a + b = b + a

...

hei,

Aloin tuossa miettimään, että miten yhteenlasku on määritelty, ja mitä perusaksioomia tarvitaan että tuo otsikossa oleva identiteetti pitää paikkaansa?

Ilmeisesti tuo ainakin pätee luonnollisilla luvuilla (senhän sanoo maalaisjärki) mutta voiko nuo a ja b olla jotain otuksia siten että tuo ei pitäisikään paikkaansa?

Ja lopuksi vielä "maalaisjärjen" käyttö ei liene riittävä selitys luonnollisten lukujen ynnäämiseen vaan siihenkin ilmeisesti tarvitaan joku matemaattinen todistus että näinhän sen täytyy olla. Vai onko se vain määritelmä?

7

128

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • yksopiskelija

      Yleensä laskutoimitukset määritellään ilman aksioomia. Esimerkiksi reaalilukujen aksioomissa on annettu suoraan, että reaaliluvuilla on yhteenlasku. Lisäksi matematiikasta löytyy lukuisia rakenteita, joissa yhteenlasku määritellään eri lailla kuin reaaliluvuilla. Esimerkiksi kompleksiluvuille on oma yhteenlasku, samoin matriiseille tai kongruensseille mod n. Luonnolliset luvut toteuttavat Peanon aksioomat ja identiteetti a b=b a seuraa identiteetistä a=b on yhtäpitävää b=a kanssa ja induktiosta. Joku loogikko osaa varmaan paremmin vastata tähän.

    • 9+4

      Itse asiassa = on ekvivalenssi missä tahansa joukossa, etenkin siis ei-kommutatiivisissa ryhmissä (mm. säännöllisten matriisien kertolasku). Ekvivalenssista a=b b=a ei siis todellakaan seuraa, että pätisi a b=b a.

    • Yhteenlaskun määritelmä riippuu ihan siitä, miten yhteenlasku määritellään. Merkillä ” ” voidaan tarkoittaa eri asioita. Yleensä on kuitenkin tapana – ja järkevää –, että plusmerkkiä käytetään vain kommutatiivisille laskutoimituksille.

      Aksiomatiikasta riippuu, voidaanko kommutatiivisuus johtaa aksioomista ja miten vai onko se osa aksioomia. Jos luonnolliset luvut määritellään Peanon aksioomilla, kommutatiivisuus voidaan johtaa aika helposti.

      • Ynnääjä

        HUH! Enpä ole kukenut tyhjänpäisempää "älyllistä" kommenntia aikoihin! Esitäpä nyt meille tyhmille joku aksiomaattinen systeemi, jossa yhteenlaskun käänteispitävyys - suomeksi sanottuna - ei pidä paikkaansa.


      • 9+4
        Ynnääjä kirjoitti:

        HUH! Enpä ole kukenut tyhjänpäisempää "älyllistä" kommenntia aikoihin! Esitäpä nyt meille tyhmille joku aksiomaattinen systeemi, jossa yhteenlaskun käänteispitävyys - suomeksi sanottuna - ei pidä paikkaansa.

        HUH! Yhteenlaskun käänteispitävyys ei ole edes sana, joten sinuna en lähtisi pätemään kommutatiivisuusväitteillä. Olkoon G=R^3, ja määritellään näiden ristituloksi. Selvästi (G, ) on suljettu. Tällöin
        (1,0,0) (0,1,0)=(0,0,1)
        (0,1,0) (1,0,0)=-(0,0,1).
        Siis ei ole kommutatiivinen.


      • 9+4 kirjoitti:

        HUH! Yhteenlaskun käänteispitävyys ei ole edes sana, joten sinuna en lähtisi pätemään kommutatiivisuusväitteillä. Olkoon G=R^3, ja määritellään näiden ristituloksi. Selvästi (G, ) on suljettu. Tällöin
        (1,0,0) (0,1,0)=(0,0,1)
        (0,1,0) (1,0,0)=-(0,0,1).
        Siis ei ole kommutatiivinen.

        Vieläkin yksinkertaisemmin: määritellään joukko A = {a, b} ja a a = a, b b = b, a b = a ja b a = b.


    • vierasklooni

      "voiko nuo a ja b olla jotain otuksia siten että tuo ei pitäisikään paikkaansa?"

      Hyvin johdateltu. Ei tietenkään voi pitää paikkaansa. Ellei kyseessä ole otuksen täydellinen geneettinen kopio. Tällaista ei liene mahdollista ainakaan ihmisen toimesta luoda.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Orpo hiiri kadoksissa, Marin jo kommentoi

      Kuinka on valtiojohto hukassa, kun vihollinen Grönlantia valloittaa? Putinisti Purra myös hiljaa kuin kusi sukassa.
      Maailman menoa
      80
      5963
    2. Lopeta jo pelleily, tiedän kyllä mitä yrität mies

      Et tule siinä onnistumaan. Tiedät kyllä, että tämä on just sulle. Sä et tule multa samaan minkäänlaista responssia, kosk
      Ikävä
      309
      5335
    3. Nuori lapualainen nainen tapettu Tampereella?

      Työ­matkalainen havahtui erikoiseen näkyyn hotellin käytävällä Tampereella – tämä kaikki epäillystä hotelli­surmasta tie
      Lapua
      47
      4541
    4. Tampereen "empatiatalu" - "Harvoin näkee mitään näin kajahtanutta"

      sanoo kokoomuslainen. Tampereen kaupunginvaltuuston maanantain kokouksessa käsiteltävä Tampereen uusi hyvinvointisuunni
      Maailman menoa
      304
      3634
    5. Tehomaksu rankaisisi normaalista sähkönkäytöstä

      Energiaviraston valmistelema tehomaksumalli herättää aiheellista huolta erityisesti tavallisten kotitalouksien näkökulma
      Maailman menoa
      125
      3388
    6. Ukraina, unohtui korona - Grönlanti, unohtu Ukraina

      Vinot silmät, unohtui Suomen valtiontalouden turmeleminen.
      Maailman menoa
      0
      2210
    7. Lidl teki sen mistä puhuin jo vuosikymmen sitten

      Eli asiakkaat saavat nyt "skannata" ostoksensa keräilyvaiheessa omalla älypuhelimellaan, jolloin ei tarvitse mitään eril
      Maailman menoa
      136
      2112
    8. 105
      1700
    9. Leo Meller on kuollut

      Mtä sääntöjen vastaista Mellerin kuolemassa?
      Helluntailaisuus
      172
      1401
    10. Orpo pihalla kuin lumiukko

      Onneksi pääministerimme ei ole ulkopolitiikassa päättäjiemme kärki. Hänellä on täysin lapsellisia luuloja Trumpin ja USA
      Kansallinen Kokoomus
      100
      1237
    Aihe