Näille kaikille yhteistä on oman seurakuntansa hylkääminen hengellisen ylpeyden tähden. Ylpeytensä he mieltävät muita paremmaksi valaistumiseksi.
Sama ylpeyden henki joka aikanaan erotti heidät seurakunnistaan, loistaa kaikista "ylivalottuneiden" vieteistä. Mikä tästä on seurauksena? Miljoonia keskenään tappelevia seurakuntia, joissa kussakin on vain tämä yksi muita valaistuneempi
henkilö jäsenenä. Rakkaushan tunnetaan nimenomaan palvelemisesta, joka ei
erottele ystäviä ja vihollisia toisistaan. Kun Kristus saa vailta ihmisen mielen hänelle tulee halu todistaa Jeesuksesta omassa seurakunnassaan, yhteydessä muihin seurakuntalaisiin.
Joukossamme sukkuloi omasta mielestään valaistuneita
Individualismin kiro
20
109
Vastaukset
Kysymys kuuluu: Miten se on mahdollista? Voisitko kertoa omakohtaisesti mityen valaiset kotiseurakuntaasi itse?
- Sue K
Tähän tilanteeseen löytyy vain yksi syy: Erehtymättömyys.
Kysynkin avaajalta, missä vaiheessa ihminen muuttuu erehtymättömäksi: 1) siinä vaiheessa kun saarnaajasta tehdään lähetysmies, 2) siinä vaiheessa, kun (ruotsalaisesta) lähetysmiehestä tehdään lapin vanhin, vai 3) siinä vaiheessa kun nämä kaikki edellä mainitut lyövät yhdessä suljettujen ovien takana päänsä yhteen?
Siinä on esikoisuuden seurakuntaopin tämän hetken tärkein kysymys. Ylpeys ei löydy seurakuntalaisista ollenkaan siinä määrin kuin avaaja antaa ymmärtää. Varsinainen hengellinen ylpeys on aivan jossakin muualla kuin seurapenkissä.
Seurakuntalainen on ihmeissään ja hädissään sen opetuksen kanssa, jota hän joutuu kuuntelemaan. Ovatko nuo ihmisneuvot erehtymätöntä Jumalan Sanaa? Pitääkö niille olla kuuliainen ja luottaa siinä määrin kuin saarnaajat siihen velvoittavat? Entä jos joudun ristiriitaan oman Raamatuntulkintani ja näiden neuvojen kanssa, miten selviän?
Jos päätän jatkaa vaellusta seurakunnassa, olenko kuin mitään ei olisikaan, aina kun kuulen ihmisneuvoja, ja jatkan kaksinaismoralistista elämää? Vai puhunko huolistani kasvottomille tai vihaisesti vastaaville saarnaajille, joille ainoa oikea kysymys on: "kuuluuko minullekin vielä armo?" Muuta heiltä ei ole sopivaa kysyä.
Jos päätän jättää vaelluksen seurakunnassa, joudun säälivien katseiden kohteeksi: Onpa tuokin raukka menossa kadotukseen. Kunpa hän ymmärtäisi tilansa, ja saisi palaamisen armon.
Tässä individualismia siunauksena tai kirouksena, miten haluaa ottaa.- saarelma<3
Ihan on pakko yhtyä Sue K:n ajatuksiin.
Ongelma on Suenkin toimesta nostettu esiin ja on "silmännii tosj".
Tältä se näyttäytyy takapenkistä katsoen. (tarkoitan itseäni)
Toisaalta tiedän, että huoli lampaista, laihoista ja kadonneista on aito monilla kristityillä ja sananpelvelijoilla.
Vaan kun valtaa pitää johtoryhmä tukilaumansa kanssa ja enemmistön valtuuttamana, ollaan puun ja kuoren välissä. Ei löydy rohkeutta sitä murtamaan kuin muutama saarnaaja. Hekin tekevät sitä rakkauden kautta, ettei lauma hajoaisi.
Onko se hyvä ja oikea malli?
Yksittäisen henkilön toimet tulevat tuomituksi, eivätkä vaikuta mihinkään. - saarelma<3
saarelma<3 kirjoitti:
Ihan on pakko yhtyä Sue K:n ajatuksiin.
Ongelma on Suenkin toimesta nostettu esiin ja on "silmännii tosj".
Tältä se näyttäytyy takapenkistä katsoen. (tarkoitan itseäni)
Toisaalta tiedän, että huoli lampaista, laihoista ja kadonneista on aito monilla kristityillä ja sananpelvelijoilla.
