Koulussa muistaakseni opetettiin että ruotsin kielen "apuverbiä" måste ("täytyy") käytetään vain tässä e-loppuisessa muodossa.
Suomenruotsalaisten kuulee kuitenkin toisinaan käyttävän verbiä a-loppuisessa muodossa "måsta" ikäänkuin tarkoittamaan infinitiiviä ("täytyä") ... tai ehkä jopa tarkoittamaan substantiivia, "täytymistä"?
Mitenköhän tuon verbimuodon "måsta" kansssa on, onko se ankaran konservatiivisesti tuomittava vai rennon liberaalisti siedettävä?
Suomenruotsalaisten kuulee kuitenkin toisinaan käyttävän verbiä a-loppuisessa muodossa "måsta" ikäänkuin tarkoittamaan infinitiiviä ("täytyä") ... tai ehkä jopa tarkoittamaan substantiivia, "täytymistä"?
Mitenköhän tuon verbimuodon "måsta" kansssa on, onko se ankaran konservatiivisesti tuomittava vai rennon liberaalisti siedettävä?
Vastaukset 118
Vanhimmat
Kirjakieliset lingvistit tuon muodon tietysti tuomitsevat, mutta käytännön puhetilanteessa sitä voi joskus joutua käyttämään, eikä se mielestäni puheen ymmärtämistä haittaa tai estä.
Kuulee - oletko ihan varma, ettei siinä nyt ole vain kyse huolimattomasta artikuloinnista tai sinun omasta kuulovirheestäsi.
Ihmiset eivät aina puhu niin huolitellusti ääntäen. Joskus voi puhuja olla fyysisesti väsynyt, joten ei oikein puhekaan luonnistu samaan tapaan kuin skarppina ollessa.
Sinä sitten jaksat näitä kysymyksiä ja omia kuulemisiasi.
Niin, mitenkähän se lause sitten on mennyt, jossa sitä måstaa on käytetty. Jag bör måsta...
Jåå, olen varmaan kuullut aivan totaalisesti väärin mm. Elisabeth Rehnin puhetta. Kirjakieli on ainoa oikea kieli, sanoo kirja. Kiitos että poistit tämän ahdistavan kiven sydämeltäni!
Att måsta ångra, det är helt fel, nyttölöst!
Vai niin.
Minä en ole mikään lingvistikko, mutta tuossa on kirjahyllyssäni Lea Lampenin ruotsi-suomi-sanakirja. Kyseisestä verbistä siinä kirjassa annetaan muodot måste, måste, måst.
Että kerropa minulle, mihin perustuu tietosi tuosta måsta-muodosta infinitiivinä. Kenties joku vanha muoto?
Edelleenkin väitän, että sinä kertoilet omia kuulemisiasi tai sitten on vain huolimattomasta artikulaatiosta kyse, tai ehkä sitten joku vanhahtava sanontatapa jos sitten tosiaan on kyseessä joku oikea verbimuoto!
Esimerkkilauseita mainitsemastani sanakirjasta: Jag måste göra det. Han har måst betala. Nu måste jag gå hem!
Mitä seuraavaksi pohdimme jonkun ahkeran palstailijan kuulemisista?
Ja vielä tämä: Kuten suomen kielessä niin myös ruotsin kielessä on (jopa tunnettuja henkilöitä) jotka eivät oikeakielisyyttä hallitse - voisiko olla myös kyse siitä, jos olet ihan oikeasti nähnyt tai kuullut jonkun sanovan måsta!
Silloin kun ihminen on olevinaan jotenkin tieteellisesti suuntautunut, pohtii muka syntyjä syviä, niin olettaisi ihmisellä olevan myös erilaisten mahdollisuuksien ajattelun taitoa - voisiko olla näin, tai näin, tai näin - eikä siis vain suoraan mennä että no nyt se sano noin, ton on siis pakko olla totta!
Kertauksen vuoksi lainaus säikeen alkuperäisestä:
"Suomenruotsalaisten kuulee kuitenkin toisinaan käyttävän verbiä..."
Eli todellakin, omista kuulemisista tässä nimenomaan oli kyse alunperinkin. Luepa alkuperäinen viesti uudelleen. Et saanut ihan täysiä pojoja luetun ymmärtämisestä, mutta harjoitus kuulemani mukaan tekee mestarin.
"Että kerropa minulle, mihin perustuu tietosi tuosta måsta-muodosta infinitiivinä. "
Kyse on käytännön puhutun kielen käyttötilanteessa tehdystä johtopäätöksestä ja johtopäätös infinitiivistä on vedetty lauseyhteydestä jossa ko. sana esiintyy. Ei kai tuo voi olla ylettömän vaikeaa päätellä.
Sori, olin väärässä. Kyllä se sittenkin on aika tavallinen puhekielen sana.
Oma artikulaationi on vähän sitä sun tätä. En ehkä ole ihan mielipuoli, mutta kielipuoli ihan varmasti. En osaa kunnolla ruotsia, enkä osaa kunnolla suomea. Molempien kielten nyanssit menevät minulta "yli hilseen". Niinpä tulen usein ymmärtäneeksi väärin ja vahingossa antaneeni vastapuolelle aivan väärää palautetta.
Tämä on minulle niin arka asia koska olen kielipuoli ja melkein mielipuolikin. Ymmärtäkää minua ja antaakaa anteeksi!
Juu kuulemisen perusteella ei täällä saa kysymyksiä esittää. Vain kirjoitettu kirjakielinen sana kelpaa.
Ehkä sinun kannattaisi tavata juuriviestin teksti uudelleen ja miettiä sen sisältöä.
Jag måstar gå – minä täydyn mennä.
