Hei, löysin täältä suomi24:n syövereistä vielä n. puoli vuotta sitten keskustelun, jossa
pohdittiin otsikossa esiteltyä asiaa: miksi verbi kongruoi tai on kongruoimatta esimerkkitapauksessa (kvanttorilauseke?).
Olisko jollakulla linkata pohdintaa/lähteitä aiheesta, en ole nimittäin etsinnästä huolimatta löytänyt. Visk:issä ei tunnuta tätä asiaa pohtivan.
En pohdi tätä asiaa pelkästään puhtaasta mielenkiinnosta vaan haluaisin tehdä kurssitehtäväni tästä aiheesta, yllätys yllätys siis suomen kielen oppiaineeseen.
Terveisin kiitollinen opiskelija.
Viisi elefanttia marssii vai marssivat?
Kiitollinen1
10
98
Vastaukset
- kymmenen käskyä
Jos kyseessä ovat tietyt tunnetut viisi elefanttia (vrt. seitsemän veljestä, kolme musketttisoturia), niin silloin ne marssivat. Lähtökohtana on se, että elefantteja on kaikkiaan viisi.
Muuten viisi elefanttia marssii.
Tässä jokunen epätieteellinen lähde: http://publications.europa.eu/code/fi/fi-4100600fi.htm
http://www.subsyndrome.com/index.php?pid=20
Pohdiskelua voi tästä syventää vielä paljonkin.- Aleksanteri tuumas
> (vrt. seitsemän veljestä, kolme musketttisoturia)
Ne muskattisoturit eivät tässä oikein käy esimerkiksi, koska heitä oli kuin olikin neljä. Athos, Porthos ja Aramis muistetaan yleensä, mutta D'Artagnan pääsee unohtumaan. - 1+4
Aleksanteri tuumas kirjoitti:
> (vrt. seitsemän veljestä, kolme musketttisoturia)
Ne muskattisoturit eivät tässä oikein käy esimerkiksi, koska heitä oli kuin olikin neljä. Athos, Porthos ja Aramis muistetaan yleensä, mutta D'Artagnan pääsee unohtumaan.Paitsi että vain Athos, Porthos ja Aramis olivat alunperin muskettisotureita, D'Artagnan pääsee siihen kastiin vasta aivan kirjan lopussa. Siihen asti hän joutuu palvelemaan kaartilaisena. Jos oikein muistan, niin D'Artagnan nimitetään lisäksi suoraan muskettisotureiden luutnantiksi.
Eli "sankareita" oli neljä, mutta he siis olivat kolme muskettisoturia D'Artagnan. 1+4 kirjoitti:
Paitsi että vain Athos, Porthos ja Aramis olivat alunperin muskettisotureita, D'Artagnan pääsee siihen kastiin vasta aivan kirjan lopussa. Siihen asti hän joutuu palvelemaan kaartilaisena. Jos oikein muistan, niin D'Artagnan nimitetään lisäksi suoraan muskettisotureiden luutnantiksi.
Eli "sankareita" oli neljä, mutta he siis olivat kolme muskettisoturia D'Artagnan.Aiheen vierestä:
"d'Artagnan" kirjoitetaan tietenkin pienellä deellä.
Näiden de- ja von- ym. etuliitteiden alkukirjaimesta virkkeen alussa on kahdenlaista käytäntöä. Minut opetettiin käyttämään pientä alkukirjainta. Mikä mahtaa olla nykyinen suositus?
Lauri Hirvensalo käyttää Muskettisoturien suomennoksessaan (1955) isoa D-kirjainta virkkeen alussa.- Aleksanteri tuumas
Hakro kirjoitti:
Aiheen vierestä:
"d'Artagnan" kirjoitetaan tietenkin pienellä deellä.
Näiden de- ja von- ym. etuliitteiden alkukirjaimesta virkkeen alussa on kahdenlaista käytäntöä. Minut opetettiin käyttämään pientä alkukirjainta. Mikä mahtaa olla nykyinen suositus?
Lauri Hirvensalo käyttää Muskettisoturien suomennoksessaan (1955) isoa D-kirjainta virkkeen alussa.Olisin käyttänyt spontaanisti muotoa d'Artagnan, mutta googlailu oli paljastavinaan muodon D'Artagnan olevan tässä nimenomaisessa tapauksessa yleisempi. Siksi valitsin sen.
