Löysin alla olevan asunnonhakuilmoituksen, jota muutin olennaiilta osin niin paljon, että mitään ei voi tunnistaa - ainoastaan tyylin.
Mutta itsellä heräsi kysymys, että millainenhan henkilö on tekstin takana?
hei 49vuotias mies haluaa vuokrata xxxx asunnon yksiö tai kaksio max.vuokra 520e.vuokraisin vaikka heti jään asunnottomaksi 11.3 vuokraisäntäni(omat vanhemmat)on myynyt vuokraamani asunnon.olen alkoton,tupakoimaton,ei lemmekkejä siisti mies.minulla on takuuvuokra ja tarvittaessa vuokratakaajat
Mutta itsellä heräsi kysymys, että millainenhan henkilö on tekstin takana?
hei 49vuotias mies haluaa vuokrata xxxx asunnon yksiö tai kaksio max.vuokra 520e.vuokraisin vaikka heti jään asunnottomaksi 11.3 vuokraisäntäni(omat vanhemmat)on myynyt vuokraamani asunnon.olen alkoton,tupakoimaton,ei lemmekkejä siisti mies.minulla on takuuvuokra ja tarvittaessa vuokratakaajat
Vastaukset 27
Vanhimmat
Mitä sinusta kertoo se, että kyselet tällaisia (ja vieläpä kielipalstalla)?
Esimerkissä on samoja kielellisiä ilmiöitä (yleisen sekavuuden lisäksi), joita huomaa jatkuvasti näillä nettipalstoilla. Mm. ihmettelen aina sitä, mihin perustuu tämä sulkumerkkien käyttötapa:
"...vuokraisäntäni(omat vanhemmat)on..."
Ei minun mielestäni kerro yhtään mitään.
Ihminen voi olla osaaja ja tekijä omalla alallaan, vaikkei niin kirjoittaa osaisikaan. Kirjoittaminen vaatii harjaantumista, toki kielioppisääntöjen hallintaa myös, nyanssien hallinnasta puhumattakaan.
Ei tuo mulle kerro muuta kuin, että joku hakee asuntoa. Vuokranantajat tekevät johtopäätöksiä hankkimalla erilaisia hakijan taloudesta kertovia dokumentteja.
Kyllähän tuo ilmoitus kertoo kaikille jotakin siitä, millaisesta vuokralaisesta olisi kysymys. Ei voi odottaa kovin siivoa asumista ja käytöstä. Saattaahan ihminen olla luonteeltaan kilttikin, mutta koska hän ei näytä tuntevan tai ainakaan välittävän julkisen viestinnän säännöistä, ei hänen voi odottaa välittävän muustakaan käyttäytymisestään.
On melkoinen riski, että meno asunnossa tulee olemaan yhtä "vapaata" kuin viestintäkin.
Muuten tasaveroisten hakijoiden kesken kielenkäyttökin ratkaisee.
Kielenkäyttö?
Oletko koskaan ajatellut asiaa niin, että henkilö joka on vaikkapa käynyt ammattikoulun, tehnyt jotakin fyysistä työtä, jossa ei ole tarvinnut miettiä kirjallista tai suullistakaan ilmaisutaitoaan tai esiintymiskykyään sen enempiä, niin miten hän voisi kirjoittaa hienoja ja kieliopillisesti tai sanavalinnoiltaan upeita tekstejä.
Sulla ei ole katsos nyt riittävää näkökulmaa asiaan!
En tiedä mistä olet tuon ottanut, enkä halua nyt loukata ketään, jos tuo tekstisi ilmoitus on ihan autenttinen, mutta siis voi olla niinkin, että (pyydän tosi paljon nyt anteeksi tätä) henkilö joka tuon on kirjoittanut, on ehkä lievästi kehitysvammainen tms., ns. vajaakuntoinen.
En lähtisi tekemään mitään arvioita kovinkaan pitkälle minkään tekstin takia. Sillä kuitenkin yllä olevasta yhdestä tekstikappaleestani huolimatta, kyse voi olla siltikin ihan normaaliälyisestä ihmisestä, joka nyt ei vain ole kielellisesti harjaantunut tuottamaan tekstiä!
ai niin joo, kun nyt tuli tämä mieleen, niin:
Olihan tänne laitettu (en muista oliko ihan linkin kanssa) kommentti erään kunnan työpaikkailmoituksesta. Työpaikkailmoitus oli uudistuneen Hesarin ensimmäisessä numerossa tänä vuonna. Kyseinen ilmoituksen oli kaiketi tehnyt henkilö, jolla on koulutusta, ja osaa pukeutua ja olla siisti ja varmaan ainakin valitsemissaan tilaisuuksissa osaa käyttäytyä hyvinkin hövelisti, mutta se ilmoitus oli suoraan sanoen rimanalitus.
