Onko vanhoillislestadiolaisilla virallista tai puolivirallista kantaa evoluutioteoriaan? Tai eivätkö vain mieti sitä?
Saatan muistaa väärin, mutta saatoin jostain lukea, ettei evoluution hyväksyminen ole lestadiolaisille mikään ongelma.
Useimmat muut fundamentalistiset ja karismaattiset lahkot taas tuomitsevat jyrkästi evoluutioteorian.Useat ovat paitsi luomisuskovia, myös "nuoren Maan kreationisteja", eli uskovat että maailma on vain 6000-10 000 vuotta vanha.
Olen ollut näkevinäni siihen ainakin seuraavia syitä:
1. Halu kokea Raamattu kirjaimellisesti totena, erehtymättömänä ja jopa ristiriidattomana.
2. Useimmiten he eivät ymmärrä, mitä kritisoivat. Vaan tekevät "olkiukkoja" (väitetään vastapuolen sanovan jotain mitä ei sanokaan ja hyökätään sitä vastaan).
Niinpä yleinen hokema kreationisteilla onkin: "Miten lajit olisivat voineet syntyä sattumalta?" Vaan kun luonnonvalinta ei olekaan sattumaa. Ei ole sattumaa, että jollain ominaisuuksilla eliöt pärjäävät paremmin joissakin olosuhteissa, ne joilta ne ominaisuudet puuttuvat, taas ei... ja niin lajit muuttuvat.
3. Edelliseen liittyen kreationistit käsittävät että luonnolla olisi ollut joku tarkoitus kehittää juuri nykylajit ja ihminen. Ei evoluutioteoria sellaistakaan väitä. Vaan jos ei olisi nykylajeja, olisi muunlaisia lajeja. Eikä ihmisenkään synty mikään luonnon tavoite ollut. Kreationistit eivät ymmärrä tai hyväksy ja laskevat sitten miten epätodennäköistä olisi jos vaikkapa ihminen olisi kehittynyt luonnonmenetelmällä. Mikä olisikin mahdotonta, jos tavoite olisi ollut juuri ihminen tai muu nykylaji, mutta kun ei ollut!
4. Uskovaiset haluavat olla Jumalasta seuraavia, heitä loukkaa ajatus että olisimme sukua eläimille ja eläimiä itsekin. Uskovainen haluaa, että koko maailmankaikkeuden tarkoitus on tuottaa ihmislaji ja tietenkin uskovainen itse. Melkoista itsetärkeyttä.
5: Teologisesti: Jos ei olisi ollut Aatamia ja Eevaa, ei olisi myöskään Syntiinlankeemusta, jolloin Jeesuksen "sovitusuhri" ja koko kristinusko olisi tarpeeton.
Ainakin nuo syyt. Toki kreationistit yrittävät myös tieteellisiä perusteluja. Sori vaan, ne ovat surullisen typeriä, tietämättömiä, alkeellisia ja usein silkkaa valehteluakin. Niistä en jaksa tässä inttää.
Mutta mikä on vanhoillislestadiolaisuuden suhtautuminen evoluutioon, esim. luettelemieni pointtien suhteen? Siis jos vanhoillislestadiolaisia ei evoluutio häiritse, miten selviävät noista muiden uskovaisten kompastuskivistä asiassa?
Vanhoillislestadiolaisten suhtautuminen evoluutioon?
21
269
Vastaukset
- Tarinakokoelma
Raamattu ei ole johdonmukainen eikä loopiselta kannalta alkuunkaan virheetön.
Siellä esimerkiksi sanotaan että Jumala ei kadu mitään.
Silsi Raamatussa on useita kohtia joissa kerrotaan, kuinka Jumala katui tekemisiään. Esimsekriki kohdassa jossa hän oli tehnyt saulista kuninkaan. Samoin jumala katui sitä että oli luonut ihmisen. jne.
Raamatussa myös sanotaan, että Jeesuksen takaisin tulo maan päälle tapahtuu hänen silloisten opetuslastensa elinaikana.
Kuten on nähty, niin ei suinkaan tapahtunut.
Kristinuskossa väitetään myös että Jumala ei tee pahaa. Mutta Raaamatussa on monia kuvauksia siitä miten Jumala tappaa jopa pikkulapsia ja tuhoaa kokonaisia kansoja, raiskauttaa naiset ja tapattaa miehet. ja on siihen tyytyväinen.
Raamattu on oikeasti ihmisten itse kehittelemien tarinoiden kokoelma, jossa joumala on ihmisen luoma mielikuvituskaveri.>>Siellä esimerkiksi sanotaan että Jumala ei kadu mitään. **Kannattaa lukea Raamatun, ennekuin alkaa siteerata Jumalaa?
Gen 6;6 - hän KATUI, että oli tehnyt ihmisen, ja murehti sitä sydämessään.
Hän todella myös katui muita luomiaan, sekä kirosi myös hyvin monia tahoja.
Tuo Jeesuksen takaisintulo on hämmentänyt kautta aikojen.
>> Raamatussa myös sanotaan, että Jeesuksen takaisin tulo maan päälle tapahtuu hänen silloisten opetuslastensa elinaikana.** On hyvin totta. Aikamääristä Hän sanoo,, - se ei kuulu teille, katsokaa aikain merkkejä.
Yksi kohta joka sekottaa, jos alkaa laskemaan aikoja on Hänen sanomansa Vähästä ajasta opetuslasten luona; Joh 7;33 Jeesus sanoi: "Vähän aikaa minä vielä olen teidän luonanne. Sitten menen hänen luokseen, joka minut on lähettänyt.