Vaan kun valtaa pitää johtoryhmä tukilaumansa kanssa ja enemmistön valtuuttamana, ollaan puun ja kuoren välissä. Ei löydy rohkeutta sitä murtamaan kuin muutama saarnaaja. Hekin tekevät sitä rakkauden kautta, ettei lauma hajoaisi.
Onko se hyvä ja oikea malli?
Yksittäisen henkilön toimet tulevat tuomituksi, eivätkä vaikuta mihinkään.Kysynkin aloittajalta, mikä olisi hänen neuvonsa nykytilanteeseen?
- Sue K
saarelma<3 kirjoitti:
Ihan on pakko yhtyä Sue K:n ajatuksiin.
Ongelma on Suenkin toimesta nostettu esiin ja on "silmännii tosj".
Tältä se näyttäytyy takapenkistä katsoen. (tarkoitan itseäni)
Toisaalta tiedän, että huoli lampaista, laihoista ja kadonneista on aito monilla kristityillä ja sananpelvelijoilla.
Vaan kun valtaa pitää johtoryhmä tukilaumansa kanssa ja enemmistön valtuuttamana, ollaan puun ja kuoren välissä. Ei löydy rohkeutta sitä murtamaan kuin muutama saarnaaja. Hekin tekevät sitä rakkauden kautta, ettei lauma hajoaisi.
Onko se hyvä ja oikea malli?
Yksittäisen henkilön toimet tulevat tuomituksi, eivätkä vaikuta mihinkään.>>>>Toisaalta tiedän, että huoli lampaista, laihoista ja kadonneista on aito monilla kristityillä ja sananpelvelijoilla.
- Oikea puoli venettä
Sue K kirjoitti:
>>>>Toisaalta tiedän, että huoli lampaista, laihoista ja kadonneista on aito monilla kristityillä ja sananpelvelijoilla.
Suen vistin jälkeen palaan avaukseeni. Mikä viesti tulee seurakunnan johdolle, kun porukkaa lappaa häntä koipien välissä karkuun heidän mahtiaan. Jos karkuun juoksemisen sijasta kerrotäisiinkin että kiitos ei, te ette omista seurakuntaan vaan se on Jeesuksen Kristuksen meidän Herramme valtakunta, jossa Kristus on pää jota palvellaan, ja toista päätä ei ole.Kahdenkin tuhannen ihmisen lähetystö panisi jo polvet vapisemaan.
Karkuun juoksevat ympäriinsä hajaantuneet "valaistuneet" antavat johdolle selkeän viestin, "mitäs me sanoimme, johan vihdoinkin oppivat oikean tien ovesta ulos, kun eivät suostuneet tottelemaan meitä. - saarelma<3
Oikea puoli venettä kirjoitti:
Suen vistin jälkeen palaan avaukseeni. Mikä viesti tulee seurakunnan johdolle, kun porukkaa lappaa häntä koipien välissä karkuun heidän mahtiaan. Jos karkuun juoksemisen sijasta kerrotäisiinkin että kiitos ei, te ette omista seurakuntaan vaan se on Jeesuksen Kristuksen meidän Herramme valtakunta, jossa Kristus on pää jota palvellaan, ja toista päätä ei ole.Kahdenkin tuhannen ihmisen lähetystö panisi jo polvet vapisemaan.
Karkuun juoksevat ympäriinsä hajaantuneet "valaistuneet" antavat johdolle selkeän viestin, "mitäs me sanoimme, johan vihdoinkin oppivat oikean tien ovesta ulos, kun eivät suostuneet tottelemaan meitä."kiitos ei, te ette omista seurakuntaan vaan se on Jeesuksen Kristuksen meidän Herramme valtakunta, jossa Kristus on pää jota palvellaan, ja toista päätä ei ole.Kahdenkin tuhannen ihmisen lähetystö panisi jo polvet vapisemaan".
Justiinsa, mutta mistähän löytyisi nuo rohkeat 2000?
Niin mistä? Löytyisi edes 200, joita ehkä kuunneltaisiin. Mutta kun supistaan omissa pikku porukoissa tai ollaan hiljaa vain. Sanotaan, ettei kuitenkaan parempaa kotia löydy mistään. Tyydytään ottamaan vastaan se vähäinen ravinto, joka on saatavilla. Sekin pitää siilata ruumenista.
Tosin toisinaan on juhla-ateriakin tarjolla.
No, muistamme naapurimaan kuivia vuosikymmeniä, kun he olivat ehkä yhden raamatun lehden varassa, pitivät kokouksiaan hautuumaalla, kun kodeissa ei voinut, ettei kavaltajan toimesta olisi viety sitä ainoaa palasta raamatusta.
Jumala on voimallinen laihoinakin aikoina pitämään valittunsa, niinkuin on luvannut.
