P-arvo ja Studentin t-taulukko

ykstumpelo1

Hei,

En ihan ymmärrä luentomuistiinpanoja. Tässä oli esimerkki, jossa testattiin juoman makeutusta asteikolla 1-10. Makeuden muutoksen P-arvoksi saatiin 0.0006, joten makeus vähenee.

Toisaalta jossain esimerkeissä pitää verrata saatua arvoa Studentin T-taulukon kriittisiin arvoihin. Milloin vertailua tarvitaan?

5

675

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Kakspeukaloinen

      t-jakauman taulukossa on kriitiset arvot eri vapausasteilla (= havaintojen lkm - 2). Jos testisuure (etsi kaava muistiinpanoistasi!) ylittää tämän arvon, niin nollahypoteesi hylätään. Nollahypoteesi on on aina muotoa "vaikutusta tai eroa ei ole", esim. jonkin aineen vähennys litkussa ei vähennä makeutta.

      • ykstumpelo1

        Sainkin ongelmani selville. Taulukoska katsotaan arvot silloin, kun jakauman varianssia tai hajontaa ei tunneta. Muuten normaalijakaumasta.


      • Kaksipeukaloinen
        ykstumpelo1 kirjoitti:

        Sainkin ongelmani selville. Taulukoska katsotaan arvot silloin, kun jakauman varianssia tai hajontaa ei tunneta. Muuten normaalijakaumasta.

        No ei se kyllä ihan noinkaan ole. t-jakauman testisuureen laskemiseen tarvitaan keskihajonta!
        Ehkä tuolla tasolla riittää tietää, että kannattaa käyttää t-testiä, kun otoskoko on alle kolmenkymmenen. Niillä paikkeilla t-jakauma yhtyy normaalijakaumaan. Muuttujan täytyy olla perusjoukossa kyllä normaalijakautunut. Jos ei, niin sitten Mann-Whitneyn U-testi, jos keskilukuja testaillaan.


      • ykstumpelo1
        Kaksipeukaloinen kirjoitti:

        No ei se kyllä ihan noinkaan ole. t-jakauman testisuureen laskemiseen tarvitaan keskihajonta!
        Ehkä tuolla tasolla riittää tietää, että kannattaa käyttää t-testiä, kun otoskoko on alle kolmenkymmenen. Niillä paikkeilla t-jakauma yhtyy normaalijakaumaan. Muuttujan täytyy olla perusjoukossa kyllä normaalijakautunut. Jos ei, niin sitten Mann-Whitneyn U-testi, jos keskilukuja testaillaan.

        Ai. Minusta keskihajontaa ei tarvita t-testissä, vaan riittää estimoida hajontaa otoshajonnalla. Mulla taitaa olla jotain vikaa hahmottamisessa.


      • Kakspeukaloinen
        ykstumpelo1 kirjoitti:

        Ai. Minusta keskihajontaa ei tarvita t-testissä, vaan riittää estimoida hajontaa otoshajonnalla. Mulla taitaa olla jotain vikaa hahmottamisessa.

        Testaaminen on tarpeetonta, jos käytössä on koko perusjoukko. Kaikki erothan ovat silloin todellisia todennäköisyydellä 1. Testaaminen kertoo vain, millä todennäköisyydellä otoksesta saatu tulos voidaan yleistää perusjoukkoa koskevaksi.

        [Jos mennään matemaattisen filosofian puolelle, niin osittain vastakkainen näkökanta on esitetty ns. tilannesatunnaisuuden perusteella; ei mielestäni kuitenkaan vakuuttavasti poikkileikkaustutkimuksessa.]

        Otantatutkimuksessa keskijajonta tietysti on se otoksesta laskettu. Ihan sama, operoidaanko normaali- vai t-jakaumalla.


    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Riikka runnoo: datakeskuksille tulee UUSI yritystuki

      "Suomen valtio erikseen tukee esimerkiksi kryptovaluuttaan tai aikuisviihteeseen tai muuhun keskittyviä datakeskuksia."
      Maailman menoa
      43
      2150
    2. Eläkeläiset siirrettävä muuttotappioalueille

      Joutoväki pois ruuhkauttamasta elättäjien arkea. Samalla putoaa jokaisen asumiskulut ja rahaa jää enemmän kuluttamiseen.
      Maailman menoa
      180
      1931
    3. Onko kivaa jättää

      elämän suurin rakkaus hiljaisuuteen?
      Ikävä
      116
      1352
    4. En kerro nimeäsi nainen

      Sillä olet nyt salaisuus jota kannan sydämessäni. Tämä mitä tunnen ja kuinka sinuun vahvasti ihastuin on jo niin erikoin
      Ikävä
      71
      1160
    5. Mitä haluaisit sanoa hänelle tänään?

      Kerro tähän viestisi. 🍭🍡🍦
      Ikävä
      96
      972
    6. Olet kiva ihminen

      En kiellä sitä yhtään. Sinussa on hyvin paljon erinomaisia puolia, enemmän varmasti kun meissä muissa. Sitten on puoli
      Ikävä
      73
      919
    7. Auta mua mies

      Ota vielä yhteyttä, keksi oikeat sanat että vuosien ajan kasvanut muuri murtuu meidän väliltä vaikka aluksi vain vähän.
      Ikävä
      78
      859
    8. Uuden upotuskasteen vaiettu ongelma

      Alkuseurakunnan kaste oli useamman vuosisadan upotuskaste, joka toimitettiin joko ulkona luonnon vesistöissä tai kasteki
      Kaste
      44
      845
    9. Ja tääkin vielä...

      Kukakohan on valittanut, Salmiko itse? https://www.viiskunta.fi/rehtori-valittiin-ahtarissa-ilman-hakumenettelya-o/13479
      Ähtäri
      31
      802
    10. Minkälaisen viestin toivoisit saavasi?

      Miehelle.... Helpota vähän.
      Ikävä
      54
      701
    Aihe