437 neliökilometriä ja 7. elokuuta 201'250 neliökilometriä. Merijää on todella haurasta sohjoa 1-2 miljoonan neliökilometrin alueella, joten nopealle sulamiselle on otolliset mahdollisuudet. Lämpötilat ovat olleet laajoilla alueilla 4 -7 astetta normaalin yläpuolella.

Äänestä

  • alueella kirjoitti:

    Eipä nuo lämpötilat näytä paljonkaan poikkeavan normaalista.
    http://ocean.dmi.dk/arctic/meant80n.uk.php

    Tuuli on näin sulamiskauden lopulla suurin yksittäinen tekijä, joka niihin käppyröihin aiheuttaa äkillisiä muutoksia.

    Äänestä

Haloo pahvi
Väitätkö jäätä mitattavan neliökilometrin tarkkuudella.
"188'437 neliökilometriä"

WWF,n koostaman Osisaf "tietokannan" mukaan mittausalueen hilakoko
on 100 * 100 km, eli 10 000 neliökilometriä , josta ei Ojalan laskuopin mukaan irtoa neliökilometrejä.

Äänestä
  • Voin auttaa Sähköteurastajaa luvuissa: muutaman päivän aikana Arktista merta on paljastunut jäästä puoli miljoonaa neliökilometriä! Eikö olekin sopivan pyöreä luku?

    Äänestä

Lieneeköhän nyt sentään kaikki ihan sulamista. Näyttää, että sääolot ovat sellaiset, että jäämassat ahtautuvat kasaan.

Äänestä

  • jäät sulaa kirjoitti:

    Päinvastoin, juuri nyt jäät leviävät - eivät ahtaudu. Vuonna 2007 autautuminen oli voimakasta. Näkyy hyvin allaolevasta kuvasta.

    http://home.comcast.net/~ewerme/wuwt/cryo_compare.jpg

    Vuonna 2007 jäälautta oli paljon tiiviimpi.

    2007 tilanteeseen vertaaminen ei taida olla tässä kohtaa ihan relevanttia, koska silloin sulaminen oli niin rankkaa, että monivuotista jäätäkin häipyi aika tahtia. Sulamisen reunat olivat paljon tarkemmat (läpi koko sulamiskauden 2007), senhän tuo vertailukuvasi lähinnä näyttää.Tosin sinun esimerkissäsi vain yhden päivän osalta.

    Nythän Arktiksen jääpeitteen rakenne on kovin erilainen reunoiltaan ja tuuliolosuhteet vaikuttavat jääkäyrien kulkuun herkemmin.

    Tuulet tekevät molempia, ajavat toisaalla jääpeitettä hajalleen, toisaalla taas ahtavat jäitä. Missä suhteessa, siitä vain arviota tekemään.

    Äänestä

  • --- kirjoitti:

    2007 tilanteeseen vertaaminen ei taida olla tässä kohtaa ihan relevanttia, koska silloin sulaminen oli niin rankkaa, että monivuotista jäätäkin häipyi aika tahtia. Sulamisen reunat olivat paljon tarkemmat (läpi koko sulamiskauden 2007), senhän tuo vertailukuvasi lähinnä näyttää.Tosin sinun esimerkissäsi vain yhden päivän osalta.

    Nythän Arktiksen jääpeitteen rakenne on kovin erilainen reunoiltaan ja tuuliolosuhteet vaikuttavat jääkäyrien kulkuun herkemmin.

    Tuulet tekevät molempia, ajavat toisaalla jääpeitettä hajalleen, toisaalla taas ahtavat jäitä. Missä suhteessa, siitä vain arviota tekemään.

    Hyvän kuvan jään ahtautumisesta antaa area/extent suhde. Mitä matalampi se on, sitä enemmän jäät ovat hajallaan. Tänä vuonna se on ollut alhainen.

    http://neven1.typepad.com/.a/6a0133f03a1e37970b017617012ed1970c-pi

    Juuri nyt se on ennätysalhaalla. Jäät ovat siis hyvin levällään.