Rutisemmeko turhasta?
Saarnaajat Suomessa ovat huomanneet, että turvan ja suojan paikka vuotaa. Nyt tarkoitus on alkaa lakaisemaan sisään päin. Kunhan seuraava Lapin lähetys taas tulee, unohtuu tuo suunnitelma.
Unohdetaan, että kaikki valta on annettu Isän toimesta Kristukselle, ei wanhimmille, eikä "yhteiselle ymmärrykselle" joka on muutaman ihmisen ymmärrys. Ja vastoin raamattua niinkuin kohuttu kuorokielto. - Jeesuksessa kaikki
saarelma<3 kirjoitti:
"kiitos ei, te ette omista seurakuntaan vaan se on Jeesuksen Kristuksen meidän Herramme valtakunta, jossa Kristus on pää jota palvellaan, ja toista päätä ei ole.Kahdenkin tuhannen ihmisen lähetystö panisi jo polvet vapisemaan".
Justiinsa, mutta mistähän löytyisi nuo rohkeat 2000?
Niin mistä? Löytyisi edes 200, joita ehkä kuunneltaisiin. Mutta kun supistaan omissa pikku porukoissa tai ollaan hiljaa vain. Sanotaan, ettei kuitenkaan parempaa kotia löydy mistään. Tyydytään ottamaan vastaan se vähäinen ravinto, joka on saatavilla. Sekin pitää siilata ruumenista.
Tosin toisinaan on juhla-ateriakin tarjolla.
No, muistamme naapurimaan kuivia vuosikymmeniä, kun he olivat ehkä yhden raamatun lehden varassa, pitivät kokouksiaan hautuumaalla, kun kodeissa ei voinut, ettei kavaltajan toimesta olisi viety sitä ainoaa palasta raamatusta.
Jumala on voimallinen laihoinakin aikoina pitämään valittunsa, niinkuin on luvannut.
Rutisemmeko turhasta?
Saarnaajat Suomessa ovat huomanneet, että turvan ja suojan paikka vuotaa. Nyt tarkoitus on alkaa lakaisemaan sisään päin. Kunhan seuraava Lapin lähetys taas tulee, unohtuu tuo suunnitelma.
Unohdetaan, että kaikki valta on annettu Isän toimesta Kristukselle, ei wanhimmille, eikä "yhteiselle ymmärrykselle" joka on muutaman ihmisen ymmärrys. Ja vastoin raamattua niinkuin kohuttu kuorokielto.saarelma
- kaikkihukassa
Jeesuksessa kaikki kirjoitti:
saarelma
Ihan samaa epäraamatullista ihmistekoa on ehtoolliselle meneminen saadakseen synnit anteeksi, vaikka ehtoollista ei asetettu synninpäästöateriaksi. Kornia ettet näe ristiriitaisuuttasi.
- sumeri.
kaikkihukassa kirjoitti:
Ihan samaa epäraamatullista ihmistekoa on ehtoolliselle meneminen saadakseen synnit anteeksi, vaikka ehtoollista ei asetettu synninpäästöateriaksi. Kornia ettet näe ristiriitaisuuttasi.
nimimerkki "Jeesuksessa kaikki" kirjoittaa omakohtaisesti, asiallisesti ja näkee hyviä puolia ja heikkouksia aikamme esikoisten hengellisessä elämässä.
Hänen painopisteensä on siinä, mihin pyhä Raamattu sen asettaa - otamme Jumalan armon vastaan uskomalla Jumalan Sanan.
nimimerkki "kaikkihukassa" edustaa ylihengellistä harhaoppia, jossa kielletään Jeesuksen asettaman ehtoollisen raamatullinen merkitys ja armonvälineet sekä seurakunnan merkitys. - miettiipääkipeänä
sumeri. kirjoitti:
nimimerkki "Jeesuksessa kaikki" kirjoittaa omakohtaisesti, asiallisesti ja näkee hyviä puolia ja heikkouksia aikamme esikoisten hengellisessä elämässä.
Hänen painopisteensä on siinä, mihin pyhä Raamattu sen asettaa - otamme Jumalan armon vastaan uskomalla Jumalan Sanan.
nimimerkki "kaikkihukassa" edustaa ylihengellistä harhaoppia, jossa kielletään Jeesuksen asettaman ehtoollisen raamatullinen merkitys ja armonvälineet sekä seurakunnan merkitys.Mitens sen veren syömisen kans mahtaa olla, kun se nimenomaan kiellettään ehdottomasti, ja sitten sanotte että siinä se on pikarissa Jeesuksen veri konkreettisesti.
tarvitaanko lisälehdykkä Raamatun väliin ? - Sue K
Oikea puoli venettä kirjoitti:
Suen vistin jälkeen palaan avaukseeni. Mikä viesti tulee seurakunnan johdolle, kun porukkaa lappaa häntä koipien välissä karkuun heidän mahtiaan. Jos karkuun juoksemisen sijasta kerrotäisiinkin että kiitos ei, te ette omista seurakuntaan vaan se on Jeesuksen Kristuksen meidän Herramme valtakunta, jossa Kristus on pää jota palvellaan, ja toista päätä ei ole.Kahdenkin tuhannen ihmisen lähetystö panisi jo polvet vapisemaan.
