"Today, after two decades of access to Eastern European archives, and thanks to the work of German, Russian, Israeli, and other scholars, we can resolve the question of numbers. The total number of noncombatants killed by the Germans—about 11 million—is roughly what we had thought. The total number of civilians killed by the Soviets, however, is considerably less than we had believed. We know now that the Germans killed more people than the Soviets did. That said, the issue of quality is more complex than was once thought. Mass murder in the Soviet Union sometimes involved motivations, especially national and ethnic ones, that can be disconcertingly close to Nazi motivations."
http://www.nybooks.com/blogs/nyrblog/2011/jan/27/hitler-vs-stalin-who-was-worse/
Hitler murhautti Stalinia enemmän
368
1091
Vastaukset
- On totuuden aika
"All in all, the Germans deliberately killed about 11 million noncombatants, a figure that rises to more than 12 million if foreseeable deaths from deportation, hunger, and sentences in concentration camps are included. For the Soviets during the Stalin period, the analogous figures are approximately six million and nine million. These figures are of course subject to revision, but it is very unlikely that the consensus will change again as radically as it has since the opening of Eastern European archives in the 1990s. Since the Germans killed chiefly in lands that later fell behind the Iron Curtain, access to Eastern European sources has been almost as important to our new understanding of Nazi Germany as it has been to research on the Soviet Union itself. (The Nazi regime killed approximately 165,000 German Jews.)"
Eihän kiihkottomat faktat kelpaa tämän palstan muka tietäjille joille wikipedia ja vastaava on täyttä totta.- Varma tieto
Hetkinen, Stalin murhasi ainakin 20 miljoonaa, ehkä jopa 40 miljoonaa!
- Verilöyly
Varma tieto kirjoitti:
Hetkinen, Stalin murhasi ainakin 20 miljoonaa, ehkä jopa 40 miljoonaa!
Kun otetaan huomioon Stalinin murhaamat ja näiden syntymättä jääneet lapset ja lapsenlapset päästään vähintään 100 miljoonaan uhriin.
- Josef Haka!
Kyse on siitä, että mitä katsotaan 'murhauttamiseksi'?
Onko se pelkästään teloitetut ja vankileireillä kuolleet?
Tai lasketaanko mukaan itse aiheutetut nälänhädät ja niissä kuolleet?
Lasketaanko mukaan suuret väestönsiirrot keskelle aavikkoa ja niissä kuolleet?
Entä Neuvostoliiton sotavankeudesta palautetut sotavangit, jotka tuomittiin pitkiin vankeusrangaistuksiin. Osa menehtyi. Lasketaanko mukaan?
Kun Neuvostoliitto tunkeutui vuosina 1944-1945 Keski-Eurooppaan niin runsas määrä siviilejä tapettiin Unkarissa, Itävallassa, Puolassa ja Saksassa Puna-armeijan toimesta. Lasketaanko mukaan?
Kun kaikki nämä lasketaan mukaan niin Stalin oli kunkku ja Aatu oppipoika!
Yleensä ne faktat eivät kelpaa itsellesi, jos antavat väärän tuloksen:-D - Verilöyly
Josef Haka! kirjoitti:
Kyse on siitä, että mitä katsotaan 'murhauttamiseksi'?
Onko se pelkästään teloitetut ja vankileireillä kuolleet?
Tai lasketaanko mukaan itse aiheutetut nälänhädät ja niissä kuolleet?
Lasketaanko mukaan suuret väestönsiirrot keskelle aavikkoa ja niissä kuolleet?
Entä Neuvostoliiton sotavankeudesta palautetut sotavangit, jotka tuomittiin pitkiin vankeusrangaistuksiin. Osa menehtyi. Lasketaanko mukaan?
Kun Neuvostoliitto tunkeutui vuosina 1944-1945 Keski-Eurooppaan niin runsas määrä siviilejä tapettiin Unkarissa, Itävallassa, Puolassa ja Saksassa Puna-armeijan toimesta. Lasketaanko mukaan?
Kun kaikki nämä lasketaan mukaan niin Stalin oli kunkku ja Aatu oppipoika!
Yleensä ne faktat eivät kelpaa itsellesi, jos antavat väärän tuloksen:-DJoku kommarilehti nyt väittää ihan mitä tahansa, Stalini tappoi monta kertaa enemmän kuin Hitler, se on saletti.
- On totuuden aika
Josef Haka! kirjoitti:
Kyse on siitä, että mitä katsotaan 'murhauttamiseksi'?
Onko se pelkästään teloitetut ja vankileireillä kuolleet?
Tai lasketaanko mukaan itse aiheutetut nälänhädät ja niissä kuolleet?
Lasketaanko mukaan suuret väestönsiirrot keskelle aavikkoa ja niissä kuolleet?
Entä Neuvostoliiton sotavankeudesta palautetut sotavangit, jotka tuomittiin pitkiin vankeusrangaistuksiin. Osa menehtyi. Lasketaanko mukaan?
Kun Neuvostoliitto tunkeutui vuosina 1944-1945 Keski-Eurooppaan niin runsas määrä siviilejä tapettiin Unkarissa, Itävallassa, Puolassa ja Saksassa Puna-armeijan toimesta. Lasketaanko mukaan?
Kun kaikki nämä lasketaan mukaan niin Stalin oli kunkku ja Aatu oppipoika!
Yleensä ne faktat eivät kelpaa itsellesi, jos antavat väärän tuloksen:-DJos Josef Haka lukisi aloituksessa olleen linkin niin ei tarvitsisi tyhmiä kysellä. Hitler on vastuussa suuremmasta määrästä ihmishenkiä kuin Stalin mitattiin sitä ihan millä tavalla tahansa. Tämä ei ole mielipide vaan fakta.
- Josef Haka!
On totuuden aika kirjoitti:
Jos Josef Haka lukisi aloituksessa olleen linkin niin ei tarvitsisi tyhmiä kysellä. Hitler on vastuussa suuremmasta määrästä ihmishenkiä kuin Stalin mitattiin sitä ihan millä tavalla tahansa. Tämä ei ole mielipide vaan fakta.
"Jos Josef Haka lukisi aloituksessa olleen linkin niin ei tarvitsisi tyhmiä kysellä."
En kysellyt tyhmiä vaan toin esille sen, että asia riippuu suuresti siitä, mitä huomioidaan uhrimäärien laskussa. Jos kaikki huomioidaan niin Stalin pesee Aatun mennen tullen.
"Hitler on vastuussa suuremmasta määrästä ihmishenkiä kuin Stalin mitattiin sitä ihan millä tavalla tahansa. Tämä ei ole mielipide vaan fakta."
Eipä pese. Ja se sinun 'faktasi' on oma ja linkinmielipide. On perin alkeellista kuvitella, että kaikki kirjoitettu on sellaisenaan totta. Ja TÄMÄ on fakta. - On totuuden aika
Josef Haka! kirjoitti:
"Jos Josef Haka lukisi aloituksessa olleen linkin niin ei tarvitsisi tyhmiä kysellä."
En kysellyt tyhmiä vaan toin esille sen, että asia riippuu suuresti siitä, mitä huomioidaan uhrimäärien laskussa. Jos kaikki huomioidaan niin Stalin pesee Aatun mennen tullen.
"Hitler on vastuussa suuremmasta määrästä ihmishenkiä kuin Stalin mitattiin sitä ihan millä tavalla tahansa. Tämä ei ole mielipide vaan fakta."
Eipä pese. Ja se sinun 'faktasi' on oma ja linkinmielipide. On perin alkeellista kuvitella, että kaikki kirjoitettu on sellaisenaan totta. Ja TÄMÄ on fakta.Jos nyt kuitenkin lukisit aloituksessa olevan linkin. Aivan asiallinen ja kiihkoton juttu mutta eihän se teille kelpaa. 20-40 miljoonasta höpötätte, suunnatonta liioittelua.
- Josef Haka!
On totuuden aika kirjoitti:
Jos nyt kuitenkin lukisit aloituksessa olevan linkin. Aivan asiallinen ja kiihkoton juttu mutta eihän se teille kelpaa. 20-40 miljoonasta höpötätte, suunnatonta liioittelua.
Mistä olet saanut päähäsi sen, että EN olisi lukenut? >Minä luen ainakaikki, mitä tarjotaan. Toki se on yksi näkemys asiaan, josta kiistellään. Eihän itselläsikään tunnu korkeammat luvut kelpaavat VAIKKA et niitä omilla todistetuilla luvuilla osaa kumota vaan keksit kilpailevat luvut omasta päästäsi. Taustatietojen puute on heikko kohtasi.
- kostaja Stalin
On totuuden aika kirjoitti:
Jos nyt kuitenkin lukisit aloituksessa olevan linkin. Aivan asiallinen ja kiihkoton juttu mutta eihän se teille kelpaa. 20-40 miljoonasta höpötätte, suunnatonta liioittelua.
Stalin murhasi 40 miljoonaa, koska hänellä oli kompleksi lyhyistä jaloista. Musikat meni oman hautakuoppansa reunalle nöyränä massana.
- Päitä putoili
Verilöyly kirjoitti:
Kun otetaan huomioon Stalinin murhaamat ja näiden syntymättä jääneet lapset ja lapsenlapset päästään vähintään 100 miljoonaan uhriin.
Outoa, etä stallarit haluaisvat viedä mestariltaan tämän tärkeimmän mestaruuden: maailmanhistorian suurimman murhaajan tittelin. Eikö enää mikään ole pyhää!
No, Stalin tietysti murhautti moninkertaisesti Hitleriin verrattuna. Ja murhien lisäksi aiheutti muulla tavoin hengenmenetyksen samoin moninkertaiselle määrälle Hitleriin verrattuna. Mutta tämänhän kaikki tiesimme. Myös stallarit! - olikohan sillä
kostaja Stalin kirjoitti:
Stalin murhasi 40 miljoonaa, koska hänellä oli kompleksi lyhyistä jaloista. Musikat meni oman hautakuoppansa reunalle nöyränä massana.
Oli se pitempi mitä Buharin, Zdanov, Voroshilov, Kalinin ja Hrutsev. Ei ilmeisesti näiden nöyryyttäminen riittänyt. Nikita Hrustsov oli Stalinin pikku väärä säärinen sirkusapina.
- On totuuden aika
Päitä putoili kirjoitti:
Outoa, etä stallarit haluaisvat viedä mestariltaan tämän tärkeimmän mestaruuden: maailmanhistorian suurimman murhaajan tittelin. Eikö enää mikään ole pyhää!
No, Stalin tietysti murhautti moninkertaisesti Hitleriin verrattuna. Ja murhien lisäksi aiheutti muulla tavoin hengenmenetyksen samoin moninkertaiselle määrälle Hitleriin verrattuna. Mutta tämänhän kaikki tiesimme. Myös stallarit!"No, Stalin tietysti murhautti moninkertaisesti Hitleriin verrattuna. Ja murhien lisäksi aiheutti muulla tavoin hengenmenetyksen samoin moninkertaiselle määrälle Hitleriin verrattuna. Mutta tämänhän kaikki tiesimme. Myös stallarit!"
Hitler on vastuussa ainakin 11-12 miljoonasta kuolemasta, sinä siis väität että Stalin on vastuussa moninkertaisesti tuosta määrästä? Sitten vaan erittelyä uhreista, ei ihan riitä että "ne vaan tapettiin". Milloin, missä, miten jne. - Listoja esiin!
On totuuden aika kirjoitti:
"No, Stalin tietysti murhautti moninkertaisesti Hitleriin verrattuna. Ja murhien lisäksi aiheutti muulla tavoin hengenmenetyksen samoin moninkertaiselle määrälle Hitleriin verrattuna. Mutta tämänhän kaikki tiesimme. Myös stallarit!"
Hitler on vastuussa ainakin 11-12 miljoonasta kuolemasta, sinä siis väität että Stalin on vastuussa moninkertaisesti tuosta määrästä? Sitten vaan erittelyä uhreista, ei ihan riitä että "ne vaan tapettiin". Milloin, missä, miten jne.Teeskentelet. Hyvin olet tietoinen siitäkin, että Neuvostoliiton ajalta ja alueilta kommunismin hinta kuolleina oli n. 66 miljoonaa. Siitä Stalinin "kunniaksi" suurin osa. Laskelmat ovat paikallisten tutkijoiden toteamia ja paikallisiin arkistotietoihin perustuvia. Hitler ja Stalin olivat kyllä parhahia kavereita. Saivat yhdessä aikaan mainion maailmansodankin. Mutta Hitler hävisi murhimishommissa Äiti Aurinkoiselle aivan kertakaikkiaan.
Kun pelkästään Stalinia arvioidaan, hänen "kunniaansa" pitää toki lisätä nekin kuolemat, joita hän aiheutti muualla. Ei pidä rajoittaa syyllisyyttä maantieteeseen. Kyllä muillekin ihmisille murhaksi lasketaan sekin murha, joka on ulkomailla tehty! - siege
On totuuden aika kirjoitti:
"No, Stalin tietysti murhautti moninkertaisesti Hitleriin verrattuna. Ja murhien lisäksi aiheutti muulla tavoin hengenmenetyksen samoin moninkertaiselle määrälle Hitleriin verrattuna. Mutta tämänhän kaikki tiesimme. Myös stallarit!"
Hitler on vastuussa ainakin 11-12 miljoonasta kuolemasta, sinä siis väität että Stalin on vastuussa moninkertaisesti tuosta määrästä? Sitten vaan erittelyä uhreista, ei ihan riitä että "ne vaan tapettiin". Milloin, missä, miten jne.Lueppa nyt ensimmäiseksi "Kommunismin musta historia" kirja. Taisi Mao olla kunkku sillä alalla. Aatu ja Jooseppi harrastelijoita
- Stalin murhasi
Varma tieto kirjoitti:
Hetkinen, Stalin murhasi ainakin 20 miljoonaa, ehkä jopa 40 miljoonaa!
vuosien 1929-1953 välisenä aikana 60 milj. Neuvostoliitossa asuvaa - siis enemmän ihmisiä, kuin kuoli koko toisessa maailmansodassa. Lisäksi Puna-armeija raiskasi, tappoi ja ryösti koko Itä-Euroopan, niin puolalaisia, kuin saksalaisiakin.
h - 7+5
siege kirjoitti:
Lueppa nyt ensimmäiseksi "Kommunismin musta historia" kirja. Taisi Mao olla kunkku sillä alalla. Aatu ja Jooseppi harrastelijoita
Mao oli ammattilainen (ennätyksen haltija). Josif tappoi omaa viatonta kansaansa ja vähemmistöjä vankileireillä näännyttäen heidät kuoliaaksi. Puna-Kmerit lopettivat kaikki, joilla oli päässä jotain (vaikka silmälasit). Aatu ei tehnyt muuta kuin tappoi omasta mielestään viholliset suht nopein toimenpitein (tiedätte kyllä) ja lähetti kansalaisensa sotaan, eikä antanut armoa heillekään vielä sodan loppuessakaan.
"Kaiken maailman prolet ja muut laumahenget - yhdistykää". Päin v*ttua menee kuitenkin. 7+5 kirjoitti:
Mao oli ammattilainen (ennätyksen haltija). Josif tappoi omaa viatonta kansaansa ja vähemmistöjä vankileireillä näännyttäen heidät kuoliaaksi. Puna-Kmerit lopettivat kaikki, joilla oli päässä jotain (vaikka silmälasit). Aatu ei tehnyt muuta kuin tappoi omasta mielestään viholliset suht nopein toimenpitein (tiedätte kyllä) ja lähetti kansalaisensa sotaan, eikä antanut armoa heillekään vielä sodan loppuessakaan.
"Kaiken maailman prolet ja muut laumahenget - yhdistykää". Päin v*ttua menee kuitenkin.>>Aatu ei tehnyt muuta kuin tappoi omasta mielestään viholliset suht nopein toimenpitein (tiedätte kyllä)...
- 7+5
kekek-kekek kirjoitti:
>>Aatu ei tehnyt muuta kuin tappoi omasta mielestään viholliset suht nopein toimenpitein (tiedätte kyllä)...
Ihan oikea pointti.
Näkökulmaani on muokannut vaan eräs dokumentti, jossa Siperiasta selvinnyt manasi Stalinia alhaisimmaksi paskiaiseksi. Ajatus oli suurinpiirtein seuraava: "Hitler sentään lopetti nopeasti kaasulla, mutta Stalin laittoi oman kansansa nääntymään ja kärsimään ja kuolemaan".
On totta, että Saksan keskitysleirien vangit usein myös näännytettiin nälkäkuolemaan.
M*lkkuja ne oli kumpikin. 7+5 kirjoitti:
Ihan oikea pointti.
Näkökulmaani on muokannut vaan eräs dokumentti, jossa Siperiasta selvinnyt manasi Stalinia alhaisimmaksi paskiaiseksi. Ajatus oli suurinpiirtein seuraava: "Hitler sentään lopetti nopeasti kaasulla, mutta Stalin laittoi oman kansansa nääntymään ja kärsimään ja kuolemaan".
On totta, että Saksan keskitysleirien vangit usein myös näännytettiin nälkäkuolemaan.
M*lkkuja ne oli kumpikin.Mutta ainakin jotkut uusnatsit ja jopa muutkin kiistävät että mitään kaasukammioita olisi ollutkaan.
- Komu natsin kaveri
kekek-kekek kirjoitti:
Mutta ainakin jotkut uusnatsit ja jopa muutkin kiistävät että mitään kaasukammioita olisi ollutkaan.
Uusnatsit kiistävät kaasukammioita ja uusstalinistit Stalinin vainoja. Mutta kummastakin on riittävä dokumentointi. Muuta ei tarvita asioiden selvittämiseen kuin normaalitasoinen järki ja lukutaito.
- SUOMI OLI TEHOKKAIN
Listoja esiin! kirjoitti:
Teeskentelet. Hyvin olet tietoinen siitäkin, että Neuvostoliiton ajalta ja alueilta kommunismin hinta kuolleina oli n. 66 miljoonaa. Siitä Stalinin "kunniaksi" suurin osa. Laskelmat ovat paikallisten tutkijoiden toteamia ja paikallisiin arkistotietoihin perustuvia. Hitler ja Stalin olivat kyllä parhahia kavereita. Saivat yhdessä aikaan mainion maailmansodankin. Mutta Hitler hävisi murhimishommissa Äiti Aurinkoiselle aivan kertakaikkiaan.
Kun pelkästään Stalinia arvioidaan, hänen "kunniaansa" pitää toki lisätä nekin kuolemat, joita hän aiheutti muualla. Ei pidä rajoittaa syyllisyyttä maantieteeseen. Kyllä muillekin ihmisille murhaksi lasketaan sekin murha, joka on ulkomailla tehty!Mutta suomalainen on aina tehokkaampi:
Suhteessa väestöön Suomessa, Euroopan ensimmäisillä tuhoamisleireillä 1918, tapettiin suhteellisesti väestöön laskettuna enemmän kuin mitä Stalin Venäjällä tai Hitler Euroopam maissa.
- roskaaa!
Stalin tappoi Baltian maiden ja Kaukasian kansat lähes sukupuuton partaalle.
- G C
== Hitler on vastuussa suuremmasta määrästä ihmishenkiä kuin Stalin mitattiin sitä ihan millä tavalla tahansa. Tämä ei ole mielipide vaan fakta.
Jos näin on, niin mitä kommentoit vuoden 1937 väestölaskentaan?
Stalin odotti tulosta 180 miljoonaa. Laskennan tulos oli 162,5 miljoonaa. Tilastotieteilijät joutuivat samantien "leirille". Leirien populaatioksi odotettiin saman laskennan yhteydessä 4 miljoonaa, mutta vain 2,5 miljoonaa elävää vankia löytyi.
Minne katosi 17,5 miljoonaa neuvostokansalaista? Siis jo ennen suurta vainoa ja suuria väestösiirtoja sekä toista maailmansotaa. Stalinin valtakauttakin oli vielä 16 vuotta jäljellä...- balsamoidako?
Ihmiset sai enemmän lapsia, mutta yksi temppu mitä nämä Leninin ruotoa palvelevat siat käytti. Esimerkiksi Stalinin kotiseudulla saatettiin rekisteröidä joku Venäjän alueelta paikalle tullut sekasikiö georgialaiseksi. Näinhän tehtiin esimerkiksi jeestiläisten kohdalla. Neuvostovirolaisia tuli tasavaltaa ja ne oli "väestönkasvun" merkki. Kyllä minä voinkin uskoa tuon, että venäläiset ja ukrainalaiset sai enemmän lapsia mitä menetti. Vähemmistöillä asia ei suinkaan näin ollut. Esimerkiksi vuonna 1937 ammuttiin pelkästään 40 000 tsetseeniä ja inguushia.
- On totuuden aika
Jaahas, missä välissä tuo 17,5 miljoonaa neuvostokansalaista murhattiin, miten, milloin? Ehkä jotain lähteitäkin on tuolle valtaisalle verilöylylle, tosin niitä saa odottaa.
Selitys on vähemmän dramaattinen. Stalin oli luullut syntyvyyden olleen paljon korkeampi mitä se todellisuudessa oli. - G C
On totuuden aika kirjoitti:
Jaahas, missä välissä tuo 17,5 miljoonaa neuvostokansalaista murhattiin, miten, milloin? Ehkä jotain lähteitäkin on tuolle valtaisalle verilöylylle, tosin niitä saa odottaa.
Selitys on vähemmän dramaattinen. Stalin oli luullut syntyvyyden olleen paljon korkeampi mitä se todellisuudessa oli.== Stalin oli luullut syntyvyyden olleen paljon korkeampi mitä se todellisuudessa oli.
Heheh. Ei neukkulakaan sentään niin kehitysmaa ollut, ettei syntyneitä merkitty tilastoihin. Sen sijaan väärin arvioitiin kuolleisuus, jossa Stalinilla oli oma, ei niinkään väheksyttävä osansa. Vai arveletko "puuttuvien" 1,5 miljoonan leiriläisenkin vain jääneen syntymättä? - niim no ei duoda
On totuuden aika kirjoitti:
Jaahas, missä välissä tuo 17,5 miljoonaa neuvostokansalaista murhattiin, miten, milloin? Ehkä jotain lähteitäkin on tuolle valtaisalle verilöylylle, tosin niitä saa odottaa.
Selitys on vähemmän dramaattinen. Stalin oli luullut syntyvyyden olleen paljon korkeampi mitä se todellisuudessa oli.Korkea perinteisesti Joen kotiseudullakin. Laski lyhyiden arojen asukkien venäläisten pallopäiden suorittamien murhien takia. Pallopää meni lyhyillä kintuilla pienen Lavrentin luo. "Mitä tällä kertaa pomo", kysyi vajakki retardi. Lavrenti vastasi, että kymmenen prosenttia Georgian kommunistipuolueen johdosta harvennettava. Nimet ja osoitteet saatiin mukaan. Samaa kaavaa noudatettiin Keski-Aasiassa.
- steelerit
G C kirjoitti:
== Stalin oli luullut syntyvyyden olleen paljon korkeampi mitä se todellisuudessa oli.
Heheh. Ei neukkulakaan sentään niin kehitysmaa ollut, ettei syntyneitä merkitty tilastoihin. Sen sijaan väärin arvioitiin kuolleisuus, jossa Stalinilla oli oma, ei niinkään väheksyttävä osansa. Vai arveletko "puuttuvien" 1,5 miljoonan leiriläisenkin vain jääneen syntymättä?Tilastonikkarointia se kehitysmaa juuri nimenomaan harrasti. Uskon nykyisen Venäjän jatkavan tätä.
- Kepulit keinot
steelerit kirjoitti:
Tilastonikkarointia se kehitysmaa juuri nimenomaan harrasti. Uskon nykyisen Venäjän jatkavan tätä.
Se vanha tuttu tapaus "virvoitusjuomateollisuuden" kasvusta eräässäkin neukkulan "raionissa". Ukolla tynnyrinpuolikas, jossa keitteli puunoksista jonkinlaista terveysmehua. Merkittiin virvoitusjuomatehtaaksi tilastoihin. Kun ukko sai hommattua toisen tynnyrinpuolikkaan, tilastoihin ilmestyi, että alueen virvoitusjuomateollisuudessa suorastaan stahanovilainen kasvu: 100%. Tällä keinolla saatiin eräille sellaisillekin alueille suuria kasvulukuja, joilla väkeä oikeasti kuoli nälkään.
Eli tilastokikkailustahan otettiin kaikki irti! - erfnreyn
niim no ei duoda kirjoitti:
Korkea perinteisesti Joen kotiseudullakin. Laski lyhyiden arojen asukkien venäläisten pallopäiden suorittamien murhien takia. Pallopää meni lyhyillä kintuilla pienen Lavrentin luo. "Mitä tällä kertaa pomo", kysyi vajakki retardi. Lavrenti vastasi, että kymmenen prosenttia Georgian kommunistipuolueen johdosta harvennettava. Nimet ja osoitteet saatiin mukaan. Samaa kaavaa noudatettiin Keski-Aasiassa.
Näinhän heillä meni.
- On totuuden aika
G C kirjoitti:
== Stalin oli luullut syntyvyyden olleen paljon korkeampi mitä se todellisuudessa oli.
Heheh. Ei neukkulakaan sentään niin kehitysmaa ollut, ettei syntyneitä merkitty tilastoihin. Sen sijaan väärin arvioitiin kuolleisuus, jossa Stalinilla oli oma, ei niinkään väheksyttävä osansa. Vai arveletko "puuttuvien" 1,5 miljoonan leiriläisenkin vain jääneen syntymättä?Kerro nyt kuitenkin niistä 17,5 miljoonasta jotka Stalin murhasi 1930-luvulla?
- G C
On totuuden aika kirjoitti:
Kerro nyt kuitenkin niistä 17,5 miljoonasta jotka Stalin murhasi 1930-luvulla?
Olet saanut nämä luvut jo monta kertaa, vaikka muuta väität. Mutta hyvä on, kerrataan vielä tämänkin kerran, nyt vain vuodet 1925-37.