Mutta kun asia on niin, että tietyt piirteet liittyvät toisiinsa, joskaan eivät aukottomasti. Vuokran- ja työnantajat eivät säälittele, että etpäs ole voinut oppia hyvää kieltä, joten otetaanpa sinut siitä korvaukseksi tänne asumaan/työhön, vaikka vähän epäilyttää.
Kielenkäyttökin leimaa, olipa taidon/taidottomuuden syy mikä tahansa. Siksi kannattaa pyrkiä edes tyydyttävään kielenkäyttöön.
No, teillä on oikeus mielipiteisiinne, mutta onhan toki niin, että vaikka ei osaisi tuottaa tekstiä niin, että akateemisesti sivistyneet siitä nauttisivat, voi saada asunnon. Sillä raha se on kuitenkin, joka ratkaisee. Totta kai on kuitenkin myönnyttävä, että tekstistä kyllä saa sen käsityksen, että henkilö on enemmän käytännön hommien tekijä, kuin kirjoittaja. Ja mikäs siinä, eihän meistä kaikista ole kaikkeen. Toisaalta myös vuokranantaja voi olla saman tyylinen tekstinikkari tai sellainen tekstin lukija, ettei kiinnitä hienouksiin huomiota, kun ei välttämättä niistä mitään itsekään taida tai tiedä.
Pyrkiä tyydyttävään kielenkäyttöön? Minun mielestäni tuo aloituksessa esitetty teksti on kyllä ihan tyydyttävä. Ylistäen kiitettävä on sitten ihan eri asia.
Ja huom. siis se yksi työpaikkailmoitus. Siitä ilmoituksesta kyllä sai sen käsityksen, että kyseessä oli uusintahaku. Eli ei ehkä sitten ollut siinäkään tyydyttävää kielenkäyttöä.
Turha kinastella. Teistä kumpikaan ei häntä vuokralle ottaisi. Asia selvä.
Tällä palstalla pyörivät tietyt vakiotyypit. Suppea otanta siis suomen kielen kirjoittajien osaamisen tasosta.
Mutta kun kerran tähän mukaan tulin, niin kerrottakoon sekin, että tässä maassa mm. sihteereiksi kouluttautuu ihmisiä, joilla ei ole oikeastaan juuri minkäänlaista hyvän suomenkielisen tekstin (eikä välttämättä vieraskielisenkään) tuottamistaitoa. Tämän huomasin kauhukseni itsekin, kun tuollaisella kurssilla olin (en tietenkään väitä, että itsekään tässä mikään suomen kielen superhyvä osaaja olisin). Yhdyssanavirheet - ne nyt ovat tietysti ihan tavallisia - mutta sitten oli myös esim. pronominien käyttö aivan päin mettää. Mutta niin sitä vain porhallettiin kohti sihteerin ammattitutkintoa (toki kurssilla oli muutama tunti kielenhuoltoa, mutta niillä tuntimäärillä ei kyllä kirjallista ilmaisukykyä paranna kukaan, jos ei ole minkäänlaista pohjaa). Että onnea yrityksille, jotka luulevat saavansa oikein hyviä sihteereitä ja johdon assistentteja erilaisilta kursseilta. No, onhan toki sellaisiakin sihteerin tehtäviä, joissa ei niin tekstien tuottamista tai kirjoittamista niin vaaditakaan.
Saatte vapaasti laskea mun virheet! Niitä on paljon, mutta ei haittaa, mun tyyli on näissä vapaissa teksteissä se, että en pahemmin oikolue - virallisemmissa teksteissä kyllä yritän oikolukea ja muotoilla tekstejäni ensimmäistä tekelettä paremmiksi.
Toivottavasti et kirjoita virallisiin papereihin "mettää" tai "mun".
Voi herranen aika sentään!
No, herra X paljasti taas palstan tasokkuuden! Enhän toki ole yhtä tyhmä kuin sinä kenties haluat näyttää olevasi!
Mutta eipä kinailla tästä asiasta sen enempää.
Voisin myös tuosta aloittajan tänne kopioimasta ilmoitustekstistä esittää teille kysymyksen: Tuliko mieleen, että ehkä tuon ilmoitustekstin laatimiseen meni joltakulta muutama tunti?
Ehkä se nyt on vain se paras, mihin hän pystyy. Eikä siitä sen enempää.
Keskustelutaitoasi saisit vielä kehittää. Sekin valmius on tarpeen. Hyvää kieltään täytyy nimittäin osata myös soveltaa käytäntöön.
Ikävä juttu. Jonkun pitäisi olla tukena vaikeissa ja merkittävissä tehtävissä.
Kirjoitustyylistäsi ja herkkyydestäsi päätellen olet vanha tuttu? Eihän täällä aina osaa olla kyllin varovainen. Kun käyttäisit aina samaa nimimerkkiä, niin pitäisin sen muistissani, enkä erehtyisi kinaamaan kanssasi edes neuvomis- tai leikkimielessä.