Sitten siinä tilaisuudessa, missä Hänelt tivataan takaisin tulo aikoja, Hän käyttää samaa suuretta. 16,16 sanoo - Vielä vähän aikaa, ettekä te näe minua, taas vähän aikaa, ja te näette minut jälleen."
Mutta se johon voimme uskoa, on viikunapuu vertaus Matt 24 luvussa ja laskentapohja on 1948, toukokuun 5 pv.
Tämä vaatii vain sen, että olla aina varma uskosta Häneen, niin tunteja on turha laskea.
>>Kristinuskossa väitetään myös että Jumala ei tee pahaa. Mutta Raaamatussa on monia kuvauksia siitä miten Jumala tappaa jopa pikkulapsia ja tuhoaa kokonaisia kansoja, raiskauttaa naiset ja tapattaa miehet. ja on siihen tyytyväinen.** Panetko ne kohdat?
Kes.
>>Siellä esimerkiksi sanotaan että Jumala ei kadu mitään. **Kannattaa lukea Raamatun, ennekuin alkaa siteerata Jumalaa?
Gen 6;6 - hän KATUI, että oli tehnyt ihmisen, ja murehti sitä sydämessään.
Hän todella myös katui muita luomiaan, sekä kirosi myös hyvin monia tahoja.
Tuo Jeesuksen takaisintulo on hämmentänyt kautta aikojen.
>> Raamatussa myös sanotaan, että Jeesuksen takaisin tulo maan päälle tapahtuu hänen silloisten opetuslastensa elinaikana.** On hyvin totta. Aikamääristä Hän sanoo,, - se ei kuulu teille, katsokaa aikain merkkejä.
Yksi kohta joka sekottaa, jos alkaa laskemaan aikoja on Hänen sanomansa Vähästä ajasta opetuslasten luona; Joh 7;33 Jeesus sanoi: "Vähän aikaa minä vielä olen teidän luonanne. Sitten menen hänen luokseen, joka minut on lähettänyt.
Sitten siinä tilaisuudessa, missä Hänelt tivataan takaisin tulo aikoja, Hän käyttää samaa suuretta. 16,16 sanoo - Vielä vähän aikaa, ettekä te näe minua, taas vähän aikaa, ja te näette minut jälleen."
Mutta se johon voimme uskoa, on viikunapuu vertaus Matt 24 luvussa ja laskentapohja on 1948, toukokuun 5 pv.
Tämä vaatii vain sen, että olla aina varma uskosta Häneen, niin tunteja on turha laskea.
>>Kristinuskossa väitetään myös että Jumala ei tee pahaa. Mutta Raaamatussa on monia kuvauksia siitä miten Jumala tappaa jopa pikkulapsia ja tuhoaa kokonaisia kansoja, raiskauttaa naiset ja tapattaa miehet. ja on siihen tyytyväinen.** Panetko ne kohdat?
Kes.>> Kristinuskossa väitetään myös että Jumala ei tee pahaa. Mutta Raaamatussa on monia kuvauksia siitä miten Jumala tappaa jopa pikkulapsia ja tuhoaa kokonaisia kansoja, raiskauttaa naiset ja tapattaa miehet. ja on siihen tyytyväinen.** Panetko ne kohdat?
admata kirjoitti:
>> Kristinuskossa väitetään myös että Jumala ei tee pahaa. Mutta Raaamatussa on monia kuvauksia siitä miten Jumala tappaa jopa pikkulapsia ja tuhoaa kokonaisia kansoja, raiskauttaa naiset ja tapattaa miehet. ja on siihen tyytyväinen.** Panetko ne kohdat?
""Kulkekaa hänen perässään kaupungin halki ja tappakaa säälittä, ketään säästämättä. Tappakaa vanhukset ja nuoret miehet, neidot, naiset ja lapset, tappakaa heidät viimeistä myöten, mutta älkää kajotko kehenkään, jolla on merkki. Aloittakaa minun temppelistäni." Niin he aloittivat kansan vanhimmista, jotka olivat temppelin edustalla. Hän sanoi sitten miehille: "Saastuttakaa temppelirakennus, surmatkaa ihmisiä esipihat täyteen. Menkää sen jälkeen kaupunkiin ja tappakaa siellä." (Hes. 9:5-7)
Tämä kyseinen kohta näyttää siltä, kuin sen kirjoittaja olisi skitsofreeninen, elikkä olisi kuullut ääniä ja kirjoittanut sen mitä äänet hänelle kertovat.
Tässä ja monessa muussakin Raamatun kohdassa kuvitellaan, että Jumala ajattelee niinkuin Raamatun kirjoittaja ajattelee elikkä niinkuin ihminen ajattelee. Miten voidaan kuvitella, että Jumala, joka on koko maailmankaikkeuden Luoja, ajattelisi niin kuin se ajattelee, jonka Hän on luonut. Vaikka Hän loi ihmisen omaksi kuvakseen, se ei tarkoita, että se tyhmyys mikä ihmisillä on olisi myöskin Jumalalla.
Ei Jumala ajattele niinkuin ihminen, ei Hänen tarvitse. Hän vain on. Enkä mie usko oikein siihenkään, että Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen. Sehän tarkoittais, että Jumala olis aivan pähkähullu. Kuka haluais olla ihmisen näköinen? Ja yhtä tyhmä?
Ihmisten on pakko, kun eivät muuta voi, Jumalan ei tarvitse.