Tuo 20 miljoonaa nykyään useimpien asiaa tutkineiden henkilöiden antama minimiarvio Stalinin hallinnon aikaansaamista uhreista, jotka eivät suoraan johdu sodankäynnistä. Siihen siis vielä tulevat sotien uhrit lisäksi.
Tarkkaa lukua on mahdotonta antaa, koska esimerkiksi N-liiton väestönsiirroissa kuoli väkeä sadointuhansin siirtojen alku- ja päätepisteiden välillä, mutta minkäänlaista kirjanpitoa ei ollut. Kuitenkin jo kyseisten kansojen väestömäärien erot vuosien 1939 ja 1959 virallisissa väestönlaskennoissa puhuvat omaa karmivaa kieltään.
Olet jo saanut myös erittelyn, mutta kerrataan se vielä tähän. Englanninkielisen Wikin tietoja yhdistelemällä saadaan seuraava (epätäydellinen) minimi-maksimiarvio merkittävimmille kuolinsyille Stalinin aikaan:
- Keskitys-, vanki- tai työleireillä 1929-1953 muuten, kuin tätä kohtaa seuraavien kohtien yhteydessä kuolleet. Mukana myös leireille kuljetusten ja kuulustelujen yhteydessä sekä pian vapauduttuaan kuolleet: Minimiarvio 3 miljoonaa, maksimiarvio 5 miljoonaa.
- Nälänhätä 1932-33, minimi 5 miljoonaa, maksimi 10 miljoonaa
- Suuri vaino 1936-38, minimi 1,5 miljoonaa, maksimi 3 miljoonaa - mitäs vesipää
On totuuden aika kirjoitti:
Kerro nyt kuitenkin niistä 17,5 miljoonasta jotka Stalin murhasi 1930-luvulla?
Säästä sossurahoistasi Georgian matkaan ja kysy sieltä.
- On totuuden aika
G C kirjoitti:
Olet saanut nämä luvut jo monta kertaa, vaikka muuta väität. Mutta hyvä on, kerrataan vielä tämänkin kerran, nyt vain vuodet 1925-37.
Tuo 20 miljoonaa nykyään useimpien asiaa tutkineiden henkilöiden antama minimiarvio Stalinin hallinnon aikaansaamista uhreista, jotka eivät suoraan johdu sodankäynnistä. Siihen siis vielä tulevat sotien uhrit lisäksi.
Tarkkaa lukua on mahdotonta antaa, koska esimerkiksi N-liiton väestönsiirroissa kuoli väkeä sadointuhansin siirtojen alku- ja päätepisteiden välillä, mutta minkäänlaista kirjanpitoa ei ollut. Kuitenkin jo kyseisten kansojen väestömäärien erot vuosien 1939 ja 1959 virallisissa väestönlaskennoissa puhuvat omaa karmivaa kieltään.
Olet jo saanut myös erittelyn, mutta kerrataan se vielä tähän. Englanninkielisen Wikin tietoja yhdistelemällä saadaan seuraava (epätäydellinen) minimi-maksimiarvio merkittävimmille kuolinsyille Stalinin aikaan:
- Keskitys-, vanki- tai työleireillä 1929-1953 muuten, kuin tätä kohtaa seuraavien kohtien yhteydessä kuolleet. Mukana myös leireille kuljetusten ja kuulustelujen yhteydessä sekä pian vapauduttuaan kuolleet: Minimiarvio 3 miljoonaa, maksimiarvio 5 miljoonaa.
- Nälänhätä 1932-33, minimi 5 miljoonaa, maksimi 10 miljoonaa
- Suuri vaino 1936-38, minimi 1,5 miljoonaa, maksimi 3 miljoonaaLukisit aloituksessa olevan linkin, siinä on faktaa, 6-9 miljoonaa, se on oikea luku. 20 miljoonaa on aivan huuhaata. Hitlerin saldo vähintään 11-12 miljoonaa.
- G C
On totuuden aika kirjoitti:
Lukisit aloituksessa olevan linkin, siinä on faktaa, 6-9 miljoonaa, se on oikea luku. 20 miljoonaa on aivan huuhaata. Hitlerin saldo vähintään 11-12 miljoonaa.
Mikä tekee herra T. Snyderin mielipiteestä faktaa?
Ei kaikki ole faktaa, mitä nettiin on kirjoitettu. - huuhaa pulkki
On totuuden aika kirjoitti:
Lukisit aloituksessa olevan linkin, siinä on faktaa, 6-9 miljoonaa, se on oikea luku. 20 miljoonaa on aivan huuhaata. Hitlerin saldo vähintään 11-12 miljoonaa.
Huuhaata on sinun lyhyet jalat. Yhtä pienet mitä teräsmiehellä.
- Idän Tätimies
huuhaa pulkki kirjoitti:
Huuhaata on sinun lyhyet jalat. Yhtä pienet mitä teräsmiehellä.
Töissään terämies? Ehkä? Kotonaan Stalle arvosti pitsejä ja esiliinaa. Harvalla tiedossa tämä puoli hänestä.
- On totuuden aika
G C kirjoitti:
Mikä tekee herra T. Snyderin mielipiteestä faktaa?
Ei kaikki ole faktaa, mitä nettiin on kirjoitettu.Mikä tekee sinun kymmenistä miljoonista faktaa? Ei kaikki mikä nettiin on kirjoitettu ole totta.
- G C
On totuuden aika kirjoitti:
Mikä tekee sinun kymmenistä miljoonista faktaa? Ei kaikki mikä nettiin on kirjoitettu ole totta.
Eivät ne olen minun vaan Wikipedian, kuten hyvin tiedät. Lukuisten maailmanlaajuisesti tunnettujen tietoteosten joukossa englannin- ja saksankielisiä wikipedioita pidetään luotettavimpien joukkoon kuuluvana. Tämä siksi, että niillä on runsaasti lukijoita ja tarkastajia, jotka pitävät huolen siitä, että sivut täyttävät tietyt laatustandardit sekä lähdekriteerin. Mikäli näissä on jotain epäilyttävää, niin asiasta löytyy näkyvä maininta.
T. Snyder on sen sijaan yksi henkilö, jolla on yksi mielipide. Toki hänellä on siihen oikeus. - Anastas Mikojan
Idän Tätimies kirjoitti:
Töissään terämies? Ehkä? Kotonaan Stalle arvosti pitsejä ja esiliinaa. Harvalla tiedossa tämä puoli hänestä.
Stalinia huvitti erityisesti Nikita Hrutsevin kaltaiset sirkusapinat. Pojat juotti mussikka Hrutsevin känniin ja tanssitutti tätä apinaa taputtaen käsiä. Nykyisin näitä Hrutsevin kaltaisia lajikkeitä löytyy Venäjältä. Mahtavimmat lienee pääoligarkki Putin, oligarkki Vladimir Potanin ja entinen pormestari Juri Luzhkov. Kalju pyöreä pää, pienet tummat silmät ja lyhyet väärät sääret on kaikille noille yhteistä.
- Anastas Mikojan
Idän Tätimies kirjoitti:
Töissään terämies? Ehkä? Kotonaan Stalle arvosti pitsejä ja esiliinaa. Harvalla tiedossa tämä puoli hänestä.
Stalinia huvitti erityisesti Nikita Hrutsevin kaltaiset sirkusapinat. Pojat juotti mussikka Hrutsevin känniin ja tanssitutti tätä apinaa taputtaen käsiä. Nykyisin näitä Hrutsevin kaltaisia lajikkeitä löytyy Venäjältä. Mahtavimmat lienee pääoligarkki Putin, oligarkki Vladimir Potanin ja entinen pormestari Juri Luzhkov. Kalju pyöreä pää, pienet tummat silmät ja lyhyet väärät sääret on kaikille noille yhteistä.
- Britit
G C kirjoitti:
Eivät ne olen minun vaan Wikipedian, kuten hyvin tiedät. Lukuisten maailmanlaajuisesti tunnettujen tietoteosten joukossa englannin- ja saksankielisiä wikipedioita pidetään luotettavimpien joukkoon kuuluvana. Tämä siksi, että niillä on runsaasti lukijoita ja tarkastajia, jotka pitävät huolen siitä, että sivut täyttävät tietyt laatustandardit sekä lähdekriteerin. Mikäli näissä on jotain epäilyttävää, niin asiasta löytyy näkyvä maininta.
T. Snyder on sen sijaan yksi henkilö, jolla on yksi mielipide. Toki hänellä on siihen oikeus.Kyllä Mao oli aika poika tapattamisen saralla, mutta britit vievät voiton hänestäkin. Yksistään Intiassa britit tapattivat nälkään ja muuten yli 80 miljoonaa intialaista. Kun tähän lukuun lisää vielä brittien tapattamat intiaanit Amarikassa, niin kisan voittajasta ei ole epäselvyytta.
- Rucking fubbish
Britit kirjoitti:
Kyllä Mao oli aika poika tapattamisen saralla, mutta britit vievät voiton hänestäkin. Yksistään Intiassa britit tapattivat nälkään ja muuten yli 80 miljoonaa intialaista. Kun tähän lukuun lisää vielä brittien tapattamat intiaanit Amarikassa, niin kisan voittajasta ei ole epäselvyytta.
Absoluuttista ja perusteetonta roskaa.
- -Make-
Lasketaanpa miten päin tahansa niin Mao vie aina voiton!
- Dataa tarvitaan
Voi olla. Mutta Stalinin tappamisista on saatavissa paremmin tietoa. Kun Neuvostoliitto romahti niin arkistotietoa on ollut laajalti saatavilla. Ja eloonjääneitä todistajia on käytettävissä runsaasti. Kiina on edelleenkin hyvin suljettu yhteiskunta. Aika vaikea lähteä tekemään arkistopohjaista tutkimusta sinne.
Sillä perusteella Stalin on todisteiden perusteella historian ykkösmurhaaja. Mao ehkä hyvä haastaja. Hitler jää varmasti noille kumpaisellekin. - On totuuden aika
Dataa tarvitaan kirjoitti:
Voi olla. Mutta Stalinin tappamisista on saatavissa paremmin tietoa. Kun Neuvostoliitto romahti niin arkistotietoa on ollut laajalti saatavilla. Ja eloonjääneitä todistajia on käytettävissä runsaasti. Kiina on edelleenkin hyvin suljettu yhteiskunta. Aika vaikea lähteä tekemään arkistopohjaista tutkimusta sinne.
Sillä perusteella Stalin on todisteiden perusteella historian ykkösmurhaaja. Mao ehkä hyvä haastaja. Hitler jää varmasti noille kumpaisellekin.Jos nyt vaivautuisit lukemaan aloituksessa olevan linkin. Siitä selviää että 6-9 miljoonaa on oikea arvio. 20-40 miljoonaa on aivan huuhaata.
- fdhbtynjymunk
On totuuden aika kirjoitti:
Jos nyt vaivautuisit lukemaan aloituksessa olevan linkin. Siitä selviää että 6-9 miljoonaa on oikea arvio. 20-40 miljoonaa on aivan huuhaata.
Se on jo kaikille muille paitsi sinulle selvää, että stallarilähteitä ei noteerata. Pitää olla pätevät ja testatut lähteet.
Ja mitä sinäkin luulet saavuttavasi, piilottelematta suurmurhaajien uhreja. Ihme touhua, kertakaikkiaan! - Totuutta säästäen
On totuuden aika kirjoitti:
Jos nyt vaivautuisit lukemaan aloituksessa olevan linkin. Siitä selviää että 6-9 miljoonaa on oikea arvio. 20-40 miljoonaa on aivan huuhaata.
Tonttu! Ei siitä selviä muu kuin yksi yksittäinen mielipide?
Sinulle kaikki poikkeavat luvut on huuhaata ja joku nyder yhtä-äkkiä täysin jumalainen totuus!?
Olet varsin tarkoitushakuinen lähdekritiikissä:-D
- Isto Numero
Epäreilu vertailu. Stalin eli vanhemmaksi.
- Näin on
Hitler laittoi ainakin 11 miljoonaa kylmäksi vuosina 1941-45, saksalaista tehokkuutta, tuollaiseen tahtiin ei slaavit pystyneet.
- Tappotahti vaihteli
Näin on kirjoitti:
Hitler laittoi ainakin 11 miljoonaa kylmäksi vuosina 1941-45, saksalaista tehokkuutta, tuollaiseen tahtiin ei slaavit pystyneet.
Neukkulan vainoissa kuitenkin suurempi lopputulos. Ei se uhreja lohduta, tuliko tapetuksi juuri kiivaimpaan aikaan vain hiljaisempaan. Neukkula kuitenkin pääsi maailmanennätykseen uhreissa. Ja Stalinilla siis henkilökohtainen ennätys. Ei siihen kaikki pysty!
- Näin EI ole
Näin on kirjoitti:
Hitler laittoi ainakin 11 miljoonaa kylmäksi vuosina 1941-45, saksalaista tehokkuutta, tuollaiseen tahtiin ei slaavit pystyneet.
"Hitler laittoi ainakin 11 miljoonaa kylmäksi vuosina 1941-45
Perustuen mihin laskelmaan? - Ynnäviinaa lisää
Näin EI ole kirjoitti:
"Hitler laittoi ainakin 11 miljoonaa kylmäksi vuosina 1941-45
Perustuen mihin laskelmaan?Toveripiireissä viinan innoittamana tehtyihin laskelmiin. Luvut olisivat nousseet, mutta viina loppui.
- väiski40
Näin EI ole kirjoitti:
"Hitler laittoi ainakin 11 miljoonaa kylmäksi vuosina 1941-45
Perustuen mihin laskelmaan?En muista tarkkoja lukuja, mutta saksalaiset erikoisjoukot murhasivat miljoonia puolalaisia ja neuvostoliittolaisia siviilejä ja jos siihen lisätään keskitys- ja tuhoamisleirien uhrit, niin kyllä siitä tulee yhteensä yli 11 miljoonaa.
- ei suinkaan
väiski40 kirjoitti:
En muista tarkkoja lukuja, mutta saksalaiset erikoisjoukot murhasivat miljoonia puolalaisia ja neuvostoliittolaisia siviilejä ja jos siihen lisätään keskitys- ja tuhoamisleirien uhrit, niin kyllä siitä tulee yhteensä yli 11 miljoonaa.
Kyllä Baltian maissa murhaajat olivat juuri neuvostoliittolaisia.
- Oöönmööri
ei suinkaan kirjoitti:
Kyllä Baltian maissa murhaajat olivat juuri neuvostoliittolaisia.
Sehän onkin uhrien kokonaisluvun kannalta oleellisinta, ketkä murhasivat juuri siellä Baltian maissa...
- Äly hoi?
Oöönmööri kirjoitti:
Sehän onkin uhrien kokonaisluvun kannalta oleellisinta, ketkä murhasivat juuri siellä Baltian maissa...
"Sehän onkin uhrien kokonaisluvun kannalta oleellisinta, ketkä murhasivat juuri siellä Baltian maissa... "
Uhrit on tässä laskutavassa yksi asia ja tekijät toinen. Jos lasketaan kahden eri liikkeen uhrimäärää niin silloin on olennaista se, että ketkä tekivät. Ei Neuvostoliiton (tekemiin) uhrimääriin voi laskea mukaan kolmannen osapuolen tekemiä. - Stalua Hituttaa
Äly hoi? kirjoitti:
"Sehän onkin uhrien kokonaisluvun kannalta oleellisinta, ketkä murhasivat juuri siellä Baltian maissa... "
Uhrit on tässä laskutavassa yksi asia ja tekijät toinen. Jos lasketaan kahden eri liikkeen uhrimäärää niin silloin on olennaista se, että ketkä tekivät. Ei Neuvostoliiton (tekemiin) uhrimääriin voi laskea mukaan kolmannen osapuolen tekemiä.Yksi mies voi väärälle paikalle päästessään olla näköjään yhtä vaarallinen kuin laajamittainen ydinsota. Stalinin vaikutus kuolleissa mitaten oli luokkaa 20-40 miljoonaa. Hitlerkin pääsi miljooniin. Lisäksi Hitlerin vuoksi raunioitui suuri joukko eurooppalaisia kaupunkeja.
Eli kumpaiseltakin samat vaikutukset kuin kohtalaisen laajassa ydinaseiden käytössä. Varsinaisia ihmiskunnan hyväntekijöitä? - 00599873
Äly hoi? kirjoitti:
"Sehän onkin uhrien kokonaisluvun kannalta oleellisinta, ketkä murhasivat juuri siellä Baltian maissa... "
Uhrit on tässä laskutavassa yksi asia ja tekijät toinen. Jos lasketaan kahden eri liikkeen uhrimäärää niin silloin on olennaista se, että ketkä tekivät. Ei Neuvostoliiton (tekemiin) uhrimääriin voi laskea mukaan kolmannen osapuolen tekemiä.Nimimerkki "näin ei ole" kysyi, mihin laskelmaan Hitlerin uhrimäärä perustuu. Vaikka natsit eivät olisi baltiassa tappaneet ketään, niin Baltian maat eivät ole koko N-liitto.
- Näin EI ole
00599873 kirjoitti:
Nimimerkki "näin ei ole" kysyi, mihin laskelmaan Hitlerin uhrimäärä perustuu. Vaikka natsit eivät olisi baltiassa tappaneet ketään, niin Baltian maat eivät ole koko N-liitto.
Ei tietenkään, mutta kun ei ole löytynyt sitä ensimmäistäkään laskelmaa?
- Stalin, murhaaja
Stalinin luonnehäiriöt tulivat esiin jo lapsena, ja siksi hän sai vanhemmiltaan selkäsaunoja usein, mikä ruokki hänen häiriöitään yhä syvemmiksi ja kielteisemmiksi.
Luonnehäiriöisellä minän peruspuolustuskeino on projektio:
hän siirtää toisiin omat pelkonsa, joita hän ei tunnista itsessään.
Hän heijastaa muihin myös ihanteensa: autoritaarisuuden, vallantavoittelun ja kovuuden.
Hän tulkitsee toiset omien kielteisten tunteidensa mukaisiksi.
Sellaisiahan he eivät yleensä ole.
Hän kokee, että tietyt toiset vihaavat häntä, vaikka eivät he todellisuudessa vihaa häntä, vaan hän vihaa heitä. Hänen heihin kuvittelemansa viha on hänen omaa vihaansa, jota hän ei tiedosta.
Hänen mielestään ja väitteidensä mukaan tietyt toiset ajattelevat hänestä pahaa ja ovat tehneet hänelle pahaa, kun todellisuudessa hän itse ajattelee pahaa heistä ja on tehnyt heille pahaa. Tässä luonnehäiriöön yhdistyy siis paranoidinen eli vainoharhainen juonne.
Stalinin ajattelua hallitsivat tällaiset luonnehäiriöt ja vainoharhaisuus, jotka pääsivät täyteen loistoonsa bolsevismin ja sosialismin puutarhassa ja Neuvostoliitto-nimisessä, epäonnistuneessa valtiokokeilussa, jonka perintöä Nyky-Venäjä vaalien kantaa.
Suuri maa. Suuret kuopat. Kymmenet miljoonat syyttömät uhrit.
Näin Stalinista tuli ihmiskunnan hirvittävin murhamies, ja hän rakensi Neuvostoliitto-nimisen tappokoneen:
http://www.memo.ru/history/NKVD/GULAG/maps/Images/USSRi.JPG
Sadoilla kuolemanleireillä ympäri maata tapettiin päivittäin yhteensä tuhansia ihmisiä, aret ja pyhät, vuodesta toiseen. Tätä jatkui koko Stalinin hallintokauden ajan, liki 30 vuotta. Tähän mennesä on paljastettu 37,2 miljoonaa Stalinin uhria.
Päivän pienistä veripuroista muodostui siis suuri ja mahtava punainen Volga.
Stalinin hallintokaudella sosialismiin hurahtanut Venäjä kävi likaista sotaa omia kansalaisiaan ja etenkin vähemmistöjään kohtaan. Jekutettu Venäjän kansa oli alkanut seurata väärää tähteä, punaista tähteä.
Stalin oli ihmiskunnan historian hirvittävin murhamies.- Nokilleen pskaan
Jos ihminen ei muuten pääse mestaruussarjaan, voi kokeilla pahantekoa. Siinä harhaluulossa, että voisi myöhemmin, esim. ylettömällä vallallaan, määritellä pahan hyväksi. Mutta ei se niin mene. Paha pysyy pahana.
Stalin ei päässyt tempomisellaan muualle kuin mitättömyydestä kauhistuttavuudeksi.
- Arpomiseksi menee
Tuntuu olevan aika vaikeaa Stalinin uhriluvun arvioiminen kun luvut liikkuvat 6-40 miljoonan ihmisen välillä. Jokainen voi valita itselleen mieleisen luvun, luulisi löytyvän tarkkaan ja uusimpaan tieteelliseen tutkimukseen perustava luku mutta kun ei niin ei.
- yksityisyrittäjä
No jo on tosiaankin p askanpuhumisen aika . Ei noin voi kirjoittaa edes provoilumielessä . Kuka siellä kirjoittelee , ettei vaan joku uusisuomalainen (venäläinen) juniori . Tai sitten se on aito suomalainen aivonsa juonut kommunisti .
- otto-ville
"- Keskitys-, vanki- tai työleireillä 1929-1953 muuten, kuin tätä kohtaa seuraavien kohtien yhteydessä kuolleet. Mukana myös leireille kuljetusten ja kuulustelujen yhteydessä sekä pian vapauduttuaan kuolleet: Minimiarvio 3 miljoonaa, maksimiarvio 5 miljoonaa."
&
"- Suuri vaino 1936-38, minimi 1,5 miljoonaa, maksimi 3 miljoonaa"
tuomittujen määrä NKVD:n mukaan 1937-40 oli 1 486 676.
Tuo luku sisältää vankeus-, kuoleman- ja vapauttavat tuomiot.
"- Nälänhätä 1932-33, minimi 5 miljoonaa, maksimi 10 miljoonaa"
Laskennallisesti saadaan kuolintilastoista ukrainan kohdalle 1 489 100.
Sitäpaitsi jos koko sotku lähti kulakeista liikenteeseen, niin nuo vuosien 1932-33 nälänhädän uhrit tippuvat kulakkien piikkiin.- G C
== vuosien 1932-33 nälänhädän uhrit tippuvat kulakkien piikkiin
Joopa joo. Tuolla perusteella Hitlerin uhrit menevät juutalaisten piikkiin. - OV vauhdissa?
"Sitäpaitsi jos koko sotku lähti kulakeista liikenteeseen, niin nuo vuosien 1932-33 nälänhädän uhrit tippuvat kulakkien piikkiin."
Aivan puhdasta skeida! Kommunistit pakko-ottivt suurimman osan sadosta, jolloin viljelijät näkivät nälkää ja osin nääntyivät siihen. Pakko-otot koskivat kulakkeja siinä kuin muitakin. Heitä juuri neuvostoviranomaiset vinosivat ja lähettivät tuhansittain 'yhteiskunnan vihollisina' gulageihin. - sellasta se
OV vauhdissa? kirjoitti:
"Sitäpaitsi jos koko sotku lähti kulakeista liikenteeseen, niin nuo vuosien 1932-33 nälänhädän uhrit tippuvat kulakkien piikkiin."
Aivan puhdasta skeida! Kommunistit pakko-ottivt suurimman osan sadosta, jolloin viljelijät näkivät nälkää ja osin nääntyivät siihen. Pakko-otot koskivat kulakkeja siinä kuin muitakin. Heitä juuri neuvostoviranomaiset vinosivat ja lähettivät tuhansittain 'yhteiskunnan vihollisina' gulageihin.Moniko kulakki oli ansioitunut sisällissodassa.
- otto-ville
"Tuolla perusteella Hitlerin uhrit menevät juutalaisten piikkiin."
Tiettävästi kulakit olisivat voineet myydä katovuonna valtiolle, mutta laskivat saavansa siitä enemmän myymällä viljan vapailla markkinoilla.
Oliko hitler antanut juutalaisille muutakaan mahdollisuutta kuin kuoleman?
Aika iso on GC:n lähteillä oletushaarukka jos 1.5 miljoonasta nälkäänkuolleesta väännetään 5-10 miljoonaa...
Eikös muuten G C:n esittämä suuren vainon minimi vuosilta 1936-38, jos oletetaan sen tarkoittavan kuolleita, satu olemaan aika lähellä vuosina 1937-40 kaikkien tuomittujen määrää?
Ettei G C:n lähteeltä ole nyt mennyt sekaisin tuomioiden kokonaismäärä ja kuolemantuomiot?- eikö mene jakeluun
Myydä vastineeksi mistä!? Arvottomasta neuvostoruplastako. Hevoskyydilläkö ne jostain kaukaa olisi lähimpään kyläkauppaan sen jälkeen menneet. Neuvostoliiton kehitysmaassa ei todellakaan voinut ostaa ja myydä. Jooseppi sai ilmestyskirjansa.
- otto-ville
"Hevoskyydilläkö ne jostain kaukaa olisi lähimpään kyläkauppaan sen jälkeen menneet."
Sinänsä hupaisaa, mutta mitenkäs "eikö mene jakeluun" luulee pienviljelijän toimittavan viljansa "jostain kaukaa" kaupunkiin myytäväksi?
Olisikohan kulakilla jotain tekemistä tuon kanssa, nimittäin täytyyhän kulakilla olla viljaa myytäväksi kaupungissa jos meinaa kulakki kaupunkilaisilta rahat nyhtää...
"Arvottomasta neuvostoruplastako."
Jos kerran neuvostoruplat olivat arvottomia, niin mikäs ongelma kulakeilla oli sitten olla myymättä pienemmästä summasta viljaansa valtiolle jos saatavan rahan määrällä ei ollut väliä?
"Kommunistit pakko-ottivt suurimman osan sadosta, jolloin viljelijät näkivät nälkää ja osin nääntyivät siihen."
Tunteekos "OV vauhdissa?" mikä oli NEP?