Näinkö sitä käytetään?
Ja tuossa esimerkissäsi verbi on siis mielestäsi nimenomaan infinitiivissä?
Ei tietenkään ole infinitiivissä. Mutta jos infinitiivi on "måsta" niin preesens on "måstar". Näinhän me täydymme ajatella.
Tuollaista ei ole Suomen ruotsinkielisellä rannikolla koskaan sanottu, eikä tulla koskaan sanomaankaan, ainakaan paremmissa perheissä ja svenska-talande-bättre-folk-piireissä.
Olet vain kuullut väärin, tai puhujalla on ollut vähän "leveä" tapa puhua. Ei ole mitään "måsta" -muotoa olemassakaan.
Minäkin väitän kuulleeni sanan 'måsta' suomenruotsalaisten suusta. 'Du ska måsta' tai jotain vastaavaa.
Arvelen, että se on samanlaista ruotsia kuin 'sku' siellä, missä sitä ei pitäisi käyttää. Harvoin suomenruotsalaisen suusta kuulee esim. vore. Suomen paine on suuri ja se vaikuttaa suomenruotsalaisten kielitajuun ja syntaksiinkin varsinkin , jos ei keskitytä sanottavan oikeakielisyyteen.
Niin, puheenparsi on eri asia kuin kirjakieli!
Miksi edes pohtia isommin mitään kansankieltä, puhekieltä? Puhutaanhan suomeakin eri tavalla kuin mitä huolitellusti kirjoitetaan. Harva suomalainen puhuu aitoa kirjakieltä.
En siis tosiaankaan ymmärrä teidän kysymyksiänne! Kuka teini näitä oikein vääntää isoina asioina? Ja siksi toisekseen, oletkohan sinä nyt edes eri henkilö kuin tuo aloittaja?
Kiva, jättekiva, och fint ocksååååååååå!
Måsta......
"En siis tosiaankaan ymmärrä teidän kysymyksiänne!"
Jos ei ymmärrä kysymyksiä, niin voihan niihin aina olla vastaamattakin. Sellainenkin varteenotettava vaihtoehto on nimittäin olemassa.
"Ja siksi toisekseen, oletkohan sinä nyt edes eri henkilö kuin tuo aloittaja? "
Kyllä hän on "edes" eri henkilö kuin minä, tämän säikeen aloittaja.
Oletan edelleen, että sama henkilö kyseessä!
Muista kuitenkin ottaa lääkkeet ajallaan.
Suhtautuisimmeko sinuun ankaran konservatiivisesti vai suopean liberaalisti?
Joko se infinitiivi selvisi? Olisitko kenties kuullut taas jotain mieltäsi järisyttävää josta haluat jakaa kokemuksiasi muillekin? Kuis kuuluu? Kukas nyt on sanonut jotain joka jäi askarruttamaan tarkkakorvaista pohtijaa?
Älä enää syö niitä samoja sieniä.
Saattaa olla optimistista. Montako persoonaa sinussa jo lieneekään...
Anteeksi Elisabeth jos olen epähuomiossa tullut loukanneeksi sinua mainitsemalla nimesi ilman aivan välttämätöntä tarvetta tehdä niin.
Johtuu ehkä siitä kun olen vielä niin parantumattomasti paimentolainen ja juon maitoa, joka kaiken oikeudenmukaisuuden mukaan kuuluisi vain naudan vasikoille ja pikkulapsille, kuten niin elävästi presidentinvaalikampanjasi aikaan meitä finnjeeveleitä valistit.
Vielä kerran nöyrimmät anteeksipyntöni!!!
Minun persoonani ei riipu siitä mitä tuossa nimimerkki-kohdassa lukee, miinun persoonani ei ole nimimerkistä kiinni!
Että sellainenkin pieni aivovoimistelu tässä asiassa!
Sinänsä tässä kyllä jo veivataan asiaa niin paljon alemmalla älyllä varustetun kanssa että ei kannattaisi enää jatkaa.
Vai että sekin typeryys, että nimimerkki on yhtä kuin persoonien lukumäärä! Eihän se ole muuta kuin nimimerkkien määrä!
No mitäs pienistä. Lillukanvarsia joihin emme suotta kompastele.
Ja myönnän avoimesti olleeni väärässä maidon suhteen. Maito on suomalaisille tärkeä D-vitamiinin ja kalkin lähde, erikoisesti osteoporoosiin taipuvaisille naisille.
Tarkoitin lukumäärällä kylläkin kertomaa.
Tiedäthän että n! = 1 * 2 * 3 * ... * n-2 * n-1 * n
Ongelma ei oikeastaan ole siinä nimimerkissä....
Ei olisi pitänyt kirjoittaa tuota kommenttiani, koska se näytti johtavan mielipuolisuuden partaalle. Että ihan Lillaniin ja D-vitamiiniin päädyttiin. Jösses.
Eikun muutinkin mieleni. Kommentin kirjoittaminen olikin hyvä ajatus. Vaikeuksien kautta voittoon!
Eikun muutin mieleni, oletkin eri henkilö. Minulla meni taaskin laskelmat hiukan sekaisin. Se on minulle ihan tavallista, sori vaan.
Koulussa erikoistuin tekemään pilkkuvirheitä matikan tunneilla. Nyttemmin niiden tekoon ei ole niin paljon mahdollisuuksia joten teen sitten vaan ihan muita virheitä.
Keksi jotain muuta. Försök att hitta på någonting annat.
"Ja siksi toisekseen, oletkohan sinä nyt edes eri henkilö kuin tuo aloittaja?"