    Äänestä

  • jäät sulaa kirjoitti:

    Hyvän kuvan jään ahtautumisesta antaa area/extent suhde. Mitä matalampi se on, sitä enemmän jäät ovat hajallaan. Tänä vuonna se on ollut alhainen.

    http://neven1.typepad.com/.a/6a0133f03a1e37970b017617012ed1970c-pi

    Juuri nyt se on ennätysalhaalla. Jäät ovat siis hyvin levällään.

    Elokuun viidennelle näyttää arvoa 56.84 % eli samaa kuin elokuun ensimmäiselle tuossa kuvassa. On näköjään lasku pysähtynyt.

    Äänestä

Kunnon kiintojää mitä ennen vanhaan, kylmien vuosien aikaan oli, ei ahtautuisikaan kasaan ihan tuosta vaan. On siinä hörhöllä selittämistä kun jäät "painuvat kasaan" vielä monta viikkoa ja lopputulema on reippaasti alle kolmen milj. neliökilometrin. Otetaas kerta hörhölle: BUAHAHAHAAAAAAAA.

Äänestä
  • Jaa se on sitten vissiin Eeliksen veikkaus uudeksi minimksi "reippaasti alle kolme miljoonaa neliökilometriä".

    Pannaan muistiin.

    Äänestä

  • Hehe, kyllä niistä arktisjäistä suli puolet joka vuosi silloin vanhoina hyvinä aikoinakin. Ja tuulet ajoivat sulavat jäät kasaan ihan samalla tavalla.

    Ei nyt oikein osunut eeliksen "vanhojen hyvien aikojen" argumentti ihan nappiin...

    Äänestä

  • Tiesitkö, että ei ole hajuakaan koska ja missä tuo Wattsin sivustolla oleva kuva USS Skatesta on otettu?

    Tottakai tiesit. Et vaan välitä, vaan tunget tuubaa jos se vaan sopii agendaasi.

    Äänestä

  • Syytön minä siihen olen, että olet niin hyväuskoinen hölmö.

    Äänestä

Olikin jo odotettavissa että kohta sähköääliö hädissään heittää tuon loppuun kalutun avantovalokuvan kehiin kun jäät senkun vähenee....

Äänestä

Sulaminen jatkuu
http://imghost.me/images/GBY07.gif

Itä-Siperian lautta on jo lähes irronnut päälautasta. Se lasketaan yhä mukaan laajuuteen, mutta käytännössä sen voi jo unohtaa. Se tulee sulamaan 100%:n varmuudella. Laajuudessa odottaa siis noin Suomen kokoinen lisähyppäys alaspäin elokuun aikana.

Samalla sulamiselle on auennut uusia rintamia, kun itä-Siperiasta suletaan kolmella runtamalle normaalin yhden sijaan. Päälautan muoto alkaa muistuttaa vuoden 2007 muotoa, paitsi että Atlannin puolella on vähemmän jäätä. Lisäksi jää näyttää harvemmalta. Minimit tulevat paukkumaan ja reilusti.

Äänestä

"Jää näyttää harvemmalta".

Kas kun arktissoutajat ovat jäiden saartamat sulassa vedessä?

Äänestä

NOAA: Merijään vetäytyminen edesauttaa arktisten syklonien muodostumista

"Sea ice retreat contributes to Arctic cyclone generation

The Arctic is warming faster than the rest of the globe, due to the decrease in Arctic sea ice. With less sea ice cover, the ocean absorbes more heat from the sun during summer, increasing the temperature contrast between the warm ice-free ocean and cold ice surfaces in autumn. The large temperature contrast contributes to the generation of Arctic cyclones. In the late September 2010, Japanese Research Vessel Mirai observed the explosive generation of an Arctic cyclone, shown in Figure 6.

Scientists analyzing observations from the Mirai concluded that this is an invaluable example of the fact that sea ice retreat contributees to polar amplification of surface air temperature increase and that cyclone generation is important in the transfer of the excess heat from the ocean into the atmosphere."

http://www.arctic.noaa.gov/future/heat.html

Äänestä

No siinä sanotaan että arktis on lämmenntt 6C astetta, ja DMI todistaa ettei se ole lämmennyt lainkaan mittausjaksejen aikana.

Riidelkää aiheesta keskenänne.

WWF/FMI Petteri taalas puolestaan ennusti ilmaston lämpenevän 14C astetta, sekä talvien olevan lumettomia ja jäättömiä, sekä ihmiskunnan tuhoutuvan.