Mitenkäs on muuten sen 5-10 miljoonan nälkäänkuollen laita? Tilastoista kun ei ole todistettavissa kuin noin 1,5 miljoonaa.- amir piru
Viljelijällä oli taustasta riippumatta varmasti matkaa lähimpään juna-asemaan ainakin se sata kilometriä. Junallahan Jooseppi kaikkea kuljetti. Ja tietysti sillä saatavan rahan määrällä oli väliä. Se annos mikä oli laskettu jokaiselle kansalaiselle ei olisi riittänyt edes raamatun Joosepille.
- OV vauhdissa?
""Kommunistit pakko-ottivt suurimman osan sadosta, jolloin viljelijät näkivät nälkää ja osin nääntyivät siihen."
Tunteekos "OV vauhdissa?" mikä oli NEP?"
Tietääkö puolestaan OV, että kuinka korkea on Stadionin torni?
- otto-ville
"Viljelijällä oli taustasta riippumatta varmasti matkaa lähimpään juna-asemaan ainakin se sata kilometriä."
Noniin, ja kummallakohan on paremmat mahdollisuudet taittaa nuo sata kilometriä, pienviljelijällä vai kulakilla?
"Ja tietysti sillä saatavan rahan määrällä oli väliä."
Ja sehän näkyi oikein hyvin katovuonna, kun valtiolta kulakki sai vain kiinteän summan ja yksityistoreilta, noh, suuremman summan.
"Se annos mikä oli laskettu jokaiselle kansalaiselle ei olisi riittänyt edes raamatun Joosepille."
Jatkosodassa suomen ruokahuolto oli laskennut kalorit niin että ne eivät todellakaan riittäneet jolloin suomessa lainrikkominen mustan pörssin suhteen oli pakkotilanne.
Ja sen kalorimäärän vajauksen näki niiden kohdalla jotka eivät voineet lisätä korttimäärän lisää. Kuten esimerkiksi sotavangeissa.
Eipä näköjään vieläkään löytynyt todisteita että vuosina 1932-33 olisi kuollut 5-10 miljoonaa nälkään. Näyttää siis siltä kun G C:n lähteet eivät pitäisikään arvioissaan ukrainan nälänhädän suhteen paikaansa.
Miten olisi sitten se 1,5-3 miljoonaa suuressa vainossa.
NKVD:n tilastojen mukaan tuomittuja vuosina 1937-40 olisi ollut 1 486 676.
Todettakoon että tuo 1 486 676 EI sisällä vapauttavan tuomion saaneita.
Jokatapauksessa, jos kuolleita olisi ollut 3 miljoonaa, niin silloinhan olisi pitänyt tuomioita olla vähintään 3 miljoonaa eikä vajaat 1.5 miljoonaa...- mikä oli syyy
Jatkosodan tilanteeseen oli syynä Neuvostoliiton hyökkäys talvella 1939. Stalinin heheh "kansallistaessa" viljaa oli sisällissodasta kulunut jo kaksitoista vuotta. Väitätkö venäläisiä niin saamottomiksi, etteivät tähän mennessä saaneet saksalaisten ja ranskalaisten tavoin maataan kuntoon. Nooh Weimarin Saksassa oli toki valuuttahommat hajalla, mutta ei koskaan nälkää. Ja mitä tuohon mustaan pörssiin tulee, niin sehän on kuulunut venäläiseen perinteeseen iät ja ajat. Ei sitä viiden vuoden utopisti haihattelu suunnitelmalla kitketä. Stalin tiesi tämän. Tunsi venäläisen luonteen. Kunhan vaan halusi huvikseen tappaa ainakin osittain rehellisiä ihmisiä. Joosepilla oli hauska tapa kitkeä tuota mustaa pörssiä muuten. Joe otti selville entisten selli tovereidensa olinpaikat. Rikolliselle napsahti Stalinin aikana mukava datsha, virka NKVD:ssä, oma kuljettaja sekä naisia ja viinaa kaupan päälle.
- ja mitä tuohon
Matkustamiseen tulee, niin homma oli käsittääkseni aika takapajuista. Ukrainassahan enemmistö kulakeista oli. Lähin juna-asema Ukrainan ja Venäjän välillä on Pohjois-Ukrainassa. Venäjän kulkulaitos oli silloin ja on yhä yksi maailman takapajuisimmista.
- otto-ville
"Jatkosodan tilanteeseen oli syynä Neuvostoliiton hyökkäys talvella 1939."
Tiettävästi se oli kyllä suomen poliittinen eliitti joka jatkosotaan suomen upotti ( ja joka sittemin siitä myös rankaistiin ) ja mitä tulee erkonsotaan, niin mikäköhän olivatkaan ne lupaukset joita joidenkin länsimaiden edustajat erkolle lupaili, kun herra oli niin innokas ajamaan tilannetta sotaan asti?
"Stalinin heheh "kansallistaessa" viljaa oli sisällissodasta kulunut jo kaksitoista vuotta."
Tarkoittaako "mikä oli syyy" että luokkasodan jälkeen ja sitä seuranneen 12 vuoden aikana viljaa ei kansallistettukkaan?
kuulostaa aivan siltä kuin "mikä oli syyy" tietää mitä kulakit tekivät viljalla NEP-aikana...
"Lähin juna-asema Ukrainan ja Venäjän välillä on Pohjois-Ukrainassa. Venäjän kulkulaitos oli silloin ja on yhä yksi maailman takapajuisimmista."
Meinaako "ja mitä tuohon" että se todellakin on kulakit jotka hyötyivät pienviljelijöitä paremmin pitkistä kuljetusväleistä.
Ei muuten mutta mitens pienviljelijä meinaa taittaa "lähimpään juna-asemaan ainakin se sata kilometriä." jos kulakki on taloudellisesti paremmassa asemassa kuljetuksen suhteen?
Ongelmaksi taitaapi nousta se miten kulakki saapi pienviljelijältä tämän ylimääräisen viljan hankittua "kulakin hintaan".
Tunteneeko "ja mitä tuohon" mitä sana kulak suomeksi tarkoittaa?
"Rikolliselle napsahti Stalinin aikana mukava datsha, virka NKVD:ssä, oma kuljettaja sekä naisia ja viinaa kaupan päälle."
Niinköhän.
"The total number of those covicted...reached approximately 5.66 million" ( vuosina 1918-53 ).
Väitääkö "mikä oli syyy" siis että NKVD paisui 5.66 mijoonaan henkilöön jos kerran kaikki tuomitut saivat viran NKVD:ssä?- vir viiird
Länsi lupasi apua. Sitä saatiin ja rahaa tuli Amerikasta asti. NEPIN aikana ei viljaa kansallistettu. Sotakommunismissa todellakin paljastui venäläisten sikamaisuus. Siinä olet oikeassa. Pieniltä lapsiiltakin vietiin leipä suusta jotta Hrutsevin näköinen rumilus "jaksaa taistella" milloin Denikini, Kolstakia, Milleriä, Wrangelia, Judenitsia ja muita Trotskin sairaan mielikuvituksen "voimakkaita vihollisia vastaan". Junat siis pyöri pakko-ottojen alkaessa. En toki väitä nekkulankaan olle 20-luvulla mikään onnela, mutta sinähän tuota tiedät minkälainen "roaring twenties" siellä oli. Jack Dempsey olisi tainnut pystyä antamaan turpaan 20-luvulla yli puolelle neuvostoliittolaisista, vai mitäpä luulet. Nooh myönnettäköön. Ei Stalin kaikkia rikollisia pestannut. Osan kylläkin. Stalinilla oli vainoharjoja rikollisten suhteen sen jälkeen kun Lenin joutui maantierosvojen ryöstämäksi. Tarkempaa tietoa sinun täytyy kysyä Hesassa pyöriviltä vory zakonen jäseniltä.
- he he he
vir viiird kirjoitti:
Länsi lupasi apua. Sitä saatiin ja rahaa tuli Amerikasta asti. NEPIN aikana ei viljaa kansallistettu. Sotakommunismissa todellakin paljastui venäläisten sikamaisuus. Siinä olet oikeassa. Pieniltä lapsiiltakin vietiin leipä suusta jotta Hrutsevin näköinen rumilus "jaksaa taistella" milloin Denikini, Kolstakia, Milleriä, Wrangelia, Judenitsia ja muita Trotskin sairaan mielikuvituksen "voimakkaita vihollisia vastaan". Junat siis pyöri pakko-ottojen alkaessa. En toki väitä nekkulankaan olle 20-luvulla mikään onnela, mutta sinähän tuota tiedät minkälainen "roaring twenties" siellä oli. Jack Dempsey olisi tainnut pystyä antamaan turpaan 20-luvulla yli puolelle neuvostoliittolaisista, vai mitäpä luulet. Nooh myönnettäköön. Ei Stalin kaikkia rikollisia pestannut. Osan kylläkin. Stalinilla oli vainoharjoja rikollisten suhteen sen jälkeen kun Lenin joutui maantierosvojen ryöstämäksi. Tarkempaa tietoa sinun täytyy kysyä Hesassa pyöriviltä vory zakonen jäseniltä.
Lisää OV:leelle päänvaivaa. Neuvosto-Venäjälle ruokaa vuonna 1921 tuonnut Herbert Hoover oli 180 senttinen. Tämä oli sentin nuorta Urho Kekkosta lyhyempi, mutta parikymmentä senttiä pitempi mitä neuvostojohtajat. Trotski tosin ainoastaan yhdeksän senttiä pitempi. Mannerheimista on mahtanut tuntua jättiläiseltä 186 senttisenä kääpiöiden Venäjällä.
- hoohhho
he he he kirjoitti:
Lisää OV:leelle päänvaivaa. Neuvosto-Venäjälle ruokaa vuonna 1921 tuonnut Herbert Hoover oli 180 senttinen. Tämä oli sentin nuorta Urho Kekkosta lyhyempi, mutta parikymmentä senttiä pitempi mitä neuvostojohtajat. Trotski tosin ainoastaan yhdeksän senttiä pitempi. Mannerheimista on mahtanut tuntua jättiläiseltä 186 senttisenä kääpiöiden Venäjällä.
Todellinen kuravaltio. Sen punipuna kätyrit tuhottiin Suomessa 1918, sai turpaan Baltian maissaa 1919 ja lopuksi 1920 Puolassa. Tulee olemaan lystiä katsoa miten lyhyt Putin selittää tämän kaiken vuosina 2018, 2019 ja 2020 vielä pienemmille ottovaleen kaltaisille venäläisille haiseville rumille juopoille. Voin vain kuvitella "Harvahampaiset toverit! Suurin isänmaamme voitti kaikki sotansa. Tauteja ja nälkää ei ollut. Trotski oli Hitlerin agentti". Hahahahehe
- Komosomolskaja pravd
" ja mitä tulee erkonsotaan, niin mikäköhän olivatkaan ne lupaukset joita joidenkin länsimaiden edustajat erkolle lupaili, kun herra oli niin innokas ajamaan tilannetta sotaan asti?"
Talvisodassa hyökkääjä oli Neuvostoliitto itse eikä se tehnyt sitä minkään 'lännen lupausten' takia.
Mitä tulee 'tilanteen ajamiseen' niin täytyy olla aika fanaattinen henkilö uskoakseen, että 3,5 miljoonainen kansa HALUAA sotaa yli 180 miljoonaisen kanssa. Jokaiselle lienee selvää, että kumpi osapuoli sitä sotaa oikeasti halusi ja aloitti hyökkäämällä? - älä veikkosta
Komosomolskaja pravd kirjoitti:
" ja mitä tulee erkonsotaan, niin mikäköhän olivatkaan ne lupaukset joita joidenkin länsimaiden edustajat erkolle lupaili, kun herra oli niin innokas ajamaan tilannetta sotaan asti?"
Talvisodassa hyökkääjä oli Neuvostoliitto itse eikä se tehnyt sitä minkään 'lännen lupausten' takia.
Mitä tulee 'tilanteen ajamiseen' niin täytyy olla aika fanaattinen henkilö uskoakseen, että 3,5 miljoonainen kansa HALUAA sotaa yli 180 miljoonaisen kanssa. Jokaiselle lienee selvää, että kumpi osapuoli sitä sotaa oikeasti halusi ja aloitti hyökkäämällä?Jos se Stalin-Kristus niin sanoi. Täytyyhän Jumalan oikean käden puhua totta.
- hyvä ehdokas
älä veikkosta kirjoitti:
Jos se Stalin-Kristus niin sanoi. Täytyyhän Jumalan oikean käden puhua totta.
"Täytyyhän Jumalan oikean käden puhua totta."
Entä sarvipään oikean käden?
- otto-ville
"Länsi lupasi apua. Sitä saatiin ja rahaa tuli Amerikasta asti."
suuren isänmaallisen sodan aikana länsi lähetti apua. Mutta mitä tulee luokkasotaan venäjällä, niin eikös länsi lähettänyt apuaan ensin venäjän valkoisille?
Sitten länsi lähetti omat joukkonsa ja kun sekään ei auttanut kaatamaan neuvosto-venäjää, niin vasta sitten länsi lähetti apuaan myös neuvosto-venäjällekin...
"Sotakommunismissa todellakin paljastui venäläisten sikamaisuus."
Kulakkitalouden innokkuus riistää kaupunkilaisilta riistohintoja katovuosien aikana taitanee sitten edustaa vapaan markkinatalouden sikamaisimpia puolia, vai mitä "vir viiird"?
"Pieniltä lapsiiltakin vietiin leipä suusta jotta Hrutsevin näköinen rumilus "jaksaa taistella" milloin Denikini, Kolstakia, Milleriä, Wrangelia, Judenitsia..."
jaksoi taistella sen verran hyvin että "Denikini, Kolstakia, Milleriä, Wrangelia, Judenitsia" eivät sitä sotaa voittaneetkaan.
" ...ja muita Trotskin sairaan mielikuvituksen "voimakkaita vihollisia vastaan". "
Tarkoitaako "vir viiird" että "Denikini, Kolstakia, Milleriä, Wrangelia, Judenitsia" olivat vain trotskin mielikuvituksen luomia tuotteita?
Kyllä otto-ville on ymmärtänyt niin että "Denikini, Kolstakia, Milleriä, Wrangelia, Judenitsia" todellakin yrittivät kaataa neuvostohallintoa.
Mannergeim tosin ei päässyt pietarin reissussaan alkua pidemmälle ( ja puihin se mannergeimin reissu samaiseen kaupunkiin meni vuonna 1941 )...
"En toki väitä nekkulankaan olle 20-luvulla mikään onnela, mutta sinähän tuota tiedät minkälainen "roaring twenties" siellä oli."
Otto-ville on ymmärtänyt että 20-luvulla oli pari katovuotta neuvosto-venäjällä/NL:ssä.
"Jack Dempsey olisi tainnut pystyä antamaan turpaan 20-luvulla yli puolelle neuvostoliittolaisista, vai mitäpä luulet."
yhdysvallathan lähetti omat interventiojoukkonsa neuvosto-venäjälle, mutta nuo "Jack Dempsey":yt eivät tainneet onnistua kaatamaan neuvosto-venäjää.
"Ei Stalin kaikkia rikollisia pestannut."
"vir viiird"llä ei siis ole esittää tilastointia siitä kuinka NKVD hankki vankiloista 5.66 miljoonaa virkamiestä riveihinsä?
"Tarkempaa tietoa sinun täytyy kysyä Hesassa pyöriviltä vory zakonen jäseniltä." vahinko kun ei voi kysyä niiltä suomeen neuvostovaltaa paenneilta emigranttipiireiltä että hekö ampuivat ne kevyen tykin laukaukset mainilaan suomen puolelta jotka suomalaiset rajavartiat kuulivat.
"Talvisodassa hyökkääjä oli Neuvostoliitto itse eikä se tehnyt sitä minkään 'lännen lupausten' takia."
Tiettävästi eljas erkko oli suomen ulkoministeri eikä NL:n.
"Mitä tulee 'tilanteen ajamiseen' niin täytyy olla aika fanaattinen henkilö uskoakseen, että 3,5 miljoonainen kansa HALUAA sotaa yli 180 miljoonaisen kanssa."
Mistä päästään kysymykseen siihen että MIKSI erkko halusi ajaa tilanteen vaikka sotaan asti jos suomella ei olisi ollut YKSIN mahdolisuutta sotia NL:ää vastaan...
Otto-ville muistelee rautkallion hymnistelleen erkkoa hänen yhdysvaltain suhteiden takia.
"Tulee olemaan lystiä katsoa miten lyhyt Putin selittää tämän kaiken vuosina 2018, 2019 ja 2020 vielä pienemmille ottovaleen kaltaisille venäläisille haiseville rumille juopoille. "
mitens olisi näin:
Neuvosto-venäjä EI kaatunut luokkasodan aikana.
Sen sijaan nähtäväksi jää uskaltaako putin sen tehdä, sillä astuminen oligarkien varpaille ei välttämättä ole helppoa...- Ampui ja leiritti
Samantekevää, mitä selität. Stalinnatsi kuitenkin historian suurin murhamies.
- vapautta tai ei
Vapaassa tai kahlitussa, molemmissa venäläinen miettii miten hyväksikäyttää "asiakastaan" mahdollisimman tehokkaasti. Ja kyllä nuo valkoisen armeijan pellet täysin harmittomia oli ainakin aluksi. Sitä en kiistä etteikö länsi tehnyt niistä vaarallisia aseistamalla niitä. Tämä oli selvästi virhe Ranskan ja Britannian taholta. Ilman ulkoista uhkaa ei koko jumaloimaasi neuvostovaltiota oltaisi pystytty perustamaan. Loppu oli ihan Trotskin sairaan mielen horinaa "koko maailma uhkaa meitä uraa uraa".
- lisäisin vielä että
vapautta tai ei kirjoitti:
Vapaassa tai kahlitussa, molemmissa venäläinen miettii miten hyväksikäyttää "asiakastaan" mahdollisimman tehokkaasti. Ja kyllä nuo valkoisen armeijan pellet täysin harmittomia oli ainakin aluksi. Sitä en kiistä etteikö länsi tehnyt niistä vaarallisia aseistamalla niitä. Tämä oli selvästi virhe Ranskan ja Britannian taholta. Ilman ulkoista uhkaa ei koko jumaloimaasi neuvostovaltiota oltaisi pystytty perustamaan. Loppu oli ihan Trotskin sairaan mielen horinaa "koko maailma uhkaa meitä uraa uraa".
Erityisesti valkoisten omat toimet vahvistivat puna-armeijaa. Denikinin harrastamat tsetseenien ja juutalaisten joukkomurhat. Amiraalin Siperiassa harrastama talonpoikien sorto. Judenitsin porukan harrastama ylimielisyys virolaisia kohtaan. Ainoastaan paroni Wrangel oli viisain. Osasi kunnioittaa talonpoikaa ja vähemmistöä. Myös kenraali Millerin rintama pohjoisessa oli äärimmäisen typerä. Valkoisia venäläisiä oli toisaalta siellä niin vähän. Rintama oli merkityksetön. Siksihän siellä oli myös norjalaisten kerskumia vapaaehtoisia.
- gacjihers taysac jun
lisäisin vielä että kirjoitti:
Erityisesti valkoisten omat toimet vahvistivat puna-armeijaa. Denikinin harrastamat tsetseenien ja juutalaisten joukkomurhat. Amiraalin Siperiassa harrastama talonpoikien sorto. Judenitsin porukan harrastama ylimielisyys virolaisia kohtaan. Ainoastaan paroni Wrangel oli viisain. Osasi kunnioittaa talonpoikaa ja vähemmistöä. Myös kenraali Millerin rintama pohjoisessa oli äärimmäisen typerä. Valkoisia venäläisiä oli toisaalta siellä niin vähän. Rintama oli merkityksetön. Siksihän siellä oli myös norjalaisten kerskumia vapaaehtoisia.
Virhe oli myös ruoka-avun antaminen tuolle paskavaltiolle vuonna 1921. Hooverin olisi pitännyt elää Kuuban kriisin aikaan. Olisi nähnyt sapuskansa hedelmät.
- oli missä oli
20-luvulla varsinkin vähemmistöiltä kiristettiin mahalaukkua. Aidon proletaarisen venäläisen piti pysyä elossa. Ukrainalaisista, tataareista, volgasaksalaisista ja muista ei niin väliä.
- Aina napsahtaa
oli missä oli kirjoitti:
20-luvulla varsinkin vähemmistöiltä kiristettiin mahalaukkua. Aidon proletaarisen venäläisen piti pysyä elossa. Ukrainalaisista, tataareista, volgasaksalaisista ja muista ei niin väliä.
Kun systeemi ei tuota leipää tarpeeksi ja lisäksi varmistetaan, että tarjolla olevaakaan leipää ei anneta, niin nälkähän on maksimoitu. Joko kuolee nälkään. Tai luotiin, kun meni valittamaan. Tai luotiin, ihan muuten vaan.
- ovela keino
Aina napsahtaa kirjoitti:
Kun systeemi ei tuota leipää tarpeeksi ja lisäksi varmistetaan, että tarjolla olevaakaan leipää ei anneta, niin nälkähän on maksimoitu. Joko kuolee nälkään. Tai luotiin, kun meni valittamaan. Tai luotiin, ihan muuten vaan.
Näinhän ne sai työläisistä ja talonpojista armeijan. Venäjän keisarillinenkin armeija toki koostui enimmäkseen talonpojista. Armeijan jäsenenä söi hyvin. Jos saksalaisilla sotilailla oli vaikeuksia sopeutua ensimmäisen maailmansodan jälkeiseen saksalaiseen yhteiskuntaan Saksassa, niin Venäjällä vastaavasti entiselle piippalakki karvahattu viholliselle se olisi ollut yhtä helvettiä. Saksassa herra Hitleriä olisi entisenä sotilaana odottanut kerjäläisen osa. Venäjällä Puna-Armeijan sotilaana mukavat syötävät. Neuvostoliitto toki supisti asevoimiaan rankasti 20-luvulla. Tästä syystähän anarkistit ei juuri kommareista pitäneet. Valtio oli sielläkin elättäjä ja pomo.
- Komsomolskaja pravda
""Talvisodassa hyökkääjä oli Neuvostoliitto itse eikä se tehnyt sitä minkään 'lännen lupausten' takia."
Tiettävästi eljas erkko oli suomen ulkoministeri eikä NL:n"
Ja tiettävästi Erkko ei hyökännyt Suomeen vaan sen teki Neuvostoliitto.
Hyökkäystä edelsi Stalin PÄÄTÖS hyökätä, joten se ei ollut mikään väistämätön seuraus joistakin vaan NL:n agression ilmentymä. Ei sitä ollut PAKKO tehdä!
" "Mitä tulee 'tilanteen ajamiseen' niin täytyy olla aika fanaattinen henkilö uskoakseen, että 3,5 miljoonainen kansa HALUAA sotaa yli 180 miljoonaisen kanssa."
Mistä päästään kysymykseen siihen että MIKSI erkko halusi ajaa tilanteen vaikka sotaan asti jos suomella ei olisi ollut YKSIN mahdolisuutta sotia NL:ää vastaan."
Et nyt oikein seuraa. Hyökkäyksen ALOITTI NL ITSE, joten SE AJOI tilanteen. Ei se hyökkäys ollut pakollinen tai väistämätön vaan PÄÄTRÖKSEN TULOS!
- otto-ville
"Tämä oli selvästi virhe Ranskan ja Britannian taholta. Ilman ulkoista uhkaa ei koko jumaloimaasi neuvostovaltiota oltaisi pystytty perustamaan."
Mikäli "vapautta tai ei" tarkoittaa sitä että fransmannit ja britit tukivat tsaari-venäjää aselähetyksillä, niin sehän ei estänyt neuvosto-venäjän syntymistä.
"Loppu oli ihan Trotskin sairaan mielen horinaa "koko maailma uhkaa meitä uraa uraa"."
Eikös se ollut niin että useampi valtio ( mm suomi ) yritti kaataa neuvosto-venäjän interventiollaan, mutta menestyivät siinä aika heikosti?
"Denikinin harrastamat tsetseenien ja juutalaisten joukkomurhat. Amiraalin Siperiassa harrastama talonpoikien sorto. Judenitsin porukan harrastama ylimielisyys virolaisia kohtaan."
"lisäisin vielä että" unohti Kolchakin. Kyseisen herran ja ylhäisyyden haluttomuus tunnustaa venäjän hajoamista aiheutti sen että mannergeimin pietarin reissu vuonna 1919 meni munilleen.
"Virhe oli myös ruoka-avun antaminen tuolle paskavaltiolle vuonna 1921."
Siinä oli yhdysvaltain edustajien paha valittaa kun yhdysvaltain osallistuminen interventio ei kovinkaan hyvin onnistunut...
"Hooverin olisi pitännyt elää Kuuban kriisin aikaan."
Herbihan kuoli kennedyn jälkeen.
"Kun systeemi ei tuota leipää tarpeeksi ja lisäksi varmistetaan, että tarjolla olevaakaan leipää ei anneta, niin nälkähän on maksimoitu."
siksipä päätettiinkin luopua kulakki-talouden suosimisesta ja siirtyä kolhosointiin.
"Jos saksalaisilla sotilailla oli vaikeuksia sopeutua ensimmäisen maailmansodan jälkeiseen saksalaiseen yhteiskuntaan Saksassa..."
Saksassahan oli 1919 kapina päällä.
Periaatteessa imperialistisen saksan demobattuja työläis- tai maalais-sotilaat olisivat kapinaan liittyessään tienneet mihin terottettua lapiota voi käyttää freikorpsilaisen ilmestyttyä eteen, mutta ilman kivääreitä & raskaampaa aseistusta oli kapinallisiksi heittäytyneiden demobbattujen saksalaissotilaitten paha pistää vastaan.
"Saksassa herra Hitleriä olisi entisenä sotilaana odottanut kerjäläisen osa."