Niin, sepä tässä onkin itse substanssin kannalta oleellisen tärkeää että onko kaksi eri juttua saman vai eri henkilön kirjoittamia. Henkilöistähän täällä on kysymys, ei asioista.
Vaikeeeta on kaikki. Maailma ei ole reilu. Vanne kiristää päätä.
Eikö tämä palsta ole juuri sitä varten, että täällä pohditaan kieltä. Kieli on niin paljon muutakin kuin kirjakieli. Sinun mielestäsi täällä siis pitäisi pohtia vain sitä, mitä jossain on kirjoitettu. Minkä ihmeen takia?
Sitäpaitsi kansankieli, puhekieli hiipii kirjoitettuun kieleen. Suomessa kirjoitettavassa ruotsissa joudutaan käymään jatkuvaa taistelua suomen kielen vaikutusta vastaan, koska tarkoitus olisi sentään pitää ruotsin kirjakieli yhtenäisenä ja noudattaa sen sovinnaisuuksia.
Vääntää isoina asioina? Aika kummallista, että sinusta jokin kirjoitus Suomi24:n keskustelupalstoilla on iso asia. Minusta sellaista olisi esimerkiksi megafonilla kailottaminen eduskuntatalon katolta.
Måsta on puhekieltä, ehkä murretta. alla linkki missä lisätietoa.
http://www.kotus.fi/sok?searchterms=måsta&sok.x=5&sok.y=8&sok=Hae!
bättrefolken söhellystä. Parempi olisi vaan opetella edes suomen kieli kunnolla kun ei se ruotsi kuitenkaan suju.
Parempi olisi itsellesikin, vaikkei lyhyessä viestissäsi ollutkaan kuin kaksi virhettä.
Kiitos tästä asiallisesta vastauksesta.
Jonka sinä kaikenlaisten asioitten kuulija olisit toki itsekin löytänyt, jos osaisit käyttää nettiä, sen sijaan että tunget kaikki asiat toisten selvitettäviksi "suurina kysymyksinä"!
Kuulemisista olikin kyse!
Voisitko vielä ystävällisesti minulle tietämättömälle kertoa miten sitten ruotsin kirjakielen mukaisesti ilmaistaisiin suomen infinitiivi "täytyä"?
Vain pelkuri riitapukaroi netissä. Tosimies kettuilee naaman edessä livenä - jos ihan pakko on...
tsiisus kraist!
Kettuile kuule ihan yksinäs vaan. Sinä olet tyyppiä: jos sun puolelle mennään, niin kaikki ok, mutta jos ei mennä sun puolelle vaan annetaan jotain muuta kuin sitä mikä tukee sun omaa käsitystä, niin siitä sinä et tykkää yhtään.
Tosimies kettuilee - no, sanotaas sulle näin: Tosimies hakee itse tietoa, eikä odota että kaikki tarjotaan suoraan naaman eteen, ja haukutaan vielä sitten ne, jotka ovat eri mieltä sun kanssa!
Pidätkö sinä itteäs tosimiehenä!
Ja jatkuvasti vielä syydät näitä kuulemisias, ja esität asian sitten niin, että se sun kuulemises olisi joku normi... Olitkohan se sinä kun tuosta seisämästä väänsit parikin aloitusta!
Mikä on suomen kielen täytyä-verbin ruotsalaisen vastineen infinitiivi? No, oletettavasti se on måste!
Eikä siis edes tätä lähdetä itse hakemaan, vaan odotetaan, että joku muu hakee sen.
Esim. linkkinä tämä:
http://www.ordklasser.se/olika-sorters-verb.php
Ja tuosta jos joku on sanonut "att måsta ångra" - olisikohan ollut parempi tapa sanoa: "att man måste ångra"?
Lapsellista! Etenkin kun sinä itsekään et täällä esiinny edes omalla nimelläsi, vaan otat ikään kuin jonakin esimerkillisenä kielenkäyttäjänä ja auktoriteettina esiin. suomenruotsalaisen poliitikon nimen että hänpä se nyt käytti ja sinä satuit kuulemaan kun käytti ja oletat heti että ok, tämä on nyt sitten normi, mutta vähän kuitenkin ihmettelet että mikä se måsta on etkä kuitenkaan lähde itse selvittelemään asiaa vaikka kuinka on hienot googlet ja muut välineet tarjolla. Ei, sinä tulet tänne suomi24-kanavalle ja esität että no, kuulkaas taas kun minä kuulin näin ja näin että mitäs se tämä onkaan sitten!
Måste on apuverbi, ei siis käyttäydy samoin kuin tavallinen verbi.
Ehkä kohta kysyt, miten måste-verbistä tehdään passiivimuoto? Mietipä sitä!
Ai niin, kettuillaan vielä tämä: Kun ei kysyjä kuitenkaan hoksaa, vaan rupeaa vänkäämään, että niin, niin, mutta mikä se on se infinitiivimuoto, niin katsopa tuossa linkissä sitä riviä jossa on lueteltu näitä måste-verbin kanssa verrannollisia apuverbejä - huomaatko, että siellä on mm. kunna ja sitten on måste. Onkohan siinä rivissä siis ikään kuin apuverbit infinitiivimuodossa?
Kiitos, juuri tämän halusin tietää!
Vai halusinko? Oliko tuo täydellinen täsmävastaus yllä esitettyyn kysymykseen: "...miten sitten ruotsin kirjakielen mukaisesti ilmaistaisiin suomen infinitiivi "täytyä"? "
------------------------
No eipä tämä mitään, en provosoidu, rauha vallitkoon. Olen täydellisen vahingoittumaton enkä koe tarvetta hätävarjeluun. Hyvää päivänjatkoa vaan kaikille ja verenpainelääkkeitä niille jotka tarvitsevat. Kiitän kauniisti ja kuittaan. "Son moro."