>> Onko vanhoillislestadiolaisilla virallista tai puolivirallista kantaa evoluutioteoriaan? Tai eivätkö vain mieti sitä? > Saatan muistaa väärin, mutta saatoin jostain lukea, ettei evoluution hyväksyminen ole lestadiolaisille mikään ongelma.
- VL-uskovainen
Evoluutio ei ole uskonasia, vaan tieteellinen käsite.
Raamattu ei ole luonnontieteiden oppikirja.
Jumala on luonut kaiken, mutta Hän on saattanut tehdä sen niin että siihen voisi sopia myös evoluutio.
Evoluutio on ainakin selkeä fakta jo ihan johdonmukaisesti päätellen.
Mutta sitä emme tiedä varmuudella kehittikö Jumala evoluutiolla Aadamin jostakin apinoiden sukulaisesta, tai ovatko apinat kehittyneet bakteereista.
Kysymys ei minun mielestäni ole uskonopillisesta asiasta, vaan luonnontieteellisestä asiasta, kunhan uskomme että Jumala on luonut kaiken Kristuksen kautta, ja että ihminen on luotu Jumalan kuvaksi, ja että ihmisarvo on siten suurempi kuin eläimen arvo. Ihmistä ei saa siis tappaa tai vahingoittaa. Toisaalta myöskään eläimiä ja luontoa ei saa turhaan vahingoittaa, mutta niiden määrää voidaan vähentää tappamalla, ettei niiden kannat lisäänny liiallisesti, ja että niitä voidaan käyttää ravinnoksi. Mutta ihmisiä ei saa tappaa.
Meidän täytyy uskoa siis että Jumala on luonut ihmisen eri asemaan kuin eläimet, ja että ihmisten tulee elää Jumalan tahdon mukaisesti. Eläimillä ei sen sijaan ole samalla tavalla vastuuta tekemisistään, eikä luullakseni myöskään kuoleman jälkeistä elämää. Sen sijaan ihmisen elämä jatkuu kuoleman jälkeen iankaikkisuudessa joko Jumalan luona tai sitten helvetissä.- VL-uskovainen
Raamatussahan sanotaan että Aadam luotiin "maan tomusta". Kaikki muut ihmiset ovat peräisin Aadamista. Eeva luotiin Aadamin kylkiluusta, ja kaikki muut ihmiset ovat Aadamin ja Eevan jälkeläisiä. Kaikki nykyiset ihmiset ovat Nooan jälkeläisiä.
--Tuo "maan tomusta" luominen ei kuitenkaan välttämättä tarkoita sitä että Aadam oltaisiin luotu suoraan maan tomusta, vaan se voi tarkoittaa myös sitä että Aadam oltaisiin luotu jostakin sellaisesta, joka on luotu jostakin sellaisesta, joka on luotu jostakin sellaisesta, joka on luotu jostakin sellaisesta..., joka on luotu jostakin sellaisesta pieneliöstä(=alkueliö), joka on luotu maan tomusta. Näin Raamattua tulkitsemalla pysyisimme kuitenkin Raamatun mukaisessa opissa, vaikka pitäisimmekin evoluutioteoriaa mahdollisena vaihtoehtona.
--On mahdollista (Raamatun perusteella) myöskin se että kaikki muut eliöt olisivat kehittyneet alkueliöstä, paitsi Aadam, joka olisi saatettu luoda myös erikseen.
Emme voi tietää kummalla tavalla Raamattua tulisi tässä asiassa tulkita. Molemmat tulkinnat olisivat mielestäni johdonmukaisia ja loogisesti mahdollisia ollakseen paikkaansapitäviä, johtuen rajallisesta tietämyksestämme. - VL-uskovainen
VL-uskovainen kirjoitti:
Raamatussahan sanotaan että Aadam luotiin "maan tomusta". Kaikki muut ihmiset ovat peräisin Aadamista. Eeva luotiin Aadamin kylkiluusta, ja kaikki muut ihmiset ovat Aadamin ja Eevan jälkeläisiä. Kaikki nykyiset ihmiset ovat Nooan jälkeläisiä.
--Tuo "maan tomusta" luominen ei kuitenkaan välttämättä tarkoita sitä että Aadam oltaisiin luotu suoraan maan tomusta, vaan se voi tarkoittaa myös sitä että Aadam oltaisiin luotu jostakin sellaisesta, joka on luotu jostakin sellaisesta, joka on luotu jostakin sellaisesta, joka on luotu jostakin sellaisesta..., joka on luotu jostakin sellaisesta pieneliöstä(=alkueliö), joka on luotu maan tomusta. Näin Raamattua tulkitsemalla pysyisimme kuitenkin Raamatun mukaisessa opissa, vaikka pitäisimmekin evoluutioteoriaa mahdollisena vaihtoehtona.
--On mahdollista (Raamatun perusteella) myöskin se että kaikki muut eliöt olisivat kehittyneet alkueliöstä, paitsi Aadam, joka olisi saatettu luoda myös erikseen.
Emme voi tietää kummalla tavalla Raamattua tulisi tässä asiassa tulkita. Molemmat tulkinnat olisivat mielestäni johdonmukaisia ja loogisesti mahdollisia ollakseen paikkaansapitäviä, johtuen rajallisesta tietämyksestämme.Myös se olisi mahdollista Raamatun perusteella, että kaikki eri lajit oltaisiin luotu erikseen, mutta Raamatusta ei voida tulkita mitenkään varmuudella tällaista johtopäätöstä.
1. Moos. 1:11
Ja Jumala sanoi: vihoittakoon maa, ja kasvakoon ruohon, jossa siemen on, ja hedelmälliset puut, jotka hedelmän kantavat lajinsa jälkeen, jossa sen siemen on maan päällä. Ja tapahtui niin.