Mutta häntä odottikin tehtävä saksan kenraalikunnan pikku agentuurina...- leiba sieppo
Kolstahkki ei ymmärtänyt strategisen perääntymisen taktiikkaa. Lenin ja Trotskikaan ei tunnustaneet hajaannusta. Sankarisihan juuri sähläsivät idioottimaisesti. Miltäs tuntuu. Viivyttelivät Brest-Litovskin allekirjoittamista mikä johti siihen, että Saksa alkoi tukea "valkokaarteja". En tiedä olisivatko Suomen valkoiset voittaneet ilman Saksan tukea. Trotskin ja Kuusisen mielestä eivät. Mannerheimin mielestä olisivat. Mannerheim oli oikeassa. Puna-Armeijakinhan vasta perustettiin helmikuussa 1918. Ulkoinen uhka siis tarvittiin. Käsitätkö. Myönnän sankareillesi yhden ansion. Venäjä oli takapajuisin maa. Oli valtava työ varmasti koota jokainen rähjäinen talonpoika pienimmistäkin kotteroista. En sano asian ihan menneen näin, mutta kyllä sisällissotaa ei kukaan siinä kirotussa valtiossa pystynyt pakenemaan. Ja amerikkalaiset ei siellä olleet ku leikkimässä. Tehtävä oli lähinnä estää pohjoiseen jäännyttä sotamateriaalia joutumasta Suomen valkoisten ja saksalaisten käsiin.
- otto-ville
"Kolstahkki ei ymmärtänyt strategisen perääntymisen taktiikkaa."
mutta sepä antoikin suomen hallitukselle juuri sen verran epäillyksenaihetta että siinä meni mannergeimin pietarin reissu nurin...
"Lenin ja Trotskikaan ei tunnustaneet hajaannusta."
Kuitenkin menivät ja tunnistavat suomen itsenäisyyden.
Ja eikös siinä paperissa ollut toveri teräksisen nimi myöskin.
"Viivyttelivät Brest-Litovskin allekirjoittamista mikä johti siihen, että Saksa alkoi tukea "valkokaarteja"."
Tuossa samassa neuvotteluissa saksmannit yrittivät taivutella suomalaisetkin rauhaan, mutta sotahan suomen ja neuvosto-venäjän välillä sitten jatkui vuoteen 1920.
"En tiedä olisivatko Suomen valkoiset voittaneet ilman Saksan tukea. Trotskin ja Kuusisen mielestä eivät. Mannerheimin mielestä olisivat. Mannerheim oli oikeassa."
Kun kerran saksmannit tulivat, niin on aika vaikea sanoa olisiko mannergeim voittanut omillaan. Tampere ei tainnut olla ihan läpihuutojuttukaan.
"Puna-Armeijakinhan vasta perustettiin helmikuussa 1918. Ulkoinen uhka siis tarvittiin. Käsitätkö."
Ja elokuussa 1918 britit valtasivat Archangelin ( mutta ei koikoria... )
"...mutta kyllä sisällissotaa ei kukaan siinä kirotussa valtiossa pystynyt pakenemaan."
Kun suomessa valkolahtareiden joukkio saapui johonkin valloittamaan kylään, niin paha siinä oli suomessakaan luokkasotaa paeta.
"Tehtävä oli lähinnä estää pohjoiseen jäännyttä sotamateriaalia joutumasta Suomen valkoisten ja saksalaisten käsiin."
ja estää sotamateriaalia tippumasta myöskin neuvosto-venäjän käsiin ( prevent the Allied war material stockpiles in Arkhangelsk from falling into German or Bolshevik hands ).- mulmberg fre pul puo
Lenin ja kumppanit siis tunnustivat Suomen itsenäisyyden, koska eivät halunneet Suomesta lisärasitetta. Erityisesti vuonna 1918 tämä oli välttämätöntä. Tässä voidaan pohtia mikä hehehe "pystyvien saksalaisten" merkitys oli 1918. Saksalaiset oli ikään kuin poliisina. Bolsut ja Suomi teki sitä mitä käski. Tämä mahdollisti vuonna 1918 keskittymisen sisäisiin vihollisiin. Saksalaisten ehto oli asetoimitusten lopettaminen ja venäläisten joukkojen poistuminen Suomesta. Tätä Lenin ja Trotski eivät olleet valmiiita täyttämään ennen helmikuun 1918 offensiivia. Ihan kuten Kazan, Volga ja muut ei olleet läpihuutojuttuja Leiba Bronsteinille vuonna 1918. Britit oli harrastelijamaisesti liikkeellä siinä missä Suomi. Kysymys ei niinkään ollut tehokkuudesta. Käsittääkseni Venäjällä oli näitä kyläneuvostoja ja muita. Bolsuilla oli kuriireja ja komissaareja ylläpitää yhteyttä Siperian perukoille asti. Suomessa ei sota siis ollut edes kovin laaja. Ja mitä sotamateriaaliin tulee. Totta. Amerikkalaiset tuki virallisesti valkoisia, vaikka eivät Kolchakista pitäneetkään.
- otto-ville
"Lenin ja kumppanit siis tunnustivat Suomen itsenäisyyden, koska eivät halunneet Suomesta lisärasitetta"
Elikä siis toverit Lenin ja troski tunnustivat imperiumin hajoamisen, vaikka "leiba sieppo" tuossa ylhäällä toisin väittääkin.
Toisaaltaan taasen jos ajattelee että suomen itsenäisyyden tunnustamisella neuvosto-venäjä sai aikaiseksi sen ettei suomen hallitus uskaltanut antaa mannergeimille lupaa pietarin reissuun vuonna 1919, vaikka mannergeim kuinka yritti selittää suomen hallitukselle "kiitollista venäjää", niin aika hyvin neuvosto-venäjän hallinnolta.
Suomen itsenäisyyden tunnustamiskirjeen allekirjoittamista isompi ongelma taisi olla saada muut venäjän toverit näkemään suomen itsenäisyyden tunnustamisen hyvät puolet...
"Saksalaisten ehto oli asetoimitusten lopettaminen ja venäläisten joukkojen poistuminen Suomesta. Tätä Lenin ja Trotski eivät olleet valmiiita täyttämään ennen helmikuun 1918 offensiivia."
Jos otto-ville muistaa oikein niin se syy minkä takia neuvosto-venäjä tunnusti suomen itsenäisyyden joulukuun viimeisenä/tammikuun ensimmäisenä päivänä eikä joulukuun alussa taisi olla neuvosto-venäjästä riippumattomista tekijöistä kiinni. Joskin sehän taisi sitten olla saksmannien aiheutamaa että tuo neuvosto-venäjästä riippumaton tekijä joutui vääntäytymään smolnaan anomaan suomen itsenäisyyden tunnustusta.
"Britit oli harrastelijamaisesti liikkeellä siinä missä Suomi."
Ei kuitenkaan niin harrastelijamaisesti kuin suomi petsamon suhteen, mutta kyllähän se kapinan poikanen brittien marineesien seassa kielii tietystä brittien valmistautumisen puuttesta.
Myöhemmin englannilla taisi olla isompiakin ongelmia kotisaarilla selittää työväestölleen nevosto-venäjän vastaisen sodan autuutta.
"Suomessa ei sota siis ollut edes kovin laaja."
Oli kuitenkin sen verran laaja että 37 000 suomalaista heitti lusikan nurkaansa.- pablobari ik mob
Petrogradin matkaan tuo ei vaikuttanut. Saksalaisilla toki oli suunnitelmissa 1919 syrjäyttää bolsut ja asettaa saksalaismyönteinen hallitus Nevaan. Eivät vaan tulleet yhtä hyvin juttuun puolalaisten ja baltian kanssa. Suomea ei kiinnostanut edes lyhyen Judenitsin kosiessa. Itsenäisyys siis tunnustettiin, koska ei haluttu lisärasitetta. Toisaalta mikään ei uhannut. Bolsu sankarisi olivat Saksan suojeluksessa siinä missä muu Itä-Eurooppa. Olipa ilmeisesti oikein kunkut valittu "germanisoitua" puskurivyöhykettä hallitsemaan. Bolsujen kelkkaan ei enemmistö Suomen eikä maailman vasemmistolaisista lähtenyt. Maailmanvallankumous siis epäonnistui surkeasti.
- Hohhoijaa!!
pablobari ik mob kirjoitti:
Petrogradin matkaan tuo ei vaikuttanut. Saksalaisilla toki oli suunnitelmissa 1919 syrjäyttää bolsut ja asettaa saksalaismyönteinen hallitus Nevaan. Eivät vaan tulleet yhtä hyvin juttuun puolalaisten ja baltian kanssa. Suomea ei kiinnostanut edes lyhyen Judenitsin kosiessa. Itsenäisyys siis tunnustettiin, koska ei haluttu lisärasitetta. Toisaalta mikään ei uhannut. Bolsu sankarisi olivat Saksan suojeluksessa siinä missä muu Itä-Eurooppa. Olipa ilmeisesti oikein kunkut valittu "germanisoitua" puskurivyöhykettä hallitsemaan. Bolsujen kelkkaan ei enemmistö Suomen eikä maailman vasemmistolaisista lähtenyt. Maailmanvallankumous siis epäonnistui surkeasti.
"Saksalaisilla toki oli suunnitelmissa 1919 syrjäyttää bolsut ja asettaa saksalaismyönteinen hallitus Nevaan."
Pötypuheet voittavat jo ottovillenkin. Saksa oli kukistunut marraskuussa -18. Sitä ennen se nimenomaan tuki bolsevikkeja, koska nämä olivat solmineet nöyryyttävän rauhan Brest-Litovskissa. Sitä valvomaanhan Saksa Suomeenkin tuli,. - joopa joo
Hohhoijaa!! kirjoitti:
"Saksalaisilla toki oli suunnitelmissa 1919 syrjäyttää bolsut ja asettaa saksalaismyönteinen hallitus Nevaan."
Pötypuheet voittavat jo ottovillenkin. Saksa oli kukistunut marraskuussa -18. Sitä ennen se nimenomaan tuki bolsevikkeja, koska nämä olivat solmineet nöyryyttävän rauhan Brest-Litovskissa. Sitä valvomaanhan Saksa Suomeenkin tuli,.Goltz oli Baltian maissa auttamassa paikallisia. Hehehe. Kaverasi huvinvuoksi valkoisten venäläisten kanssa.
- otto-ville
"Tietääkö puolestaan OV, että kuinka korkea on Stadionin torni?"
Millä tavalla stadionin tornin korkeus todistaisi sen miten vuosien 1932-33 nälänhädän uhrit eivät tippu kulakkien piikkiin?
"Hyökkäystä edelsi Stalin PÄÄTÖS hyökätä, joten se ei ollut mikään väistämätön seuraus joistakin vaan NL:n agression ilmentymä. Ei sitä ollut PAKKO tehdä!"
Ja annettiinko käskyt hyökkäyksestä ennen kuin suomalaiset rajavartijat kuulivat kevyen tykin laukauksia?
Ei muuten, mutta NL:n arkistoista on toistaiseksi löytynyt vain mainintoja korohoron laukauksia.
"Et nyt oikein seuraa. Hyökkäyksen ALOITTI NL ITSE, joten SE AJOI tilanteen. Ei se hyökkäys ollut pakollinen tai väistämätön vaan PÄÄTRÖKSEN TULOS! "
Toisinsanoen sillä ei siis ole mitään väliä kuka ampui 26.10. -39 kevyen tykin laukaukset...
"Petrogradin matkaan tuo ei vaikuttanut."
Vuonna 1919 tov. Lenin myöntämä itsenäisyyden tunnustus nimenomaan vaikutti.
Miksi suomen hallitus olisi tukenut mannergeimin pietarinreissua jos pahimmillaan se olisi merkinnyt sitä että suomi olisi liitetty takaisin venäjän imperiumiin. Pahimmillaan "kiitollinen venäjä" olisi merkinnyt sitä että mannergeimista olisi tullut uusi "bobrikoff" suomeen.
"Sitä valvomaanhan Saksa Suomeenkin tuli,. "
tavallaan, olisihan se ollut saksmanneille kovin ikävää jos suomen kansa olisi onnistunut livahtamaan sen kynsistä vallankumouksen avulla.
Silloin olisi nimittäin ollut paljon vaikeampi pakottaa suomea allekirjoittamaan kauppa ja merenkulku sopimus. Sen verran heikosti kykeni saksalainen maantalous ruokkimaan saksalaisia.
Mistä päästäänkin oivallisesti seuraavaan: "...etteivät tähän mennessä saaneet saksalaisten ja ranskalaisten tavoin maataan kuntoon."
Otto-ville nimittäin löysi sen Bezymenskin kirjassa olleen komentin joka vastaa aika hyvin ylläolevaan kysymykseen:
"1 Sotaa voidaan jatkaa vain siinä tapauksessa, että Saksan kaikki sotavoimat huolletaan kolmantena sotavuonna Venäjältä saadyulla muonalla ." 2 toukokuuta -41.
Tuolta pohjalta katsottuna saksmannien sodanjohto oikein laski sen varaan...- Stallion vikkelä
Stalin murhasi kirmaten
- ohhoooh
Vallankumouksella ei ollut mitään tekemistä saksalaisten ja brittien kanssa. Niinhän ne idolisi Lenin ja Trotski antoi Kuusiselle ja Anventille yrittää markkinoida myös tätä ajatusta. Virolaiset tajusi, että englantilaiset on ystäviä ja saksalaiset voidaan ajaa pois omin voimin. Suomi tajusi, että saksalainen on ystävä. Jälleen uusi tappio luuseri idoliesi kirjaan.
- Komsomolskaja pravda
""Tietääkö puolestaan OV, että kuinka korkea on Stadionin torni?"
Millä tavalla stadionin tornin korkeus todistaisi sen miten vuosien 1932-33 nälänhädän uhrit eivät tippu kulakkien piikkiin?"
Sen, että NEP loppui jo 1927 ja 30-luvulla kommunistien takavarikointiryhmät voivat viedä viljat Ukrinassa keneltä hyvänsä ja erityisesti kulakeilta. Palkkioksi pakko-otosta kulakki perheineen kuskattiin Siperiaan.
Et sitten tiennyt Stadionin tornin korkeutta? - Komsomolskja pravda
""Hyökkäystä edelsi Stalin PÄÄTÖS hyökätä, joten se ei ollut mikään väistämätön seuraus joistakin vaan NL:n agression ilmentymä. Ei sitä ollut PAKKO tehdä!"
Ja annettiinko käskyt hyökkäyksestä ennen kuin suomalaiset rajavartijat kuulivat kevyen tykin laukauksia?"
Annettiinko päätös ennenkuin autot katsastettiin Mynämäellä?
"Ei muuten, mutta NL:n arkistoista on toistaiseksi löytynyt vain mainintoja korohoron laukauksia."
Vale--> emävale --> NL:n arkisto:-)
""Et nyt oikein seuraa. Hyökkäyksen ALOITTI NL ITSE, joten SE AJOI tilanteen. Ei se hyökkäys ollut pakollinen tai väistämätön vaan PÄÄTRÖKSEN TULOS! "
Toisinsanoen sillä ei siis ole mitään väliä kuka ampui 26.10. -39 kevyen tykin laukaukset..."
Eipä juuri. Stalin oli päättänyt jo hyökätä.
- otto-ville
"Stalin murhasi kirmaten"
Ettei vaan käy niin että mannergeimin ja rydin touhujen seurauksena kuoli enemmän immeisiä kuin tov. teräksisen puhdistuksissa. - otto-ville
"Niinhän ne idolisi Lenin ja Trotski antoi Kuusiselle ja Anventille yrittää markkinoida myös tätä ajatusta."
Ja 27 tammikuuta 1918 vallankumous sitten nytkähti suomessa liikkeelle.
"Suomi tajusi, että saksalainen on ystävä."
Noh, ainakin valkoisen suomen johto. SEHÄN oli valmis allekirjoittamaan kauppa ja merenkulku sopimuksen...
"Vallankumouksella ei ollut mitään tekemistä saksalaisten ja brittien kanssa."
Sen verran ainakin että ilman saksmanneja ei vallankumousta suomessa välttämättä olisi saatu nurin tai britit estäneet suomalasia tunkeutumasta petsamoon.
Sensijaan jos "ohhoooh" tarkoittaa vallankumousta venäjällä, niin sillähän ainkin oli merkitystä sekä britteihin että saksmanneihin.
korjataans yksi kohta:
"Et nyt oikein seuraa. Hyökkäyksen ALOITTI NL ITSE, joten SE AJOI tilanteen. Ei se hyökkäys ollut pakollinen tai väistämätön vaan PÄÄTRÖKSEN TULOS! "
Toisinsanoen sillä ei siis ole mitään väliä kuka ampui 26.11. -39 kevyen tykin laukaukset...- Komsomolskaja pravda
"Toisinsanoen sillä ei siis ole mitään väliä kuka ampui 26.11. -39 kevyen tykin laukaukset... "
Tarkoittanet KGB:n järjestämiä Mainilan laukauksia? Stalin nyt kuitenkin halusi jonkinlaisen 'muka-syyn'. - ha ha ha
Ja näin väittää ketkä. Sinä, Trotski, Kuusinen ja muut dementoituneet. Melkoisia "sotilasasiantuntijoita" Mannerheimiin nähden. Sotahan oli jo voitettu Tampereella. Suomalaiset voitti sen katkaisemalla yhden punikkien pääaseman huollon. Saksalaiset muistaakseni edisti sitä tosin Lahden hommalla. Pointti on se, ettei pitkällä aikavälillä Neuvosto-Venäjällä ollut lupauksista huolimatta mitään mahdollisuutta huoltaa Suomen punaisia. Saksalaiset ainoastaan nopeutti väistämätöntä.
- Ilon äijä
ha ha ha kirjoitti:
Ja näin väittää ketkä. Sinä, Trotski, Kuusinen ja muut dementoituneet. Melkoisia "sotilasasiantuntijoita" Mannerheimiin nähden. Sotahan oli jo voitettu Tampereella. Suomalaiset voitti sen katkaisemalla yhden punikkien pääaseman huollon. Saksalaiset muistaakseni edisti sitä tosin Lahden hommalla. Pointti on se, ettei pitkällä aikavälillä Neuvosto-Venäjällä ollut lupauksista huolimatta mitään mahdollisuutta huoltaa Suomen punaisia. Saksalaiset ainoastaan nopeutti väistämätöntä.
Stalin murhasi iloiten. Ja päälle nahkasaappaat jalassa ripaskaa. Tai muuta ...kaa.
- otto-ville
"Tarkoittanet KGB:n järjestämiä Mainilan laukauksia?"
Oliko suomen valtiollinen poliisi KGB, sillä NL:ssä ei sen nimistä ollut vuonna 1939.
Ei muuten, mutta siinähän tapauksessa totuuden torvemme meni myöntämään että se oli "suomen KGB" joka mainilan laukaukset meni ammuttamaan.
Mutta mitä tulee kevyen tykin laukauksiin, niin niiden suomen rajavartijat väittävän kuulleen.
Ainoa vaan, että NL:n arkistojen pohjalta ei kyseisiä kevyen tykin laukauksia löydy NL:n puolelta ammutun ja jos puhutaan periodillisita dokumenteistä, niin ei löydy edes korohoronkaan laukauksia sillä vuonna 1961 annettu tunnustus taitaa ola aika kaukana vuodesta 1939.
Muutta se toveri teräksisen käsky. Ennen vai jälkeen suomalaisten rajavartoiden kuulemien kevyen tykin laukausten?
"Sotahan oli jo voitettu Tampereella."
Eikös kansanvaltuuskunta evakoitu sen jälkeen kun saksmannit nousivat maihin ja alkoivat edetä kohti helsinkiä, eikä kun tamperesta kahistiin?- man schl daze juslt
No tyhmäähän se sinne olisi ollut jäädäkin. Osa lähti jo Tampereen jälkeen. Tiesivät hävinneensä. Oli myönnettävä häviö tai saatava kuulaa persauksiin.
- Komsomolskaja pravda
"Oliko suomen valtiollinen poliisi KGB, sillä NL:ssä ei sen nimistä ollut vuonna 1939."
Kas kun maltoit olla kysymättä punaisen gestapon nimeä? Yksi lysti. Olipa Tseka tai NKVD tuolloin ja Suomen poliisista ei ollut puhe.
"Ei muuten, mutta siinähän tapauksessa totuuden torvemme meni myöntämään että se oli "suomen KGB" joka mainilan laukaukset meni ammuttamaan.
Mutta mitä tulee kevyen tykin laukauksiin, niin niiden suomen rajavartijat väittävän kuulleen."
Tarkoittaako tämä, että sinä esität, ettei Mainilan laukauksia edes tapahtunut? Mainilan kylässä on toki niimme (venäläisten pystyttämä) muistomerkki eli kivipyramidi, jossa teksti 'Casus belli' (sodan syy). Turhaank sen tekivät?
"Ainoa vaan, että NL:n arkistojen pohjalta ei kyseisiä kevyen tykin laukauksia löydy NL:n puolelta ammutun ja jos puhutaan periodillisita dokumenteistä, niin ei löydy edes korohoronkaan laukauksia sillä vuonna 1961 annettu tunnustus taitaa ola aika kaukana vuodesta 1939."
Joosepille toki riitti pelkästään sekin, että nän VAIN VÄITTI serllaiset ammutun.
"Muutta se toveri teräksisen käsky. Ennen vai jälkeen suomalaisten rajavartoiden kuulemien kevyen tykin laukausten?"
Niin? Kuinka korkea on stadionin torni? Tietääkö toveri teräksinen?
- otto-ville
"No tyhmäähän se sinne olisi ollut jäädäkin."
Mutta höhötteleväinen menikin väittämään että "Sotahan oli jo voitettu Tampereella", vaikka kansanvaltuuskunnalla ei ollut tarvetta nostaa kytkintä helsingistä ennenkuin saksmannit nousivat maihin.
mannergeimilla meni reilu 20 päivää murtaa Tampere ja saksmanneilla kuutisen päivää pakottamaan kansanvaltuuskunta lähtemään helsingistä ( ellei sitten katsota saksmannien maihinnousua Loviisaan syyksi jonka takia valtuuskunta helsingin jätti ), joten siltä kantilta katsoen näyttäisi siltä kun saksmannien merkitys vallankumouksen lopettamisessa suomessa olisi mannergeimiä suurempi...- no mitäs sitten
Samalla typerällä logiikalla voitaisi väittää suomalaisten voittaneen Viron vapaussodan, koska Trotski ja Anvelt paineli takaisin Petrogradiin Narvan maihinnousun jälkeen.
- otto-ville
"Kas kun maltoit olla kysymättä punaisen gestapon nimeä?"
Ei ollut otto-villen keksintö mennä sekottamaan NKVD ja KGB toisiinsa...
"Tarkoittaako tämä, että sinä esität, ettei Mainilan laukauksia edes tapahtunut?"
Se on YKSI vaihtoehto.
Toinen on se että nuo kevyen tykinlaukaukset ammuttiin NL:n puolelta ja kolmas on se että ne kevyentykinlaukaukset ammuttiin suomen puolelta.
Mihinköhän vaihtoehtoon löytyy periolliset dokumentit todisteeksi?
"Joosepille toki riitti pelkästään sekin, että nän VAIN VÄITTI serllaiset ammutun."
Ja suomelle tuli äkillinen kiire väittää että vanjat olisivat ampuneet ne itse...
"Niin? Kuinka korkea on stadionin torni? Tietääkö toveri teräksinen?"
Näköjään vauhdikas vauhtiveikkomme ei osannut kertoa miten stadionin tornin korkeus olisi vapauttanut kulakit syyllisyydesta nälänhätään, mutta ehkäpä totuuden torvemme kertoo puolestaan miten stadionin tornin korkeus selittää sen millainen merkitys sillä on jos tov. teräksisen hyökkäyskäsky annettiin mainilan laukausten JÄLKEEN. - otto-ville
Tämä pääsi unohtumaan.
"Mainilan kylässä on toki niimme (venäläisten pystyttämä) muistomerkki eli kivipyramidi, jossa teksti 'Casus belli' (sodan syy)."
Jos suomalaiset ampuvat kevyellä tykillä NL:n puolelle...
"Samalla typerällä logiikalla voitaisi väittää suomalaisten voittaneen Viron vapaussodan..."
Otto-ville ei tiedä että onnistuiko suomi eestin sodan jälkeen pakottamaan eestin vastaavanlaiseen "kauppa ja merenkulku sopimukseen" kuin imperialistinen saksa onnistui pakottamaan suomen.
Mutta toisaaltaan taasen, eestin hallinnollahan oli joitain vaikeuksia saada nostettua taistelutahtoa eestissä ennenkuin suomalaiset tulivat kuvioihin.
Minkäköhän takia muuten mannergeim ei yksinkertaisesti vain käskenyt saartamaan Tamperetta ja sitten käskenyt hyökätä suoraan kohti Helsinkiä?- no kai se ny oli
Kun saksalaiset ei aseistaneet kunnolla. Pelkurimaiset bolsusankarisihan tosin hyökkäsivät vetäytyvien saksalaisten kimppuun. Jaan Sihver tappeli myös saksalaisten kanssa. Ei toisaalta mahdollisuutta voittaa. Englanti ja Saksa ratkaisi. Britit pyysi muutamaa tuhatta saksalaista jäämään Latvian alueelle bolsuja vastaan. Voin olla väärässä, mutta eikös Trotski juuri kääntänyt Puna-Armeijan joukot kohti Latviaa ollessaan vain kolmenkymmenen kilometrin päässä Tallinnasta. On toisaalta yhdentekevää mitä yrittivät. Briteillä oli vahvat laivojen tykit ja Viron armeijalla aseita. Latviassa oli saksalaiset ja latvialaiset. Turpaan tuli molemmissa. Brittien tuki oli ratkaisevin seikka. Mahtaa punikkia ketuttaa tämä tosiasia.
- ruteki rAteko
Punikin selitys on "ei riittänyt joukkoja". Suomihan oli laaja alue. Ei kaikki valkoiset voineet Tampereella olla. Punikki olisi halunnut venäläistä sekasortoa hyvin järjestäytyneiden valkoisten keskuuteen. Ivalolainen jänkä-Pekka olisi pitännyt laittaa pommittamaan Tamperetta eikä vahtmaan itärajaa.
- Komsomolskaja pravda
"Tämä pääsi unohtumaan.
"Mainilan kylässä on toki niimme (venäläisten pystyttämä) muistomerkki eli kivipyramidi, jossa teksti 'Casus belli' (sodan syy)."
