Tutkijat ovat saaneet valmiiksi ylivoimaisesti kattavimman mallin istukkanisäkkäiden fylogeniasta, vertailemalla dataa niin fossilien kuin elävien nisäkkäiden fenotyyppejä ja elävien istukkanisäkkäiden genotyyppejä.
Tutkimus osoittaa, kuinka istukkanisäkkäiden diversiteetti todellakin lisääntyi "räjähdysmäisesti" liitukauden joukkosukupuuton jälkeen.
Mitä tällä on tekemistä kreationismin kanssa? No, ensinnäkin tutkimus osoittaa etteivät ihminen ja dinosaurukset koskaan eläneet saman aikaisesti, koska mekin olemme istukkanisäkkäitä. Toisekseen tutkimus osoittaa lähes varmasti sen, minkälaisesta otuksesta istukkanisäkkäät aina sinivalaasta ihmiseen ovat kehittyneet. Kolmantena kysyisin, vaikka en itse ateistina tähän usko, että eikö se pikemminkin olisi jumalalta uskomattoman hieno esitys, jos hän olisi evoluutiolla luonut koko nykyisen istukkanisäkkäiden diversiteetin pienestä hyönteissyöjästä? Minusta tällainen ajattelu ei loukkaa jumalaa, vaan on pikemminkin imarteleva ajatus hänen voipaisuudestaan.
http://phys.org/news/2013-02-placental-mammal-diversity-age-dinosaurs.html
Ps. Hyvä ettei naapurin kissa elänyt vielä tuolloin, olisi kuitenkin mennyt syömään esi-isämme parempiin suihin. Tässä taiteilijan näkemys tuosta otuksesta.
http://cdn.physorg.com/newman/gfx/news/hires/2013/placentalmam.jpg
Istukkanisäkkäiden yhteinen kantamuoto
23
127
Vastaukset
- Takku-einari
Ja evokki uskoo
Kyllä minulla on tapana luottaa tällaisiin monivuotisiin, perusteellisiin ja laadukkaisiin tutkimuksiin, jotka vielä julkaistaan vertaisarvioituina arvostetuissa tiedelehdissä, kuten Sciencessa tässä tapauksessa.
Onko sinulla perusteluja denialismillesi?Ja kuvittele Einari, että palstan alusta laskien ainakin 30 000 palstanimimerkkiä uskoo mieluummin etuaasialaisten vuohipaimenten 2500 vuotta vanhoihin kirjoituksiin perustuvaan huuhaahan kuin tieteeseen!
Miälevikast läpändeerust!- Epäjumalienkieltäjä
Käärme puhui Eevalle paratiisin hedelmävalikoimasta - ja kretu uskoo.
Jeesus käveli vetten päällä - ja kretu uskoo.
Nooa poikineen rakensi kirveellä puhdetöinä Ruotsinlautan kokoisen risteilijän - ja kretu uskoo?
Lampaiden parittelupaikka vaikuttaa karitsojen turkin väriin - ja kretu uskoo.
Olette te hulvattomia. - Hiski+naapurin.kissa
kekek-kekek kirjoitti:
Et varmaankaan ole Tikku-Iivari vaan joku katala evokki joka yrittää parodioida sitä.
Meillä taas on sellainen hypoteesintapainen ajatus että noita tikkuiivarin ja annihuttilan päättömimpiä avauksia tekee joku katala evokki.
solon1:lle pitää mainita että meillä ei syödä päästäisiä eikä muitakaan hyonteissyöjiä. Nautimme vain asiantuntevien kasvattajien jyrsijöitä ja silloin tällöin hotkimme jonkin dikdikin tai jopa sukeltaja-antiloopin. Nyt on tilauksessa gourmet-kantainen kapybara. - blindwatchmaker
Ja kretu tehtailee nikkejä ja vajakkikommentteja.
- Totuus on totta
RepeRuutikallo kirjoitti:
Ja kuvittele Einari, että palstan alusta laskien ainakin 30 000 palstanimimerkkiä uskoo mieluummin etuaasialaisten vuohipaimenten 2500 vuotta vanhoihin kirjoituksiin perustuvaan huuhaahan kuin tieteeseen!