1. Moos. 1:12
Ja maa vihoitti ja kasvoi ruohon, jossa siemen oli lajinsa jälkeen, ja hedelmälliset puut, joiden siemen oli itsessänsä lajinsa jälkeen. Ja Jumala näki sen hyväksi.
1. Moos. 1:21
Ja Jumala loi suuret valaskalat, ja kaikkinaiset liikkuvaiset eläimet, jotka vedet kuohuttivat yltäkyllä kunkin lajinsa jälkeen, ja kaikkinaiset siivilliset linnut, lajinsa jälkeen. Ja Jumala näki sen hyväksi.
1. Moos. 1:24
Ja Jumala sanoi: tuottakoon maa eläimet lajinsa jälkeen, karjan, madot ja pedot maalle lajinsa jälkeen. Ja tapahtui niin.
1. Moos. 1:25
Ja jumala teki pedot maalle lajinsa jälkeen, ja karjan lajinsa jälkeen, ja kaikkinaiset matelevaiset maalla lajinsa jälkeen. Ja Jumala näki sen hyväksi.
Tuota "lajinsa jälkeen" -ilmaisua ei voida varmuudella tulkita niin että se tarkoittaisi sitä että kaikki eri lajit oltasiin luotu erikseen, niin etteivät ne olisi kehittyneet alkueliöstä. Sillä ilmaisulla saatetaan tarkoittaa myös sitä että Jumala on luonut kaikki eliölajit, eikä mitään sen erikoisempaa, on se sitten tapahtunut evoluutiolla tai ilman evoluutiota. Kuitenkin Kristuksen kautta Jumala on kaiken luonut, mitä luotu on. Kaikki mitä on olemassa, se on Jumalan luomaa, lukuunottamatta kolmiyhteistä Jumalaa itseään. - Fairy.
VL-uskovainen kirjoitti:
Myös se olisi mahdollista Raamatun perusteella, että kaikki eri lajit oltaisiin luotu erikseen, mutta Raamatusta ei voida tulkita mitenkään varmuudella tällaista johtopäätöstä.
1. Moos. 1:11
Ja Jumala sanoi: vihoittakoon maa, ja kasvakoon ruohon, jossa siemen on, ja hedelmälliset puut, jotka hedelmän kantavat lajinsa jälkeen, jossa sen siemen on maan päällä. Ja tapahtui niin.
1. Moos. 1:12
Ja maa vihoitti ja kasvoi ruohon, jossa siemen oli lajinsa jälkeen, ja hedelmälliset puut, joiden siemen oli itsessänsä lajinsa jälkeen. Ja Jumala näki sen hyväksi.
1. Moos. 1:21
Ja Jumala loi suuret valaskalat, ja kaikkinaiset liikkuvaiset eläimet, jotka vedet kuohuttivat yltäkyllä kunkin lajinsa jälkeen, ja kaikkinaiset siivilliset linnut, lajinsa jälkeen. Ja Jumala näki sen hyväksi.
1. Moos. 1:24
Ja Jumala sanoi: tuottakoon maa eläimet lajinsa jälkeen, karjan, madot ja pedot maalle lajinsa jälkeen. Ja tapahtui niin.
1. Moos. 1:25
Ja jumala teki pedot maalle lajinsa jälkeen, ja karjan lajinsa jälkeen, ja kaikkinaiset matelevaiset maalla lajinsa jälkeen. Ja Jumala näki sen hyväksi.
Tuota "lajinsa jälkeen" -ilmaisua ei voida varmuudella tulkita niin että se tarkoittaisi sitä että kaikki eri lajit oltasiin luotu erikseen, niin etteivät ne olisi kehittyneet alkueliöstä. Sillä ilmaisulla saatetaan tarkoittaa myös sitä että Jumala on luonut kaikki eliölajit, eikä mitään sen erikoisempaa, on se sitten tapahtunut evoluutiolla tai ilman evoluutiota. Kuitenkin Kristuksen kautta Jumala on kaiken luonut, mitä luotu on. Kaikki mitä on olemassa, se on Jumalan luomaa, lukuunottamatta kolmiyhteistä Jumalaa itseään.Minusta on yks hailee miten fyysinen ihminen on luotu ja onko edes luotu.
Uskonnot ovat henkimaailman asioita, joissa fyysisyydellä ei ole mitään merkityksellistä sijaa. Sattumalta, tai tarkoituksella sielu on sijoitettu fyysiseen kehoon ja sen ympärille, vaikka se ilman kehoakin pärjäisi.
Voidaan toki kiistellä onko sielu olemassa, uskonnonvapautta se...
Pähkäilette täysin tyhjän päiväisten asioiden kanssa. Evoluutio- ja henkimaailmakeskustelu eivät kuulu samaan pöytään.
Mutta mukavatahan se Admatakin on päteä :))))))) - VL-uskovainen
VL-uskovainen kirjoitti:
Myös se olisi mahdollista Raamatun perusteella, että kaikki eri lajit oltaisiin luotu erikseen, mutta Raamatusta ei voida tulkita mitenkään varmuudella tällaista johtopäätöstä.
1. Moos. 1:11
Ja Jumala sanoi: vihoittakoon maa, ja kasvakoon ruohon, jossa siemen on, ja hedelmälliset puut, jotka hedelmän kantavat lajinsa jälkeen, jossa sen siemen on maan päällä. Ja tapahtui niin.