Viittaan vastauksiin klo 10:19 ja 10:34.
Ole hyvä, tämäkin piti sulle nimenomaan erikseen vielä kertoa!
Tosimies, totta tosiaan!
Voi olla että joku täällä kokee omalle henkilökohtaiselle reviirilleen tungeudutun oikeudettomasti tjsp. kun vastineet säikeessä ovat näinkin omituisia.
Tämä nyt kuitenkin periaatteessa on _keskustelu_palsta, eli palsta _yleistä_ avointa keskustelua varten, joten voisin yllä esitettyyn arvella että "täytyä" infinitiivissä voisi olla ruotsiksi esim. "böra" tai "vara tvungen (att...)".
Pidän myös mahdollisena että järkevä keskustelu ruotsinkielestä netissä on aika mahdoton ajatus, siksi suuria tunteita "tvångsvenska" on kansan syvissä riveissä herättänyt. Ja varmaan arka asia monelle, lähes isku vasten kasvoja?
Voisin vielä lopuksi hiukan kieli poskessa ehdottaa pakkoruotsille uuden käännöksen "måstsvenska" vapaasti - jopa riitapukarin - käytettäväksi.
Ihanks totta!
Minulla ei ole koskaan ollut mitään ruotsin kieltä vastaan, minä olen aina ilolla ja ahkeruudella sitä opiskellut. Koen sen myös erittäin mukavaksi kieleksi, jolla olisi hauska kommunikoida.
Että ei tässä mistään pakkoruotsista ole kyse, vaan siitä, että täällä nyt joku keksii näitä kysymyksiänsä päivät pääksytysten, olettaa että hänelle haetaan kaikki valmiiksi eteen ja kuten sanottu, kaikki mikä ei mene hänen päähänpinttymänsä mukaan, on kettuilua ja måstsvenskaa ja mitä milloinkin, mieluisinta on tietysti se, kun tullaan esittämään että joo näin on ja näin ja tähän minäkin yhdyn, ja todennäköisesti itse itsellensä niitä kannustustekstejä kirjoittelee.
Ottaisi itse selvää, saattaisi saada jopa oikeata tietoa!
Kehittävää keskustelua - jonkun henkilön kuulemisista. Onko se nyt se seitsämän vai seitsemän, ja miksi kirjakieli itsepintaisesti väittää että seitsemän vaikka lottovalvojakin sanoo aivan selvästi että seitsämän!
Helposti löytyy lisää:
http://sprakmy.wordpress.com/2008/01/20/maste-maste-har-mast/
Just, nimittäin sulle itselle järkevä keskustelu on täysin mahdottomuus. Olen varma että olet edelleen sama henkilö kuin aiemminkin.
Pystyn selvittämään IPnumerot. Voi tulla suru puseroon, sulle.
Vai muka tosimies, pyh! Miksi et ilmoita täydellistä nimeä, osoitetta ja puhelinnumeroa, sekä pankkikortin tunnuslukua! Pelkäätkö jotakin? Miten uskallat tulla tänne kyselemään! Kuvitteletko todella että täällä saa kysellä jotakin?
"Ja tuosta jos joku on sanonut "att måsta ångra" - olisikohan ollut parempi tapa sanoa: "att man måste ångra"? "
Minusta noissa olisi hiukan eri merkitys. Vaikka voinhan erehtyäkin. Viimeksi erehdyin vuonna 1974.
Eri merkitys - kumpikin minun mielestäni pyrkii ainakin samaan ajatukseen, eli "jos joutuu katumaan..." Att måsta ångra minun mielestäni on jo aika selvästi tullut täällä todetuksi kieliopin vastaiseksi, ei siis ainakaan oikeakieliseksi!
Jokos se muuten selvisi se INFINITIIVI - mitä ei ainakaan erään ruotsinkielisen tekstin mukaan kyseisellä verbillä edes ole olemassakaan.
Sitä vaan ihmettelen, ettei vielä tartuttu siihen passiiviongelmaan tämän måste-verbin suhteen!
Tsiisus kraist tosiaan!
Att man måste ångra, betyder att man....
Niin, mitäs tänään kuuluu???? Onko kuulunut mitään eriskummallista? Ei sunkaan taas jossain joku ole artikuloinut huolimattomasti - seitsämän!
Ei, ei, ei ja vielä kerran ei, ihan vaan kiusaamiseksi: miksi yleensä ON PAKKO katua! Det är nyttolöst att ångra.
Kiusaa, kiusaa, kiusaa, kiusaa. Nyt teitä on nettikiusattu - hahhahahaaa.
Mutta se INFINITIIVI!
Jotenkin minut tekee äärimmäisen surulliseksi se tosiasia että tämänkin "keskustelun" osapuolten IP-numerot tallentuvat lokeihin ja heidän henkilöllisyytensä on niiden avulla yksikäsitteisesti selvitettävissä.
Tämäkin eteerisen henkevä keskustelu säilyy Internetissä ikuisesti. Näin ne kulttuuuriaarteet kertyvät tietoverkkoon!
Niin, IP-numerot ovat koneiden osoitteita internet-avaruudessa? Koetko aiheelliseksi ruveta selvittelemään kuka sitä IP-numerollista konetta naputtelee? Onko sulla ihan viranomaiselle asiaa, kenties konservatiiviselle kielipoliisille? Mitäs on kuulunut tänään?
Mitäs esität typeriä kysymyksiä, yrittämättä itse edes selvittää ns. ongelmaasi!
Pystyt selvittämään IP-numerot? Kuka siihen pystyy, paitsi poliisi, jolla pitää olla peruste selvittää IP-numerot!