Jos suomalaiset ampuvat kevyellä tykillä NL:n puolelle..."
Ei se todista edes sitä- Luulisin, että joku Mainilassa asuva venäläinen on sen omin käsin tehty. Oli sen verran tyylikäs muistomerkki, että ei sitä ainakaan neukut ole tehneet!
Luulisi, että sinua auttaisi edes tiedon puutteessa logiikka?
MIKSI 3,5 miljoonainen kansa ampuisi tykistöllä uhkailevan ja ärjyvän 180 miljoonaisen aleueelle?
Toveri meltorauta vain janosi tekosyytä hyökkäykseen ja jatko vain todisti, että mikä osapuoli sitä sodan syytä oikeasdti kaipasi! - pikku zydi
Komsomolskaja pravda kirjoitti:
"Tämä pääsi unohtumaan.
"Mainilan kylässä on toki niimme (venäläisten pystyttämä) muistomerkki eli kivipyramidi, jossa teksti 'Casus belli' (sodan syy)."
Jos suomalaiset ampuvat kevyellä tykillä NL:n puolelle..."
Ei se todista edes sitä- Luulisin, että joku Mainilassa asuva venäläinen on sen omin käsin tehty. Oli sen verran tyylikäs muistomerkki, että ei sitä ainakaan neukut ole tehneet!
Luulisi, että sinua auttaisi edes tiedon puutteessa logiikka?
MIKSI 3,5 miljoonainen kansa ampuisi tykistöllä uhkailevan ja ärjyvän 180 miljoonaisen aleueelle?
Toveri meltorauta vain janosi tekosyytä hyökkäykseen ja jatko vain todisti, että mikä osapuoli sitä sodan syytä oikeasdti kaipasi!Asia taisi mennä kyllä toisella tavalla. Lyhyellä Andrei Zdanovilla ei seisonut viinan kittaamisen jälkeen. Naapuri huoneessa suomalainen kommunisti naida jyskytti Nadjaa ja Tsukaa. Andreville heräsi tästä viha. Läski ruma pienimunainen haiseva juoppo ei purkanut sitä kommari toveriinsa vaan Suomen kansaan. Kenraali Makarovilla oli kuulemma sama ongelma. Pieni pilli, lyhyet jalat ja olematon potenssi on vaarallinen yhdistelmä. Onneksi Putinilla on ilmeisesti mieskunto tallella.
- otto-ville
"Punikin selitys on "ei riittänyt joukkoja". Suomihan oli laaja alue."
KOKO suomi on laaja alue, mutta mitens on sen alueen laita suomesta jota punakaarti vahti?
Mannergeim siis käyttää reilut 20 päivää yhden ison kaupungin valloittamiseen, kun saksmanneilta menee kuutisen päivää ( tai yksi jos lasketaan Loviisan maihinnoususta ) pakottaa kansanvaltuuskunta lähtemään helsingistä.
mannergeim olisi voinut saartaa Tampereen, jättää sen verran joukkoja että punakaarti ei sieltä poistu ja suunnistaa lopulla suoraan kohti helsinkiä.
Paitsi, jos se meneekin näin: "Kun saksalaiset ei aseistaneet kunnolla."...
Jos mannegeim laskee siihen suuntaan että punakaarti tulee pistämään kampoihin 20:n päivän edestä hänelle vaikka hän kiertäisikin Tampereen, niin siinä tapauksessa mannergeimin joukot eivät ehdi jokatapauksessa helsinkiin ennen saksmanneja.
Silloin ainoa voitto jonka laakerinlehtiä mannergeim saattaisi noukkia olisi Tampere.
Tuossa tapauksessa 1700-2400 suomalaista ( lukuunottamatta siviilit ) kuoli mannergeimin kunnianhimon takia.- zenit löllö short
Punaisten ydin oli hävitty julistuksineen päivineen. Tampereella olevat oli Svetsnikovin ja muiden venäläisten neuvomia sadisteja. Kukaan heistä ei todella uskonut Venäjän antavan sosialistisen Suomen olla itsenäinen Neuvosto-Venäjästä riippumaton valtio. Et usko sinäkään sata vuotta myöhemmin.
- otto-ville
"Kukaan heistä ei todella uskonut Venäjän antavan sosialistisen Suomen olla itsenäinen Neuvosto-Venäjästä riippumaton valtio."
ja kuitenkin punakaartilaiset tampereella pistivät kampoihin reilut 20 päivää.
Jos kerran punaisten taistelutahto oli murtunut, niin miksi sitten punakaarti ylipäätänsä tappeli Tampereessa?
Asian ymmärtäisi jos punakaartilaiset olisivat saaneet vihiä sellaisesta valkolahtarien toimesta kun haavottuneiden ampumisista sairaalan peteihin, mutta nehän tapahtuivat vasta Tampereen kaatumisen jälkeen...
Entäpä jos mannergein tiesi että sakmannit nousevat maihin 3 huhtikuuta 1918 ja että hänellä oli vain parikymmentä päivää saada aikaseksi jotain merkittävää jotta ei näyttäisi siltä kuin mannergeimin saavutukset luokkasodassa olisivat olleet vain saksmannien maihinnousun sivutuote.
Noniin, mannergeim saattoi olettaa että toisellapuolella oli jotakuin samanverran materiaalia ( ja vieläpä samasta lähteestä ) jolla pistää kampoihin ja valkoisten puolella osa porukasta ei välttämättä ymmärtänyt toisen puolen suomalaisten ampumisen mielekkyyttä ( kuten esim jägsterit ), niin silloin mannergeim saattoi hyvinkin olettaa ettei hän ehdi helsinkiin asti ennen saksmanneja.- Faktoja kehiin!!
"ja kuitenkin punakaartilaiset tampereella pistivät kampoihin reilut 20 päivää."
Tampere oli saarroksisa 23.3. ja vallattiin 6.4. Tulee noin 14 päivää. Ei reilut 20.4
Saksalaiset nousivat maihin Hangossa 3.4. Mannerehim tiesi kyllä asiasta. Siksi oli kiire vallata Tampere. Oli saatava ratkaiseva voitto ilman saksalaisia.
Mannerheim ei Tampereen jälkeen ollut menossa Helsinkiin, vaan Viipuriin. Siellä käytiin sodan toinen suurtaistelu. Etelään suuntasi pienemmät joukot.
Ottovillen kuvitelmat ovat tavanmukaisesti metsässä. - ha ho ha he
No tietty. Ne tiesi mitä mieltä suomalaiset on pettureista. Motivaatio johtui pelosta.
- otto-ville
"Suomen valkoisen armeijan merkittävin sotaliike oli taistelu Tampereen hallinnasta 16. maaliskuuta–6. huhtikuuta 1918."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_sisällissota
Tuossa puhutaan että kahina Tampereesta alkoi 16 päivänä ja se tekee yli 20 päivää.
"Saksalaiset nousivat maihin Hangossa 3.4. Mannerehim tiesi kyllä asiasta. Siksi oli kiire vallata Tampere. Oli saatava ratkaiseva voitto ilman saksalaisia."
Siinähän se, miksi ylipäätäänsä uhrata yli 20 päivää Tampereella jos kaupungin olisi voinut vain saartaa parissa päivässä pienemmillä joukoilla ja edetä sitten pääjoukolla etelään?
"Mannerheim ei Tampereen jälkeen ollut menossa Helsinkiin, vaan Viipuriin."
Ja 8 huhtikuuta 1918 kansanvaltuuskunta siirtyi kyseiseen kaupunkiin, joten mannergeimin joukkioiden suuntautuminen kyseistä kaupunkia kohti johtui mahdollisesti kansanvaltuuskunnan senhetkisestä sijaitsemisesta siellä?- Höpöä taas!!!
"Tuossa puhutaan että kahina Tampereesta alkoi 16 päivänä ja se tekee yli 20 päivää."
16. päivä alkoi hyökkäys kohti Tamperetta, ei taiselu itse kaupungista.
"iinähän se, miksi ylipäätäänsä uhrata yli 20 päivää Tampereella jos kaupungin olisi voinut vain saartaa parissa päivässä pienemmillä joukoilla ja edetä sitten pääjoukolla etelään?"
Taistelun kestoa ei voi etukäteen tietää.
Entä, jos ne pienemmät joukot olisi lyöty?
Ja miksi edetä etelään, kun siellä jo oli saksaliset?
Helsinki oli itse asiassa sivusuunta.
Mannerheim suuntasi Viipuriin, koska tärkeää oli katkaista peräytyvin punaisten yhteydet Venäjälle. Se merkitsisi sodan nopeaa päättymistä. Oli vaara, että itään vetäytyvät joukot jatkavat sotaa Venäjä selkänojanaan.
Kansanvaltuuskunnan olinpaikalla ei ollut merkitystä.
- otto-ville
"Ei se todista edes sitä- Luulisin, että joku Mainilassa asuva venäläinen on sen omin käsin tehty."
Varmaan oli joku venäläinen värkännyt sen hotellin seinätaulun jonka mukaan vanjat olisivat ampuneet kyseessä olevat laukaukset. Huononpi puoli on tietenkin se että kyseinen seinätaulun väittämä ei taida olla ihan sama kuin toveri teräksisen kirjallinen käsky...
"MIKSI 3,5 miljoonainen kansa ampuisi tykistöllä uhkailevan ja ärjyvän 180 miljoonaisen aleueelle?"
Sitähän me ei tiedetä.
Sen sijaan se tiedetään että suomalaiset rajavartijat väittivät kuuleensa KEVYEN TYKIN laukauksia. Siis aseen jonka laukauksista ei löydy NL:n puolelta todisteita edes jälkikäteen annettuna.
Sen sijaan jos jonain kauniina päivänä yhdysvallat ja englanti hajoaisivat omaan taloudelliseen mahdottomuuteensa ja ko maiden tiedustelupalvelut EIVÄT ehtisi tuhota arkaluonteista materiaaliaan, niin sitten voisimme saada jonkinlaisen selvyyden siihen miksi suomen mr Njet antoi paasikivelle ymmärtää että tilanteen voi ajaa vaikka sotaan asti.
Sitäpaitsi, eikös tuo 3,5 miljoonainen kansa sittemmin hyökännyt 180 miljoonaisen kansakunnan kimppuun...
Mitens muuten on sen stadionin tornin laita?
Otto-ville on kovin innokas kuulemaan miten stadionin tornin korkeus muka selittää sen millainen merkitys sillä on jos tov. teräksisen hyökkäyskäsky annettiin mainilan laukausten JÄLKEEN.
"16. päivä alkoi hyökkäys kohti Tamperetta, ei taiselu itse kaupungista."
Elikä kahina Tampereesta alkoi 16. päivänä.
Sitäpäitsi tämän höhöttäväisin komentin "Sotahan oli jo voitettu Tampereella." mukaan kyse ei ole siitä milloin Tampere kaatui vaan se että Tampere kaatui. Otto-ville taasen epäilee sodan tulleen enemmän tai vähemmän ratkaistuksi siinä vaiheessa jolloin kansanvaltuuskunta katsoi paremmaksi nostaa kytkintä helsingistä ja se ei näytä ollen seurausta tampereen kaatumisesta.
"Taistelun kestoa ei voi etukäteen tietää.
Entä, jos ne pienemmät joukot olisi lyöty?"
Siinäpä se, mistä mannergeim olisi voinut tietää että JOS hänen joukkionsa kiertäisi tampereen ja jatkaisi etelään sinne missä kansanvaltuuskunta sillähetkellä istui ( sattui olemaan helsingissä... ), niin hänen joukot pääsisivät sinne ennen saksmanneja.
"Mannerheim suuntasi Viipuriin, koska tärkeää oli katkaista peräytyvin punaisten yhteydet Venäjälle. Se merkitsisi sodan nopeaa päättymistä."
Tuon väittämän ongelma on siinä että jos saksmannit eivät olisi nousseet maihin Hangossa, niin mitään punaisten vetäytymistä ei välttämättä olisi tapahtunut.- Komsomolskaja pravda
"Varmaan oli joku venäläinen värkännyt sen hotellin seinätaulun jonka mukaan vanjat olisivat ampuneet kyseessä olevat laukaukset. Huononpi puoli on tietenkin se että kyseinen seinätaulun väittämä ei taida olla ihan sama kuin toveri teräksisen kirjallinen käsky..."
Toveri meltorauta taisi käskeä vaan, että hyökätä pitää... keksikää syy!
"MIKSI 3,5 miljoonainen kansa ampuisi tykistöllä uhkailevan ja ärjyvän 180 miljoonaisen aleueelle?"
Sitähän me ei tiedetä. "
Ei laukauksista pysty erottamaan tuolla tarkkuudell. Kyse lienee arvauksesta. Joka tapauksessa rajavartijat tiesivät, että Suomen puolelta ei ammutti ja Esikunta sen, ettei kntomatkan säteellä edes ollut suomalaista patteria.
"Siis aseen jonka laukauksista ei löydy NL:n puolelta todisteita edes jälkikäteen annettuna."
NL:n puolelta löytyy AINA vain ne todisteet, jotka valtiolle sopii:-D
"Sitäpaitsi, eikös tuo 3,5 miljoonainen kansa sittemmin hyökännyt 180 miljoonaisen kansakunnan kimppuun..."
Vain tukevassa seurassa! Yksin ei milloinkaan. Silloinkin varsinaiset sotatoimet aloitti meltorauta.
Mitens muuten on sen stadionin tornin laita?
Otto-ville on kovin innokas kuulemaan miten stadionin tornin korkeus"
Älä laista! Sinun piti se selvittää YKSIN! - vääh vääh
Lyhyet suuruuden hullut idolisi hävisivät. Ei tullut NeuvostoSuome eikä maailmanvallankumousta. Olisihan se harmi, että suomalaisilta olisi kilpaurheilun edustajat jääneet saamatta. Olisi vähemmän kadehtittavaa piikkilanka paratiisissa kasvaneille virolaisille ja venäläisille epärehellisille luuseri tovereillesi. Nyt voit taas aloittaa dementoituneen psykoottisen vuodatuksesi evakoista ja muusta tätä asiaa käsiteltyäsi.
- yritä sulatella
Komsomolskaja pravda kirjoitti:
"Varmaan oli joku venäläinen värkännyt sen hotellin seinätaulun jonka mukaan vanjat olisivat ampuneet kyseessä olevat laukaukset. Huononpi puoli on tietenkin se että kyseinen seinätaulun väittämä ei taida olla ihan sama kuin toveri teräksisen kirjallinen käsky..."
Toveri meltorauta taisi käskeä vaan, että hyökätä pitää... keksikää syy!
"MIKSI 3,5 miljoonainen kansa ampuisi tykistöllä uhkailevan ja ärjyvän 180 miljoonaisen aleueelle?"
Sitähän me ei tiedetä. "
Ei laukauksista pysty erottamaan tuolla tarkkuudell. Kyse lienee arvauksesta. Joka tapauksessa rajavartijat tiesivät, että Suomen puolelta ei ammutti ja Esikunta sen, ettei kntomatkan säteellä edes ollut suomalaista patteria.
"Siis aseen jonka laukauksista ei löydy NL:n puolelta todisteita edes jälkikäteen annettuna."
NL:n puolelta löytyy AINA vain ne todisteet, jotka valtiolle sopii:-D
"Sitäpaitsi, eikös tuo 3,5 miljoonainen kansa sittemmin hyökännyt 180 miljoonaisen kansakunnan kimppuun..."
Vain tukevassa seurassa! Yksin ei milloinkaan. Silloinkin varsinaiset sotatoimet aloitti meltorauta.
Mitens muuten on sen stadionin tornin laita?
Otto-ville on kovin innokas kuulemaan miten stadionin tornin korkeus"
Älä laista! Sinun piti se selvittää YKSIN!Bäckman ja tämä pellwe on kyllä hyviä esimerkkejä mitä vodkan ja mahorkan vetäminen pillereiden kanssa teettää aivoille. Muuttuu aidoksi katkeraksi virolaiseksi tai venääläiseksi. Oikean aidon alemmuudkompleksin omaavaksi ylitukteelliseksi nihilistiseksi neuvosto roskaläjäksi. Ottovaleen sairaita ajatuksia voi ainoastaan kauhistella. Pelottavaamiten Venäjää johtaa samalla lailla ajatteleva kääpiö.
- god dont save ik mob
yritä sulatella kirjoitti:
Bäckman ja tämä pellwe on kyllä hyviä esimerkkejä mitä vodkan ja mahorkan vetäminen pillereiden kanssa teettää aivoille. Muuttuu aidoksi katkeraksi virolaiseksi tai venääläiseksi. Oikean aidon alemmuudkompleksin omaavaksi ylitukteelliseksi nihilistiseksi neuvosto roskaläjäksi. Ottovaleen sairaita ajatuksia voi ainoastaan kauhistella. Pelottavaamiten Venäjää johtaa samalla lailla ajatteleva kääpiö.
Nooh eipä mollata virolaisia, jos kahvi jäi juomatta. Virolaiset on ihan yhtä hiiltyneitä Pätsin ja Laidonerin toiminasta mitä sinäkin. Aseet luovutettiin. Sotilas tottelee. Ois ne ny edes yhden pistoolin voinut koteihin jättää. Saatana venäläinen hankki vaan nimiluettelon ja murtautui toisen kotiin vieden tämä "eesti tsushan" vaikka kainaloista.
- ja lisäsys
god dont save ik mob kirjoitti:
Nooh eipä mollata virolaisia, jos kahvi jäi juomatta. Virolaiset on ihan yhtä hiiltyneitä Pätsin ja Laidonerin toiminasta mitä sinäkin. Aseet luovutettiin. Sotilas tottelee. Ois ne ny edes yhden pistoolin voinut koteihin jättää. Saatana venäläinen hankki vaan nimiluettelon ja murtautui toisen kotiin vieden tämä "eesti tsushan" vaikka kainaloista.
Sitten kehtasivat vollottaa kesällä 1941. Saatana mitä ihmiskunnan saastaa! Untermenschen aivan oikea termi näitä piippalakkeja kuvaamaan.
- ohi on
god dont save ik mob kirjoitti:
Nooh eipä mollata virolaisia, jos kahvi jäi juomatta. Virolaiset on ihan yhtä hiiltyneitä Pätsin ja Laidonerin toiminasta mitä sinäkin. Aseet luovutettiin. Sotilas tottelee. Ois ne ny edes yhden pistoolin voinut koteihin jättää. Saatana venäläinen hankki vaan nimiluettelon ja murtautui toisen kotiin vieden tämä "eesti tsushan" vaikka kainaloista.
Viron parhaimmisto TUHOTTIIN kesällä 1940, syksyllä 1944 ja maaliskuussa 1949. Jäljelle jäi nykyiset Anu Saagimit ja muut vastenmieliset loiseläjät ja luuseri valehtelijat. Virolaisia sotaveteraaneja säälinkin. Olisivat muuttaneet Suomeen tai Saksaan 1991. Ruotsihan luovutti nekkulaan heidän tovereitaan 1944. Saa tietty sodan kokennut mies olla mitä mieltä on. Aatelin vaan, että ois mukavampi alueella jossa joka kolmas postimies, katuhuora ja muu sontapää ei ole ryssä tai jeestiläinen. Suomi on velkansa maksanut rahana kaikista kaltoin kohdelluista. Viron lentokentiltä pommitettiin Suomea. Pojat tietää, että ollaan tasoissa. Ei kaunaa. Veljiähän tässä ollaan. Ei suomalaiset nykyisin enää kovin parempia ole nuorista Viron asukeista. Pisti kyllä niin vihaksi se ryssä apinoiden mellakointi 2007. Joillakin ryssillä on sellainen systeemi, että kaksoiskansalaisuuden turvin vetävät sekä Viron että Suomen KELASTA hyvät tienesti. Saatanan paskiaiset!
- lyhyet jalat
Jos murhamäärät suhteutetaan jalkojen pituuteen Stalin on ylivoimainen ykkönen. Hänestä tuli niin vihainen koska kuoppaisella venäläisellä tiellä monesti häntäluu pamahti tiehen ja kassit olivat verillä maata laahattuaan.
- otto-ville
"Toveri meltorauta taisi käskeä vaan, että hyökätä pitää... keksikää syy!"
Siis ei todisteita tov. teräksisen kirjallisista käskyistä.
Mikäs siinä.
Eikös mannergeim ja kallio pitänyt riidan siitä puretaanko YH-armeija kun rupesi suomen hallitusherroja kalvamaan epäillys ettei NL hyökäkään?
YH-armeijahan imi hiukan enemmän verovaroja kuin rauhanaikainen, vai mitä.
Mitä tekikään mannergeim. Eikös hän uhannut ottaa hatkat pystistään?
Ja eikös kallio, joka tavallisesti tuki mannergeimia, tällä kertaa luvannut että mannergeim myös tulee saamaan potkunsa?
JOS NL:n poliittinen johto syytti suomea tykinlaukauksista joita RKKA ei ampunut ja joita NL:n poliittinen johto oletti ettei suomikaan ampunut ( saadakseen vain tekosyyn aloittaakseen sodan ), niin kumma että suomen poliittinen johto reagoi väittämällä että ne tykinlaukaukset olisivat RKKA itse ampunut.
...ellei sitten suomalaiset itse olleet ampunut kyseisiä mainilanlaukauksia, mutta eivät tienneet ettei NL:n poliittinen johto niistä suomalaisten ampumista KEVYEN TYKIN laukauksista tiennyt ja NL:n ärähtäessä luuli kärähtäneensä ampumista KEVEN TYKIN laukauksistaan.
Sitäpaitsi tuosta totuuden torven viittauksesta kirjallisen käskyn puuttesta saapi sellaisen mielikuvan että ne tov. teräksisen käskyt hyökätä tulivat vasta sen JÄLKEEN kun mainilassa oli ammuttu KEVYEN TYKIN laukaukset...
"Joka tapauksessa rajavartijat tiesivät, että Suomen puolelta ei ammutti ja Esikunta sen, ettei kntomatkan säteellä edes ollut suomalaista patteria."
Suomen rajavartiat todistivat että ammuttiin tykkityypillä jollaisen ammunnasta 26.11. -39 ei löydy todisteita NL:n puolelta ja suomen esikunnassa tiedettiin että ne laukaukset eivät saa tulla ammutuiksi suomen puolelta.
"Silloinkin varsinaiset sotatoimet aloitti meltorauta."
Eikös s-veneiden kipparit saaneet käskynsä aloittaa jatkosota useampi tunti ennenkuin baltian laivaston lentokoneiden pommit tipahtivat suomen puolella?
"Vain tukevassa seurassa! Yksin ei milloinkaan."
tarkoittaako totuuden torvemme että kun suomalaiset rikkoivat tarton rauhansopimuksen hyökäämällä itä-karjalaan 1921, niin suomen takana oli joitain suurempia voimia. Kerrohan ketkä tuolloin tukivat suomalaisten hyökkäystä itäiseen naapuriinsa. Englanti?, Ranska?, Yhdysvallat?
Tuskin nyt sentään weimarin saksa...
"Älä laista! Sinun piti se selvittää YKSIN!"
Se EI ollut otto-villen keksintö mennä yhdistelemään stadionin tornin korkeus siihen millainen merkitys sillä on jos tov. teräksisen hyökkäyskäsky annettiin mainilan laukausten JÄLKEEN.- voi pröööt
Juuh juuh. Jooseppi oli oikeassa kaikessa. Joosepin mukaan Ribbentropkin oli Puolan hyökkäyksen syyksi sanonnut turvallisuuden. ha ha
- Komsomolskaja pravda
""Toveri meltorauta taisi käskeä vaan, että hyökätä pitää... keksikää syy!"
Siis ei todisteita tov. teräksisen kirjallisista käskyistä."
Pitääkö olla? Neuvostoliitto kun hyökkäsi! Olisiko tehnyt ilman Meltoraudan käskyä?
"JOS NL:n poliittinen johto syytti suomea tykinlaukauksista joita RKKA ei ampunut ja joita NL:n poliittinen johto oletti ettei suomikaan ampunut ( saadakseen vain tekosyyn aloittaakseen sodan ), niin kumma että suomen poliittinen johto reagoi väittämällä että ne tykinlaukaukset olisivat RKKA itse ampunut."
Missäs välissä sinä kerkisit todistamaan, ettei NKVD tai vastaava ampunut. Löytyykö käsky olla ampumatta?
"Joka tapauksessa rajavartijat tiesivät, että Suomen puolelta ei ammutti ja Esikunta sen, ettei kntomatkan säteellä edes ollut suomalaista patteria."
Suomen rajavartiat todistivat että ammuttiin tykkityypillä jollaisen ammunnasta 26.11. -39 ei löydy todisteita NL:n puolelta ja suomen esikunnassa tiedettiin että ne laukaukset eivät saa tulla ammutuiksi suomen puolelta.
"Silloinkin varsinaiset sotatoimet aloitti meltorauta."
Olemme samaa mieltä? Väitätkö vakavissasi, että Suomi aloitti Talvisodan?
"Älä laista! Sinun piti se selvittää YKSIN!"
Se EI ollut otto-villen keksintö mennä yhdistelemään stadionin tornin korkeus siihen millainen merkitys sillä on jos tov. teräksisen hyökkäyskäsky annettiin mainilan laukausten"
Et ehkä sitä keksinyt, mutta turha sinun on häpeääsi mainostaa! Keksi se nyt!
- otto-ville
"Virolaisia sotaveteraaneja säälinkin."
Eestiläinen 8 armeijakunta taisi osallistua Tallinan vapauttamiseen syyskuussa -44.
"Suomi on velkansa maksanut rahana kaikista kaltoin kohdelluista."
myöskin niille noin miljoonan Leningraadissa asuneen neuvostokansalaisen omaisille nälällä tappamisesta?
"Saa tietty sodan kokennut mies olla mitä mieltä on."
Eikös sodan kokeneita miehiä ole suomessa omastakin takaa, joskin olivat kovin hiljaista miestä kun 80-luvulla tulivat oven taakse keräämään rahaa.
Ettei vaan käynyt niin että NL piti omista sotaveteraaneista parempaa huolta kuin suomi...