1. Moos. 1:12
Ja maa vihoitti ja kasvoi ruohon, jossa siemen oli lajinsa jälkeen, ja hedelmälliset puut, joiden siemen oli itsessänsä lajinsa jälkeen. Ja Jumala näki sen hyväksi.
1. Moos. 1:21
Ja Jumala loi suuret valaskalat, ja kaikkinaiset liikkuvaiset eläimet, jotka vedet kuohuttivat yltäkyllä kunkin lajinsa jälkeen, ja kaikkinaiset siivilliset linnut, lajinsa jälkeen. Ja Jumala näki sen hyväksi.
1. Moos. 1:24
Ja Jumala sanoi: tuottakoon maa eläimet lajinsa jälkeen, karjan, madot ja pedot maalle lajinsa jälkeen. Ja tapahtui niin.
1. Moos. 1:25
Ja jumala teki pedot maalle lajinsa jälkeen, ja karjan lajinsa jälkeen, ja kaikkinaiset matelevaiset maalla lajinsa jälkeen. Ja Jumala näki sen hyväksi.
Tuota "lajinsa jälkeen" -ilmaisua ei voida varmuudella tulkita niin että se tarkoittaisi sitä että kaikki eri lajit oltasiin luotu erikseen, niin etteivät ne olisi kehittyneet alkueliöstä. Sillä ilmaisulla saatetaan tarkoittaa myös sitä että Jumala on luonut kaikki eliölajit, eikä mitään sen erikoisempaa, on se sitten tapahtunut evoluutiolla tai ilman evoluutiota. Kuitenkin Kristuksen kautta Jumala on kaiken luonut, mitä luotu on. Kaikki mitä on olemassa, se on Jumalan luomaa, lukuunottamatta kolmiyhteistä Jumalaa itseään.Kiihkoileva evoluution vastustaminen saattaa johtua siitä että on tullut käytyä vierailla tulilla. Nimittän fundamentalistinen 6000 vuoden maailmankuva on saatettu omaksua vapailta suunnilta, esimerkiksi helluntailaisilta.
Joka tapauksessa kysymyksessä ei ymmärtääkseni ole missään tapauksessa pelastusopillinen kysymys, että miten suhtautuu evoluutioon, ja että olettaako maailmankaikkeuden iäksi 6000 vuotta vai yli 13 miljardia vuotta, vai jotakin siltä väliltä. Pelastuksen kannalta sillä ei ymmärtääkseni ole mitään merkitystä, sillä Raamatusta ei voida vetää varmoja johtopäätöksiä kumpaankaan suuntaan. Tottakai Raamatun sanaan pitää kaikessa nojautua, mutta Raamatusta ei pidä vetää sellaisia johtopäätöksiä, joita sieltä ei voida varmuudella ja johdonmukaisesti ja loogisesti vetää.
Kososlaisten yksi harhaoppi oli sellainen että Raamattua saatettiin tulkita myös logiikan vastaisesti. Me vanhoillislestadiolaiset kuitenkin uskomme ettei Jumala toimi logiikan vastaisesti, eikä myöskään ole kirjoituttanut Raamattua logiikan vastaisesti, sillä Hän on "järjestyksen Jumala". Joskus logiikka saattaa tosin olla niin monimutkainen ettei meidän pienten ihmisten rajallinen päättelykyky riitä, ja perustua sellaisiin tosiasioihin, joista meillä ihmisillä ei ole riittävää tietoa.
Yksi tämmöinen vaikea kysymys on se että miksi Jumala loi paholaisen.
Toinen kysymys on että miksi Jumala käski surmata kokonaisia kansoja lapsineen päivineen, heidän esi-isiensä pahojen tekojen perusteella. Eikös Jumalan kuuluisi tuomita oikeudenmukaisesti kunkin omien tekojensa mukaan, eikä joiden toisten tekojen perusteella (kuten esim vanhempien tai esivanhempien).
Kolmanneksi: Miksi Jumala käski tappaa ne tyttölapset jotka oltiin raiskattu lapsena, mutta käski jättää neitsyeinä säilyneet henkiin. Ovatko siis Jumalan mielestä lapsena raiskatut itse syyllisiä sen takia että heidät ollaan raiskattu lapsena??? Onko Jumala siis paha ja epäoikeudenmukainen???
Monia muitakin tällaisia vaikeasti ymmärrettäviä kysymyksiä on. Mutta niihin ei kannata takertua. Maailman lopun jälkeen meille on luvattu antaa kaikki ymmärrys, myös näihin vaikeisiin kysymyksiin. Sillä meille on luvattu että Kristus ja Pyhä Henki on ilmoittava meille kaiken.
5. Moos. 18:15
Vaan Prophetan sinun seastas, sinun veljistäs, minun kaltaiseni, herättää sinulle Herra sinun Jumalas: häntä kuulkaat.
Joh. 4:25
Vaimo sanoi hänelle: minä tiedän, että Messias on tuleva, joka kutsutaan Kristus: kuin hän tulee, niin hän ilmoittaa meille kaikki.
1. Kor. 4:5
Sentähden älkäät tuomitko ennen aikaa, siihenasti kuin Herra tulee, joka nekin valkeuteen saattaa, mitkä pimeydessä peitetyt ovat, ja ilmoittaa sydänten aivoitukset: ja silloin kukin saa kunnian Jumalalta.
Joh. 16:13
Vaan kuin se tulee, totuuden Henki, hän johdattaa teitä kaikkeen totuuteen; sillä ei hän puhu itsestänsä, vaan mitä hän kuulee, sitä hän puhuu, ja tulevaisia hän teille ilmoittaa.