Äänestä
  • Niinpä....tämän vuoden korkeat lämpötilat Grönlannissa kun ovat vain säähän liittyviä ilmiöitä, eikä niistä voi päätellä vielä mitään ilmaston muutoksesta suuntaan eikä toiseen.

    Äänestä

  • Hiilinielu kirjoitti:

    Niinpä....tämän vuoden korkeat lämpötilat Grönlannissa kun ovat vain säähän liittyviä ilmiöitä, eikä niistä voi päätellä vielä mitään ilmaston muutoksesta suuntaan eikä toiseen.

    Ehkä tästä kuvasta näkyy paremmin ilmastonmuutos: http://ocean.dmi.dk/arctic/icecover.uk.php.

    Äänestä

  • Greenman kirjoitti:

    Ehkä tästä kuvasta näkyy paremmin ilmastonmuutos: http://ocean.dmi.dk/arctic/icecover.uk.php.

    Tuo graafi kertoo ehkä jotain paikallisesta ilmastonmuutosta arktiksella, mutta ei vielä mitään mahdollisesta globaalista ilmastonmuutoksesta.

    Äänestä


  • Lisään vielä:

    "Traitor In Chief says:
    August 8, 2012 at 3:40 pm

    Remember several months ago when the extent was about to cross the 30 year mean and it suddenly got adjusted?

    There is nothing particular about this year. If 2007 was an artifact of warm water from 2005, then perhaps 2012 could represent the El Nino in 2010, but that would be the only way I could justify it.

    It is very tempting to believe that because the horror of additional declines beyond 2007 never materialized, the extent is getting electronic help from faithful zealots.

    Otherwise, it’s just an irrelevant zig among zags."

    Äänestä

  • Sähköteurastaja kirjoitti:

    Lisään vielä:

    "Traitor In Chief says:
    August 8, 2012 at 3:40 pm

    Remember several months ago when the extent was about to cross the 30 year mean and it suddenly got adjusted?

    There is nothing particular about this year. If 2007 was an artifact of warm water from 2005, then perhaps 2012 could represent the El Nino in 2010, but that would be the only way I could justify it.

    It is very tempting to believe that because the horror of additional declines beyond 2007 never materialized, the extent is getting electronic help from faithful zealots.

    Otherwise, it’s just an irrelevant zig among zags."

    Steven Goddard haluaa löydä vetoa 1000 dollarista, ettei Danmarks Meteorologiske Institut DMI tule näyttämään uutta ennätysminimiä! Minä taas väitän, että DMI tulee näyttämään uuden sulamisennätyksen. Goddard! Minä haluan lyödä vetoa, please!

    Äänestä

No itse löit vetoa Torakan kanssa toissa vuonna onko jouluna lunta, ja lupasit mennä suljetulle hoitoon jos häviät.
Kysymykseksi jääkin, oliko hoito tehotonta, vai etkö vastannut huutoosi?

Äänestä

Katsokaa miten valtava sinilevä-kasvusto on Nova Zemlja länsipuolella: http://www.arctic.io/observations/. Sinilevää on tuhannen kilometrin pituudelta ja usean sadan kilometrin leveydeltä. Tämä kertoo hyvin Arktisen meriveden lämpenemisestä ja ilmastonmuutoksesta.

Äänestä

Kysymyksessä on viherkaihi googlella, se pitäis hoidattaa.
Mitä yleensä tulee sinilevään, se näyttää taivaalta sinapinväriseltä, ja sinilevän määrä sinänsä todistaa vain sinilevän määrästä, vai väitätkö itämeren kylmenneen kun emme ole saaneet normaalia vuosittaista sinilelevähypetystä allaarmeineen?

Äänestä
  • Nyt toinenkin lautta on irtoamassa itä-Siperian suuntaan.

    http://imghost.me/images/zGbKd.gif
    (Bremenin kolmen viime päivän animaatio)

    Myrsky toimii kuin suuri lumilinko ja linkoaa lauttoja kohti Venäjän rannikkoa. Kun ne ovat irronneet, on niiden kohtalo sinetöity. Aikaisempi lauttakin on pienentynyt huomattavasti kolmen päivän aikana.