Karkuun juoksevat ympäriinsä hajaantuneet "valaistuneet" antavat johdolle selkeän viestin, "mitäs me sanoimme, johan vihdoinkin oppivat oikean tien ovesta ulos, kun eivät suostuneet tottelemaan meitä.Vastauksena Oikealle puolelle venettä.
Jos esikoislestadiolaisuus olisi poliittinen puolue, ja itse olisin poliittinen henkilö, voisin olla kanssasi samaa mieltä. Mutta hengelliseen seurakuntaan nuo ajatukset eivät minusta sovi. On puhdasta politikointia, jos puhutaan siitä, kuinka monen ihmisen lähetystö saisi johdon vakuuttumaan asiastaan. Raamatun mukainen puhdas hengellinen opetus ei ole siitä kiinni, miten sitä kannatetaan. Aikojan saatossa seuraajia on kannatettu aika huonosti. Lutherilla ei myöskään ollut aikanaan kovin monta tukijaa. Mutta asia, jota hänen omatuntonsa ajoi eteenpäin, oli kohdallaan.
>>>>Karkuun juoksevat ympäriinsä hajaantuneet "valaistuneet" antavat johdolle selkeän viestin, "mitäs me sanoimme, johan vihdoinkin oppivat oikean tien ovesta ulos, kun eivät suostuneet tottelemaan meitä.
Minusta tämä on kornia keskustelua.
- kenen lippua kannat
Ei ole kornia, vaan hyvin tarpeellista ja tärkeätä keskustelua.
Se kornia on kun kristinuskon perustyotuuksia aletaan pilkkaamaan ja vainoamaan Kristusta ja hänen optuslapsiaan uskovaksi naamioituneena. kenen lippua kannat kirjoitti:
Ei ole kornia, vaan hyvin tarpeellista ja tärkeätä keskustelua.
Se kornia on kun kristinuskon perustyotuuksia aletaan pilkkaamaan ja vainoamaan Kristusta ja hänen optuslapsiaan uskovaksi naamioituneena.Tietenkin Herramme voi murtautua keskustelussa yllättäen esille.
- YKSI !!! seurakunta
Jeesuksella on konstinsa viedä kotiin Jumalan valitut.
Tässä avauksessa puhutaan hengelliseen kaapuun pukeutuneen individualismin vaaroita. Individualistilla on hyvin kapea näkemys, korostuneen myönteinen mielikuva itsestään, ja kyvyttömyys yhdistää yhdeksi Kristus-ruumiiksi miljoonia ihmisiä.
Kristuksen seurakunta ei hyödy, eikä rakennu yksittäisistä seurakuntaa vastaan möykkäävistä omasta mielestään kaikki tietävistä julistajista mitään. Asiaa ei helpota yhtään se (heidän itsensä kannalta) että nämä ihmiset pukevat omat voimakkaat mielikuvituksensa Pyhäksi Hengeksi.- YKSI seurakunta
individualismi (< lat.),
Yhteiskunnallinen ja filos. katsomus, joka tähdentää yksilön, yksityisen ihmisen ja hänen omalaatuisuutensa arvoa, vaatii hänelle vapautta sos. ja henkisestä sidonnaisuudesta ...
***) ... ja kieltää yhteiskunnalta oikeuden pakottaa yksilö alistumaan sen palvelijaksi.
Vastakohta: kollektivismi.
Hengellisessä individualismissa yksilö ei nöyrry Jumalan lain edessä, eikä suostu paslvelemaan toisia SEURAKUNNAN SISÄPUOLELLA, - heidän omilla ehdoillaan.
Individualistille on tärkeintä se mitä HÄN ITSE ON ja mitä hän voi ylivertaisuudellaan muihin nähden saavuttaa. Kysymys on siis vakavasta vammasta sosiaalisen käyttäytymisen puolella. Kyky kohdata ja hyväksyä erilaisuutta on hyvin rajoittunut.