Uhkaatko sinä jo rikosilmoituksella kun on puututtu sinun erittäin tärkeään kielelliseen kysymykseen kuulemistasi asioista?
Ymmärtääkseni edes Suomi24-kanavan ylläpidolla ei ole mahdollisuutta koneiden osoitteiden takana istuvien ihmisten selvittämiseen - vai oletko sinä kenties joku hakkeri?
No, anna mennä vaan poliisille selvityspyyntö, kun noin kovasti sua ruvettiin kiusaamaan! Ei haittaa yhtään!
Tämä on kyllä ihan faktaa, selvyyden vuoksi.
Lokitiedostojen selaus on jokaisen saitin ylläpidon arkipäivää. Se on vastaava tapaus niinkuin että puhelinmies rutiininomaisesti kuuntelee kulkeeko tietoliikenne puhelinlinjoilla, sen varmistamiseksi että kaikki on kondiksessa. Puhelinmies ei tarvitse puhelinverkon toiminnan varmistamiseen mitään sen virallisempia valtuuksia eikä poliisin virka-apua. Se ei myöskään ole "lain tarkoittamaa salakuuntelua".
Eikä siihen saitin lokitiedostoonkaan mitään poliisia tarvita. Monella on siihen pääsy. Yllätys-yllätys: saitin lokitiedostot ovat nettipalvelimella sijaitsevia helposti luettavia selväkielisiä tavallisia tekstitiedostoja. Ja lokeja on muuallakin.
Jos sinulla on jostakin syystä huono omatunto niin ikävä juttu, en suinkaan tarkoita "uhkailla", mutta haluan korjata väärää tietoa. Turhaan mystifioit IP-numeroita ja lokitiedostoja. Ei se ole mitään rakettitiedettä. Yksinkertaisia asioita, mutta paljon, niinkuin tietotekniikassa yleensäkin.
Minulla ei ole huono omatunto yhtään mistään tämän keskustelun suhteen, saati muunkaan suhteen.
Sen kun keräilet siellä ylläpidossas - tulipa muuten selville sekin, että olet joku ylläpidon narsistinen tyyppi, joka kiertää sätit ja palstat jutuillaan, tätähän jo epäilin muutenkin, oletko tekevinäsi oikein järjellistäkin työtä, etenkin herättelemällä täysin typeriä keskustelunpoikasia, tai siis ns. keskustelun poikasia sinne sun tänne. Siksi toisekseen - IP-numerolla sinä et tee yhtään mitään! Ja se kuka sen IP-numerollisen koneen takana istuu, sen selvittää vain poliisi. Että sillä lailla.
Sätin ylläpitoonhan pääsee vaikkapa vain sillä konstilla, että hilluu yöt ja päivät tuiki tarpeellisissa suomi-kanavan säteissä sekopäisyyksiä laukomassa. Uskaltaisin väittää, että suomi24:n ylläpitoon ei paljon älyn lahjoja tarvita! Ainakaan mihinkään ns. keskustelujen valvontaan! Riittää tosiaan se, että roikkuu yöt ja päivät jauhamassa totaalista bullshittiä jossakin ikäryhmä-sätissä.
Juu.
Lokeja on, on, on, kyllähän sen kaikki tietävät.
Kävikö omaan nilkkaas niin pahasti, että tuli selvitetyksi sekin, että sen lisäksi että päivät pääksytysten näitä keskustelun aloituksia säädät, myös olet sellainen multipersoona, joka omia aloituksiaan kannattelee ja kannustaa olemalla muka joku toinen kommentoija.
Jep jep!
No, mitenkäs se infinitiivi nyt makaa!
Ja eiköhän tässä jo tullut selville se juttu, että sinun kuulemasi att måsta ångra on huolittelematonta puhekieltä, jota toki jokaisen kielen puhujat suustansa päästelevät.
Että se siitä, vaikka olikin ellu rehn joka nyt jotain sanoi!
Ja siis vielä se, tosimies, että ihan kun ei itse osaa hakea tai viitsi, niin laitetaan muut hakemaan ja sitten ihmetellään yhdessä että mitäs se ylläpidon narsisti nyt onkaan kuullut.
Kuis kuuluu? Juu niin, että on sulla auktoriteettia, kun näet lokitiedoista IP-numeroita! Näkyyks paljon IP-numeroita! Silmissä taitaa vilistä ja korvissa kumista mutta onkohan siellä korvien välissä kovakin tuulenvire!
Liittyks nämä IP-numerot, joita tuo yksi nyt niin kiireesti läksi vertailemaan ja selvittelemään ihan nimiä ja osoitteita ja puhelinnumeroita ja operaattorien yhteystietoja myöten, niin liittyykö ne nyt jotenkin att måsta -asiaan.
Suhtaudutaanko nyt konservatiivisesti vai liberaalisti vai ihan vaan rationaalisti jo, jos vaan tuolla yhdellä järkeä rationaalisuuteen riittää niitten IP-numeroittensa ja ellu rehniensä kanssa sekä lottoarvonnan suorittajien seittämäisten kanssa!
Tätä tarkoitan ihan oikeesti: relaa, hengitä syvään, et ole missään vaarassa!
Jos tulee oikein paha olo, niin näppäile nine-one-one ja apu on kauemp ... eikun lähempänä kuin luuletkaan!
------------------------
No okei, olen reilu vaikka sinä et ole, se yleinen hätänumero on 112 ja pyydät sitten sieltä yhdistämään sairaankuljetukseen. Hätänumero toimii vaikka ei olisi PINniä kännykkään.
Niin, sopii taas kysyä, että suhtaudummeko jyrkän konservatiivisesti vai lempeän liberaalisti sinuun?