    Äänestä

Mikä on CT? Puhukaa suomea !

Äänestä
  • CT = Cryosphere Today

    Äänestä

NASA Goddard:

"Vain kahdeksan suunnilleen näin voimakasta myrskyä havaittu elokuussa 34-vuotisen satelliittiseurannan aikana"

"Näyttää siltä, että myrsky on irrottanut osan päälautasta. Se voi johtaa suurempaan sulamiseen, jopa uuteen jääminimiin."

http://www.wxedge.com/articles/20120809summer_storm_spins_over_arctic

Äänestä
  • Uudet minimit tulevat aivan varmasti. Ensimmäisenä todennäköisesti CT (Cryosphere Today). Se on enään 300 000 km2 päästä viimevuotisesta minimistä. Eli vajaan Suomen pinta-alan verran.

    http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/

    Äänestä

  • "Viimeisen 30 vuoden aikana olemme menettäneet kolme neljäsosaa pohjoisnapaa ympäröivästä jääpeitteestä."

    Kannattais vähän kattoa, minkälaisia mainoksia tänne tyrkyttää. Tuohan on ihan selvä vale Greenpeaceltä.

    Äänestä

  • ei jumaliste... kirjoitti:

    "Viimeisen 30 vuoden aikana olemme menettäneet kolme neljäsosaa pohjoisnapaa ympäröivästä jääpeitteestä."

    Kannattais vähän kattoa, minkälaisia mainoksia tänne tyrkyttää. Tuohan on ihan selvä vale Greenpeaceltä.

    Arktisen merijään tilavuus oli vuonna 1979 syyskuussa 17'000 kuutiokilometriä - viime vuonna vain 4000 kuutiokilometriä. Eli jäämassasta on hävinnyt kolme neljäsosaa.

    Äänestä

  • Greenman kirjoitti:

    Arktisen merijään tilavuus oli vuonna 1979 syyskuussa 17'000 kuutiokilometriä - viime vuonna vain 4000 kuutiokilometriä. Eli jäämassasta on hävinnyt kolme neljäsosaa.

    Jaa minkä mukaan? Jonkin mallinnuksen?

    Äänestä

Kyllä se on maailman johtavien limatolookien useinkin levittämä lausunto.
Muistathan itsekkin silloin vanhoina hyvinä aikoina kun arktisjäät olivat 4 kertaa nykyisiä laajempia ja Atlantin ylitykseen tarvittiin jäänmurtajia.

Vai muistatko?

Ilmastohihhulointi johtaa jatkuvasti moisiin kommelluksiin, tuota se kiihtyvä sulaminen ja örvellys sitten tuottaa.

Äänestä
  • Itse olet kovin yksiulotteinen, kun et huomaa jään määrään vaikuttavan myös jään paksuus. Ja jään paksuus se vasta onkin vähentynyt.

    Äänestä

Vuonna 1979 satelliitit eivät mitanneet jäiden tilavuutta, homma alkoi vasta pari vuotta sitten, eli vertailu viime vuosituhannelle on hatusta vedetty.

Muutenkin ilmastohihhulointi on laantumassa, kööpenhaminan ilmastokokoukseen liittynyt raivoisa ilmastohihhulointi on muisto vain,
USA,ssa on perssanvaalit jolloin Obama todennäköisesti häviää, jolloin
ilmastohihhulit poistetaan koneistosta, sitten tulee Climategate III vuoto
juuri ennen DOHA,n ilmastokokousta jossa ei ole luvassa kaikkia sitovaa
ilmastosopimusta muutenkaan, mikä on jo kaikkien tiedossa.

Siinä on sitten tämäkin ihmiskunnan harharetki sievässä pikku paketissa
hautaamista vaille.

Alarmistinkin olisi pikkuhiljaa syytä kohdistaa aktiviteettinsa uusiin haasteisiin, tämä luu on jo loppuun kaluttu.

Olisiko alarmistin jo aika palata juurilleen ja lukita ittensä lintuja ja lepakoita silpovaan tuulirupelliin, tai lainata naapurilta Hiltiä, ja asentaa tukeva koukku olohuoneen kattoon.

