Pitkäaikainen ystäväni on kahden alkoholistin erolapsi. Hänen yli 30v elämänsä on jatkuvasti selviytymistä pinteestä toiseen. Hänellä on paljon narsistisia piirteitä, jotka aiheuttavat koko ajan ongelmia esim. työelämässä. Monet ihmiset ovat katkaisseet välit hänen kanssaan viimeisen 15 vuoden aikana.
Itsekin jouduin omassa terapiassani pohtimaan suhdettani tähän ystävääni, koska useimmiten hänen kanssaan on tosi vaikeaa ja tuntee itsensä tosi p**kaksi.
En tiedä, onko minun tehtäväni sanoa hänelle, että hän tarvitsee psykoterapiaa, mutta nyt olen tullut siihen tilanteeseen, että en ehkä voi olla sitä sanomatta.
Miten tuollaista asiaa voi sanoa jollekin, kun hän ei itse tajua asiaa?
Itsekin jouduin omassa terapiassani pohtimaan suhdettani tähän ystävääni, koska useimmiten hänen kanssaan on tosi vaikeaa ja tuntee itsensä tosi p**kaksi.
En tiedä, onko minun tehtäväni sanoa hänelle, että hän tarvitsee psykoterapiaa, mutta nyt olen tullut siihen tilanteeseen, että en ehkä voi olla sitä sanomatta.
Miten tuollaista asiaa voi sanoa jollekin, kun hän ei itse tajua asiaa?
Vastaukset 19
Vanhimmat
Jos haluat sanoa sen itsesi takia, niin sano toki. Toisesta älä kuitenkaan ota liikaa vastuuta.
Ehkä kannattaa lähteä liikkeelle siitä, että kokeeko tuo toinen elämänsä raskaaksi, vaikeaksi, haluaisiko hän tukea tai kaipaisiko helpotusta pinnistelyynsä? Jos sieltä ikään kuin positiivisen kautta hän tarttuisi asiaan..varsinkin, jos hänellä on narsistisia piirteitä, niin hän voisi tarttua ajatukseen itsen pohdinnasta terapiassa, toisesta hänen kuuntelijanaan ja tukijanaan. Haukkua, moittia ei kannata, silloin toinen vaan asettuu puolustuskannalle ja lyö luukut kiinni.
Kiitos vastauksestasi. Tiedän että vaikeaa varmasti on, mutta en oikein vieläkään keksi, miten voi sanoa positiivisen kautta, että kannattaisi mennä terapiaan. Miksei tällaisista asioista tehdä vuorosanoja oppikirjaan... olen melko varma, että jos sanon jotain terapiantarpeesta, hän kääntää sen minun viakseni...
Kuulostaa siltä, että ystäväsi saattaisi olla jonkinasteinen narsisti. Ei siinä oikein auta muu, kuin poistaa hänet elämästään.
Aivan, sillä jos hän on narsisti, niihin ei auta mikään terapia. Narsistista saa joko kärsiä narsistin koko elämäniän tai sitten päästä hänestä eroon niin, ettei pidä yhteyttä. Siitäkin voi syntyä melkoinen soppa, kun narsisti loukkaantuu sellaisesta ja myöskin sikäli, että narsistilla on aina uhrinsa. Mietipä kannattaako hänelle vihjata terapian tarpeesta tai huomauttaa mistään. Aito Narsisti loukkaantuu verisesti itseensä kohdistuvasta arvostelusta ja kostaa niin että voit toivoa, ettet olisi ikinä sanonut poikkipuolista sanaa, vaikka olisit tehnyt sen miten nätisti. Narsisti osaa vaikuttaa ihanalta ihmiseltä saadakseen jotain haluamaansa, mutta auta armias jos arvostelet tai ujutat jotain. Mielestäni ei kannata olettaa että narsisti olisi tyhmä.
Tuosta sun kuvauksesta en saanut käsitystä, millainen ystäväsi on, mutta hänhän voi vain kohdella muita vain yhtä paskamaisesti, "narsistisesti" kun häntä on kohdeltu lapsena ja hän ei näe itseään (vaan edelleenkin toiset) syynä siihen, että hänet jätetään. Hän kun on sisäistänyt vanhempiensa antaman mallin ja varmaan ihmettelee, että miksi hänet on jätetty myöhemminkin niin monta kertaa.
Kahden alkoholistin lapset ovat usein jollain tavoin itsetuhoisia (jos ei välitä itsestään ei voi välittää muistakaan), kun heistä ei ole pidetty huolta lapsena he eivät osaa huolehtia itsestään. Samoin voi olla muuten hylätty vaikka ei olisikaan alkoholin käyttöä.