Tuo on niin alkeellista taas, että alat tuota lääkitystä ja 112:ta ynnä muuta vastaavaa. Merkki siitä, että rahkeet ei riitä!
Kuis kuuluu?
Ai, ai, että IP:t jäi nyt sitten syrjään!
Siirrytkin sitten poliisin pakeilta ambulanssin tykö! Sinä se jaksat niitä auktoriteetteja taaksesi vaatia!
Onko sinusta oikeesti johonkin?
"... olet joku ylläpidon narsistinen tyyppi ..."
Itse asiassa olen Ruotsin Kuningas ja hallinnoin tätä Suomi24-saittia koska tämä on juurikin ruotsalaisomistuksessa (faktaa!). Ei ollut alunperin ruotsalaisilla mutta nyt on.
Ruotsin Kuninkaan nimittely narsistiseksi on muuten sitten yhtäkuin majesteettirikos! Ei teidän kannata yhtään ylpistellä siellä "itsenäisessä Suomessa". Piankos me svedut tästä lahden yli ponkaisemme ja vanhan kunnon järjestyksen sinne "itäpuolelle" palautamme!
Opettele lausumaan oikein : olympia (niinku ne kisat)
Eipä meillä täällä kuninkaanlinnassa Silvian kanssa paljon muuta tekemistä olekaan kuin selailla Suomi24:n lokeja. Ne ovat todella mielenkiintoisia. Viikonloppuisin prinsessatkin käyvät läpi lokeja meidän kanssamme. Meillä on niin hauskaa yhdessä.
Ja kaikki Suomi24:n tekstit arkistoidaan kansallisarkiston holveihin.
Pyydän nöyrimmin anteeksi virheitäni, jotka kohteliaasti osoitit. Pyrin jatkossa parempaan, vilpittömästi!
Pyydän kohteliammin anteeksi edellistä primitiivireaktiotani. Tämä palstahan on nimenomaan keskustelua varten ja tyhmiä kysymyksiä ei ole. Ja puhekielihän kuitenkin on se alkuperäinen juttu joten totta kai "kuuleminen" on tärkeää.
"tsiisus kraist!"
Kieliopista kun niin kriittinen olen, niin selvittäkääpä nyt minulle minkä kieliopin mukainen tuo ylläoleva on!
Vedänpä tämän takaisin heti kun olen nukkunut yön yli. Olin ääliö, sorry waan. En muistanut ottaa lääkkeitä ajallaan. Tämä palstahan on nimenomaan keskustelua varten ja kyllä kysyä saa. Tyhmintä on se jos ei kysy.
Anteeksi! Huomaan nyt että en vastannut esitettyyn kysymykseen.
Säikeen juttujen hierarkia on minulle vielä aika vaikea asia. Tai oikeastaan söin eilen "vääriä" sieniä ja olin hiukan tavallista enemmän sekaisin.
Olen melkoinen kielipuoli ja pelkuri koska koulussa tuli finnjeeveleiltä pataan joka välitunnilla. Lapsuuteni oli hyvin vaikea. Koettakaa ymmärtää minua, hermoheikkoa kielipuolta joka ei tajua kummankaan kielen nyansseja ja primitiivireagoi kun ei muutakaan osaa.
Älä sälli uhkaile. Suru voi tulla sunkin puseroos.
No mitäs nyt on kuulunu? Kuuluuko ääniä oman pään sisältä, korvien välistä? Näkyykö pikku-ukkoja?
Osaatko lausua sanan seitsemän? Entäs olumppiakisat? Käytätkö valkoisia tennissukkia? Osaatko kirjoittaa Lenita Airiston nimen takaperin?
Kerro vielä mikä on inffinitiivi!
Jatkanpa tähän vielä että tänne meidän mestaan ei jumankauta tulla esittämään jotakin tyhmiä kysymyksiä. Paina se kaaliis, moroni. Kato swiddu Googlesta, mitä tänne tulet meuhkaamaan.
Tässä mä kuule luen sulle sun oikeutes:
(Oikeudet alkaa)
(Oikeudet loppuu)
Siinä ne tuli.
Näitkö jotakin oikeuksia? Jos näit niin näit väärin, sillä niitä ei ollut, eli SULLA EI OLE OIKEUKSIA! Sisäistä tää sanoma. Tai sitten itket ja sisäistät.
Minä olen minä, mutta tässä on jo hiukan epävarmaa oletko sinä sinä, eli sama henkilö kuin aiemmin. Oletko oma itsesi? Onko henkilöllisyytesi vanhentunut, tarkista henkilökorttisi kelpoisuusraja. Voihan olla että olet huomaamattasi muuttunut toiseksi henkilöksi henkilökorttisi vanhennuttua. Usein nyplään nuttuani siihen harjaannuttuani.
Parempi olisi itsellenikin, vaikkei lyhyissä viesteissäni ollutkaan kuin pari virhettä.
Ihmiset tuntee ihmisiä ja tieto liikkuu muitakin kuin virallisia kanavia.
Meillä kielipuolilla on se ongelma ettemme osaa mitään kieltä kunnolla. Nyanssit jäävät meiltä tajuamatta kaikilla kielillä. Niinpä olemme melkoisen karkeakäytöksisiä ja otamme helposti nokkiimme koska ymmärrämme usein väärin.
Voisit tehdä virheistä tukkimiehenkirjanpitoa tuohon marginaaliin?
Olen lukenut kaikki viestit eikä niissä kukaan selkeästi ja ehdottomasti ilmoita selvittelevänsä mihin henkilöihin tietyt IP-numerot johtavat.