Äänestä
  • Ihan sama, ethän sinä ole uskonut paikanpäällä tehtyihin kairauksiinkaan. Et tule myöskään uskomaan tämänkesäisen LOMROG III:sen tutkimustuloksia, vaikka siellä on vain yksi epäilyttävä kohta: tanskalaisten aluemerivaatimusten "vahvistaminen":

    http://www.polar.se/en/expedition/lomrog-iii

    Äänestä

Tästä kuvasta näkee hyvin, miten hauraaksi Arktinen merijää on käynyt: https://5fb597cc-a-62cb3a1a-s-sites.googlegroups.com/site/apocalypse4real/home/sea-ice-concentration-and-thickness-comparison/Ice Thickness 080912.jpg?attachauth=ANoY7cpsf9gv6fYHHwqWmYd98rHYSrhqXHx9yPR_YtSsgWFi-US8t_8bw06p4v46ITY5j4DDFtEQHCbEeoGUHnGiW2niewBTNd8Il_gLDUv1vge2LK0rTo266bKta3aEGVETr0clqeGd3b1fS7ecOGcIP080NXJUxTXBo3kAhGqAcoFpedU4QL-S2BLxKkjkvMDGiriHTXOwfa4nvrKXMo0XGC2M9IXjadvduU4dTRgAxkjObq_GB_3XmW7DICfdE3A63_psylOUE_7oFtMBou7uTsZcTHUOURtvuOtGi9j0DsXKJKb9u2o=&attredirects=0

Äänestä
  • Ja Goddardi näsäviisatelee.

    Äänestä

Siellä oli näköjään tämän Nevenin blogia kommentoimassa jo kaikenkarvaisia maailmanlopun ennustajia.

Ilmasto kai lämpeni viime vuosisadan puolella? Tämän vuosisadan puolella ei ole lämminnyt.

Olisi se vain aikamoinen ihme, jos se viime vuosisadan lopun lämpiäminen ei näkyisi missään, kun eletään melkein yhtä lämmintä kautta kuin 30-luvulla.

Siitäkin selvittiin. Ja tämä on varma tieto.

Äänestä
  • "eletään melkein yhtä lämmintä kautta kuin 30-luvulla."

    Kertoisitko tarkemmin?

    En löydä tuosta globaalista lämpötilakuvaajasta mitään sellaista lämpimyyttä 1930-luvulta, jonka yli ei oltaisi nykyään ihan reippaasti:

    http://data.giss.nasa.gov/gistemp/graphs_v3/Fig.A2.gif

    Äänestä

  • Ahaa, sinä siis puhut jostain paikallisesta säästä, kun ilmaston lämpenemisessä on kyse maailmanlaajuisesta ilmiöstä.

    Ja onpa tänä vuonna taidettu siellä Pohjois-Amerikassakin lyödä nuo vuoden 1936 lämpöennätykset.

    Äänestä

  • Näyttäisi tuo ilmasto lämmenneen Yhdysvalloissakin:

    http://data.giss.nasa.gov/gistemp/graphs_v3/Fig.D.gif

    Ja tuosta kuvaajasta puuttuu toki vielä tämä vuosi, josta tällä hetkellä näyttäisi tulevan melkoisen varmasti Yhdysvaltojen mittaushistorian kuumin vuosi.

    Äänestä

No sitähän minä olen yrittänyt sanoa. Ilmastonmuutoksessa on kysymys maailmanlaajuisesta ilmiöstä.

Tuo oli vain esimerkki jenkeistä.

Eikä kukaan ole lyönyt jenkkien ennätyksiä, päinvastoin.

Mitä rähjäät?

Äänestä

Luultavasti Jäämeren ollessa tulevaisuudessa täysin avoin joku sekopääreppana uikuttaa tälläkin palstalla koko homman olevan huijausta ja väärennöstä.

Yksinkertaiset typerykset nyt vain ovat sellaisia.

Äänestä

Uskokaa te pöljät mitä haluatte, mutta kun jäiden määrä ei merkitse enään mitään, eikä ole olemassa tieteellistä todistetta ihmisen toiminnan aiheuttamasta arktiksen jäiden vähenemisestä, kuten ei ole myöskään todistettu ihmisen vaikuttuttavan Antarktiksen jäiden samanaikaiseen kasvuun.