Joh. 16:14
Hän on minua kunnioittava; sillä hän ottaa minun omastani ja ilmoittaa teille.
Joh. 16:15
Kaikki, mitä Isällä on, ne ovat minun; sentähden minä sanoin, että hän ottaa minun omastani ja ilmoittaa teille.
Dan. 2:22
Hän ilmoittaa syvät ja salaiset asiat; hän tietää, mitä pimiässä on, sillä hänen tykönänsä on sula valkeus.
Jer. 33:3
Huuda minua, niin minä tahdon kuulla sinua, ja tahdon ilmoittaa sinulle suuria ja voimallisia asioita, niitä, joita et tiedäkään.
Ps. 25:14
Herran salaisuus on niillä, jotka häntä pelkäävät, ja liittonsa ilmoittaa hän heille.
Job 12:22
Hän ilmoittaa pimiät perustukset, ja kuoleman varjon saattaa hän valkeuteen. - höpsis kososkainen
VL-uskovainen kirjoitti:
Kiihkoileva evoluution vastustaminen saattaa johtua siitä että on tullut käytyä vierailla tulilla. Nimittän fundamentalistinen 6000 vuoden maailmankuva on saatettu omaksua vapailta suunnilta, esimerkiksi helluntailaisilta.
Joka tapauksessa kysymyksessä ei ymmärtääkseni ole missään tapauksessa pelastusopillinen kysymys, että miten suhtautuu evoluutioon, ja että olettaako maailmankaikkeuden iäksi 6000 vuotta vai yli 13 miljardia vuotta, vai jotakin siltä väliltä. Pelastuksen kannalta sillä ei ymmärtääkseni ole mitään merkitystä, sillä Raamatusta ei voida vetää varmoja johtopäätöksiä kumpaankaan suuntaan. Tottakai Raamatun sanaan pitää kaikessa nojautua, mutta Raamatusta ei pidä vetää sellaisia johtopäätöksiä, joita sieltä ei voida varmuudella ja johdonmukaisesti ja loogisesti vetää.
Kososlaisten yksi harhaoppi oli sellainen että Raamattua saatettiin tulkita myös logiikan vastaisesti. Me vanhoillislestadiolaiset kuitenkin uskomme ettei Jumala toimi logiikan vastaisesti, eikä myöskään ole kirjoituttanut Raamattua logiikan vastaisesti, sillä Hän on "järjestyksen Jumala". Joskus logiikka saattaa tosin olla niin monimutkainen ettei meidän pienten ihmisten rajallinen päättelykyky riitä, ja perustua sellaisiin tosiasioihin, joista meillä ihmisillä ei ole riittävää tietoa.
Yksi tämmöinen vaikea kysymys on se että miksi Jumala loi paholaisen.
Toinen kysymys on että miksi Jumala käski surmata kokonaisia kansoja lapsineen päivineen, heidän esi-isiensä pahojen tekojen perusteella. Eikös Jumalan kuuluisi tuomita oikeudenmukaisesti kunkin omien tekojensa mukaan, eikä joiden toisten tekojen perusteella (kuten esim vanhempien tai esivanhempien).
Kolmanneksi: Miksi Jumala käski tappaa ne tyttölapset jotka oltiin raiskattu lapsena, mutta käski jättää neitsyeinä säilyneet henkiin. Ovatko siis Jumalan mielestä lapsena raiskatut itse syyllisiä sen takia että heidät ollaan raiskattu lapsena??? Onko Jumala siis paha ja epäoikeudenmukainen???
Monia muitakin tällaisia vaikeasti ymmärrettäviä kysymyksiä on. Mutta niihin ei kannata takertua. Maailman lopun jälkeen meille on luvattu antaa kaikki ymmärrys, myös näihin vaikeisiin kysymyksiin. Sillä meille on luvattu että Kristus ja Pyhä Henki on ilmoittava meille kaiken.
5. Moos. 18:15
Vaan Prophetan sinun seastas, sinun veljistäs, minun kaltaiseni, herättää sinulle Herra sinun Jumalas: häntä kuulkaat.
Joh. 4:25
Vaimo sanoi hänelle: minä tiedän, että Messias on tuleva, joka kutsutaan Kristus: kuin hän tulee, niin hän ilmoittaa meille kaikki.
1. Kor. 4:5
Sentähden älkäät tuomitko ennen aikaa, siihenasti kuin Herra tulee, joka nekin valkeuteen saattaa, mitkä pimeydessä peitetyt ovat, ja ilmoittaa sydänten aivoitukset: ja silloin kukin saa kunnian Jumalalta.
Joh. 16:13
Vaan kuin se tulee, totuuden Henki, hän johdattaa teitä kaikkeen totuuteen; sillä ei hän puhu itsestänsä, vaan mitä hän kuulee, sitä hän puhuu, ja tulevaisia hän teille ilmoittaa.
Joh. 16:14
Hän on minua kunnioittava; sillä hän ottaa minun omastani ja ilmoittaa teille.
Joh. 16:15
Kaikki, mitä Isällä on, ne ovat minun; sentähden minä sanoin, että hän ottaa minun omastani ja ilmoittaa teille.
Dan. 2:22
Hän ilmoittaa syvät ja salaiset asiat; hän tietää, mitä pimiässä on, sillä hänen tykönänsä on sula valkeus.
Jer. 33:3
Huuda minua, niin minä tahdon kuulla sinua, ja tahdon ilmoittaa sinulle suuria ja voimallisia asioita, niitä, joita et tiedäkään.
Ps. 25:14
Herran salaisuus on niillä, jotka häntä pelkäävät, ja liittonsa ilmoittaa hän heille.
Job 12:22
Hän ilmoittaa pimiät perustukset, ja kuoleman varjon saattaa hän valkeuteen.Kyllä kannattaa takertua. Kaikki tai ei mitään. :D
Itse valitsin ei mitään.
Toki Jumala on, ja Hän on Rakkaus. Rakkaus loi ihmisen, fyysisen sellaisen. Rakkaus loi myös fyysiselle ihmiselle järjen, tosin ihan pienen hivenen vaan ja huonolla menestyksellä.
Muilta osin ihminen on täysin Jumalan Tarkoituksen ohjauksessa. Rakkaus ohjaa, se asuu kaikissa. Ihmisjärki kadottaa sen useimmiten, mutta kyllä se siitä... lutviutuu :).
Ihminen, tai ihmisen sielu, mieli, henki, miksi sitä nyt haluaa kutsuakin, on osa Jumalaa.piste. Fairy. kirjoitti:
Minusta on yks hailee miten fyysinen ihminen on luotu ja onko edes luotu.
Uskonnot ovat henkimaailman asioita, joissa fyysisyydellä ei ole mitään merkityksellistä sijaa. Sattumalta, tai tarkoituksella sielu on sijoitettu fyysiseen kehoon ja sen ympärille, vaikka se ilman kehoakin pärjäisi.
Voidaan toki kiistellä onko sielu olemassa, uskonnonvapautta se...
Pähkäilette täysin tyhjän päiväisten asioiden kanssa. Evoluutio- ja henkimaailmakeskustelu eivät kuulu samaan pöytään.
Mutta mukavatahan se Admatakin on päteä :)))))))>> Pähkäilette täysin tyhjän päiväisten asioiden kanssa. Evoluutio- ja henkimaailmakeskustelu eivät kuulu samaan pöytään.
- raukkamaista
admata kirjoitti:
>> Pähkäilette täysin tyhjän päiväisten asioiden kanssa. Evoluutio- ja henkimaailmakeskustelu eivät kuulu samaan pöytään.
Ja lähde tuohon tapaus hautamäkeen?
Törkeä vedota oikeisiin nimiin ilman lähdettä. Raukkamaista !!!!!!!!
- Nebulus.
Itse näen Raamatun luomiskertomuksen vertauskuvana. Uskon evoluutioon, mutta myöskin Raamattuun. Raamattu haluaa selittää luomistyön mahdollisimman yksinkertaisessa muodossa. Meille riparilla kerrottiin, että Raamattu ei ole luonnontieteiden oppikirja, vaan uskon käsikirja.
Koska uskon evoluutioon useimpien vl:ien tavoin, näen, että Jumala on nähnyt jossain vaiheessa, että ihminen on tullut lopulliseen muotoon ja tällöin puhaltanut ensimmäisen aikuiseksi kasvaneen ihmismiehen sieraimeen sielun ja tällöin tästä on tullut ensimäinen varsinainen ihminen, eli Aatami. Ja että naista ei luotu kirjaimellisesti miehen kylkiluusta, vaan sekin on vertauskuva. Ensimmäinen ihmisnainen, joka ehti aikuiseksi, hänestä tuli Eeva. Hekin ovat syntyneet vauvasta, esi-ihmisen mahasta. Aatami ja Eeva oli varmasti paljon karkeamman näköisiä alkuihmisiä, mutta olemme lajina kehittyneet vielä alkuajoistakin ja ihmisten hienoinen kehitys jatkuu edelleen. Sen toteaminen ei ole raamatuitten vastaista. - Rapanhapakko
>>>>>Admata
http://keskustelu.suomi24.fi/node/3356808 - Rapanhapakko
Lisään joitakin kaikkein junttimaisimpia luomisuskovaisten kliseitä. Uskon ja toivon, että te tällä foorumilla ette ole tuollaisia ihmisparodioita.
"Evoluutio on vain teoria"
Tässä ei ymmärretä, että "teoria" tieteen kielessä tarkoittaa faktoihin sopivaa todistettua selitysmallia. Eri asia kuin "hypoteesi", joka taas vastaa mitä kansankielellä "teorialla" tarkoitetaan. Ja sekä painovoimateoria että suhteellisuusteoria ovat myös "vain" teorioita tieteen kielessä, mutta kas, niistäpä uskovainen ei noin vinoilekaan.
"Miksi lajit eivät sitten nykyään kehity? En minä ainakaan ole huomannut!"
-Mistä luulet ettei evoluutio jatku? Mikä sen pysäyttäisi?
Jaa sinä et ole huomannut? No kuule selkärankaisten kehityshistorian aikana mannerlaatat ovat olleet alkuun yhdessä, sitten erkaantuneet, ajautuneet taas yhteen ja nyt erkaantuvat taas. Mitattavalla nopeudella. Mutta tietenkään sitä ei tapahdu, koska SINÄ et sitä näe! hahahahaha.
Lajien muutosta on havainnoitu jo ihan kymmenissä vuosissa, esin värinmuutoksia ja norsujen syöksyhampaiden katoamista. Mutta muuten tässä on kyse niin pitkistä ajoista, ettei koko ihmisen kirjoitettu historia saati Raamattu sinne ulotu. Vaan sitä pitää tutkia muuten.
"Välimuotofossiileja ei ole. Puuttuvaa rengasta ei ole löydetty".