Jos ei täysin ymmärrä viestien nyansseja niin ei ehkä kannata ruveta vetelemään niistä kovin pitkälle meneviä johtopäätöksiä.
Et sitten osaa vieläkään lopettaa?
Kysyn, vaikka toki myönnän että tämä omanikaan ei enää ole mitenkään olennainen juttu, mutta siis kysyn, että selvyyttä tai erityistä tietoa sinä olet tuovinasi tähän ketjuun viestilläsi?
Ihan vaan sinun tekstiäsi mukaillen: Jos ei tuo mitään olennaista tietoa itse asiaan liittyen, niin ei ehkä kannata ruveta vetelemään mitään harhapolkujakaan asiaan.
Kuka näitä edes viitsii lukea, paitsi sinä luokkatovereittesi kanssa! Pohditko koko yön, miten päättäisit vääntösi? No, oletko nyt saanut kaiken mitä halusit? Tuliko måsta, måstar, måstade, måstat selväksi! Tarvittiinko sinun kommenttisi tähän vielä? Saitko mitä halusit? Tuliko asiasi nyt loppuun käsitellyksi? Toitko nyt persoonasi vahvimmat piirteet esiin?
Helt och hållet nyttolöst! Onödigt!
jaksattekin vaahdota.
On se vaan niin ylen surullista aina kun kohinaa on enemmän kuin signaalia.
Minulle tulee tippa silmään aina kun näen signaalin hukkuvan kohinaan.
Nämä keskustelut eivät kuitenkaan huku Internetistä pois koskaan, milloinkaan. Eipä siis aihetta itkuun. Lokitiedostojen IP-numerot johtavat tiettyihin henkilöihin ja heidän lääkityksensä voidaan tarkistaa. Kaikki on kondiksessa. Kohina ei voita.
Minulta on varmaan mennyt tässä keskustelusäikeessä jotakin aivan totaatlisesti ohi. En ymmärrä miten tuollainen viaton murresana voisi olla jolle-kulle noin arka asia. Måsta ei kuitenkaan ole puhekielessä mikään jättiläis-sammakko tai "offensiivinen ilmaus".
Paljon pahempaakin kuulee, kuunnelkaa vaikkapa maan pääministerin J.Kataisen ruotsia ... aivan karmeeta! Hänellä on paljon valtaa ja varmaan on sinänsä älykäs, kohtelias ja fiksu tyyppi, mutta se ruotsi ... härregyyd!
Voi olla, että sinulta on mennyt ohi, se että joku täällä nyt haluaa selvitellä että olisiko hänen kantansa nyt oikein, että måsta on virallista kieltä ja että se on ihan niin kuin infinitiivi ja vaikka mitä!
Itsehän esittää niitä typeriä kysymyksiä. Että sinäkö se taas, aloittaja, että nyt tullaankin sitten esittämään, että joo, kyllähän mä sen tiesin että se on murresana ja että joku nyt vaan otti nokkiinsa!
Just just!
Mitäs sä nyt oot kuullu????
Jyrki Katainen on aivan liian kohtelias. Hän ei kehtaa kieltäytyä ruotsinkielisen radion haastatteluista. Hänen kannattaisi opetella sanomaan napakasti ei, nej på svenska.
Mää ymmärrän että tää on sulle henkisesti äärimmäisen vaikea tilanne. Varsinkin jos vaikka mitä. Ja kun ihmiset vielä kuuleekin jotakin! Tai ainakin ovat voineet kuulla, eihän sitä aina niin tarkkaan voi tietää. Toivottavasti selviydyt tästä inhimillisesti ottaen kohtuuttomasta tilanteesta mahdollisimman vähäisin vammoin.
Vammat vaikuttavat olevan enemmän kuulijalla itsellään! Voi kun olisikin jo totaalinen kuulovamma!
No mitäpä Kollim... aikoo tehdä asian hyväksi?
Lisää kirjaimia saa ostaa, sekä vokaaleja että konsonantteja.
Onko kuulunu uusia ääniä omien korvien välistä, häh?
Kyllä me tiedetään kuka sä oot. Sä olet se aloittaja. Älä yritä taas ripustautua johonkin auktoritetteihin. Sä et meitä hämää.
Älä taas takerru! Jätä auktoriteetit rauhaan.
Näin kerran ruotsinkielisellä rannikkoseudulla pikku-ukon, vaikka koulussa muistaakseni sanottiin ettei sellaisia ole olemassa.
Tämä on kriitisen vaikea ongelmatilanne jossa toivoisin nyt jonkun pitävän minua kädestä, virtuaalisesti, mutta silti rauhoittavasti. Sillä pikku-ukolla näytti olevan kädessään infinitiivi ja erikoisesti se aiheutti minulle pelkotiloja.
Usko ihmiseen on niin helppo kadottaa, mutta vaikea löytää uudelleen.
Tämä keskustelu palvelee ainakin yhtä tärkeää päämäärää ; se todistaa että ihmisen evoluutio on pysähtynyt. Luonnonvalinta ei enää toimi tässä populaatiossa. Ihmiskunnan geenien rappeutuminen on alkanut. Suuntamme on takaisin puihin ja banaanien pariin.
Väritelevisiosta se johtuu!
Viheltäkää nyt jo poikki tämä mittelö ... ennenkuin muuttuu mättelöksi ... yksi hurrien murresana ei mitenkään voi olla tuollaisen sodan arvoinen ...
Twiiiiiiiiittttt - poikki.
Nyt se kyllä on viimiset kinat kinannu jo ihan yksinään, ihan kuninkaana.
Luottakaa Kollimaattoriin!
Kaikkein mitättömimmistä asioista ne kaikkein suurimmat riidat syntyvät.