Liki-kaimani tuotantoon en ole ranskaa osaamattomana perehtynyt alkukielellä. - hra X
Hakro kirjoitti:
Aiheen vierestä:
"d'Artagnan" kirjoitetaan tietenkin pienellä deellä.
Näiden de- ja von- ym. etuliitteiden alkukirjaimesta virkkeen alussa on kahdenlaista käytäntöä. Minut opetettiin käyttämään pientä alkukirjainta. Mikä mahtaa olla nykyinen suositus?
Lauri Hirvensalo käyttää Muskettisoturien suomennoksessaan (1955) isoa D-kirjainta virkkeen alussa.Aina isolla virkkeen alussa, mikä tuntuukin luonnolliselta, sillä isolla alkukirjaimella aloittaminen on yleinen käytäntö. Aateliset eivät tässä ole erikoisasemassa, voisi leikillisesti sanoa.
Tosin iso alkukirjain ei ainakaan suomessa olekaan aivan poikkeukseon sääntö, kuten seuraavasta näemme.
http://www.kotus.fi/index.phtml?s=4545
"Alkukirjain ja pienikirjaimiset lyhenteet ja etuliitteet"
- kielipoliisina
Viisi on lauseen subjekti joten AINA "marssii".
- Poliisista, päivää!
Kielipoliisilla ovat opinnot jääneet pahasti puoliväliin. Kannattaisi tutustua yksikön ja monikon käytöstä myös seuraavaan lähteeseen:
http://www.kotus.fi/index.phtml?s=2008
Käytännössä olennaisinta on, että kirjoitetussa kielessä käytetään usein hyperkorrektisti monikkoa. Puhekielessä sanotaan ”norsut marssii”, kirjakielessä pitää sanoa ”norsut marssivat”, ja niinpä sitten oikea ilmaus ”kolme norsua marssii” herkästi korjataan monikkoon – virheellisesti.
Asioita häiritsee se, että esitetään sellaisia lähinnä kummallisia esimerkkejä kuin ”kolme norsua marssivat” muka viittaamassa definiitisti joihinkin aiemmin mainittuihin norsuihin. Sellaista tuskin esiintyy. Todellisissa definiittisyystapauksissa mukana on ainakin yksi rajoittava määrite, kuten ”sirkuksen kolme norsua marssivat” tai ”nämä kolme norsua marssivat”.
Ks. http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/kielenopas/8.2.html#lukus-mon
Isossa suomen kieliopissa (ISK), jonka verkkoversiota huimaavan humoristisesti kutsutaan VISKiksi, on kyllä tästä aiheesta (vaikka tässäkin asiassa kohtien esille kaivaminen on hankalaa):
http://scripta.kotus.fi/visk/sisallys.php?p=790
http://scripta.kotus.fi/visk/sisallys.php?p=1276- Kiitollinen1
Kiitos linkeistä!
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Taas nuoren kuolema
Vasunmäentiellä paha onnettomuus. Nuori nainen menehtyi. Niiin sydäntä riipaisevaa 😭1364900Elikkäs persuissa ovat pahimmat häiriköijät
Koska sieltä tuli kaikkein kovin ulahdus. Persujen peesissä seuraa kokoomus js hajuraon päässä röhkii kepulaiset. Olipa703410"Skandaali muhii SDP:ssä" - "pelon ilmapiiri vallitsee"
Puolueen johto on vähintään vastuussa ilmapiiristä, jossa häirinnän uhrit eivät ole saaneet ääntään kuuluviin. Vyyhdin1063286Tehomaksu rankaisisi normaalista sähkönkäytöstä
Energiaviraston valmistelema tehomaksumalli herättää aiheellista huolta erityisesti tavallisten kotitalouksien näkökulma422665Ahdistelu ongelmaa vain vasemmistossa - ei oikeiston edustajissa
Mutta demarit ovat tunnetusti sivistymättömiä, ja vähemmän fiksuja.322341- 1141644
Trump asettaa Grönlannin kaappausta vastustaville Euroopan maille 10% tuontitullin
Suomi mukana näissä maissa. Myöhemmin Trump aikoo nostaa tuontitullit 25%:iin kesäkuun alusta, jos Grönlannin kaappausta3461162- 491146
- 49892
Mitä luulet mies
Olisko tämä mun mustasukkaisuus iso ongelma meidän suhteessa? Tiedän, että se ei ole hyvä asia, mutta tykkään susta niin55711