Koska on kylmentynyt todistettavasti yli 15 vuotta, mitä alarmisti yrittää todistaa jäähihhuloinnillaan.

Miksi ette lue mitä DMI sanoo jäiden mittausten epävarmuudesta etenkin kesäaikaan, ennenkuin hihhuloitte neliökilometrin tarkkuudella.

Äänestä
  • Vielä keväällä hihkuit ja heiluit innoissasi, kun arktisen merijään pinta-alan käyrä kosketti satelliittimittausten keskiarvon käyrää. Mikä nyt on saanut mielen muuttumaan?

    Äänestä

Eihän tuossa mitään ihmeellistä ole. Mitä vouhkaat?

Äänestä
  • Minä olen ihmetellyt mikä on Goddardin motiivi kirjoittaa noita juttujaan. Nytkin hän on sanonut moneen kertaan, että vaaditaan ihme vuoden 2007 alittamiseen. Tarkastellaan ensin areaa. CT:n area on nyt 3,1 milj km2. Vaadiaan enää 195 000 km2 uuteen ennätykseen. Hitainkin sulamisvauhti elokuun 11. päivästä minimiin on ollut 400 000 km2. keskimäärin noin 800 000 km2. Vaaditaan siis ihme etteikö uuttaa minimiä saavutettaisi.

    Sitten Extent. Siinä on matkaa vielä 1 milj km2 15% extent käyrillä. DMI:n 30% käyrällä matkaa on enää 300 000 km2. Vaaditaan siis pieni ihme etteikö DMI:n käyrällä tulisi uutta minimiä. 15% käyrällä sen alittaminen ei ole toki itsestään selvää, mutta mitään ihmettä ei vaadita. 15%:n extent on nyt 5 ja area 3 milj km2. Luvoista näkee, että jää on ennätysharvaa. Extentin laajuudessa on ennätysmäärä vettä mukana. Ei vaadita kuin hieman suotuisat tuulet kasaamaan jää ja uusi minimi on siinä. Toki nykyisellä sulamisvauhdilla ei tarvita edes tuulia. Aika ihmellistä puhua pienestä ihmeestä. Kuvastaa kyllä, että joko Goddard trollaa tahallaan tai hän ei tajua jääasioista mitään.

    Äänestä

Olen vähän huolissani Bremenin Yliopiston jääkäyrästä: http://www.iup.uni-bremen.de:8084/ssmis/extent_n_running_mean_previous.png. Se on huomattavasti alempana kuin muilla jääntutkimuslaitoksilla. Tuntemukseni tulee siitä, ettei Bremenin jääkäyrä ole samanarvoinen kuin aikaisemmat jääkäyrät, koska he käyttävät nykyään eri satelliittia. Viime lokakuussa heiltä meni rikki AMSR-E satelliitti, joka käytti 89 GHz taajuutta, ja jonka erottelukyky oli 6.25 x 6.25 km. Nyt käytössä oleva SSMIS satelliitti käyttää 91 GHz taajuutta, ja sen erottelukyky on 13.2 x 15.5 km. Uskon, ettei kalibrointi ole sujunut datan suhteen ongelmitta.

Äänestä

Turha huolehtia noista käyristä, pohjoinen merijää todennäköisesti sulaa uuteen ennätykseen.

Se on kuitenkin vain luonnollista kehitystä viime vuosisadan ilmaston lämpenemisestä johtuen.

Elämme ennätysten aikaa, mutta siitä ei kannata innostua aivan mielettömästi.

Nykyisen tilanteen huomioonottaen olisi erittäin poikkeuksellista, jos ennätyksiä ei nähtäisi. Ne oikeastaan kuuluvat tämänhetkisen ilmaston kuvaan.

On totta, että faktiset lämpötilat eivät ole nousseet yli kymmeneen vuoteen. Sen takia on syytä hillitä kaikenlaisia alarmistisia kommentteja, koska ne antavat vain vettä vastustajien myllyyn.

Keskittykää faktoihin.