Kyllähän sinä tiedät, että olet vain hänen pahan olonsa purun kohde (ja voit olla onnellinen ettet ole lähempi sukulainen,) ja se ei ole otettava henkilökohtaisesti. Jos hän on ystäväsi ja välität hänestä aidosti, kerro hänelle ensimmäiseksi, että välität hänestä niin paljon, että haluat auttaa häntä. Jos teet sen hänen, etkä itsesi vuoksi, löydät oikeat rakkaudelliset keinot. Ehkä voit myös mainita, että käyt itse terapiassa ja että se voisi auttaa häntäkin tai sitten
AA anonyymit alkoholistit voisin olla tälle ihmiselle hyvä paikka aloittaa?.
"Aivan, sillä jos hän on narsisti, niihin ei auta mikään terapia."
Narsistista persoonallisuushäiriötä hoidetaan juurikin terapialla. Kyllä, narsismi on sairaus. Miksi sitä hoidettaisiin/yritettäisiin hoitaa, jos mikään ei muka voisi auttaa?
menkää yhdessä niin molemmat saa hoitoa eikä hän voi syllistää sinua koska sinäkin menit =D (tosikkoja varten sit et tää oli vitsi)
Kyllä varmaan sanoisin näin: "Ymmärrän, että sinulla on kaikenlaisia ongelmia niinkuin muillakin ihmisillä, mutta se helpottaisi sinun ja meidän muidenkin läheisten elämää, kun menisit terapiaan, että siellä voisi saada ihan käytännön apua ongelmiin. Terapeuteilla on kaikenlaista tietämystä sosiaalisesta kanssakäymisestä tai siellä voi keskustella omaan persoonallisuuteen liittyvistä asioista."
Olen itse käynyt pitkäkestoisen terapian, kun tajusin, että on haettava apua. Nuorempana minulla oli hyvin itsetuhoista käytöstä ja huomasin, että se on sairasta. Jotkut voivat olla niin omapäisiä, että he eivät kertakaikkiaan ymmärrä aiheuttavansa muille ihmisille kärsimyksiä tai oman tilansa vakavuutta tai ymmärtävät, mutta eivät välitä. Ehkä tämän tyyppiselle ihmisellä olisi syytä laittaa rajat. Laitat rajat, että jos et mene hakemaan apua, niin katkaisen välit. Se on tärkeää, että ilmaiset hänelle, että et kuitenkaan hylkäää häntä kokonaan, mutta teet selväksi, että et siedä hänen huonoa käytöstä.
Sinun pitäisi ottaa etäisyyttä häneen ja lopettaa ystävyyssuhde. Sano viestillä muun ohessa, että jos hänestä tuntuu että selviytyminen on joskus vaikeaa, niin hakisi keskusteluapua siihen. Narsisti ei muutu koskaan, ja psykoterapiaa voi olla vaikeaa saada jos siitä ei todeta olevan apua tai kiinnostus riittävää. Kuitenkin muualtakin saa apua. Myös kaksi asiaa erikseen on työelämässä jaksaminen, onko siksi siellä vaikeaa, vai onko kyse narsismin vuoksi ongelmista. Moni tuskin jaksaa työpaikalla kauaa sitä, ehkä hän joutuu sitten vaihtelemaan työpaikkoja ja etsimään omaa juttua. Toivottavasti joskus löytää sen oman jutun joka kiinnostaa.
-Sinä et ole vastuussa asiasta, niin voit antaa olla. Juokse pakoon vielä kun voit. Jos olet jo itse terapiassa, ja joudut pohtimaan hänen käytöstään, sitä paremmalla syyllä välit poikki kylmästi (ei tarvitse edes ilmoittaa siitä).. hän ei ole mikään ystävä. Jos tunnet itsesi myös huonoksi ihmiseksi hänen seurassaan...
Olkoon vaikka mistä alkoholistiperheestä, hänellä lienee kuitenkin muita ystäviä ja tuttuja jatkoon. Joten voit lähteä. On oikeus katkaista välit ystävään jonka kanssa on vaikeaa! Opi siihen. Hanki muualta uutta seuraa, jookos. Huomaat kohta että helpottaa! Jatkossa osaat jo toimia eri ihmisten kanssa kuunnellen tai ottaen etäisyyttä kun tarve vaatii!
kuule menehoitoon
Psykoterapia ei välttämättä ole hyvä juttu, koska se saattaa pahentaa narsistisia piirteitä. Narsistihan ei mene terapiaan muuttuakseen paremmaksi ihmiseksi, vaan siksi että häntä on kohdeltu kaltoin. Jos terapeutti ei tiedä millainen hekilö on kyseessä, voi narsisti onnistua huijaamaan häntä pitkäänkin ja saada terapeutiltaan kaipaamaansa sympatiaa ja buustauta. Eli ellei narsisti ole valmis myöntämään olevansa narsisti, ei terapiasta ole hyötyä.
Jos ystäväsi on oikea narsisti, mikään sanominen ei auta.