Järjestäytynyt seurakunta eri tehtäviin vihittyine virkoineen, joka on Jumalan asettama seurakuntamalli, on heille kauhistus, koska he eivät ole silloin seurakunnan napahenkilö, joka on heidän ainoa todellinen tavoitteensa.
Auktoriteettivammasta on silloin kysymys. Puuttuva tai etäinen isä on perussyy siihen että ihminen ei hyväksy auktoriteettia itsensä yläpuolelle. (Kari Törmä.)
Ja kas, .. olen seurannut pidemmän aikaa. Pitää paikansa.
Henkilöt joilla ei ole rakastavaa läheistä suhdetta omaan isäänsä, eivät kykene suhtautumaan luonnpollisella tavalla itsensä yläpuolella oleviin auktoriteetteihin. YKSI seurakunta kirjoitti:
individualismi (< lat.),
Yhteiskunnallinen ja filos. katsomus, joka tähdentää yksilön, yksityisen ihmisen ja hänen omalaatuisuutensa arvoa, vaatii hänelle vapautta sos. ja henkisestä sidonnaisuudesta ...
***) ... ja kieltää yhteiskunnalta oikeuden pakottaa yksilö alistumaan sen palvelijaksi.
Vastakohta: kollektivismi.
Hengellisessä individualismissa yksilö ei nöyrry Jumalan lain edessä, eikä suostu paslvelemaan toisia SEURAKUNNAN SISÄPUOLELLA, - heidän omilla ehdoillaan.
Individualistille on tärkeintä se mitä HÄN ITSE ON ja mitä hän voi ylivertaisuudellaan muihin nähden saavuttaa. Kysymys on siis vakavasta vammasta sosiaalisen käyttäytymisen puolella. Kyky kohdata ja hyväksyä erilaisuutta on hyvin rajoittunut.
Järjestäytynyt seurakunta eri tehtäviin vihittyine virkoineen, joka on Jumalan asettama seurakuntamalli, on heille kauhistus, koska he eivät ole silloin seurakunnan napahenkilö, joka on heidän ainoa todellinen tavoitteensa.
Auktoriteettivammasta on silloin kysymys. Puuttuva tai etäinen isä on perussyy siihen että ihminen ei hyväksy auktoriteettia itsensä yläpuolelle. (Kari Törmä.)
Ja kas, .. olen seurannut pidemmän aikaa. Pitää paikansa.
Henkilöt joilla ei ole rakastavaa läheistä suhdetta omaan isäänsä, eivät kykene suhtautumaan luonnpollisella tavalla itsensä yläpuolella oleviin auktoriteetteihin.Nyt alkoi kiinnostaa! Nimeä seurakunta, jonka auktoriteettiin pitäisi suostua?
- ----------------
Isä saa myös kunnuitusta ja rakkautta joka rakastaa myös lapsiaan. Mutta jos auktoriteetti uskonyhteisössä ei rakastakkaan "alaisiaan" ei hän voi saada samaa alaisiltaan kuin pelkoa ja kyynisyyttä. Yleensä nämä rakastamattomat auktoriteetit ovat myös lapsiaan vähemmällä rakastavia, kovan kurin pitäjiä. Sillai niitä idividualisteja syntyy.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kimmo Kiljunen sekoili täysin - joutuu nyt syrjään
HS: Kimmo Kiljunen syrjään ulkoasiainvaliokunnan johdosta. SDP:n eduskuntaryhmä aikoo vaihtaa ulkoasiainvaliokunnan puh3151594Martina Aitolehti pitkästä aikaa tv:ssä - Nyt mukana kokkauskisassa!
Oho, Martina Aitolehti nyt kokkauskisassa! Häntä ei ole nähtykään pitkään aikaan tv:ssä. Mukana myös mm. Henny Harjusola2361551Keski-ikäiset julkkismiehet vaihtaa nuorempiin!
Seiska tietää kertoa: erikoisjoukot Janne Lehtosen vaimo yli 20v avioliitosta hakee eroa, Janne -ikuista rakkautta hehku281529Kimmo Kiljunen
"Kimmo Kiljunen, sdp, esittää rajuja väitteitä. Hän tapasi suomenvenäläisiä. Julki tulleella videolla hän vaatii rajaa2441112- 73973
- 58944
Salassapito luottamuselimissä. Missä kulkee raja?
Kaupunginhallituksen puheenjohtaja Päivi Ollila (kesk) kyselee, mitä minulle oma väki aikoo tehdä, kun toin hallituksen60725- 47716
Miksi teet tästä niin vaikeaa?
Olisin sinun, jos haluaisit. Antaisin sinulle koko sydämeni. Et halua kohdata minua, vaikka kuitenkin haluat. Yritä jo p25669- 118644