Äänestä

Riippuu vähän ääri-ilmiöstä. IPCC ei itse asiassa kuunnellut asiantuntijoita, vaan oletti eräiden äänekkäiden tyyppien suosimaa käsitystä siitä, että ilmaston lämpiäminen nostaa merenpinnan lämpötilaa Pohjois-Amerikan vesillä, mikä ruokkisi hurrikaaneja. Myönnetään, se oli markkinahakuinen ennustus.

Mutta onhan noita ääri-ilmiöitä ollut ihan riittämiin asti. Niitä nyt ei vielä pystytä linkittämään luotettavasti ilmaston lämpenemiseen. Vielä.

Sanon nyt senkin vielä, että IPCC on loikannut yhden pykälän yli. Seuraksia ennustetaan, vaikka perustutkimus puuttuu. Vallantavoittelua se kai on pohjimmiltaan YK:lta.

Minkäs teet. Ilmasto on lämmennyt, eikä kylmenemistä ole näkyvissä.

Jotenkin pitäisi varautua tulevaan.

Äänestä
  • Pachauri ainakin sanoi yhdessä haastattelussa, että "hän ei luovuta ennen kuin varakkuus on oikein jaettu"

    Ainakin se on jakanut varakkuutta itelleen, Delhin golf-kentällä mieletön lukaali.

    Siinä on reesusmakakilla ihmettelemistä.

    Äänestä

  • ****** kirjoitti:

    Pachauri ainakin sanoi yhdessä haastattelussa, että "hän ei luovuta ennen kuin varakkuus on oikein jaettu"

    Ainakin se on jakanut varakkuutta itelleen, Delhin golf-kentällä mieletön lukaali.

    Siinä on reesusmakakilla ihmettelemistä.

    Intialaisilla on oma käsityksensä oikeasta ja väärästä.

    Pachauri on tietty saanut länsimaisen koulutuksen, mutta kyllä se on pohjimmiltaan perusintialainen.

    Naurattaa oikein. Niin, kaikki eivät taida olla tuttuja sen mentaliteetin kanssa.

    Ei ollut ihan sattumaa, että IPCC:n johtajaksi valittiin intialainen.

    Äänestä

Siis se vääntää alarmistivaleita ihan pokkana.

Äänestä
  • Hengitähän nyt sisäänpäin. Intialaisia voi ajatella vähän niinkuin savolaisina, kun ne avaavat suunsa, vastuu siirtyy kuulijalle.

    Jos sinua kusetetaan, se on sinun oma vikasi, kun olet niin tyhmä, että annat kusettaa itseäsi.

    Sanomattakin on selvää, että onnistuneista kusetuksista riittää tarinaa pitkäksi aikaa.

    Mieletön maailmankatsomus, miljoonia jumalia ja reilu miljardi porukkaa.

    Yritä nyt pärjätä tuollaisessa jengissä :)

    Äänestä

Mitä denialistit sanovat, kun uusi Arktisen merijään minimiennätys saavutetaan?

1. Jäätutkijat ovat väärentäneet datan ja satelliittikuvat.
2. Satelliitit ovat toimineet virheellisesti ja ne ovat rikki.
3. Ilmasto on kylmentynyt 15 vuotta, mutta merivirrat ja tuulet ovat särkeneet jäät.
4. 1930-luvulla oli vähemmän jäätä kuin nyt.
5. Maapallon keskilämpö on laskenut, mutta Arktisella alueella tilapäisesti noussut.
6. UFOt sulattavat jäätä.
JNE...

Äänestä
  • Laita hohheli välillä oikein linkkilistat näkyville. Vaikuttaa paljon älykkäämmältä.

    Äänestä

Taitaa kyllä olla totta että ilmasto ei ole lämminnyt /-15 vuoteen 1900-luvun lämpenemisen jälkeen. Tasapainotilaa näyttävät arktisjäätkin hakevan. Mielenkiintoista katsoa, minkälaiseen minimiin ne asettuvat.

Äänestä

Monella tapaa hyvä avaus: ei provo, linkkejä ja paljon kommentteja.

Itse olen pitänyt pohjoisen jääpinta-alaa eräänä seurattavana mittarina. Siinä ei kuitenkaan ole mitään erityistä kirsikanpoimintaa asemakohtaisesti, vaan tulos on koko alueelta. Erinäiset sääilmiöt voivat aihettaa ajoittaisia vaihteluja, mutta pitemmän ajan suuntaus on ihan kohtuullinen mittari muutokselle. Toisena virhelähteenä voisi olla se, että satelliittiaikausi alkoi jäämaksimin aikoihin, mutta sekin menettää ajan mittaan merktystään.