"Pisti kyllä niin vihaksi se ****** apinoiden mellakointi 2007."
Kyllähän suomalaiset osaavat tallinnassa riehua muinakin vuosina kuin vain vuonna 2007.
"ryssillä on sellainen systeemi, että kaksoiskansalaisuuden turvin..."
Ettei vanjoilla ole vain kaksoiskansalaisuus sen varalta ettei suomen lastensuojeluvirasto pääse kaapaamaan heidän lapsia noin vain.
"Jooseppi oli oikeassa kaikessa."
Olikos tov. teräksinen oikeassa myös siinä että hän antoi mannergeimin livahtaa sotasyyllisyysoikeudenkäynnistä?- noh jaah
Olihan noita "jeestiläisiä" aika paljon Puna-Armeijassa. Olet siitä varmasti ylpeä. Stalin kunnioitti Marskia, koska tämä ei ollut diktaattori ja hyväksyi viisaat päätökse. Jos Mannerheim olisi tehnyt vaikka sotilasvallankaappauksen ja syrjäyttänyt "Erkon linjan", niin siitä olisi aivan varmasti ollut seurauksena menolippu Johan Laidonerin sellitoveriksi Vladimiriin.
- ho ha he he
Ja mitenkäs Ryti. Eikös se ollut Cajanderin korvattuaan valmis hyväksymään kaikki vaatimukset. Miks sun sankarit vastasi, että tunnustavat ainoastaan Terijoen hallituksen. Eikö siinä ollukaan kyse turvallisuudesta. Cajander oli lähellä murtua. Hyvä, että piti päänsä toisin kuin Ulmanis ja Päts. Kalliohan murtui lopulta fyysisestikin, kiitos nekkusankariesi.
- Ti durak
""Virolaisia sotaveteraaneja säälinkin."
Eestiläinen 8 armeijakunta taisi osallistua Tallinan vapauttamiseen syyskuussa -44."
Virolaiset joukot kunnostautuivat muutoinkin! Näin kertoo Wikipedia Sinimäen taistelusta!
"Pohjoisessa puna-armeija ei juuri päässyt etenemään koko kevään ja alkukesän aikana Narvaa pidemmälle. Saksalaiset jättivät Narvan vasta heinäkuussa 1944 ja vetäytyivät Tannenberg-asemaan. Hitler ei suostunut upseeriensa vaatimuksiin vetäytyä Virosta ja Baltiasta ylipäänsä, sillä hän pelkäsi, että Viron menettäminen johtaisi Suomen irrottautumiseen sodasta. Suomenlahden ja Peipsijärven välisen Tannenberg-aseman tukipisteenä oli kolme mäkeä, ns. Sinimäet, joista käytiin 26. heinäkuuta – 10. elokuuta pohjoisen Euroopan kovimmat taistelut. Murskaavasta ylivoimastaan huolimatta puna-armeija ei onnistunut murtautumaan läpi. Se menetti arviolta 150 000 miestä; saksalaiset menettivät parikymmentä tuhatta miestä. Viron asema ratkaistiin kuitenkin pian, kun puna-armeija murtautui läpi Peipsijärven eteläpuolella. Saksalaiset vetäytyivät Virosta syyskuussa, ja puna-armeija miehitti maan nopeasti."
"Suomi on velkansa maksanut rahana kaikista kaltoin kohdelluista."
myöskin niille noin miljoonan Leningraadissa asuneen neuvostokansalaisen omaisille nälällä tappamisesta?"
Korbvausvelvollisuus asiasta kuuluu neukkuviranomaisillr, jotka eivät evakuoineet siviiliväestöä vaikka olisivat niin kerinneet tehdä. Lisäksi ruuan jakelussa suosittiin puoluepamppuja väestön sijasta!
"Jooseppi oli oikeassa kaikessa."
Olikos tov. teräksinen oikeassa myös siinä että hän antoi mannergeimin livahtaa sotasyyllisyysoikeudenkäynnistä?"
Ystävämme Meltorauta ei mahtanut mitään sile, että länsimaissa sai vapaasti matkustella minne mieli. Hän itse salaa kadehti tätä piirrettä kun itsellä ei ollut asiaa juuri minnekään:-) - sundmäki
Ti durak kirjoitti:
""Virolaisia sotaveteraaneja säälinkin."
Eestiläinen 8 armeijakunta taisi osallistua Tallinan vapauttamiseen syyskuussa -44."
Virolaiset joukot kunnostautuivat muutoinkin! Näin kertoo Wikipedia Sinimäen taistelusta!
"Pohjoisessa puna-armeija ei juuri päässyt etenemään koko kevään ja alkukesän aikana Narvaa pidemmälle. Saksalaiset jättivät Narvan vasta heinäkuussa 1944 ja vetäytyivät Tannenberg-asemaan. Hitler ei suostunut upseeriensa vaatimuksiin vetäytyä Virosta ja Baltiasta ylipäänsä, sillä hän pelkäsi, että Viron menettäminen johtaisi Suomen irrottautumiseen sodasta. Suomenlahden ja Peipsijärven välisen Tannenberg-aseman tukipisteenä oli kolme mäkeä, ns. Sinimäet, joista käytiin 26. heinäkuuta – 10. elokuuta pohjoisen Euroopan kovimmat taistelut. Murskaavasta ylivoimastaan huolimatta puna-armeija ei onnistunut murtautumaan läpi. Se menetti arviolta 150 000 miestä; saksalaiset menettivät parikymmentä tuhatta miestä. Viron asema ratkaistiin kuitenkin pian, kun puna-armeija murtautui läpi Peipsijärven eteläpuolella. Saksalaiset vetäytyivät Virosta syyskuussa, ja puna-armeija miehitti maan nopeasti."
"Suomi on velkansa maksanut rahana kaikista kaltoin kohdelluista."
myöskin niille noin miljoonan Leningraadissa asuneen neuvostokansalaisen omaisille nälällä tappamisesta?"
Korbvausvelvollisuus asiasta kuuluu neukkuviranomaisillr, jotka eivät evakuoineet siviiliväestöä vaikka olisivat niin kerinneet tehdä. Lisäksi ruuan jakelussa suosittiin puoluepamppuja väestön sijasta!
"Jooseppi oli oikeassa kaikessa."
Olikos tov. teräksinen oikeassa myös siinä että hän antoi mannergeimin livahtaa sotasyyllisyysoikeudenkäynnistä?"
Ystävämme Meltorauta ei mahtanut mitään sile, että länsimaissa sai vapaasti matkustella minne mieli. Hän itse salaa kadehti tätä piirrettä kun itsellä ei ollut asiaa juuri minnekään:-)SS piperrykset ei vie kesän häpeää tai virolaisten suurta määrää Puna-Armeijassa pois. Osa oli toki pakotettukin. Paskat meni antamaan nekuille lentotukikohtia. Helppo on toisaalta tuomita. Tapahtuma kuitenkin paljastaa miten itäblokki toimii. Hitler sentään vaivautui edes yrittämään, mutta sekin oli aika laimeaa. Luovilta runollisilta mussikoilta ja piikkikypäriltä olisi odottanut muuta kuin Operaatio Himmleriä ja Mainilaan. Olisivat vaikka tapatuttaneet Ribbentropin ja Molotovin. Syyttäneet sitten suomalais-juutalais-puolalais-baltilais salaliitto teosta. Neuvostojoukot vaan vyöryi Viroon. Ei mitään vastarintaa.
- otto-ville
"Pitääkö olla? Neuvostoliitto kun hyökkäsi! Olisiko tehnyt ilman Meltoraudan käskyä?"
Jos kerran väitetään että vanjat järjestivät mainilan laukaukset, niin parhaitenhan sen todistaa kun on esittää kirjalliset käskyt jossa käsketään järjestämään provokaatio mainilassa...
Tuossa aikaisemmin otto-ville viittasi siihen että mahdollisuudet ovat että joko mitään laulauksia ei NL:n puolelta ammuttu, mainilan laukaukset ammuttiin NL.n toimesta tai mainilan laukaukset ammuttiin suomen puolelta.
Mihin näistä löytyy käskyt dokumentteina?
otto-ville antaa pienen vihjeen: ei löydy stadionin tornin korkeudesta.
"Missäs välissä sinä kerkisit todistamaan, ettei NKVD tai vastaava ampunut. Löytyykö käsky olla ampumatta?"
edeleenkin, ne kirjalliset käskyt jossa määrätään joko NKVD tai RKKA ampumaan mainilan laukaukset.
"Olemme samaa mieltä? Väitätkö vakavissasi, että Suomi aloitti Talvisodan?"
Toistaiseksi ei ole löytynyt todisteita siitä että NL olisi ampunut KEVYEN TYKIN laukauksia sen enempää kuin NL:n arkistoista kirjallista käskyäkään mainilan laukausten ampumiseksi.
"Et ehkä sitä keksinyt, mutta turha sinun on häpeääsi mainostaa! Keksi se nyt!"
Eikös silloin häpeä tipu sen syliin joka keksi yhdistää stadionin tornin korkeuden siihen millainen merkitys sillä on jos tov. teräksisen hyökkäyskäsky annettiin mainilan laukausten JÄLKEEN.- Ti durak
"Mihin näistä löytyy käskyt dokumentteina?
otto-ville antaa pienen vihjeen: ei löydy stadionin tornin korkeudesta."
Tottakai löytyy. Tieto siitä on korkeuteen salakoodattuna, mutta ov ei vain osaa hakea?
"Missäs välissä sinä kerkisit todistamaan, ettei NKVD tai vastaava ampunut. Löytyykö käsky olla ampumatta?"
edeleenkin, ne kirjalliset käskyt jossa määrätään joko NKVD tai RKKA ampumaan mainilan laukaukset."
Käsky oli tungettu meltoraudan ikkunantiivisteeksi, mutta vartijan torvelo meni sen avaamaan.
"Olemme samaa mieltä? Väitätkö vakavissasi, että Suomi aloitti Talvisodan?"
Käsky ei ole välttämätön sillon kun tietää, että kumpi ylitti rajan ja mihin suuntaan.
" Eikös silloin häpeä tipu sen syliin joka keksi yhdistää stadionin tornin korkeuden siihen millainen merkitys sillä on"
Kyllä häpeä kaatuu sen niskaan, joka ei niiden merkitystä ymmärrä. Tähän sortui myös Molo-parka aikoinaan!
- otto-ville
"Stalin kunnioitti Marskia, koska tämä ei ollut diktaattori ja hyväksyi viisaat päätökse"
Ettei toveri teräksinen sallinut mannergeimin luikertelevan sotasyyllisyysoikeudenkäynnistä siksi että mannergeim palveli itäistä naapuria vielä kerran ( ja varsin ansiokaasti )...
"Miks sun sankarit vastasi, että tunnustavat ainoastaan Terijoen hallituksen."
Ehkäpä siksi koska Kuusisen hallitus allekirjoitti sopimuksen maa-alueiden vaihdosta jota Cajanderin hallitus ei halunnut allekirjoittaa.
Tosin hänen seuraajansa joutuikin hyväksymään rauhansopimuksen jossa kannaksen luovuttamisen kompensaatioksi EI luovutettukkaan AKS:n himoitsemaa itä-karjalaa.
"Kalliohan murtui lopulta fyysisestikin, kiitos nekkusankariesi."
Ettei vaan murtunut siihen, kun tajusi minkä tempun mannergeim ja ryti olivat tehneet.
"...Saksalaiset vetäytyivät Virosta syyskuussa, ja puna-armeija miehitti maan nopeasti."
Eipä näköjään mainita miksi tuli saksmanille kiirus nostaa kytkintä.
"Korbvausvelvollisuus asiasta kuuluu neukkuviranomaisillr, jotka eivät evakuoineet siviiliväestöä vaikka olisivat niin kerinneet tehdä."
Eipä ollut NL se joka oli NL:ään hyökännyt kesällä -41, vaan fasistinen saksan ja sen apurit ( mm suomi ).
Vaan eipä ollut NL joka kesällä -41 alkaneen rähinän hävisi ( niinkuin suomi ).
"Ystävämme Meltorauta ei mahtanut mitään sile, että länsimaissa sai vapaasti matkustella minne mieli.2
Eikös mannergeim joutunut odottamaan NL:ltä lupaa poistua suomesta matkustaakseen tulevaan maanpakopaikaansa?- otto-ville
korjataampas:
mannergeim ei ollut maanpaossa, sillä mannergein kävi suomessa sen jälkeen kun oli jättänyt pressan viran. - nooh toisaalta
Eikös niillä ollut joku suunnitelma Mannerheimin tappamiseksi vuonna 1945. Taisivat pohtia myrkyttämistä. Ei oikein kuulosta, että olisivat "sallineet" mitään. Ainoastaan halusivat hoitaa asian omalla tavallaan.
- Ti durak
"Ettei toveri teräksinen sallinut mannergeimin luikertelevan sotasyyllisyysoikeudenkäynnistä siksi että mannergeim palveli itäistä naapuria vielä kerran ( ja varsin ansiokaasti )."
Valitettavasti marski ei kunnioittanut meltorautaa ja sen tämä sai kalliisti maksaa 1953...
" Ehkäpä siksi koska Kuusisen hallitus allekirjoitti sopimuksen maa-alueiden vaihdosta jota Cajanderin hallitus ei halunnut allekirjoittaa."
Vain siksi, että meltorauta halusi lisätä valtapiiriään.
" Eikös mannergeim joutunut odottamaan NL:ltä lupaa poistua suomesta matkustaakseen tulevaan maanpakopaikaansa?"
Ei toki vaan hän valkkasi sopivaa aikataulua. Meltoraudalle ei samaa onnea suotu ja hän joutui asumaan kommunistisessa Neuvostoliitossa ja siihen kuoli. - Ti durak
otto-ville kirjoitti:
korjataampas:
mannergeim ei ollut maanpaossa, sillä mannergein kävi suomessa sen jälkeen kun oli jättänyt pressan viran."korjataampas:
mannergeim ei ollut maanpaossa, sillä mannergein kävi suomessa sen jälkeen kun oli jättänyt pressan viran"
Ei asia korjaamalla parane. Marski matkili sen kun kerkisi. Jos olisi elon päiviä piisannut niin olisi käynyt jo Pattayall.
Meltorauta joutui kiertämään vain avaamassa kolhooseja, kunnes kuoli kusilammikkoonsa Berijan iloksi:-). - piiis noh piis iiik
Ti durak kirjoitti:
"korjataampas:
mannergeim ei ollut maanpaossa, sillä mannergein kävi suomessa sen jälkeen kun oli jättänyt pressan viran"
Ei asia korjaamalla parane. Marski matkili sen kun kerkisi. Jos olisi elon päiviä piisannut niin olisi käynyt jo Pattayall.
Meltorauta joutui kiertämään vain avaamassa kolhooseja, kunnes kuoli kusilammikkoonsa Berijan iloksi:-).Ei se entinen pankkirosvo ny ihan huonosti elännyt. Päivät rytmi oli muistaakseni yhden joukkojen tarkastuskerran jälkeen vuonna 1942 seuraava. Sodassa oli säänölliset työajat. Sodan jälkeen meni aina iltaisin töihin ja nukkui myöhään keskipäivään asti. YYA ja muutamat muut tilanteet oli poikkeuksia.
- Murhaaja Stalin
Neuvostohallinto on ollut maailmanhistorian ylivertaisesti suurin tuhoaja ja murhaaja. Se on kaikille täyspäisille päivänselvää, ja kaikki muu on revisionistista propagandaa sekä tanssia miljoonien neuvostouhrien haudoilla.
- eyes blind tabl pulk
Gangstereiden esikuva. Georgialaiset on sentään vieläkin rikkaita sikagangstereita Moskovassa, kun taas ryssä on samanlainen peruspiippalakkinen moukka kuin aina ennenkin. Stalinilla oli sama taktiikka. Ongelmana oli hänen ja Vasaran lyhyys. Nykyään "gruusialaiset" vorit käyttää Zaza Patsulian kaltaisia jättejä. Siinä ois Juho Kustikin oikeesti laskenu alleen. Lyhyt pyöreäpäinen likinäköinen Molotov ei pelottanut ketään.
- otto-ville
"Tottakai löytyy. Tieto siitä on korkeuteen salakoodattuna, mutta ov ei vain osaa hakea?"
Well that`s a new one.
Kerrohan sitten miten salakoodattu stadiontornin korkeus kertoo mihin seuraavista mahdollisista vaihtoehdoista löytyy kirjalliset käskyt dokumentteina:
RKKA tai NKVD ampui mainilan laukaukset,
Suomi ampui mainilan laukaukset,
tai sen enempää suomi kuin RKKA/NKVD ei ampunut mainilan laukauksia.
"Käsky oli tungettu meltoraudan ikkunantiivisteeksi, mutta vartijan torvelo meni sen avaamaan."
Mutta siinähän tapauksessa kyseinen käsky löytyypi ikkunan alapuolelta ja olisi voinut hyvinkin matkata arvokaana historiallisena dokumenttina arkiston syövereihin.
Noniin, koska teidän mielestä kyseessä oleva käsky löytyy, niin estelkääpäs ne kirjalliset käskyt jolla määrättiin provokaativiset laukaukset mainilaan ammuttavaksi.
"Käsky ei ole välttämätön sillon kun tietää, että kumpi ylitti rajan ja mihin suuntaan."
Totta, kun suomalaiset ampuivat konekiväärillä NL:n puolelle, niin silloin tiedettiin ihan tarkkaan sekä NL:N että suomen puolella kummalta puolelta ne suomalaiseten ampumat konekiväärin luodit rajan ylittivät ja mihin suuntaan ne lensivät.
Siitä, että suomalaiset tervehtivät omia neuvottelijoitaan ampumalla NL:n puolelle/suomalaisia neuvottelijoita kohtaan ei muuten ole tiettävästi kirjallista käskyä annettu...
"Kyllä häpeä kaatuu sen niskaan, joka ei niiden merkitystä ymmärrä."
Totta, sillä totuuden torvet ei näytä kykenevän selittämään kuinka stadionin tornin korkeus ( koodattuna tai ilman ) selittäisi millainen merkitys sillä on jos tov. teräksisen hyökkäyskäsky annettiin mainilan laukausten JÄLKEEN.
"Marski matkili sen kun kerkisi. Jos olisi elon päiviä piisannut niin olisi käynyt jo Pattayall." & "Valitettavasti marski ei kunnioittanut meltorautaa"
Kunnioitti sen verran korkealle että lähti suomesta & pres virasta vasta sitten kun NL:n puolelta annettiin lupa.
" ja sen tämä sai kalliisti maksaa 1953..."
Tiettävästi mannergeim kuoli vuonna 1951.
"Vain siksi, että meltorauta halusi lisätä valtapiiriään."
Nimittäin karjalan-kannaksen edestä...
Ainoa vaan että se pätkä kannasta josta Kuusisen/Cajanderin hallinnon olisi pitänyt luopua oli pienempi ja sisälsi vieläpä kompensaatiota, kuin se NL:n laajennus johon piti Cajanderin seuraajan suostua...
"Ei toki vaan hän valkkasi sopivaa aikataulua."
Jonka siis määriteli NL.- tajuatko siis
Karjalan sosialistinen neuvostotasavalta ei todella ollut mikään "tasavalta". Nimi oli kaltaisia idiootteja huiputtaaksen keksitty. Mikä oli Karjalan tasavallan valuutta? Oliko se orvannahat vai neuvostorupla. Tarkoitus oli liittää Suomi osaksi Kuusisen tasavaltaa ja sitä kautta Neuvosto-Venäjään. Onneksi meni perziilleen koko homma.
- Ti durak
"Kerrohan sitten miten salakoodattu stadiontornin korkeus kertoo mihin seuraavista mahdollisista vaihtoehdoista löytyy kirjalliset käskyt dokumentteina:
RKKA tai NKVD ampui mainilan laukaukset,
Suomi ampui mainilan laukaukset,
tai sen enempää suomi kuin RKKA/NKVD ei ampunut mainilan laukauksia."
Miksi? Se asia piti sinun itsesi selvittää.
"Käsky oli tungettu meltoraudan ikkunantiivisteeksi, mutta vartijan torvelo meni sen avaamaan."
Mutta siinähän tapauksessa kyseinen käsky löytyypi ikkunan alapuolelta ja olisi voinut hyvinkin matkata arvokaana historiallisena dokumenttina arkiston syövereihin.
Noniin, koska teidän mielestä kyseessä oleva käsky löytyy, niin estelkääpäs ne kirjalliset käskyt jolla määrättiin provokaativiset laukaukset mainilaan ammuttavaksi."
Valitettavasti ei käskyä minulle toimitettu.
"Käsky ei ole välttämätön sillon kun tietää, että kumpi ylitti rajan ja mihin suuntaan."
Totta, kun suomalaiset ampuivat konekiväärillä NL:n puolelle, niin silloin tiedettiin ihan tarkkaan sekä NL:N että suomen puolella kummalta puolelta ne suomalaiseten ampumat konekiväärin luodit rajan ylittivät ja mihin suuntaan ne lensivät."
Mutta kun suomalaisdet eivät ampuneet NL:n maaperälle.
" Siitä, että suomalaiset tervehtivät omia neuvottelijoitaan ampumalla NL:n puolelle/suomalaisia neuvottelijoita kohtaan ei muuten ole tiettävästi kirjallista käskyä annettu..."
Mitään sellaista ampumista ei tapahtunut.
"Kyllä häpeä kaatuu sen niskaan, joka ei niiden merkitystä ymmärrä."
Totta, sillä totuuden torvet ei näytä kykenevän selittämään kuinka stadionin tornin korkeus ( koodattuna tai ilman ) selittäisi millainen merkitys sillä on jos tov. teräksisen hyökkäyskäsky annettiin mainilan laukausten JÄLKEEN."
Ei ole aikomustakaan. Kyse oli toveri meltoraudan salakirjoituksesta.
"Marski matkili sen kun kerkisi. Jos olisi elon päiviä piisannut niin olisi käynyt jo Pattayall." & "Valitettavasti marski ei kunnioittanut meltorautaa"
Todellisuudessa lähti heti kun aikataulut selvisi.
" ja sen tämä sai kalliisti maksaa 1953..."
Tiettävästi mannergeim kuoli vuonna 1951."
Ei, vaan toveri meltorauta kuoli kusilammikkoonsa vuonna 1953 Berijan suureksi iloksi!
"Vain siksi, että meltorauta halusi lisätä valtapiiriään."
Nimittäin karjalan-kannaksen edestä."
Tornionjoelle saakka, mutta munasi senkin.
..
"Ei toki vaan hän valkkasi sopivaa aikataulua."
Jonka siis määriteli NL."
Tuskin vaan vaikka toveri Molo halusi puuttua, mutta ei mahtanut mitään. Arvon Molo oli ylpeä lempinimestään kun hän todellisuudessa omisti vain neljän sentin nysän.
- otto-ville
"Miksi? Se asia piti sinun itsesi selvittää."
Otto-villehän on selvittässä asiaa ja vieläpä alkuperäiseltä lähteeltä.
Joten antaa tulla:
Kerrohan sitten miten salakoodattu stadiontornin korkeus kertoo mihin seuraavista mahdollisista vaihtoehdoista löytyy kirjalliset käskyt dokumentteina:
RKKA tai NKVD ampui mainilan laukaukset,
Suomi ampui mainilan laukaukset,
tai sen enempää suomi kuin RKKA/NKVD ei ampunut mainilan laukauksia.
"Valitettavasti ei käskyä minulle toimitettu."
Mutta sitä väitetään kyllä kuinka "Käsky oli tungettu meltoraudan ikkunantiivisteeksi, mutta vartijan torvelo meni sen avaamaan.".
tarkoitaako "ti durak" nyt sellaista vaihtoehtoa että hän on antanut virheellistä tietoa?
"Mutta kun suomalaisdet eivät ampuneet NL:n maaperälle."
Ainakin suomalaisten rajavartioiden mukaan he kuulivat ammuttavan KEVYELLÄ TYKILLÄ ja sellaisella amuunasta NL:n puolella 26.11. -39 ei ole löytynyt todisteita...
"Mitään sellaista ampumista ei tapahtunut."
Ammunta kyllä tapahtui, mutta suomen sodanjohdon käskyjä tervehtiä suomen neuvotelijoita ampumalla konekiväärillä heitä vastaan ( tai vähintään NL:n puollelle ei ole löytynyt.
tuossa tapauksessa ammunta on suoritettu ILMAN KIRJALLISTA KÄSKYÄ...
"Ei ole aikomustakaan."
Noh, jos kerran ei suostuta kertomaan miten stadionin tornin korkeus ( koodattuna tai ilman ) selittäisi millainen merkitys sillä on jos tov. teräksisen hyökkäyskäsky annettiin mainilan laukausten JÄLKEEN, niin miksi sitten mennä yhdistelemään stadionin tornin korkeus ( koodattuna tai ilman ) siihen merkitykseen joka seuraa sitä jos tov. teräksisen hyökkäyskäsky annettiin mainilan laukausten JÄLKEEN?
Senkö takia että ei tarvitsisi vasta itse kysymykseen:
"Muutta se toveri teräksisen käsky. Ennen vai jälkeen suomalaisten rajavartoiden kuulemien kevyen tykin laukausten?"
Olisihan se kieltämättä ikävää jos osottautuisi että tov. teräksisen antama hyökkäyskäsky annettiin vasta sen jälkeen kun mainilassa jokin oli ensin mennyt paukuttelemaan KEVYELLÄ TYKILLÄ...
"Todellisuudessa lähti heti kun aikataulut selvisi."
Ja sehän selvisi kun Paasikivi kävi Zhdanovilta sitä kysymässä...
"Ei, vaan toveri meltorauta kuoli kusilammikkoonsa vuonna 1953 Berijan suureksi iloksi!"
Seuraavasta: "Valitettavasti marski ei kunnioittanut meltorautaa ja sen tämä sai kalliisti maksaa 1953..." saa kyllä sellaisenkin mielikuvat että "tämä" voisi olla hyvinkin mannegeim itse...
"Tornionjoelle saakka, mutta munasi senkin."
Tiettävästi NL:n hallinnon ja Kuusisen hallituksen välisessä sopimuksessa puhutaan osan karjalan kannaksen luovuttamisesta NL:lle, eikä suinkaan NL:n rajan vetämisestä Tornion-joelle.
"Tuskin vaan vaikka toveri Molo halusi puuttua..."
Ja kuitenkin Paasikivi joutui kyselemään mannergeimin matkallelähtölupaa Zhadnovilta.- Ti durak
"Otto-villehän on selvittässä asiaa ja vieläpä alkuperäiseltä lähteeltä.
Joten antaa tulla:
Kerrohan sitten miten salakoodattu stadiontornin korkeus kertoo mihin seuraavista mahdollisista vaihtoehdoista..."
En kerro. Sinun piti itsesi se selvittää.
" "Valitettavasti ei käskyä minulle toimitettu."
Mutta sitä väitetään kyllä kuinka "Käsky oli tungettu meltoraudan ikkunantiivisteeksi, mutta vartijan torvelo meni sen avaamaan.".
tarkoitaako "ti durak" nyt sellaista vaihtoehtoa että hän on antanut virheellistä tietoa?"
Ei suinkaan.
"Mutta kun suomalaisdet eivät ampuneet NL:n maaperälle."
Ainakin suomalaisten rajavartioiden mukaan he kuulivat ammuttavan KEVYELLÄ TYKILLÄ ja sellaisella amuunasta NL:n puolella 26.11. -39 ei ole löytynyt todisteita..."
Sinä et löydä? Muut toki löytävät. Älä luota itseesi.
"Mitään sellaista ampumista ei tapahtunut."
Ammunta kyllä tapahtui, mutta suomen sodanjohdon käskyjä tervehtiä suomen neuvotelijoita ampumalla konekiväärillä heitä vastaan ( tai vähintään NL:n puollelle ei ole löytynyt. tuossa tapauksessa ammunta on suoritettu ILMAN KIRJALLISTA KÄSKYÄ..."
Höpö höpö. Saivartelua.
" Noh, jos kerran ei suostuta kertomaan miten stadionin tornin korkeus
Etkö nyt saa pienintäkään asiaa selvitettyä yksin?
" Olisihan se kieltämättä ikävää jos osottautuisi että tov. teräksisen antama hyökkäyskäsky.."
Miksi meltoraudan hyökkäyskäsky on sinusta ikävää?
"Todellisuudessa lähti heti kun aikataulut selvisi."
Ja sehän selvisi kun Paasikivi kävi Zhdanovilta sitä kysymässä..."
Ei toki. Paasikivellä oli aikataulut itsellään. Pänikkä Zhdanov olisi halunnut niitä lainata, mutta ei Juho Kusti suostunut.
"Ei, vaan toveri meltorauta kuoli kusilammikkoonsa vuonna 1953 Berijan suureksi iloksi!"
Seuraavasta: "Valitettavasti marski ei kunnioittanut meltorautaa ja sen tämä sai kalliisti maksaa 1953..."
Ei, kyllä iinä kupsahti Jooseppi komeasti kusilammikkoon vuonna 1953 Berijan suureksi iloksi!
"Tornionjoelle saakka, mutta munasi senkin."
Tiettävästi NL:n hallinnon ja Kuusisen hallituksen välisessä sopimuksessa puhutaan osan karjalan kannaksen luovuttamisesta NL:lle, eikä suinkaan NL:n rajan vetämisestä Tornion-joelle."
Siinäs näet! Et taakaan tiedä tarpeeksi!
"Tuskin vaan vaikka toveri Molo halusi puuttua..."
Ja kuitenkin Paasikivi joutui kyselemään mannergeimin matkallelähtölupaa Zhadnovilta."
Ei joutunut. Onko sinulle jo selvinnyt, että miksi Mololla oli lempinimestään huolimatta niin pieni pili?
- otto-ville
"Mikä oli Karjalan tasavallan valuutta? Oliko se orvannahat vai neuvostorupla."
"tajuatko siis" määrittelee valtion suvereenisuuden siitä että onko ko valtiolla oma raha.
Noh mikäs siinä, mikäs onkaan suomen tasavallan nykyinen raha:
Suomen tasavallan markka vai oravannahat/euro?- hah ah
No melko lailla se raha ja lippu sen määrittelee. Miksi kaikki neuvostotasavallat muuten olisi vaihtaneet lippunsa ja rahansa vuonna 1991.
- ei toki vondas est
Kansallislaulut tietääkseni jokaisella neuvostotasavallalla oli omansa. Tästä olen melko varma. Laulut oli omat ja omalla kielellä. Tästä huolimatta lauluista oli "I been working on the railroad" tyylinen orjamainen hymni ja soundi. Sanat ilmaisivat selvän kuulumisen "kansojen perheeseen", ehdottoman uskollisuuden ja palvonnan puoluetta kohtaan.
- siege
o-v tuo Stalinin ja kuusisen ihailijakerhon innokas jäsen jatkaa epätoivoista bolsujen puolustelua.
Stalin oli Maon jälkeen toiseksi suurin massamurhaaja. Kuusinen oli todennäköisesti pahin suomalainen massamurhaaja, joka tapatti surutta ystävänsäkin kun oma etu sitä vaati.
Stalinin nimittämä Kuusisen hallitus asettui Terijoelle. Suomalaisille se oli lomapaikka, neukkupropandassa se muuttui Terijoen kaupungiksi.
Vaadit todisteita neukkujen touhuista tietäen hyvin, että arkistoja ei avata.
Neukut eivät päästäneet Mainilaan puolueetonta tutkijaryhmää, koska se olisi nähnyt mistä ilmansuunnasta laukaukset oli ammuttu.
Stalinin ja kuusisen sopimuksessa ei mainittu rajaa tornionjoelle, mutta tuhottujen neukkujoukkojen marssikäskyissä oli mainittu miten tulee suhtautua Ruotsalaisiin Tornionjoella.
Kuusisen armeijaan ei löytynyt enään tarpeeksi suomalaisia, ne kun oli tapettu ainoassa suomalaisten kansanmurhassa, joten siihen liitettiin neukkuja. Se ei osallistunut taisteluihin, vaan harjoitteli paraatimarssia, joka oli määrä tapahtua Helsingissä.
o-v:n bolsufanittaminen saa aina vaan hauskempia piirteitä, niihin ei taida uskoa edes tiekkarin opintopiiri - kalevipod he eepo ik
siege kirjoitti:
o-v tuo Stalinin ja kuusisen ihailijakerhon innokas jäsen jatkaa epätoivoista bolsujen puolustelua.
Stalin oli Maon jälkeen toiseksi suurin massamurhaaja. Kuusinen oli todennäköisesti pahin suomalainen massamurhaaja, joka tapatti surutta ystävänsäkin kun oma etu sitä vaati.
Stalinin nimittämä Kuusisen hallitus asettui Terijoelle. Suomalaisille se oli lomapaikka, neukkupropandassa se muuttui Terijoen kaupungiksi.
Vaadit todisteita neukkujen touhuista tietäen hyvin, että arkistoja ei avata.
Neukut eivät päästäneet Mainilaan puolueetonta tutkijaryhmää, koska se olisi nähnyt mistä ilmansuunnasta laukaukset oli ammuttu.
Stalinin ja kuusisen sopimuksessa ei mainittu rajaa tornionjoelle, mutta tuhottujen neukkujoukkojen marssikäskyissä oli mainittu miten tulee suhtautua Ruotsalaisiin Tornionjoella.
Kuusisen armeijaan ei löytynyt enään tarpeeksi suomalaisia, ne kun oli tapettu ainoassa suomalaisten kansanmurhassa, joten siihen liitettiin neukkuja. Se ei osallistunut taisteluihin, vaan harjoitteli paraatimarssia, joka oli määrä tapahtua Helsingissä.
o-v:n bolsufanittaminen saa aina vaan hauskempia piirteitä, niihin ei taida uskoa edes tiekkarin opintopiiriValkovenäläisiä muistaakseni ottivat. Valkoryssät olivat kuulemma "riittävästi suomalaisen näköisiä". Mutoiltiinko sitä Kuusisen armeijaan "pääsyä" sitten ihan noin. Neuvostoliitossa ei käsittääkseni juuri rodusta ja sairaiden alempiarvoisuudesta puhuttu.
- otto-ville
"No melko lailla se raha ja lippu sen määrittelee. Miksi kaikki neuvostotasavallat muuten olisi vaihtaneet lippunsa ja rahansa vuonna 1991."
Tuolta kantilta katsottuna suomi EI ole itsenäinen valtio, koska suomella ei ole omaa valuuttaa.
Mitenkäs olisi se että EU:n perustuslaki kävelee suomen perustuslain ylitse?- no mutta
Sehän se yksi Esko Seppäsen ja muiden vasurien valituksen aihe on ollutkin. "Vaah on euro, waaah". Haluaisivat euron olevan rupla.
- no mutta ite
no mutta kirjoitti:
Sehän se yksi Esko Seppäsen ja muiden vasurien valituksen aihe on ollutkin. "Vaah on euro, waaah". Haluaisivat euron olevan rupla.
Oikeassahan tuo Seppänen on. Euro on samanlainen kahle meille mitä rupla oli Virolle. Viro hyötyy eurosta, koska se on nettosaaja. Me olemme nettomaksajia.
- otto-ville
"o-v tuo Stalinin ja kuusisen ihailijakerhon innokas jäsen jatkaa epätoivoista bolsujen puolustelua."
Ei kuitenkaan niin epätoivoista kuin se erään hampparin onneton väitös siitä että suomi EI olisi ollut sotatilassa 14.6. -40.
siitä nyt puhumattakaan kun kyseinen hamppari meni vieläpä sekottamaan Kalevan oikean ja vasemman moottorin toisiinsa.
"Stalin oli Maon jälkeen toiseksi suurin massamurhaaja."
Ja ilmeisesti sitten mannergeim onkin tämän maapallon suurin, sillä Leningradissa väitetään kuolleen miljoonan edestä nälkään eikä toveri teräksisen piikiin saada kuin noin 700 000 poliittisista syistä ammuttua.
"Vaadit todisteita neukkujen touhuista tietäen hyvin, että arkistoja ei avata."
Ei ole otto-villen keksintö mennä väittämään vanjoja mainilanlaukausten ampujiksi ilman todisteita...
"Neukut eivät päästäneet Mainilaan puolueetonta tutkijaryhmää, koska se olisi nähnyt mistä ilmansuunnasta laukaukset oli ammuttu."
Tai että jäljet suomen puollella oli jo siivottu.
"Stalinin ja kuusisen sopimuksessa ei mainittu rajaa tornionjoelle..."
Noniin sieltähän se tulikin.
Minkäköhän takia ti durakkimme meni sitten väittämään että "Vain siksi, että meltorauta halusi lisätä valtapiiriään." kuusisen kanssa jos sopimuksista näkee että se ei ollut Tornion-joelle.
"...mutta tuhottujen neukkujoukkojen marssikäskyissä oli mainittu miten tulee suhtautua Ruotsalaisiin Tornionjoella."
Eteneminen Tornionjoelle ja NL:n rajan vetäminen sinne ei välttämättä ole sama asia.
"...ne kun oli tapettu ainoassa suomalaisten kansanmurhassa,..."
Mitenkäs menikään mannergeimin ammutaan paikanpäällä-kuulutuksen kansanmurha kohta?- no älä ny viitti
Suomi oli siis tarkoitus liittää Kuusisen tasavaltaan. Kuusinen oli bolshevikkien jäsen ja Leninin vanha työtoveri. Ei tarvitse kovin suuret hoksottimet olla tietääkseen ketä palveli.
- otto-ville
"Suomi oli siis tarkoitus liittää Kuusisen tasavaltaan."
siinähän tapauksessa joko Kuusisen hallitukselta tai NL:n poliittisen johdon kokouksista löytyypi se kirjallinen päätös jossa päätetään suomen liittämisestä NL:ään. Muussa tapauksessa "no älä ny viitti"n väittämä jääpi väittämän tasolle.
"Kuusinen oli bolshevikkien jäsen ja Leninin vanha työtoveri."
Ja Lauri "maanpetturi" Törni palveli hyvin fasistista saksaa...- eli siis
Toisaalta hauskaksihan se menee. Kuusisen tasavalta tavoitteli turvallisuutta Kuhmossa ja Suomussalmella asti. Yritpäs selittää tuo.
- asd asd <as
"siinähän tapauksessa joko Kuusisen hallitukselta tai NL:n poliittisen johdon kokouksista löytyypi se kirjallinen päätös jossa päätetään suomen liittämisestä NL:ään. Muussa tapauksessa "no älä ny viitti"n väittämä jääpi väittämän tasolle."
Samalla logiikalla lopulline ratkaisu ei ollut hitlerin idea, siitä kun ei ole kirjallisia käskyjä jäljellä. - chuikovin poika bara
asd asd <as kirjoitti:
"siinähän tapauksessa joko Kuusisen hallitukselta tai NL:n poliittisen johdon kokouksista löytyypi se kirjallinen päätös jossa päätetään suomen liittämisestä NL:ään. Muussa tapauksessa "no älä ny viitti"n väittämä jääpi väittämän tasolle."
Samalla logiikalla lopulline ratkaisu ei ollut hitlerin idea, siitä kun ei ole kirjallisia käskyjä jäljellä.Suomussalmelta oli siis tarkoitus edetä Ouluun asti. Tämä on aivan selvää. Tornijoen rajalle. Mitä muuta tämä on ottovale paitsi yritys miehittää valtio ja venäläistää sen väestö.
- ja muistaakseni
asd asd <as kirjoitti:
"siinähän tapauksessa joko Kuusisen hallitukselta tai NL:n poliittisen johdon kokouksista löytyypi se kirjallinen päätös jossa päätetään suomen liittämisestä NL:ään. Muussa tapauksessa "no älä ny viitti"n väittämä jääpi väittämän tasolle."
Samalla logiikalla lopulline ratkaisu ei ollut hitlerin idea, siitä kun ei ole kirjallisia käskyjä jäljellä.Torniojoelle etenemisestä on olemassa paperit.
- otto-ville
"Mitä muuta tämä on ottovale paitsi yritys miehittää valtio ja venäläistää sen väestö."
Edeleenkin, jos suomi oli tarkoitus liittää NL:ään, niin silloin siitä löytyy päätökset joko Kuusisen hallituksen tai NL:n poliittisen johdon päätöksistä.
Jos ei, niin silloin väittämä jonka mukaan suomi olisi liitetty NL:ään on tyhjän päällä.
Vähän niinkuin väittämä että RKKA tai NKVD olisi ampunut mainilan laukaukset ilman niitä toveri teräksisen kirjallisia käskyjä...
Eikös muuten NL:n perustuslaissa ollut kohta jossa määriteltiin eroaminen NL:stä?
"Sehän se yksi Esko Seppäsen ja muiden vasurien valituksen aihe on ollutkin."
Esko Seppänen olisi siis isänmaallisempi kuin ne jotka kannattavat suomen säilyttämistä EUssa...
Löytyykös muuten suomen perustuslain ylikävelevässä EU:n perustuslaissa kohtaa EU:sta eroamiselle.
Ei muuten, mutta jos "https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/11" onnistuisi jollain maagisella tavalla keräämään ne puuttuvat 30 000 kannattajaa, niin miten sitten EU:sta erotaan jos EU:n perustuslaki ei edes tunnusta EU:sta eroamista?- kuikkaluika khanti
Karjalan sosialistinen neuvostotasavalta ei ollut erilinen osa nekkulaa. "Tasavalta" nimike on vaan tyhmää saivartelua. Kaikki tasavallat olivat todellisuudessa Moskovan komennossa. Kuusinen edustama tasavallan nimissä siis hyökättiin Suomen kimppuun Petsamossa asti. Suomi oli tarkoitus liittää Kuusisen tasavaltaan.
- bodom ha he gustafss
Seppänen on entinen läpensä mätä stalinisti toverinsa Jaakko Laakson kanssa. Ainut ero Wahlroossiin on se, että eivät osanneet luoda suhdeverkosta. Nyt nämä "kolme muskettipunikkia" aukovat entisen taistolaisen kokemuksella päätään joka ikisestä ainoasta asiasta. Olisivat tavallisia kaljaa litkiviä duunareita Kalliossa ilman vasemmiston hyvä veli-verkostoa.
- giggelisguu pulkki
bodom ha he gustafss kirjoitti:
Seppänen on entinen läpensä mätä stalinisti toverinsa Jaakko Laakson kanssa. Ainut ero Wahlroossiin on se, että eivät osanneet luoda suhdeverkosta. Nyt nämä "kolme muskettipunikkia" aukovat entisen taistolaisen kokemuksella päätään joka ikisestä ainoasta asiasta. Olisivat tavallisia kaljaa litkiviä duunareita Kalliossa ilman vasemmiston hyvä veli-verkostoa.
Nooh nooh. Pääsihän Iiro panemaan Veraa. Nykyään slaavilainen ämmä Narvassakin vaatii nähdä lompakon ennen ku aletaan kotia leikkimään. Iiro on äijä, jos onnistui bulgarialaista slaavia kyntämään ilman rahaa. Tuskin Iiron isukin tausta asiaan lopulta paljoa vaikutti.
- mitäs sitten krugval
giggelisguu pulkki kirjoitti:
Nooh nooh. Pääsihän Iiro panemaan Veraa. Nykyään slaavilainen ämmä Narvassakin vaatii nähdä lompakon ennen ku aletaan kotia leikkimään. Iiro on äijä, jos onnistui bulgarialaista slaavia kyntämään ilman rahaa. Tuskin Iiron isukin tausta asiaan lopulta paljoa vaikutti.
Jyystihän Samuli Edelmankin Veraa. Slaavitarta muut miehet jyystää myös aviossa. Himokkaita pikkunarttuja ne on.
- otto-ville
"Karjalan sosialistinen neuvostotasavalta ei ollut erilinen osa nekkulaa."
Oletetaampa että NL:n perustuslaissa ( kaikissa kolmessa ) oli kohta jonka mukaan jäsenvaltiot saattoivat erota NL:stä.
Noniin, Karjalan autonominen sosialistinen neuvostotasavalta siis nostetaan täydeksi neuvostotasavallaksi jolloin karjalais-suomalaisella neuvostotasavallalla on oikeus erota NL:stä...
"Suomi oli tarkoitus liittää Kuusisen tasavaltaan."
Eikös toveri teräksinen murjaisuut jotain sellaista että se on kahden sosialistisen valtion välinen asia mihin karja liittyy?
Silloinhan kyse ei vältämättä olekkaan siitä liittyykkö kapitalismista vapautunut suomen kansa NL:ään, vaan siitä että liittyvätkö suomi ja NL:stä eronnut karjalais-suomalainen neuvostotasavalta toisiinsa.
Toinen kysymys onkin se että olisiko karjalan väestö halunnut erota NL:stä/liittyä suomeen ( siitäkin huolimatta että suomi olisi hylännyt kapitalismin )...- no älä ny saa
Stalinistisessa Neuvostoliitossa eroraha tuli kuulana päähän. Tämä gangsteri Joosepin sääntö koski kaikkia nomioita. Mitä poliittisuuteen tulee. Ikävä sanoa tätä, mutta voi olla ettei kovin moni neuvostoliittolainen edes tiennyt mitä valtio tarkoitti. Komsomolissa tankkaaminen ei tee kenestäkään poliittisesti valvoutunutta. Leninin mukaan papukaijakin voi oppia marxilaisuuden perusteet. Stalin ja Kuusinen oli aidosti sisäistäneet nomenklatuuran eli puolueen ja venäläisen poliittisen kulttuurin. Puolue oli tehnyt Stalinin omaksi kuvakseen. Toiseksi. Neuvostoliitto oli maatalousmaa. Mitäpä luulet, jos Santeri Alkiolla ja Erik Erikssonilla oli yhtä helvettiä saada suomalaiset ja ruotsalaiset talonpojat poliittisesti valveutuneiksi, niin minkälaista se oli puolueelle jonka johtajistossa ei Trotskin lisäksi juuri ollut maalla kasvaneita. Zhukov ja kumppanit toki myöhemmin tuli. Mussikat aiheutti kuitenkin tuhoa. Maalainen on aina huonompaa ainesta mitä kaupunkilainen. Niin on aina ollut ja tulee vastedes olemaan. Tämä oli Joosepin periaate.
- otto-ville
"Nyt nämä "kolme muskettipunikkia" aukovat entisen taistolaisen kokemuksella päätään joka ikisestä ainoasta asiasta."
Eikös nallukka syyttänyt Niinistöä monetaristiksi, kun niinistö totesi ettei tässä auta vanha yhdysvaltain temppu painaa lisää rahaa?
Sinänsä hupaisaa, mutta rahan lisäpainamisesta voi päättää sellainen ITSENÄINEN valtio jolla on oman rahayksikkö ja suomi vaan ei taida olla sellainen...
"Olisivat tavallisia kaljaa litkiviä duunareita Kalliossa ilman vasemmiston hyvä veli-verkostoa."
Nallukan kohdalla taitaa kyllä toteutua se vanha sanonta siitä porsaasta jonka routa kotiin ajoi.- long lost youth ite
Pojat elää niin sanotusti kadotettua nuoruuttaan. Ei auttanut hippilaulut Hakaniemen torilla ja Vanhan valtaus.
- otto-ville
"Stalinistisessa Neuvostoliitossa eroraha tuli kuulana päähän."
eikös se eroraha tullut lyijynä suomalaisen nahkaan valkolahtarin pyssystä vuonna 1918.
Neei muuten, mutta erkon sodassa suomalaisilta sotavangeilta sai aika omituisia näkemyksiä siitä erkonsodan luokkasodan haavojen parantavasta voimasta jota myöhemmin on kovinkin innokaasti toitotettu...
"Komsomolissa tankkaaminen ei tee kenestäkään poliittisesti valvoutunutta."
Ettei se mennyt vaan niin että suomalaisella/fasistisen saksan keskitysleirillä oppi tehokaasdti poliittista valveutuneisuutta, kun nälkä kurni sotavangin suolissa.
"Neuvostoliitto oli maatalousmaa."
Totta, NL OLI maatatalousmaa. Joskin NL:n poliittinen johto teki kaikkensa että viimeistään saksmannien hyökätessä mm suomalaisten liittolaistensa kanssa, NL olikin kehittynyt teollisuusvaltioksi niin pitkälle kuin se oli mahdollista kymmennessä vuodessa.
Päätellen sodan lopputuloksessa NL:n poliittinen johto oli onnistunut maan teollistamisessa kohtuullisen hyvin... - otto-ville
"Ei auttanut hippilaulut Hakaniemen torilla ja Vanhan valtaus."
Otto-ville ei tiennytkään että hippiaateeseen kuului yhdysvaltain rahanpainamisella-ongelmista-selviytymisen-kultuuri.
Eikös hipit olleet enemmänkin back-to-nature porukkaa?
"Pojat elää niin sanotusti kadotettua nuoruuttaan."
"long lost youth ite" on siis sitä mieltä että jo 70-luvulla taistolaiset kannattivat suomen itsenäisyyttä, sillä sitähän tuossa ylhäällä väitetään Esko Seppäsen nykyisin touhuavan...- siege
Erikoista tuo o-v:n elämä. o-v uskoo bolslupropagandaan uskollisen nkp/skp tapaan.
Talvisotakin on hänelle Erkonsota, unohtuu autuaasti MR sopimus, Terijoen hallitus, rys sien hyökkäys ja Suomen armeijan uroteot, puna-armeija pysäytettiin kaksi kertaa.
NKP ei myöntänyt mitään rikoksiaan muuten kuin pakosta.
Katkerinta lienee, että tuon bolsevikki komennon lopettivat tavalliset ihmiset, jotka olivat kyllästyneet NKP valheeseen. NL:a ei enään ole se on hävinnyt eikä enään palaa.
Ei auta enään taistolaisten märät unet vallankumouksesta, Suuri ja mahtava NL on kadonnut historian hämyyn - juuh jaah johyto
Vasuri puppelit nyt oli mitä oli. Ei Wahlroossista ja muista sirkushousuista olisikaan mihinkään saksalaisen puna-armeijan ja muiden vasuri terroristien toimintaan ollut. Tavalliset suomalaiset taas olisivat saattaneet pystyä, mutta bade mein hoff pellet ei muonaa ois maksaneet. Kaappasihan suomipoika lentokoneenkin. Miksi siitä ei ihmisten kaappaukseen olisi ollut. Saksalaiset elossa olevat entiset vasuriterroristit on nykyään kaikki uusnatsejan. Sehän tässä hauskinta onkin.
- mathiast rust
juuh jaah johyto kirjoitti:
Vasuri puppelit nyt oli mitä oli. Ei Wahlroossista ja muista sirkushousuista olisikaan mihinkään saksalaisen puna-armeijan ja muiden vasuri terroristien toimintaan ollut. Tavalliset suomalaiset taas olisivat saattaneet pystyä, mutta bade mein hoff pellet ei muonaa ois maksaneet. Kaappasihan suomipoika lentokoneenkin. Miksi siitä ei ihmisten kaappaukseen olisi ollut. Saksalaiset elossa olevat entiset vasuriterroristit on nykyään kaikki uusnatsejan. Sehän tässä hauskinta onkin.
Eikös Horst Mahler ole itseään vihaava juutalainen. On sitä ottovaleella idolit. Hahheha
- nooh nooh älä ny
mathiast rust kirjoitti:
Eikös Horst Mahler ole itseään vihaava juutalainen. On sitä ottovaleella idolit. Hahheha
Mahler sentään rakenteli pommeja ja teki kaikkea monimutkaista. Tämä ottovaleen jumaloiman Venäjän vastaava tapaus Vladimir Volvovits Zhirinovski tuskin osaa käydä vessassa, pyyhkiä tai päästellä Lada pieruja. Zirinovski on myös periaatteeton showmies. Mahler sentään aidosti uskoi asiaansa.
- otto-ville
"Sinun piti itsesi se selvittää."