No, sanotaanpa näin: Onko pakko leikkiä tai kinata?
Itse taas veikkaisin, että sinä itse otit ikään kuin nokitteluna jotakin jota kirjoitin, eli juuri sen, että ette taida ymmärtää sitä, ettei jokaisella ihmisellä tosiaankaan ole valmiuksia kirjallisiin töihin - ei ole koskaan ollutkaan, koska on ehkä suoriuduttu juuri ja juuri peruskoulusta. Ja tästä nokitteluksi kokemastasi sinä sitten alat vastanokittelemaan.
Sillai. Herkkiä taitaa olla kummallakin puolella.
Ja vuokranantajaa kyllä kiinnostaa enemmän ihmisen maksukykyisyys kuin ilmoitustekstien kirjoittamistaito!
Sun leikinlaskutaitosi ei ole kovin hyvä.
En olekaan tällä kertaa laskenutkaan leikkiä, pikemmin neuvonut.
Joka tapauksessa, miksi luulet näiden palstojen olevan olemassa? Mitä täällä pitäisi tehdä, ellei mm. kinata? Pitäisikö minunkin olla samaa mieltä mm. mainitsemistasi asioista, jotta olisit tyytyväinen itsesi ja palastan puolesta?
Jommallakummalla meistä on nyt jokin väärinkäsitys.
Eipä tämä sinunkaan tekstisi ole virheetöntä:
"Oletko koskaan ajatellut asiaa niin, että henkilö joka on vaikkapa käynyt ammattikoulun, tehnyt jotakin fyysistä työtä, jossa ei ole tarvinnut miettiä kirjallista tai suullistakaan ilmaisutaitoaan tai esiintymiskykyään sen enempiä, niin miten hän voisi kirjoittaa hienoja ja kieliopillisesti tai sanavalinnoiltaan upeita tekstejä."
Montako virhettä löydät?
Armas ystäväiseni, minähän sanoin, etten väitä itseäni miksikään superhyväksi osaajaksi, ja koen tämän tänne palstalle kirjoittamisen olevan kaikkea muuta kuin virallista kirjoittamista, eli en näe vaivaa oikolueskella ja muokkailla tekstejäni tänne sen enempää kuin sinun mielestäsikään teen. Juu, myönnetään, että lauserakenteet ovat vähän niin ja näin, mutta oletettavasti normaaliälyiselle ihmiselle selviää kyllä lauseissa oleva ajatus.
Arvaa mitä: Mä kirjoittelen vähän niin kuin puhekieltä.
Tulikohan selväksi? Ei varmaan, sillä todennäköisesti täällä joutuu taas kinaamaan peruskouluikäisten kanssa. Ja aivan turhaa kinaa.
Nälväisen lapsellisesti vielä Kalle-Jalmarille: Tuliko tarve tulla esiintymään nyt Kalle-Jalmarina, kun ensin olit tuolla aloittajana heittämässä toista kommenttia ja perustetta aloituksellesi tyyliseikka-perusteilla. Sinnehän kommentoitiin sinun tekstisi virheistä. Että siitä sitten ampaisit Kalle-Jalmarina huomattelemaan mulle. No, olepa nyt onnellinen! Hyvä, helpottiko?
Ai, sinä tulit neuvomaan minua, että älä nyt käytä Suomi24:n palstoilla sanoja "mettä" tai "mun" - jaha, kiitos neuvosta.
Ja tämä on myös tyypillistä tälle palstalle, että pitää se viimeinen sana saada hinnalla millä hyvänsä. Eli kinataankin ihan muusta kuin aloituksen aiheesta, kunhan vaan vähän expertimmällä tyylillä esiintyvä saa sen viimeisen sanan. Ok.
Älä sitten tule kinaamaan edes neuvomis- tai leikkimielessä.
Tällä palstalla ei itse asiassa tee paljon mitään, niin harvoin täällä mitään niin merkittävää kysytään. Pääasiassa tämä palsta on joittenkin ihan ikioma pätemispalsta.
Ei sinun tokikaan tarvitse olla yhtä mieltä minun kanssani, että olet itsekin jonkin verran herkkä sinuun kohdistuneista nokitteluista.
Jäikö jokin asia vielä epäselväksi? En siis koe tätä Suomi24:n kanavaa niin merkittäväksi, että loputtomiin miettimään sanojani joita kirjoitan. Mettä tai metsä - ihan sama kumman sanan valitsen Suomi24:llä, etenkin kun päin mettää nyt on kuitenkin ihan sanonta! Enkä myöskään kaipaa neuvojasi mun-sanan suhteen. Tiedän kyllä ilman sun neuvojasi, ettei sitä käytetä virallisissa teksteissä.