Se on sitten jo hieman eri juttu, että missä suhteessa CO2 ja noki vaikuttavat tähän mittariin. Edellinen ei kaiketi suoraan vaikuta jään sulamiseen sitä eikä tätä*, mutta jälkimmäinen voi vaikuttaa suorempaan. Mutta jos noki sulattaa jäätä pohjoisessa, niin kaipa se sulattaa lumia vähän etelämpänäkin ja näin tämä mittari kertoo kuitenkin muutoksesta maailmanlaajuisessa mitassa (tarkemmin puolipallomitassa).

*) Ei ole ainakaan tiedossa, että veden sulamispiste vaihtelisi merkittävästi hiilidioksin funktiona ilmakehän pitoisuuksissa.

Äänestä

Nyt niitä uusia jääminimiennätyksiä alkaa ropista. Ensimmäiseksi uuden jääminimiennätyksen ilmoitti Bremenin Yliopisto: http://www.iup.uni-bremen.de:8084/ssmis/extent_n_running_mean_previous.png. Ja toisena NORSEC: http://neven1.typepad.com/.a/6a0133f03a1e37970b0177443b1eea970d-pi. Kolmantena uudesta jääminiennätyksestä ilmoitti Cryosphere: http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/arctic.sea.ice.interactive.html.

Lisää ilmoituksia uudesta jääminimistä odotan NSIDC, IJIS ja DMI.

Äänestä

Vieläkö tältä sivustolta löytyy denialisteja, jotka haluavat lyödä vetoa 10'000 euroa siitä, että tuleeko uusi Arktisen jäämeren sulamisennätys vai ei?

Äänestä

Tanskalainen DMI on nyt neljäntenä Arktisen merijään tutkimuslaitoksena ilmoittanut uudesta minimijääennätyksestä: http://ocean.dmi.dk/arctic/icecover.uk.php. DMI käyrä on mennyt maagisen 3 miljoonan neliökilometrin alle.

Äänestä

NSIDC (National Snow and Ice Center)
-----------------------
Vuosi |jäämin (extent)
---------- ------------
1978 | 10.1959
1979 | 6.89236
1980 | 7.52476
1981 | 6.88784
1982 | 7.15423
1983 | 7.19145
1984 | 6.39916
1985 | 6.4799
1986 | 7.12351
1987 | 6.89159
1988 | 7.04905
1989 | 6.88931
1990 | 6.0191
1991 | 6.26027
1992 | 7.16324
1993 | 6.15699
1994 | 6.92645
1995 | 5.98945
1996 | 7.15283
1997 | 6.61353
1998 | 6.29922
1999 | 5.68009
2000 | 5.9442
2001 | 6.56774
2002 | 5.62456
2003 | 5.97198
2004 | 5.77608
2005 | 5.31832
2006 | 5.74877
2007 | 4.1607
2008 | 4.55469
2009 | 5.05488
2010 | 4.59918
2011 | 4.30207
2012 | 4.0892 syyskuun 24.

Äänestä
  • Tarkoitin tietysti elokuun 24. päivän mittaus. Ikävä ajatusvirhe.

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 11 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


jäät sulaa kirjoitti:

CT:n jään pinta-alassa meni juuri 4 milj km2 rikki
http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/seaice.area.arctic.png

Käyrä syöksyy jyrkkänä
http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/arctic.sea.ice.interactive.html

Tässä konsentraatiokartta
http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/NEWIMAGES/arctic.seaice.color.000.png

Näyttää siltä, että itä-Siperian edustalla oleva jäälautta on erkaantumassa päälautasta. Alueella on paljon harvaa helposti sulavaa jäätä. CT:n uuteen minimiin vaaditaan enää 1 milj km2. Tuo itä-Siperian edistalla oleva alue kattaa sen sen hyvin. Joten uusi minimi sieltä on tulossa. Viimevuotinen minimi rikkoutunee jo tämän kuun aikana.

Muut käyrästöt seuraavat sitten perässä.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu