http://www.mikropc.net/kaikki_uutiset/tutkijat loysivat quottodisteitaquot universumimme on ehka vain tietokonesimulaatio/a851363
^ Kuulostaa järkeenkäypältä.
Toisinaan ihmettelen tämän koko homman tarkoitusta, mitä me täällä tehdään tai ollaan todistamassa?
Elämme Simulaattorissa!
57
1392
Vastaukset
- Raamattu on oikeassa
Näin tiede vahvistaa kreationismin oikeaksi. Maailmamme on älykkään simulaatiosuunnittelijan luomus.
- Raamattu on oikeassa
Kollimaattori kirjoitti:
Vähän kuin pölypunkki kuvittelisi sängyn ihmisineen olevan vain sitä itseään varten.
Pölypunkilta puuttuu tietoisuus käsittää maailmankaikkeus oikein, mutta meillä on siitä sekä jumalallinen ilmoitus että tieteellisen järkemme vahvistama kuvaus.
- pieni=valtava=
Kollimaattori kirjoitti:
Vähän kuin pölypunkki kuvittelisi sängyn ihmisineen olevan vain sitä itseään varten.
Eihän tuon luokan simulaatiossa millään mittasuhteilla tarvitse olla merkitystä, suuruudella tai pienuudella, ajattele.
- Usein väärässä
Raamattu on oikeassa kirjoitti:
Pölypunkilta puuttuu tietoisuus käsittää maailmankaikkeus oikein, mutta meillä on siitä sekä jumalallinen ilmoitus että tieteellisen järkemme vahvistama kuvaus.
Eli sinä väität ymmärtäväsi maailmankaikkeuden oikein? Mielenkiintoista, minkälaisia lääkkeitä syöt? Haluan itse samanlaisia! ;)
- itsekeskeisyys
Kollimaattori kirjoitti:
Vähän kuin pölypunkki kuvittelisi sängyn ihmisineen olevan vain sitä itseään varten.
"Vähän kuin pölypunkki kuvittelisi sängyn ihmisineen olevan vain sitä itseään varten."
Tai vähän kuin ihminen kuvittelee sängyn olevan itseään varten, eikä ihminen sänkyineen miljoonaa punkkia varten, tai ihminen miljoonia suolistobakteereja varten, puhumattakaan hiilidioksidia tarvitsevia kasveja varten jne.
- jos niin olisi
Kuinkas tässä väiteyssä simulaatiossa on materiaa?
- wonderer
Mitä jos materiaa ei ole?
Mitä jos kaikkeus on vain tietoisuuden tekemä tepponen, ja kiinteä ympäristö illuusio?
Ehkä olemme itse luoneet kaikkeuden. Ehkä on olemassa vain yksi tietoisuus: tietoisuus jonka me kaikki ihmiset jaamme kaikkeuden kanssa. - 15+8
wonderer kirjoitti:
Mitä jos materiaa ei ole?
Mitä jos kaikkeus on vain tietoisuuden tekemä tepponen, ja kiinteä ympäristö illuusio?
Ehkä olemme itse luoneet kaikkeuden. Ehkä on olemassa vain yksi tietoisuus: tietoisuus jonka me kaikki ihmiset jaamme kaikkeuden kanssa.Simulointi tarkoittaa todellisuuden jäljittelyä. Simulattori voi olla materiaakin kuten esim. vanhat hevossimulattorit. Tietokonesimulointi saattaa olla vain alkeellista simulointia. Hieman kehittyneempi simulointi loisi sitten materiaakin.
- seli seli vaan
wonderer kirjoitti:
Mitä jos materiaa ei ole?
Mitä jos kaikkeus on vain tietoisuuden tekemä tepponen, ja kiinteä ympäristö illuusio?
Ehkä olemme itse luoneet kaikkeuden. Ehkä on olemassa vain yksi tietoisuus: tietoisuus jonka me kaikki ihmiset jaamme kaikkeuden kanssa.No, sitten sinä et kirjoittanut tuota. Teksti vaan ilmestyi siihen.
wonderer kirjoitti:
Mitä jos materiaa ei ole?
Mitä jos kaikkeus on vain tietoisuuden tekemä tepponen, ja kiinteä ympäristö illuusio?
Ehkä olemme itse luoneet kaikkeuden. Ehkä on olemassa vain yksi tietoisuus: tietoisuus jonka me kaikki ihmiset jaamme kaikkeuden kanssa.silloinhan kaikkeus olisi huijattavissa... eli voisimme muokata sen mieleiseksemme. ihan kuin tietokone pelit... joku keksii aina konstit modata ja huijaus koodit
- Kukapa ois arvannu
No, perskule... Kaikista teorioista, kirjallisuudesta ja kuvitelmista Douglas McArthur osui lähimmäks Linnunradan käsikirja liftarille -kirjalla. xD
- ups...
meni nimet sekasin... kirjalija oli Douglas Adams, ei McArthur...
Kollimaattori kirjoitti:
No, lähempänä ainakin kuin Raamattu.
ehkä raamattu onkin kertomus juuri tästä simulaattorista... se vaan on muokkautunu ajansaatossa semmoseksi kun se nyt on.
tai sitten se on muokattu tarkoituksella jotta totuus ei selviäisi- raamattu haisee
crafterx kirjoitti:
ehkä raamattu onkin kertomus juuri tästä simulaattorista... se vaan on muokkautunu ajansaatossa semmoseksi kun se nyt on.
tai sitten se on muokattu tarkoituksella jotta totuus ei selviäisiTai sitten me emme vaan ymmärrä toisen kulttuurin ihmisten ajatuksia.
Esim. arabeille nainen on aina syyllinen raiskaukseen ja tuomitaan ankarasti.
- 4eyes
Jee jumalakin on nörtti! Kohta saan naisia!
- persona non grata
no onpa aika paska simulaatio
- jah jah brown
Miksi?
http://www.youtube.com/watch?v=2v7obsfSlKI&feature=related- RONTTOSAURUSrex
Meitä ihmisiä ei edes olisi, ellei 65milj. vuotta sitten Jukatanin niemimaan kohdalle olisi iskeytynyt se iso asteroidi. Lähes kaikki elämä tuhoutui, myös hirviöliskot jotka elivät täällä noin 150milj. vuotta! Universumeita voi olla useita kuin sateessa vesipisaroita, meidän universumi on sitten yhdessä tämän "sateen" pisarassa!
Kuitenkin sitä ihmettelee mistä kaikki on tullut? Ilmeisesti BigBang tapahtui, mutta miksi? Ehkä kaksi "isoa" massaa toinen materiaa ja toinen antimateriaa törmäsivät toisiinsa ja meidän universumi on "jämät" tuosta räjähdyksestä. Eli materiaa oli hiukan enemmän.
Vaikka noinkin olisi, niin silti aina jää kysymys mistä ne yllämainitut materiat sitten tuli?
Tosiasia kuitenkin on että universumi on ja laajenee, vaikka siitäkin on "pimeää"(tuntematonta) ainetta 95%!
Jospa me olemmekin vain tosi-ison tennispallon sisällä ja toinen pelaajista on juuri lyönyt palloon! Heille se on "silmänräpays" meille melkein 14miljardia valovuotta! - raamattu on oikeassa
RONTTOSAURUSrex kirjoitti:
Meitä ihmisiä ei edes olisi, ellei 65milj. vuotta sitten Jukatanin niemimaan kohdalle olisi iskeytynyt se iso asteroidi. Lähes kaikki elämä tuhoutui, myös hirviöliskot jotka elivät täällä noin 150milj. vuotta! Universumeita voi olla useita kuin sateessa vesipisaroita, meidän universumi on sitten yhdessä tämän "sateen" pisarassa!
Kuitenkin sitä ihmettelee mistä kaikki on tullut? Ilmeisesti BigBang tapahtui, mutta miksi? Ehkä kaksi "isoa" massaa toinen materiaa ja toinen antimateriaa törmäsivät toisiinsa ja meidän universumi on "jämät" tuosta räjähdyksestä. Eli materiaa oli hiukan enemmän.
Vaikka noinkin olisi, niin silti aina jää kysymys mistä ne yllämainitut materiat sitten tuli?
Tosiasia kuitenkin on että universumi on ja laajenee, vaikka siitäkin on "pimeää"(tuntematonta) ainetta 95%!
Jospa me olemmekin vain tosi-ison tennispallon sisällä ja toinen pelaajista on juuri lyönyt palloon! Heille se on "silmänräpays" meille melkein 14miljardia valovuotta!Maailma on 6000 vuotta vanha, että sikäli.
- rami.r
raamattu on oikeassa kirjoitti:
Maailma on 6000 vuotta vanha, että sikäli.
Se on ihmisten ikä laskettuna raamatusta
- seli seli vaan
rami.r kirjoitti:
Se on ihmisten ikä laskettuna raamatusta
Kukas ne yli 10 000 vuotta vanhat keramiikkatyöt teki? Ihminen on tiettävästi huomattavasti vanhempi laji. Puhutaan 100 000:sta vuosista ihan todistettavasti.
- panteisti.
Olemme vain virtuaalihahmoja
- 3 G
Universumi pyörii isohkon kovalevyn sisällä 7200 rpm. Konesalissa.
- iFon
Toivottavasti simulaattorin käyttöjärjestelmä ei kaatu BSOD:iin!
- vertaus ontuu
iFon kirjoitti:
Toivottavasti simulaattorin käyttöjärjestelmä ei kaatu BSOD:iin!
Turha verrata mihinkään pc-simuihin. Puhutaan ihan eri tason simulaatiosta.
- Vallilan Henkka
iFon kirjoitti:
Toivottavasti simulaattorin käyttöjärjestelmä ei kaatu BSOD:iin!
No sehän olis se maailmanloppu!
Ei no mut eikös se ole ihmisille tyypillistä rajoittuneina olentoina, vaikka yrittäisi tehdä tieteellisen simulaation, itse rajoittautua tuntemattomien määreiden ansaan?
Tai sitten ihan alitajunnassa on oletettavasti kristinuskon rajoitukset?
Saksalaisilla on kyllä ollut ihan hyviä teoreettisen ajattelun harjoittajia...
- Reloaded
Jos elämme Matrixia voimme ja osaamme tehdä mitä haluamme kun vain usko on luja!
- keräätalvivarastoj
Jo alkupakteereilla oli käsitys *viidakon laeista*, se että osasta tuli esimerkiksi oravia, on kokonaan niiden oma asiANSA!
- 5467
Periaatteessa ihminen ja kaikki eläimet on "koneita" tai toimivat kuten koneet; sähköllä ja letkuilla, eli suonilla -> johdoilla magneettikentillä. Sen tähden mm. lääketiedekin on "teknillistä" tai siis toimii samalla logiikalla.
Biologia on biohajoavaa, onneksi. Luonto tahtoo uusiutua ja uusia muotoja, yksilöitä. Samat vanhat alkais käydä tylsäksi... tavallaan luonto ja evoluutio on myös taidetta. Yhdistämällä kaksi erilaista saadaan uusi "hybridi."
Logiikka on siitä hyvä, ettei se koskaan petä. Se on sama joka paikassa, myös avaruudessa. Tähtiä syntyy ja kuolee. - jerusalem
Raamatussa nämä kaikki ihmeelliset asiat ovan selitettynä. viimeistä piirtoa myöten, sen joko ymmärtää tai ei ymmärrä.
- Nimi Erkki
Miten kvanttifysiikan tunneli-ilmiö on esitetty Raamatussa?
- nyt vasta tiedetään
Raamatussa on lapsellisia virheitä. Hyvä että on tunnustettu maan kiertävän Aurinkoa. Aiemmista elämän jaksoista ei mainita mitään, kun ei tiedetty. Jne.
- nyt vasta
nyt vasta tiedetään kirjoitti:
Raamatussa on lapsellisia virheitä. Hyvä että on tunnustettu maan kiertävän Aurinkoa. Aiemmista elämän jaksoista ei mainita mitään, kun ei tiedetty. Jne.
Nyt vasta tiedetään, että nykyinen raamattu on pelkkä vitsi, koska sitä on kaikenmaailman inkvisitiot mulkanneet ihan omien tarkoitusperiensä mukaiseksi. Alkuperäinen on todella aivan toisenlainen ja sisältää uudelleensyntymiset ja monet muut asiat, jotka nykyisin ovat suorastaan kiellettyjä aiheita. Huomataan se totuus, että se on varsin nerokkaasti muunneltu heidän tarkoitusperiensä mukaiseksi, kun sitä ei ole vieläkään kyseenalaistettu.
nyt vasta tiedetään kirjoitti:
Raamatussa on lapsellisia virheitä. Hyvä että on tunnustettu maan kiertävän Aurinkoa. Aiemmista elämän jaksoista ei mainita mitään, kun ei tiedetty. Jne.
raamattu lähestulkoon alkaa sanoilla "luvuitta olen minä maailmoja luonut"
- miinustakaa vaan..
Saahan sitä ihmetellä olematonta. Kovasti riittää pohdittavaa.
- 67808890
"Toisinaan ihmettelen tämän koko homman tarkoitusta, mitä me täällä tehdään tai ollaan todistamassa?"
Kaikki selviää aikanaan. Se mitä tavallinen ihminen ymmärtää, ja sen minkä ihminen käsittää todellisuudeksi, on vain murto-osa Todellisuudesta. Jonain päivänä näemme jo paljon enemmän. - KATSO TÄMÄ
Te jotka ymmärrätte englantia, katsokaa tämä:
https://www.youtube.com/watch?v=yHYsUlzR-6E
Alkaako silmät pikkuhiljaa aueta?- Eipä muuta
Hienoa puppua.
- homo3
Elämme homo-marcon homosimulaattorissa, jossa homo-marco on Jumala ja painaa ruotsinsuomalaista Peteriä suoraan peräreikään.
En voi ymmärtää, miksi homo-marco on luonut tällaisen softan. Lässyn lässyn teen pyknikkotyötä, johon tulee mukaan vähän softaaa.
Ottakaamme mallia homo-marcosta, niin pääsee Presitentin itesänäisyysjuhliin. Voi kunpa saisin painaa homo-marcoa perseeseen - pitkällä ja terävällä tikulla.
Tekisin käyttäytymisanalyysin homo-marcon harrastamasta anaaliseksistä.- Peter8
Olen Peter - kyllä ruotsinsuomalainen. Saan puolisoltani Marcolta paljon rakkautta, reikää (l.e. ruskean reiän ritari). Käykö kateeksi,
- homo3
Peter8 kirjoitti:
Olen Peter - kyllä ruotsinsuomalainen. Saan puolisoltani Marcolta paljon rakkautta, reikää (l.e. ruskean reiän ritari). Käykö kateeksi,
homo-marcon puolisolla Peter8:lla on persereiässä sellainen tauti, että se erittää visvaa. homo-marcolle tämä "liukaste" on eduksi. revi siitä huumoria.
- RONTTOSAURUSrex
Järkyttävää kun joku tosissaan uskoo ihmisen olevan 6000 vuotta vanaha! Ihme että tuon kirjoittaja osaa käyttää tietokonetta!!! Vaikka onhan niitäkin jotka uskoo maapallon olevan pannukakku! Toki usko sinä vaan siihen kasattuun ihmisten kirjoituksiin, jota myös raamatuksi kutsutaan. Siellä ei ole muuta Jumalan kirjoittamaa kuin 10 käskyä. Kaikella elämällä on kuitenkin yhteinen alku, vuosimiljoonien takaa. Siksipä esimerkiksi pelkästään banaanissakin on 60% samoja DNA pätkiä kuin HomoSimpanssissa, hups sapienssissa.
- Kohta on joulu...
Maailma ei ole simulaatio koska kukaan ei tekisi näin surkeaa ja tylsää simulaatiota.Samaa touhua päivästä toiseen,jalkapalloa TV:stä,saunomista,työtä verovirastossa tai tatuointiliikkeessä,päivällä hammaslääkäriin.Valitettavasti maailma oma tylsä itsensä,tosin siinä on tällaisia hauskoja teorioita.
- regenerator
Epäonnistunut simulaatio, joka unohtui deletoida?
- koko simulaatio
Suurimmassa osassa simulatiota tapahtuu paljon vähemmän, esim. Marsissa.
- Haluamme merkityksiä
Eipä suurta eroa.Jos ulkopuolinen tarkkailisi maapalloa niin sanoisi että kaikki tekevät suurinpiirtein samoja asioita päivästä toiseen.Esko Valtaojakin sanoo että maailma on liian surkea ollakseen simulaatio.
- informaatio-tragedia
Tämä on taas niitä trendikkäitä tiedeuutisia joita normikansalainen ei voi kuin ymmärtää väärin.
Uutisteksti ei todellakaan riitä selittämään mistä oikeasti on kysymys, eikä toimittajan tekemät yksinkertaistukset auta asiaa. Itse aihe epäilemättä on niin laaja ja kompleksinen että tavan tallaaja ei tajuaisi siitä tii-tuuta.
Tätä se informaatioräjähdys käytännössä on. Kaikki tieto on jo kauan ollut liian runsasta, mahdotonta kenenkään yksittäisen ihmisen hanskata. Kun tietoa yksinkertaistetaan niin se muuttuu. Alkuperäisessä tiedossa ei nimittäin ole mitään ylimääräistä.
Toimittajan asiantuntemuskin voi jättää toivomisen varaa ja vaikka ei jättäisikään niin lyhyt tiedeuutinen monimutkaisesta asiasta väistämättä kohtelee kaltoin alkuperäistä informaatiota.
Ei ole ilmaista lounasta. - u r nro 6
Meitä pelaavat älyllisten olentojen lapset. Siksi maailma on täynnä mitä ihmeellisemmän näköistä otusta ja kasvia. Heidän mielikuvituksensa on hyvin laaja.
me ollaan samaan aikaan pelaajat ja peli hahmot... sielu pelaa peliä jossa me ollaan pää osassa.
sielu on energia joka on visuaalisessa vartalossa joka koostuu vedestä ja sielun tuomasta energiasta... meidän tehtävä tässä "pelissä" on luoda lisää sieluja jotka sitten "elää" maan päällä ja kun kuolee on sielu valmis ja siirtyy seuraavalle tasolle.
eli joko taivaaseen tai helvettiin riippuen siitä miten "peli" on mennyt.
siispä jos onnistuu tavoitteessaan niin pääsee suureen hyvään eli on voittaja ja jos taas häviää "pelin" joutuu aloittamaan alusta jne... logiikka on täysin selkeä kun osaa ajatella tarpeeksi yksinkertaisesti eikä sotke mitään tutkimustuloksia todelliseen totuuteen. jumala/jumalat on olento/olentoja jotka loivat pelin.crafterx kirjoitti:
me ollaan samaan aikaan pelaajat ja peli hahmot... sielu pelaa peliä jossa me ollaan pää osassa.
sielu on energia joka on visuaalisessa vartalossa joka koostuu vedestä ja sielun tuomasta energiasta... meidän tehtävä tässä "pelissä" on luoda lisää sieluja jotka sitten "elää" maan päällä ja kun kuolee on sielu valmis ja siirtyy seuraavalle tasolle.
eli joko taivaaseen tai helvettiin riippuen siitä miten "peli" on mennyt.
siispä jos onnistuu tavoitteessaan niin pääsee suureen hyvään eli on voittaja ja jos taas häviää "pelin" joutuu aloittamaan alusta jne... logiikka on täysin selkeä kun osaa ajatella tarpeeksi yksinkertaisesti eikä sotke mitään tutkimustuloksia todelliseen totuuteen. jumala/jumalat on olento/olentoja jotka loivat pelin.Pelin säännöt:
elä 10 käskyn mukaan
jos onnistut niin palkinto on "taivas" joka on oikea fyysinen paikka jossa on erinlaiset säännöt kaikessa.
jos taas et onnistu elämään niin kuin 10 käskyä ohjeistaa joudut "helvettiin" eli "Game over" ja aloitat alusta syntymällä uudestaan maailmaan saat siis uuden mahdollisuuden.
raamatun mukaan jumala antaa 7 mahdollisuutta joiden jälkeen joutuu ikuiseen kadotukseen.
onko siis "haamut/kummitukset" niitä kadotettuja sieluja?
en tiedä saiko kukaan kiinni siitä mitä tarkoitan mutta yritin ainakin kääntää sen suomeksi mitä itse ajattelen.
Jos nyt oikein ymmärsin, niin pointti on se, että universumissa on rajoituksia joita siellä ei pitäisi olla nykyteorioitten mukaan, osoittaa sen, että sen täytyy olla simulaatiota. Ihan mahdollista. Tosin meille simulaatio on totta, kun emme muustakaan tiedä. Minkähänlaista sitten on oikea maailma? Me emme varmaan voi edes kuvitella sitä. Jotain x-ulottuvuuksista, hyperzuperavaruutta ja olennot siinä ovat meidän maailmankaikkeutta suurempia. Voisi ajatella, että olemme jonkin superolennon unta. Miksi muuksikaan voimme kutsua "tietokonetta", joka voi simuloida kokonaisia maailmankaikkeuksia!
ehkä me itse luomme sen mitä tiedostamme tässä visuaalisessa maailmassamme jossa olisi kaikki mahdollista... voisimme siis uhmata painovoimaa ja muita jos vaan keksisimme haluta sitä yhdessä... käyttäisimme energiaamme luomiseen... olemmeko siis itse ns. jumala jos toimimme yhdessä?
energiaa siksi että kaikki on nestettä ja energiaa... energia ja mgnetismi antaa eri nesteille niiden vahvuuden ja pitää ne kasassa kuten ihmis keho joka on tutkitusti kokonaan vettä ja energiaa.
lisäksi energia on ikuista... kukaan vaan ei oikein tiedä mistä se tulee ja minne se menee.
ehkä sielu on se energia joka meissä ihmisissä on... alkuperäisen raamatun mukaan sielu on ikuinen ja vaeltaa ikuisesti saaden toisinaan fyysisen olomuodon joka voi olla mitä vaan.
eli jos kohdistamme ajatuksen yhdessä johonkin tiettyyn asiaan me saamme sen tekemään mitä ikinä haluamme.crafterx kirjoitti:
ehkä me itse luomme sen mitä tiedostamme tässä visuaalisessa maailmassamme jossa olisi kaikki mahdollista... voisimme siis uhmata painovoimaa ja muita jos vaan keksisimme haluta sitä yhdessä... käyttäisimme energiaamme luomiseen... olemmeko siis itse ns. jumala jos toimimme yhdessä?
energiaa siksi että kaikki on nestettä ja energiaa... energia ja mgnetismi antaa eri nesteille niiden vahvuuden ja pitää ne kasassa kuten ihmis keho joka on tutkitusti kokonaan vettä ja energiaa.
lisäksi energia on ikuista... kukaan vaan ei oikein tiedä mistä se tulee ja minne se menee.
ehkä sielu on se energia joka meissä ihmisissä on... alkuperäisen raamatun mukaan sielu on ikuinen ja vaeltaa ikuisesti saaden toisinaan fyysisen olomuodon joka voi olla mitä vaan.
eli jos kohdistamme ajatuksen yhdessä johonkin tiettyyn asiaan me saamme sen tekemään mitä ikinä haluamme.Onnea yritykseen! Pahoin pelkään vaan, ettei todellisuus taivu mieleiseksemme. Lusikat taipuu Uri Gellerin sormissa eikä hänen rautaisen mielensä alla.
- NäinSiinäLopultaKäy!
Format c:
WARNING! All data on non-removable disk
drive C: will be lost!
Proceed with Format (Y/N)?
C:\UNIVERSE\ Y
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Näin kun katsoit salaa ja
Hymyilit sieltä kaukaa 😍☺️ mutta hämmennyin ja tilanne oli niin nopeaa ohi etten oikeen kerennyt mukaan 😢 säteilit ku443888Katu täyttyy...
Hei, oli pakko laittaa vielä tää. Huomaan että olet suuttunut. Minähän sanoin että poistun, olit paikalla. Olin pettynyt351879Eduskunnasta tippuneet kokoomuslaiset nostavat eniten sopeutumisrahaa. Kyllä veroeurot kelpaavat.
Sopeutumisraha on eduskuntatyön päättymisen jälkeen maksettava etuus, jonka tarkoituksena on tukea entisiä kansanedustaj1531326- 1541202
Povipommi, ex-Playboy-malli Susanna Penttilä avoimena - Paljastaa suhteestaan miehiin: "Olen..."
No nyt! Susanna Penttilä on OnlyFans-vaikuttaja ja yrittäjä sekä yksi uuden Petolliset-kauden kisaajista. Onpa 53-vuoti41980- 190975
Sari Multala teki "riikkapurrat"
Sekoili humalassa Ruisrokissa kuten Purra Lohjan torilla. Kovia dokaamaan nuo nykyiset ministerit.228954- 80927
- 55800
Jälkiviisauttako
Kun katsot taaksepäin, tekisitkö jotain asioita toisin kaivattusi suhteen? Vai onko kaikki mennyt, niin kuin piti?79799