Mutta päde sinä, herkän hipiäsi kanssa voit jopa potea.
Uhkaako tästä ketjusta taas tulla joku superpitkä kinastelu, joka ei enää kiinnosta ketään sen enempää kuin kiinnostaisi ilman kinastelua?
Neuvoin myös yleisesti taitamaan kieltä mm. asunnonhakua ajatellen.
Pätemistä - onkohan nimimerkeillä erikoista tarvetta päteä? Eihän kukaan tiedä, kuka persoona kukin tuo etevä on. No, haluaahan sitä päteä itselleenkin.
Minä en ole aloittaja vaan Kalle-Jalmari.
Mietin tuota aloitustekstiä ja siitä erityisesti sitä, onko hakija niin välinpitämätön, ettei jaksa kiinnittää tekstin ulkoasuune tuon enempää huomiota.
Voi tietenkin olla sellainen ihminen, joka on kaikkensa tehnyt, jotta sai tuon teksin tuotettua.
Oli kummin oli, niin väitän vuokranantajan hylkäävän hakijan tuon tekstin perusteella - pitäen kirjoittajaa leväperäisenä asian suhteen. Kaikkia kun ei pysty ajanpuutteen vuoksi haastatella.
PS. Mielestäni tälle palstalle kuuluu myös nämä tyyliseikka-asiat.
No, uskotko tuon ilmoitustekstin kirjoittajan vierailevan täällä? Luuletko hänen ottavan nyt opiksi?
Minä taas uskon, että yleensäkään vuokranantajat nykypäivänä eivät selaa ihmisten Vuokrata halutaan -ilmoituksia. Useimmiten asunnot menevät välittäjien kautta, sillä näillä on resurssit hakea esim. luottotiedot jne. helpommin kuin yksityisellä henkilöllä.
No, ainakin ihminen oli jopa rehellinen tuossa tekstissään. Mitäs siitä. Siis edelleen sanon myös tämän: Oli ne kirjalliset kyvyt mitkä tahansa, niin pääasia vuokranantajalle on kuitenkin luottotiedot ja usein myös se, että on vakituiset, säännölliset tulot, mieluiten palkkana kuin jonakin sosiaalietuutena tai eläkkeenä.
En usko, että tuossa oli sulla yhtään tyyliasiat pääasiana, vaan halusit tuoda ilmi jonkinlaisen käsityksen ihmisestä, jos hän tuossa iässä asuu vanhempiensa omistamassa asunnossa, joka siis menee alta, ja hakee sitten omalla ilmoituksellaan asuntoa. Että sinä lähdet tekemään arveluita tuon perusteella.
Tyyli vai?
No, antaa olla. Mun mielestä ei ollut ihan onnistunut aloitus.
Sulla muuten tuli itselläsi aika monta virhettä tähän jälkimmäiseen tekstiinkin. Että jättäisit sitten muitten tekstien arvostelut vähemmälle. Kehitä omaa tyyliäsi ja ilmaisukykyäsi.
Kaikkia ei pysty ajanpuutteen takia haastattelemaan.
Ymmärsin kyllä, että esiin tuomasi teksti on vuokra-asuntoa hakevan itsensä laatima lehti-ilmoitus, eli haastatteluja tuskin tulee, mutta ilmoituksen laatija odottaa, että joku jollakulla on asunto tarjolla, ottaa yhteyttä maksukykyiseen ihmiseen.
Itse olen sen sortin ilkimys, että tuon aloittajan tuoman tekstin sijaan toisin tänne autenttisia koulutettujen ihmisten mokia. Minun mielestäni on aika iso moka sihteerioppilaalta (aivan, vasta oppilas, mutta mikä on koulutuksen taso, jos sihteerioppilas mokaa), kun hän lähettää lehdistötiedotteen, jonka teksti on suurin piirtein tämä: "Järjestämme luokkamme kanssa (nimi jätetty pois) kunnantalolla taidenäyttelyn (ja päivämääräväli tähän). Olisitteko kiinnostunut tekemään jutun?" Eli ei ole hajuakaan, miten lehdistötiedote tehdään, tai miten kutsutaan toimittajia paikalle, miten saadaan heidän huomionsa herätettyä. Kun näinhän on, että toimittajilla riittää duunia ja tehtävää. Paras tiedote olisi sellainen, joka sisältää niin paljon faktatietoa tilaisuudesta tai tapahtumasta, että toimittaja voi pelkästään sen perusteella tehdä lyhyen jutun lehteensä. Tuskin tulee yksikään toimittaja paikalle esimerkin kaltaisella kutsulla tai tiedotteella.
Eli eipä ollut kouluttaja edes valmentanut oppilaitaan. Millaisia sihteereitä tuollaisesta koulutuksesta edes tulee? Ei ehkä kannata pistää kirjallisiin töihin lainkaan.