Miälevikast läpändeerust!"Ja kuvittele Einari, että palstan alusta laskien ainakin 30 000 palstanimimerkkiä uskoo mieluummin etuaasialaisten vuohipaimenten 2500 vuotta vanhoihin kirjoituksiin perustuvaan huuhaahan kuin tieteeseen! "
Raamattu on totta Jumalan sanaa. Totuus on totta kirjoitti:
"Ja kuvittele Einari, että palstan alusta laskien ainakin 30 000 palstanimimerkkiä uskoo mieluummin etuaasialaisten vuohipaimenten 2500 vuotta vanhoihin kirjoituksiin perustuvaan huuhaahan kuin tieteeseen! "
Raamattu on totta Jumalan sanaa.Ehkä, mutta kun otetaan huomioon että tieteellinen raamatuntutkimus on osoittanut vt:n olevan vain juutalaisjohtajien polliittisiin tarkoituksiin laadittu ja täydennetty kooste vanhempien Lähi-Idän kansojen taruista, ei vaikuta järin todennäköistä että millään todellisella jumalalla olisi siinä sopassa paljonkaan tekemistä.
- Epäjumalienkieltäjä
Totuus on totta kirjoitti:
"Ja kuvittele Einari, että palstan alusta laskien ainakin 30 000 palstanimimerkkiä uskoo mieluummin etuaasialaisten vuohipaimenten 2500 vuotta vanhoihin kirjoituksiin perustuvaan huuhaahan kuin tieteeseen! "
Raamattu on totta Jumalan sanaa."Raamattu on totta Jumalan sanaa."
Perustele.
- Hiski+naapurin.kissa
Lisäksi kannattaa kai mainita että uutinen on varsin kiinnostava. Lajikysymystä sekään ei tietysti tee yhtään yksiselitteisemmäksi kuin ennenkään - ruotsiksi laji voidaan määritellä vaikka näin (Karlsson & Andersson (toim) 1985: Djurens underbara värld (Bokorama / Förlags AB Wiken, alk Grande Enciclopedia Illustrata degli Animali, 1980 / 1982)):
Även om det finns kriterier för vad som gälla för en art, torde trots allt den enda fungerande definitionen av en art vara, att det är vad en erfaren expert på området anser vara en art!
Paksu ja painava Grzimeks Tierleben sanoo: Und De Vore stellt resignierend fest: »Wieviel Arten von Meerkatzen es tatsächlich gibt, hängt davon ab, welcher Spezialist sie zählt.»- siitä niin
Mitähän JC sanoo?
- blindwatchmaker
Heh. Siinäkö se on - kretujenkin esi-isä :)
- siitä niin
Helppotajuinen yhteenveto jossa on kaksi linkkiä:
http://yle.fi/uutiset/tutkimus_istukkanisakkaiden_esi-isa_paljastui/6488440 - blindwatchmaker
Jerry Coynen "Why Evolution is True" -blogista löytyy muutamia tarkennuksia ja korjauksia liittyen avauksessa mainitun tutkimuksen uutisoitiin:
http://whyevolutionistrue.wordpress.com/2013/02/09/the-orders-of-modern-placental-mammals-originated-after-the-extinction-of-the-dinosaurs/
Suosittelen Jerryn blogin seuraamista sekä myös hänen kirjansa lukemista.Coynen kirja on tullut luettua ja sitä on palstallakin käsitelty useasti, kuten myös siitä löytynyttä virhettä, joka oli jostain syystä harmillisesti päätynyt tuohon kirjaan.
Seurailen myös itsekkin Coynen sivustoa ja olen siihen useamman kerran linkinttänyt, jos se on antanut lisätietoa palstalla käsiteltävään aiheeseen.
Itsekkin ihmettelin sekavaa uutisointia aiheesta, mutta Coynen sivuilta kirjoituksen luettuani huomasin onnekseni, etten itse ollut juurikaan sortunut noihin epäkohtiin mistä Greg Mayer Coynen sivuilla kirjoittaa.
Eli niinkuin kirjoitin, kyseessä on istukkanisäkkäiden eikä kaikkien nisäkkäiden yhteinen kantamuoto ja tämä on elänyt vasta dinosaurusten jälkeen, toisin kuin jossain uutisissa on mahdollisesti annettu ymmärtää. Joissain uutisissa oli myös annettu ymmärtää, että tämän yhteisen kantamuodon fossiili olisi löytynyt, mutta tämä ei pidä paikkaansa, vaan kuten avauksessani jo kirjoitin niin tutkimuksesta voidaan päätellä lähes varmasti se että minkälainen tuo hypoteettinen otus on ollut. Sitä muistuttavien hyönteisyöjien fossiileja on kyllä löydetty.
Jerry Coyne ei siis itse kirjoittanut tuota, vaan Greg Mayer, joka tuntuu olevan välillä hirveän skeptinen kaikkea kohtaan mikä sinänsä on tieteilijälle tietenkin hyvä ominaisuus.- tieteenharrastaja
solon1 kirjoitti:
Coynen kirja on tullut luettua ja sitä on palstallakin käsitelty useasti, kuten myös siitä löytynyttä virhettä, joka oli jostain syystä harmillisesti päätynyt tuohon kirjaan.
Seurailen myös itsekkin Coynen sivustoa ja olen siihen useamman kerran linkinttänyt, jos se on antanut lisätietoa palstalla käsiteltävään aiheeseen.
Itsekkin ihmettelin sekavaa uutisointia aiheesta, mutta Coynen sivuilta kirjoituksen luettuani huomasin onnekseni, etten itse ollut juurikaan sortunut noihin epäkohtiin mistä Greg Mayer Coynen sivuilla kirjoittaa.
Eli niinkuin kirjoitin, kyseessä on istukkanisäkkäiden eikä kaikkien nisäkkäiden yhteinen kantamuoto ja tämä on elänyt vasta dinosaurusten jälkeen, toisin kuin jossain uutisissa on mahdollisesti annettu ymmärtää. Joissain uutisissa oli myös annettu ymmärtää, että tämän yhteisen kantamuodon fossiili olisi löytynyt, mutta tämä ei pidä paikkaansa, vaan kuten avauksessani jo kirjoitin niin tutkimuksesta voidaan päätellä lähes varmasti se että minkälainen tuo hypoteettinen otus on ollut. Sitä muistuttavien hyönteisyöjien fossiileja on kyllä löydetty.
Jerry Coyne ei siis itse kirjoittanut tuota, vaan Greg Mayer, joka tuntuu olevan välillä hirveän skeptinen kaikkea kohtaan mikä sinänsä on tieteilijälle tietenkin hyvä ominaisuus.Olisin tässä asiassa kanssaskeptinen. Ei ole mitenkään mahdotonta, että löytyy muitakin samanlaisia istukkannisäkkäiden esi-isiä ja vielä niille yhteiseltä näyttävä kantamuoto jopa dinojen ajalta. Tuollaista puskassa rytistelyähän se on ollut paljon isompien ja uudempien esi-ihmisfossiilienkin kanssa.
tieteenharrastaja kirjoitti:
Olisin tässä asiassa kanssaskeptinen. Ei ole mitenkään mahdotonta, että löytyy muitakin samanlaisia istukkannisäkkäiden esi-isiä ja vielä niille yhteiseltä näyttävä kantamuoto jopa dinojen ajalta. Tuollaista puskassa rytistelyähän se on ollut paljon isompien ja uudempien esi-ihmisfossiilienkin kanssa.
" Ei ole mitenkään mahdotonta, että löytyy muitakin samanlaisia istukkannisäkkäiden esi-isiä ja vielä niille yhteiseltä näyttävä kantamuoto jopa dinojen ajalta."
Eihän sitä esi-isää ole nytkään löydetty, vaan tuo tutkimus, joka oli siis selvästi laajin tähän mennessä päätyi tuohon aikaan sijoittuvaan hypoteettiseen hyönteissyöjään. Tuo hypoteettinen otus on itse asiassa hyvin samankaltainen kuin aikaisemmatkin spekulaatiot ovat esittäneet, kuten Greg Mayerkin toteaa.
On tietenkin mahdollista, että ajoitus sahaa vielä edestakaisin useammankin kerran, mutta tuon hypoteettisen istukkanisäkkäiden esi-isän ulkomuoto alkaa olemaan eri tutkijoidenkin mielestä lähes varmaa.
Aloituksessa esittämäni asiat pitävät mielestäni edelleen täysin paikkansa, vaikka yleisessä uutisoinnissa ongelmia onkin ollut. Kuten kaikki huomaa aloituksesta, en itse edes suoraan kirjoittanut siitä, että milloin tuo hypoteettinen otus eli, vaan kirjoitin että istukkanisäkkäiden diversiteetti "räjähti" vasta dinojen jälkeen.
"Tuollaista puskassa rytistelyähän se on ollut paljon isompien ja uudempien esi-ihmisfossiilienkin kanssa."
Toki on ollut, enkä tietenkään väitä tämänkään tutkimuksen tulosten olevan kirkossa kuulutettuja, mutta parasta tällä hetkellä saatavissa olevaa tietoa ne ovat. Avauksen tarkoitushan oli leikkimielisen ilkeästi näpäyttää kreationisteja, että jostain tällaisesta me todellisuudessa polveudumme.
- Hahhahahhaahah
"Kolmantena kysyisin, vaikka en itse ateistina tähän usko, että eikö se pikemminkin olisi jumalalta uskomattoman hieno esitys, jos hän olisi evoluutiolla luonut koko nykyisen istukkanisäkkäiden diversiteetin pienestä hyönteissyöjästä? "
Varmaan monet makroon uskovat kreat sanovat, että kyllä. Ja siis, eihän minullakaan evoluutio/luomistutkijana ole mitään evoluutiota vastaan. Joudun vain toteamaan ettei sitä tapahdu edes teoriassa, koska evokkien olettamat muutokset eivät tapahtu luotettavan arkeologisen aineiston kuten esimerkiksi 1. Mooseksen kirjan, joka on 100% luotettavaa Jumalan sanaa, antamien aikamäärien puitteisiin.- tieteenharrastaja
solon1 kirjoitti:
Vanhaa ja väsynyttä trollausta.
Pilkahti myös multinilkin tieteilyhinku, josta hänen tiedekaunansa nähdäkseni aiheutuu:
"..minullakaan evoluutio/luomistutkijana.." - dfndr
"minullakaan evoluutio/luomistutkijana ..."
Olet pelkkä vajakki trolli, täysin irti todellisuudesta. Ajattelukyvytön hörhö, joka ei ole kyennyt kirjoittamaan ensimmäistäkään merkityksellistä kommenttia yhdenkään nikkinsä kautta tälle palstalle. Jokohan olet ehtinyt evoluutio- ja luomistutkimuksiltasi miettiä tätä toisessa ketjussa sinulle esittämääni kysymystä:
"Kaiken luoneelle" jumalallesi tuntuu olevan mahdotonta rikkoa ainuttakaan luonnonlakia päätellen siitä, että yhdestäkään sellaisesta tapauksesta ei ole tieteellisesti luotettavaa, todistettua havaintoa. Ei niin yhdestäkään. Eikö tämä fakta lainkaan huolestuta sinua?
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Se että tavattiin
Hyvin arkisissa olosuhteissa oli hyvä asia. Olimme molemmat lähestulkoon aina sitä mitä oikeasti olemme. Tietysti pieni316015- 2703706
Sofia B- miljonäärillä on vaimo ja pieni vauva .
Voi ei taasko oli avioliitossa olevan miehen salarakas ja miksi voi noin toimia tää Sofia näin alhaisesti ?2763157Elokapina määrättävä lakkautettavaksi
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/14143 Aloitteen sisältö Ympäristöjärjestö Elokapina tulee määrätä välittömästi1432752Sukset jo ristissä? Ensitreffit alttarilla Anna syyttää rajusti - Hai puolustautuu: "Mutta en mä..."
Voi, voi... Onko Anna liian epävarma itsestään vai mikä mättää? Pari tuntenut vasta pari päivää ja kriisiä jo pukkaa.212390Kansalaisaloite Elokapina määrättävä lakkautettavaksi
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/14143 Erittäin hyvä ja kannatettava aloite!1122053Nyt on kansalaisaloite: Elokapina lakkautettava.
Tänään tullut uusi kansalaisaloite, jossa vaaditaan Elokapinaa lakkautettavaksi, tai julistamista rikollisjärjestöksi, k2181969Stubb ohjeisti Natoa: "Vapauttakaa ohjukset"
Presidentti Stubb linjasi amerikkalaismedia CNN:n haastattelussa, että Nato-maiden pitäisi ”todellakin” antaa Ukrainalle2001862Hyvin sä olet
Olet toiminut aina. Älä epäile tai häpeä omaa toimintaasi nainen. Kukaan ei vahingoittunut ja kaikki on ollutta ja menny581502Seiska: Suhdekohussa rypenyt Anssi Heikkilä paljastaa - Pernilla Böckermanin kanssa tällaiset välit
Anssi Heikkilä ja Pernilla Böckerman tanssivat yhdessä TTK:ssa ja heidän ympärillään spekuloitiin suhteesta. Nyt Heikkil41446