Fossiileja on vaikka kuinka, mutta sinua ei kiinnosta kuin uskontosi hokemat. Tosin aina kun välimuotofossiili löytyy, uskovaisen ketkussa mielessä se tarkoittaakin kahta uutta aukkoa! :D
Mikä sitten olisi "puuttuva rengas"? No ihmisen ja simpanssin yhteisestä esi-isästä ei ole vielä varmuutta, vaikka ehdokasfosiilleja on. Mutta jo ihmisen omassa kehityslinjassa on kavereita, jotka meidän silmissämme eivät näyttäisi ihmisiltä vaan pystyyn nousseilta simpansseilta.
"Jos ihminen on kehittynyt apinasta, miksi vielä on apinoita?"
Kaikkien aikojen typerin uskovaiskysymys, jota luulisi vitsiksi.
Miettikää itse.
Miksi ei olisi enää (muita) apinoita? Miksi ne olisivat hävinneet? Luuletteko että evoluutiolla oli joku tarkoitus hävittää muut linjat? Miksi?
Ihminen ei polveudu simpanssista eikä simpanssi ihmisestä, vaikka molemmat ovat ihmisapinoita. Hei, miksi hihhulilla on serkkuja, vaikka hihhuli itse on "kehittynyt"? :D
Sitten ns. vakavammin oli tämä "Älykäs Suunnittelu" eli "Intelligent Design" liike. Sekään ei muiden kreationistien tapaan yrittänytkään omaa teorianmuodostusta, vaan yritti löytää vikaa evoluutioteoriasta. USA.ssakin se heitettiin ulos ihan oikeusistuimessa uskonnon opetuksena, joka siellä on kouluissa laitonta.
"Intelligent Design" väitti, että on elimiä ja soluorganelleja, jotka eivät olisi voineet syntyä vähitellen evoluutioteorian ennustamalla tavalla, vaan niiden olisi pitänyt syntyä valmiina ja kerralla.
No, kenelläkään ei ole aikakonetta. Mutta oikeat biologit osoittivat, että kyllä ne olisivat voineet syntyä vähitellenkin. Eli "Älykkään Suunnittelun" perusväite on kumottu.- 678
Anteeksi vain mutta tämä on yksinkertaiselle uskovalle liian vaikeata, voitko lopettaa, päässä alkaa surrata. Minä tyydyn hokemaan yksinkertaisia raamtunlauseita maailman loppuun asti, pääsen helpommalla. Kiitos etukäteen.
- qqqqqqqqqwerww
678 kirjoitti:
Anteeksi vain mutta tämä on yksinkertaiselle uskovalle liian vaikeata, voitko lopettaa, päässä alkaa surrata. Minä tyydyn hokemaan yksinkertaisia raamtunlauseita maailman loppuun asti, pääsen helpommalla. Kiitos etukäteen.
- gwdgqrgewbhewthewtha
Eipä yleensäkään seuroissa muuta sanota kun että jumala loi ihmiset jne.
Eihän koko evoluutioteoriaa ollut olemassa kun nämä puhujat (joista valtaosa siis vanhuksia) olivat koulussa.. Ei ne ees tiiä tämmöstä..- Rapanhapakko
No jaa. Evoluutioteoriasta oli jo vanhempieni koulukirjoissa, ja he syntyivät 1930 ja 1932. Näin viisikymmentä täytettyäni minusta vaikuttaa, että kreationismin nousu kristityissäkin piireissä on aika viime vuosikymmenten asia Suomessa, ja ehkä amerikkalaistyylisen fundalismin tuomaa. Tavallisilla luterilaisilla, ortodokseilla tai nykykatolisillakaan ei ole ihan sellaista kirjaimellisuutta.
Muuten tuokin kohtani
5: Teologisesti: Jos ei olisi ollut Aatamia ja Eevaa, ei olisi myöskään Syntiinlankeemusta, jolloin Jeesuksen "sovitusuhri" ja koko kristinusko olisi tarpeeton.
Joka voi olla änkyräfundamentalisteille se vakavin. Onko lajinkehityksestä kuulleilla rivilestadiolaisilla omassa päässään muuta selitystä tuohon teologiseen ongelmaan kuin nuo että ihminen luotiinkin erikseen tai jossain sukupolvessa ennen eläimellisiin esivanhempiimme ympättiin sielu ja ne olivat juuri Aatami ja Eeva? Vaikeaa perustella Raamatullakin molemmat versiot :D
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Olet minua
vanhempi, mutta se ei vaikuta tunteisiini. Tunnen enemmän kuin ystävyyttä. Olo on avuton. Ikävöin koko ajan. Yhtäkkiä va1323013- 71467
Mies pyysi rahaa
Jälkikäteen kun tarjosi kyydin yhteisestä harrastuksesta kotiini. Mitä vi**... Ei ihastunut mies noin toimi?2201326Jos tapaisimme uudelleen?
niin luuletko että mikään muuttuisi vai toistuuko meidän historia? Ehkä vähän eri tavalla mutta samoin tuloksin J701191- 441151
- 371021
Mites nyt suu pannaan
Kitkiöjoki ja Järvinen solmivat Attendon/Terveystalon kanssa sopimuksen, jonka mukaan sopimuksen irtisanomisoikeus on va381012Taas Lieksassa tyritty
Suomalaisten kansallismaisemaa juntit pilaamassa. Nuori tyttö kaupunginjohtajana ei ole sen viisaampi. *S-ryhmän hanke133957- 47954
Nähdäänkö ensi viikolla
paikassa joka alkaa samalla kirjaimella kuin etunimesi? Ikävä on sinua. Fyysistä läsnäoloasi.36877