Jos hänellä on jotain ymmärtämystä muusta ja kerrot esimerkiksi
että terapiassasi keskusteltiin tästä ystävyyssuhteesta, niin
terapetti arvioi, että ystäväsi saattaisi hyötyä myös terapiasta.
Kysyt onko hän itse mitä mieltä asiasta.
Oikea narsisti saa raivarin ja lyttää sinun terapeuttisi maanrakoon, aikoo tehdä ehkä valituksia ja haukkuu sinut, että olet puhunut asiasta.
Silloin kannattaisi tehdä päätös asiasta ja olla yhä vähempi yhteydessä ystävään.
Narsisti tarvitsee sen alistuvan ihmisen, oletko se Sinä?
Ihan ensimmäiseksi pitäisi päästä parista kynnyksestä hänen kanssaan. Mikä on psykoterapia ja miksi hän sitä tarvitsisi? Viellä tänä päivänä kallonkutistaja ei ole apu ongelmaan kaikille ja yleinen harhaluulo, että sinne tuomitaan. Ei mennä.
Oletko itse maininnut ystävällesi käyneesi terapiassa ja miten hän tähän suhtautui? Jos ottaa kovin negatiivisesti vastaan sinun käymisesi (Rehellisesti kerrot, että onko se hyvä asia käydä siellä ja mihin tarvitset terapeutin osa-aluetta...Tietenkin et kerro sisältöä, mutta esimerkiksi ihmissuhteet), niin todennäköisesti ottaa todella verisenä loukkauksena jos ehdotat hänelle sitä.
Tietenkin jos kaverisi on suoraselkäinen ja ystävyys on muuten todella lujalla pohjalla voit kokeilla vanhaa kunnon "NYT KUUNTELET" taktiikkaa ja ripittää hänelle sen terapian tarpeen sinne korvan taakse. Pidät vain toisella sormella hänen korvasta kiinni, että se informaatio pysyy siellä kaalissa... Sitten tietenkin mainitset, että et ilmoita asiasta kenellekkään (Joillekkin terapia on täysin oma asia ja eivät halua muille kertoa siitä) ja tuet täysillä sitä. Ehkä hän huomaa, että puutteita on muissakin ja hakeutuu sinne apua hakemaan. Tiedä miten loistava ihminen sieltä narsismin takaa kuoriutuu.
No joo...aloittaja itse käy terapiassa huonon itsetuntossa kanssa, miksi sinne muiden pitäisi mennä, jos aloittaja haukkuu toista narsistiksi, vaikkei meistä kukaan tunne em. ihmistä. Ei kaikki ole terapian tarpeessa, vaikka itse onkin.
Olen käynyt jo oman pitkän terapiani, joten sinun ei tarvitse olla huolissani minun jaksamisesta tai itsetunnostani: ne ovat ihan hyvät.
En myöskään haukkunut ystävääni narsistiksi: kerroin oman näkemykseni hänen persoonallisista piirteistään.
Jätit ilmeisesti myös huomiotta tuon, että kerroin hänen voivan melko huonosti (jatkuvasti pinteessä monella tavalla) ja että lukuisat ihmiset (=ystäviä) ovat katkaisseet välit hänen kanssaan.
Myönnän olleeni terapian tarpeessa omassa elämässäni ja sen vuoksi meninkin terapiaan: kävin terapiassa yli kolme vuotta.
Se, että minä olin terapian tarpeessa ei kuitenkaan poista sitä tosiasiaa, että ystäväni on myös terapian tarpeessa. Hän yrittää selviytyä esim. tarrautumalla toisiin ihmisiin, mutta kohtelee heitä kuitenkin itse huonosti.
En halunnutkaan muilta keskustelijoilta diagnoosia tms. Halusin kuulla neuvoja siitä, miten voisi pehmeästi tai kannustavalla tavalla kertoa ystävälleen, että hän tarvitsisi apua, koska hän ei itse sitä tiedosta tai siirtää ajatuksen pois mielestään.
En aio olla myöskään pahoillani siitä, että välitän ystävästäni edelleen: hänelläkin on ollut rankka elämä.
Kaikki juopot ovat kaiken tarpeessa!Kautta maailman historian!!
Miten sanot ystävällesi että "aurinko paistaa ulkona".. No sanomalla että "aurinko paistaa ulkona", tai "ulkona paistaa aurinko". Käytä samaa logiikkaa ja sano "Tarvitset psykoterapiaa", tai yoda jos olet niin voit sano "Psykoterapiaa tarvitset sinä. Yes Hmmmm"
/leave
Q_Q
/leave
Hih hih hih hii, mua naurattaa vain koko ajan!
"Narsismi" on taas yksi leima jolla ihmiseltä viedään ihmisarvo. On niin helppoa netin välityksellä tehdä diagnooseja.