Kun substanssia on vain vähän niin primitiivireaktiot hallitsevat.
on sitä puhuville kovin arka asia.
Minun täytyy - Jag måste.
Minulle tulee eteen tilanne, että täytyy - Jag ska måsta.
Skola-apuverbistä: taipuu skola, skall (ska), skulle, skolat
- ilmoittaa tulevaa tekemistä tai että ollaan juuri aikeissa tehdä jotakin, ennakolta sovittua tai määrättyä tarkoitusta, lupausta, tahtoa, PAKKOA, VELVOLLISUUTTA, KÄSKYÄ, UHKAUSTA, huhua, mielipidettä, mahdollisuutta, epävarmaa olettamusta
Jag skall träffa honom efter en vecka, tapaan hänet viikon kuluttua
Vi ska just resa till Tavastehus, olemme juuri aikeissa...
Jag ska hjälpa dig kosta vad det vill, autan sinua maksoi mitä maksoi
Du skall gå till örönläkaren, sinun täytyy mennä korvalääkärille
Han skall vara rik, huhutaan että hän on rikas
Varför skall han vara så fattig, miksi hänen pitää olla niin köyhä.
Ja teksti otettu sanakirjasta suoraan.
Eli skola-verbi itsessään sisältää jo tulevan pakon tai täytymisen.
Mutta ehkä sitten jossakin tuolla tavalla puhekielessä voi sanoa, että ihan skall måsta.
Ettet vain ole teini?
Infinitiivistä kysely on täällä ankarasti kiellettyä.
Minun mielestäni kannattaisi ensin opetella virallinen kirjakieli tai edes perehtyä alkeisoppikirjoihin ennen kuin rupeaa miettimään puhekieltä tai slangia, näin siis vieraan kielen osalta!
On muuten tainnut jo pariinkin kertaan ketjussa tulla ihan linkkien kera todettua, että måste-apuverbillä ei ole infinitiivi-muotoa.
Sekin vielä, että kun noin kovasti jäi kettuilu kismittämään, että ihan jatkuvasti nyt pitää heittää itsesäälistä kipeitä mutta muuten sisällyksettömiä kommentteja ja jatkaa ja jatkaa vaan, niin se jo kertoo, että ei taida ihan aikuinen (henkisiltä lahjoiltaan ainakaan) olla kyseessä!
Juu, teineiltä osallistuminen kielletty. Tämä on TIEDETTÄ, tyhmien kysely kiellettyä. Täytyy olla kaikin puolin täydellinen että tälle palstalle voi osallistua, sellainen jonka ei tarvitse kysyä mitään.
Ei saa tehdä ISOA kysymystä mistään murresanasta!!!
No, tässä nyt on kysymys heitellyt suuntaan jos toiseen. Suhtautumistavasta alkaen, suhtaudutaanko konservatiivisesti vai liberaalisti ynnä muuta. Ja jos sitten vielä jänkkää jostain infinitiivistä ja esittää yhdistelmiä kuten skall måsta, niin kyllä se jo on merkki siitä, että ei välttämättä tiedä alkeitakaan kielestä, josta on kysymyksiä heittämässä.
Voithan yrittää opetella rakentamaan kysymyksesi toisin - eli älä esitä että kuulin ja sitten ota kuulemaasi ikään kuin normina esiin. Miksi se kirjakieli väittää näin, kun lottovalvojakin sanoo noin.
Ihan oikeasti, ei aikuinen käyttäydy kuten tässä ketjussa nyt joku takertuja käyttäytyy, ei ainakaan tyyppi, jolla henkiset kantimet kunnossa!
Suosittelen tosiaan: Opettele ensin oppikirjaruotsi, ja keskity vasta sen jälkeen siihen murteeseen tai slangiin tai puhekieleen.
Minusta sinä et nyt ole ihan oma itsesi. Miksi vaihdat henkilöllisyyttä?
Asiat on vähän niin ja näin. Henkselinkannattimet täytyy olla kunnossa.
Liberaalikonservaattorit juurikin jänkää siittä inffinitiivistä.
Lottovalvoja on oikeassa, vai pystytkö muka itse parempaan.
Sinulla on niin paha ongelma oman itsesi kanssa, että ihan sääliksi käy. Tosin tämä ei ole mielenterveyspalsta!
Ilmeisesti keskustelu loppuu sitten, kun myönnetään, että kyllä sinä olet oikeassa, måste-apuverbi taipuu: Måsta, måstar (måste), måstade, måstat, ja abuverbejä käytetään kroisisti yhdessä vaikka kuinka monta kimpassa, että jag skall måsta och bör dela ditt åsikt att måsta det måsta vara!
Helt och hållet!
Lausu oikein: seitsemän, olympia, saabismi.
Älä käytä valkosia tennisuckia trademark Lenita Airisto.
Jo se että esität jonkinlaisen _kysymyksen_ osoittaa että olet ihan väärässä paikassa. Vain ehdoton täydellisyys tulee täällä kyseeseen.
måste kissa = musta kissa
Tässä uudessa kontribuutiossasi näen eräitä hyviä puolia
- nyt et enää kysy tyhmiä
- itse asiassa et kysy lainkaan, joka on kypsyyden merkki
- uusi viestisi on mitä korkeinta tiedettä, kelpaa ihan sukkana tälle palstalle
- et edes mainitse sanaa infinitiivi (joka voi olla joillekin vaikea)
- esitystapasi on selkeä ja suoraviivainen
Mutta hiukan jää mieltä kaihertamaan lievähkö epäselvyys siitä oletko sama henkilö kuin aiemmin. Ja se juuri on kaikkein pahinta.