Ja niinhän otto-ville asiaa selvittääkin:
Kerrohan sitten miten salakoodattu stadiontornin korkeus kertoo mihin seuraavista mahdollisista vaihtoehdoista löytyy kirjalliset käskyt dokumentteina:
RKKA tai NKVD ampui mainilan laukaukset,
Suomi ampui mainilan laukaukset,
tai sen enempää suomi kuin RKKA/NKVD ei ampunut mainilan laukauksia.
mutta, ti durakkimme on kovin haluton jakamaan tietoaan...
"Ei suinkaan."
vaan seuraava ti durakimme vastaus "En kerro." herättää epäillyksiä ti durakin tiedon luotettavuudesta.
"Muut toki löytävät."
siinä tapauksessa ti durakkimme kykenee esittelemään ne NL:n arkistoista löytyneet dokumentit jossa KEVYELLÄ TYKILLÄ varustettu RKKA:n tykistörykmentti olisi ampunut mainilaan 26.11. -39
"Höpö höpö. Saivartelua."
siinä tapauksessa ti durakkimme esittelee ne suomen arkistoista löytyneet käskykirjeet jossa suomen puolustusvoimien johto käskee ampumaan konekiväärillä 15.10. -39 vastaan tulevia suomen neuvottelijoita.
"Etkö nyt saa pienintäkään asiaa selvitettyä yksin?"
Ei ollut otto-villen keksintö yhdistää stadionin tornin korkeuden salatut koodit siihen millainen merkitys sillä on jos tov. teräksisen hyökkäyskäsky annettiin mainilan laukausten JÄLKEEN. - otto-ville
"Miksi meltoraudan hyökkäyskäsky on sinusta ikävää?"
Koska jos joku ryhmä ei olisi ampunut KEVYELLÄ TYKILLÄ" mainilaan, niin silloin NL:ssä ei olisi hyökkäyskäskyä tarvinnut antaa...
"Ei toki. Paasikivellä oli aikataulut itsellään. Pänikkä Zhdanov olisi halunnut niitä lainata, mutta ei Juho Kusti suostunut." & "Ei joutunut."
Ei vai?
"mannerheim on järjestänyt matkansa alkamaan huomenna aamulla ja hänelle on hyvin epämukavaa se nyt lykätä."
Sieltähän se aikataulu tuli paasikiven suusta kuin apteekin hyllyltä.
"Et taakaan tiedä tarpeeksi!"
Siinä tapauksessa ti durakkimme osoittaa sen kohdan Kuusisen hallituksen ja NL:n välisessä sopimuksessa jossa Kuusisen hallitus suostuu vetämään NL:n rajan Tornionjoelle...
"Valitettavasti marski ei kunnioittanut meltorautaa ja sen tämä sai kalliisti maksaa 1953..."
Ti durakkimme siis väittää että mannergeim kupsahti kusilammikkoon vuonna 1953 Berijan suureksi iloksi.
Historian kirjat taitavat olla hivenen toista mieltä... - otto-ville
"Talvisotakin on hänelle Erkonsota, unohtuu autuaasti MR sopimus,..."
Väitääkö siege siis sitä että jos NL:n ja fasistsien saksan hyökäämättömyyssopimusta ei olisi allekirjoitettu, niin Eljas Erkko(nsota ) olisi ilmottanut paasikivelle että paasikivi voi kaikessa rauhassa hyväksyä NL:n vaatimukset?- siege
MR sopimuksen salaisessa lisäpöytäkirjassa Saksa ja NL jakoivat Puolan sekä Balttian ja Suomen. Puola, Viron , Liettuan ja Latvian osalta NL onnistui etupiirisopimuksen mukaisissa miehityksissä. Suomen osalta ei.
Saksan suhtautuminen Suomeen oli historian ironiaa. Talvisodassa Saksa teki voitavansa auttaakseen NL;a Suomen valtaamisessa. Kun se ei onnistunutkaan Saksa keksi, että Suomi voisi olla apuna idän sotaretkellä.
Syksyn -39 neuvotteluilla ei ollut merkitystä, kun Suomella ei ollut aikomusta suostua Balttian kohtaloon, oli selvä että NL aloitti maamme miehitysyrityksen.
Kun Stalin oli nimittänyt Kuusisen hallituksen ja hyväksyi vain sen Suomen edustajaksi jokainen voi miettiä sen tarkoitusta. Suurin osa ajattelee sitä vain yrityksenä Suomen miehitys - ja sehän näitä
siege kirjoitti:
MR sopimuksen salaisessa lisäpöytäkirjassa Saksa ja NL jakoivat Puolan sekä Balttian ja Suomen. Puola, Viron , Liettuan ja Latvian osalta NL onnistui etupiirisopimuksen mukaisissa miehityksissä. Suomen osalta ei.
Saksan suhtautuminen Suomeen oli historian ironiaa. Talvisodassa Saksa teki voitavansa auttaakseen NL;a Suomen valtaamisessa. Kun se ei onnistunutkaan Saksa keksi, että Suomi voisi olla apuna idän sotaretkellä.
Syksyn -39 neuvotteluilla ei ollut merkitystä, kun Suomella ei ollut aikomusta suostua Balttian kohtaloon, oli selvä että NL aloitti maamme miehitysyrityksen.
Kun Stalin oli nimittänyt Kuusisen hallituksen ja hyväksyi vain sen Suomen edustajaksi jokainen voi miettiä sen tarkoitusta. Suurin osa ajattelee sitä vain yrityksenä Suomen miehitysTyhmiä pikku punikki paskoja ketuttaakin. Suomesta ei tullut neuvostotasavaltaa ja 90-luvulla Euroopan elättiä Venäjän ja Viron tavoin.
- otto-ville
"Puola, Viron , Liettuan ja Latvian osalta NL onnistui etupiirisopimuksen mukaisissa miehityksissä. Suomen osalta ei."
Kyllä NL miehitti Hangon aivan siinä missä balttian tukikohdatkin joista NL oli sopinut balttien diktatuurien kanssa.
Erona oli se että balttien diktauuriat tajusivat että heiltä tipahti fasistsen saksan tuki fasistsien saksan allekirjoitettua hyökäämättömyyssopimuksen ja suomen herrat tajusivat sen hävittyään erkon sodan...
"Talvisodassa Saksa teki voitavansa auttaakseen NL;a Suomen valtaamisessa."
Siis yrittämällä toimittaa suomelle suomen aikaisemmin tilaamat it tykit tai se kuinka fasistsen saksan lävitse olitiin vähällä kuljettaa Fiat G50 suomeen?
otto-ville muistelee että aatu kärähti tuosta tempusta kun ruotsin vasemmistolehdistä meni asian möläyttämään.
senhän jälkeen toveri leka meni muistuttamaan aatua siitä ribbentropin allekirjoutuksesta hyökäämättömyyssopimuksessa ja mitä se merkitsee.
"Kun Stalin oli nimittänyt Kuusisen hallituksen ja hyväksyi vain sen Suomen edustajaksi jokainen voi miettiä sen tarkoitusta."
Esimerkiksi sitä että suomesta voi tulla maailman kolmas sosialistinen valtio...
"Suurin osa ajattelee sitä vain yrityksenä Suomen miehitys"
suurinosa ihmisistä ajatteli aikoinaan auringon pyörivän maapallon ympäri, mutta se ei tarkoittanut että se piti myös paikaansa. - siege
o-v:n selitykset menevät jo koomisiksi
"Kyllä NL miehitti Hangon aivan siinä missä balttian tukikohdatkin joista NL oli sopinut balttien diktatuurien kanssa."
NKP/PA ei sopinut vaan miehitti MR sopimuksen lisäpöytäkirjan mukaisti. Ko maat menettivät itsenäisyytensä. Suomi taisteli ja pysäytti PA:n miehitysyrityksen. Suomi joutui kuitenkin tunnetusti myöntymään raskaisiin rauhanehtoihin. Hangossa oli kyllä PA:n tukikohta vuokrasopimuksella. Muuten Suomi säilytti itsenäisyytensä.
"Kun Stalin oli nimittänyt Kuusisen hallituksen ja hyväksyi vain sen Suomen edustajaksi jokainen voi miettiä sen tarkoitusta."
Siis Stalin nimitti Kuusisen hallituksen edustamaan Suomea!! Kommari "demokratiaa"
"Esimerkiksi sitä että suomesta voi tulla maailman kolmas sosialistinen valtio..." tuon tajuaminen sai suomalaiset taistelemaan itsenäisyyden säilyttämiseksi, jopa suurin osa kommunisteitakin katsoi mieluummin PA:n tovereita kiväärin oikeasta päästä.
Asiatiedot ja tuhotuilta PA:n joukoilta löytyneiden dokumenttien mukaan suomalaiset ymmärsivät jo sillon että kyseessä oli nimenomaan miehitysyritys . Sodan jälkeen paljastunut salainen etupiirijako sopimus vain vahvisti silloisen käsityksen oikeaksi - otto-ville
"NKP/PA ei sopinut vaan miehitti MR sopimuksen lisäpöytäkirjan mukaisti. Ko maat menettivät itsenäisyytensä."
Tässä seuraavassa:
"Puola, Viron , Liettuan ja Latvian osalta NL onnistui etupiirisopimuksen mukaisissa miehityksissä." siege ei väitä että kyseisten maiden kohdalla NL vain miehitti maat eikä suinkaan liittänyt niitä NL:ään.
Ja pitäähän se paikkansa siinä mielessä että NL:hän sopi balttian diktaattoreiden kanssa siitä että baltit luovuttivat tukikohtia RKKA:n miehitettäväväksi.
Sensijaan "Suomen osalta ei." ei voi pitää paikaansa koska suomi luovutti hangon RKKA:n miehitettäväksi.
"tuon tajuaminen sai suomalaiset taistelemaan itsenäisyyden säilyttämiseksi, jopa suurin osa kommunisteitakin katsoi mieluummin PA:n tovereita kiväärin oikeasta päästä."
Ja ilmeisesti jos suomalainen kieltäytyisi puolustamasta suomen herrojen omaisuuksia, niin suomen puolustusvoimat vapauttaisivat kyseiset aseistakieltäytyjät rintamalle lähdöstä.
"Asiatiedot ja tuhotuilta PA:n joukoilta löytyneiden dokumenttien mukaan suomalaiset ymmärsivät jo sillon että kyseessä oli nimenomaan miehitysyritys ."
Mikä ei edeleenkään todista sitä että Kuusisen hallitus oli sopinut NL:n rajan vetämisestä Tornionjoelle...
"Sodan jälkeen paljastunut salainen etupiirijako sopimus vain vahvisti silloisen käsityksen oikeaksi"
Siis sen että fasistinen saksa ja NL olivat sopineet NL:n miehittävän Hangon?- siege
"Sopimuksen salaisessa lisäpöytäkirjassa sovittiin etupiirijaosta. Suomi, Baltian maat, Puola ja Romania olivat jaon kohteina.[2] Näin suurvallat pystyisivät ilman toistensa uhkaa laajentamaan alueitaan. Saksa saattoi ryhtyä sotaan Puolaa ja mahdollisesti myös sen riippumattomuuden taanneita Britanniaa ja Ranskaa vastaan ilman pelkoa Neuvostoliiton hyökkäyksestä niiden tukemana. Samalla Neuvostoliitto valmistautui omiin operaatioihinsa Puolan, Suomen ja Baltian maiden osalta."
Karttakin löytyy googlaamalla jos kiinnostaa.
"Siis sen että fasistinen saksa ja NL olivat sopineet NL:n miehittävän Hangon?"
Salainen lisäpöytäkirja kertoo sen, ettei Saksa puutu NL:n sopimuksessa mainittujen maiden miehitykseen.
"Siis sen että fasistinen saksa ja NL olivat sopineet NL:n miehittävän Hangon?"
Lue sopimus, sen mukaan NL voi miehittää Suomen Saksan puuttumatta asiaan.
Sillä ettei PA pystynyt siihen ei ole sopimuksen kanssa mitään tekoa, Stalin vaan joutui tyytymään vain osaan Suomesta.
Miten selität tuon Kuusisen hallituksen? Senhän Stalin nimitti heti sodan alettua. Miten se voi olla Suomen Kansan hallitus kun sen nimittäjä kävi sotaa Suomea vastaan
"Terijoen hallitus eli Kuusisen hallitus, viralliselta nimeltään Suomen kansanhallitus. Neuvostoliitto perusti talvisodan aikana Suomen kansanhallituksen, jonka kanssa Neuvostoliitto ilmoitti 2. joulukuuta 1939 solmineensa avunantosopimuksen. Hallituksesta oli tarkoitus tulla Neuvostoliiton valtaaman Suomen uusi hallitus."
Suomen vaaleilla valittu eduskunta ja hallitus toimivat edelleen suomessa.
Jos sinulla on sisää viisastelua selvistä asioista laita ne huuhaa palstalle - Synkeää taas
Kökköä, Otto-P...u, kökköä.
- otto-ville
In the event of a territorial and political rearrangement in the areas belonging to the Baltic States (Finland, Estonia, Latvia, Lithuania)...
Tuossa ei puhuta balttian maiden miehittämisestä/liittämisestä NL:ään vaan siinä tapauksessa jos balttianmaihin kuuluvien maa-alueita uudelleenjärjestellään niin intressipiiri kulkee jne jne.
Jospas siege nyt esittelisi sen kohdan fasistisen saksan ja NL:n välisessä hyökäämättömyys-sopimuksessa jossa fasistinen saksa sopii balttianmaiden ( mukaanluettuna suomi ) miehittämisestä/liittämisestä NL:ään...
"Lue sopimus, sen mukaan NL voi miehittää Suomen Saksan puuttumatta asiaan."
Kas tässä:
http://www.fordham.edu/halsall/mod/1939pact.html
Missäs kohtaa fasistinen saksa sopii NL:n kanssa Hangon luovuttamisesta NL:lle?
"Miten selität tuon Kuusisen hallituksen?"
Mitens olisi näin?
Kuusisen hallitus oli halukkaampi allekirjoittamaan sopimuksen jota Cajanderin hallitus ei ollut halukas allekirjoittamaan.
Cajanderin seuraajansa oli kyllä sitten halukas allekirjoittamaan surkeammankin sopimuksen NL:n hallinnon kanssa kunhan cajanderin seuraaja ensin tajusi että suomi oli vävinnyt erkonsodan.
"Miten se voi olla Suomen Kansan hallitus kun sen nimittäjä kävi sotaa Suomea vastaan"
Vähän samaan tapaan kuin se miten Vaasan hallitus voi olla suomen hallitus kun se kävi sotaa suomen kansaa vastaan vuonna 1918...
"Suomen vaaleilla valittu eduskunta ja hallitus toimivat edelleen suomessa."
Vaaleissa jossa sai äänestää vain sitä mitä valtiovalta soi äänestettävän. Vähän niinkuin NL:ssä, vai mitä?
"Jos sinulla on sisää viisastelua selvistä asioista laita ne huuhaa palstalle "
Eip ollut otto-villen keksintö yrittää piiloutua stadionin tornin korkeuden salattuihin koodeihin kun otto-ville kysyi annettiinko hyökkäyskäskyt ennen vai jälkeen mainilanlaukausten...- noh voi sentään
Olet ainakin hyvä esimerkki vuosien juomisen haitallisesta vaikutuksesta.
- otto-ville
"Olet ainakin hyvä esimerkki vuosien juomisen haitallisesta vaikutuksesta."
kun sortuu juomaan 100% vettä, niin kykenee ymmärtämään ettei "In the event of a territorial and political rearrangement in the areas belonging to the Baltic States (Finland, Estonia, Latvia, Lithuania)..." puhuta balttian maiden liittämisestä NL:ään, vaan balttianmaihin kuuluvista alueista.
Ja tässä kuumuudessä kannataakin juoda vettä...- noh älä ny
Aatu sai Memelin ja Jooseppi loput Baltiaa. Ihan hyvä kauppa, vai mitä.
- onhan se tietysti
Totta, että ei sitä pidä ruikuttaa, jos Selter, Munters ja Urbsys eivät olleet tarpeeksi vahvoja vaan taipuivat Beckin, Vasaran ja shampanjakauppiaan kaltaisten öykkärien edessä. Punikkia taas vituttaa, että Erkko oli vahva iso jykevä mies. Sitä ei lättäjalkainen pienikasvuinen Molotovin kaltainen likinäköinen lyhyt punikki pallopää pelottanut, eikä se myöskään pelännyt suhteellisen pitkää Ribbentropia. Saksa ei sinänsä ollut syyllinen asiaan. Hitler ja kumppanit ainoastaan eristi Suomen muista valtaamalla Norjan. Sota oli vain ja ainoastaan Neuvostoliiton syytä. Lapsellinen aasialainen venäläinen jos ei saa tahtoaan läpi, niin aseet, uhkailu ja muu moukkamainen käytös aloitetaan välittömästi. Putinia katsoessa huomaa ettei paskavaltio ole muuttunut pätkääkään.
- Ja ota huomioon
Liettua ja Puolahan oli ulkopoliittisesti yhtä menestyksekkäitä mitä mekin. Puola sai Vilnan, Liettua sai Memelin ja me Ahvenanmaan. Virolla tai Latvialla ei tietääkseni ollut ulkopoliittisia voittoja ensimmäisen maailmansodan jälkeen. Tarton rauhansopimus ehkä, mutta oliko se "voitto". Virohan ei siinä tietääkseni saanut juuri mitään Petsamon kaltaista aluetta.
- viron rinkeli
Ja ota huomioon kirjoitti:
Liettua ja Puolahan oli ulkopoliittisesti yhtä menestyksekkäitä mitä mekin. Puola sai Vilnan, Liettua sai Memelin ja me Ahvenanmaan. Virolla tai Latvialla ei tietääkseni ollut ulkopoliittisia voittoja ensimmäisen maailmansodan jälkeen. Tarton rauhansopimus ehkä, mutta oliko se "voitto". Virohan ei siinä tietääkseni saanut juuri mitään Petsamon kaltaista aluetta.
Nooh nooh. Saihan Viro pari rähjäistä kylää. Arvoltaan lähes nikkeliä.
- otto-ville
"Erkko oli vahva iso jykevä mies."
Eikös erkko siirtynyt ruotsiin kahinan alettua?
"Sota oli vain ja ainoastaan Neuvostoliiton syytä."
Vaan eipä ole vieläkään löytynyt niitä NL:n poliittisen johdon käskyjä ampua mainilaan KEVYELLÄ TYKILLÄ...
"Putinia katsoessa huomaa ettei paskavaltio ole muuttunut pätkääkään."
taisi muuten olla gruusia joka hyökkäsi ensimmäisenä oseteenien kimpuun, ennenkuin vanjat päätyvät antamaan isän kädestä.- siege
Kuumassa 100% veden juominen on vaarallista, se ei korvaa hien mukana poistuneita suolaa ja muita tärkeitä aineita. Seurauksena voi olle kramppeja ja lämpöhalvaukseen verrattava sekavuustila. Tuo lausumasi selittää osittain kirjoituksesi, loppu menee kyllä vanhan stallariretoriikan käyttöön.
Osaat ajoittain googlaamaan jotain sopimuksenpätkiä, mutta siihen se sitten jääkin. Minun tietääkseni NL:n arkistot eivät ole länsimaiden tutkijoiden käytössä tuolta ajalta. siitäkään ei ole tietoa, että käsky olisi annettu kirjallisena.
NL ei päästänyt ulkopuolisia tutkijoita paikalle Suomen esityksestä huolimatta. Asiasta ei ole muuta tietoa kuin suomalaisten rajavartijoiden kuulohavaito. Se voi olla väärä.
Ei ole olemassa mitään luotettavaa tietoa edes siitä onko laukauksia edes ammuttu. Siitähän on vain NL:n ilmoitus. NKP:n on todistettu valehdelleen monissa suuremmissakin asioissa mm MR salaisen lisäpöytäkirjan olemassa olon NKP myönsi vasta Gorban aikana Katynin joukkomurhasta NKP valehteli pitkään.
Voitko todistaa sitä onko laukauksia edes ammuttu? - älä höpätä
Zdanovin arkistoissa oli joku lappu. Eljas Erkko siirrettiin Ruotsiin muistaakseni suurlähettilääksi. Mitään tekemistä sillä ei ollut "pelon" kanssa. Suomen historian paras ulkoministeri tähän mennessä.
- siege
Lainasit yuolla ylempänä sopimusta
kun sortuu juomaan 100% vettä, niin kykenee ymmärtämään ettei "In the event of a territorial and political rearrangement in the areas belonging to the Baltic States (Finland, Estonia, Latvia, Lithuania)..." puhuta balttian maiden liittämisestä NL:ään,
En ole googlannut aitoa MR sopimusta varsinkin kun en osaa saksaa enkä venäjää.
Siitä olen varma ettei sopimusta ole tehty englanniksi, se on varmaankin tehty sekä saksan että venäjän kielellä. Joten tuo englannin versio voi hyvinkin sisältää käännösvirheitä.
Joten lainauksesi ei todista yhtään mitään
- otto-ville
"Osaat ajoittain googlaamaan jotain sopimuksenpätkiä, mutta siihen se sitten jääkin."
Näköjään paremmin kuin siege joka vaati lukemaan itse sopimuksen, mutta itse tarjosi pätkää tulkintaa sopimuksen sijaan.
otto-ville muistelee kuinka joku saitin "sankari" meni väittämään kuinka sopimuksen lukemisen voi korvata lukemalla sopivan poliittisen asennoitumisen omaavan tutkielman.
Jokatapauksessa, siege meni väittämään kuinka "NKP/PA ei sopinut vaan miehitti MR sopimuksen lisäpöytäkirjan mukaisti. Ko maat menettivät itsenäisyytensä.", mutta tuota ei nyt näytäkkään löytyvän fasistsien saksan ja NL:n välisestä hyökäämättömyyssopimuksen lisäpöytäkirjasta.
Tosin eipä kyseisestä sopimuksesta löydy kohtaa jossa fasistinen saksa sopii NL:n kanssa siitä että suomi luovuttaa hangon NL:lle...
"Ei ole olemassa mitään luotettavaa tietoa edes siitä onko laukauksia edes ammuttu. Siitähän on vain NL:n ilmoitus."
Noniin, jos kerran RKKA ei ampunutkaan mainilan laukauksia niin miksi suomen edustajat väittivät että NL:n suomea syyttämät laukaukset ampuivat vanjat itse.
Yksi vaihtoehto on se että suomi olisi kärähtänyt itse ampumistaan mainilan laukauksista ja vanjojen alkaessa syyttää suomea ( tosin tietämättä että syytöksensä pitävät paikkansa ) suomen poliittinen johto yritti sitten sysätä syyn NL:n kontolle.
Olihan suomi kärähtänyt jo aikaisemmin konekiväärillä ampumisella NL:n puolelle.
"Voitko todistaa sitä onko laukauksia edes ammuttu?"
ainoa aikalais todiste on juuri se jossa suomalaiset rajavartiat toteavat NL:n puolelta ammutun KEVYELLÄ TYKILLÄ.
Huononpi puoli tuossa raportissa on se että vieläkään NL:n puolelta ei löydy aikalaisdokumentteja jotka todistaisivat että jokin KEVYELLÄ TYKILLÄ varustettu RKKA:n tykistörykmentti olisi joko ampunut tai edes saanut käskyn ampua mainilaan.
"Zdanovin arkistoissa oli joku lappu."
Päiväämätön, vaikea sanoa onko se kirjoitettu ennen mainilan laukauksia vai peräti erkon sodan jälkeen.
"Eljas Erkko siirrettiin Ruotsiin muistaakseni suurlähettilääksi."
asianhoitaja. Olikos ruotsissa muuten erkon aikaan ollenkaan suurlähettilästä?- pelkkää saivartelua
"Asianhoitaja" tai "suurlähettiläs". Samoja asioita. Tyhmää slaavilaista byrokraattista hitautta ja nimillä leikkimistä. Venäläiset on muistaakseni Mainila asiaa tutkineet ja todenneet sen tulleen nekun puolelta. Kun ottaa huomioon Saksan vastaavan tempun Puolassa pari kuukautta aiemmin ja sopimuksen jonka mukaan Suomen ja Neuvostoliiton rajavälikohtaukset on alistettava puolueettoman komitean tutkintaan, niin ei tarvitse olla tyhmäkään tajutakseen mistä oli kysymys. Kansainliitto myös erotti Neuvostoliiton. Oliko sekin läntisen kapitalismin salajuoni ylivertaista Venäjän kansaa kohtaan. eh ha he
- SIEGE
Joidenkin historioitsijoiden mukaan Mainilan laukauksia ei koskaan edes ammuttu.
Todellisuudessa kyseessä oli, kuten venäläisetkin ovat myöhemmin myöntäneet,[2] Neuvostoliiton itse lavastama tykistöisku Mainilan kylään, jonka tarkoituksena oli saada Suomi näyttämään hyökkääjältä talvisodassa. Mainila ei tuolloin ollut Suomen tykistön kantaman sisällä, koska tykit oli Mannerheimin nimenomaisesta käskystä vedetty kauaksi rajalta, sillä Neuvostoliiton odotettiin tavoilleen uskollisena järjestävän jonkin tapahtuneen kaltaisen provokaation. Suomi tarjoutui selvittämään tapausta yhteistyössä Neuvostoliiton kanssa. Neuvostoliitto kuitenkin sanoi irti voimassa olleen hyökkäämättömyyssopimuksen.
Suomen rajavartioston tähystystornista kuitenkin kuultiin ja havaittiin viisi tykinlaukausta kello 14.30–15.00 ja kaksi heittimen laukausta kello 15.00–15.05.lähde? Rajavartijoiden todistuksen mukaan pystyttiin varmentamaan, että kranaatit tulivat Neuvostoliiton puolelta. Neuvostoliittolaisista arkistoista ei ole löytynyt raportteja Mainilan laukausten uhreista, joten ketään ei tiettävästi kuollut.
Neuvostoilmavoimissa lentäjänä ollut Mikko Kopra kertoi nähneensä harjoituslennolla 26. marraskuuta 1939 seuraavaa: ”…lennon aikana osastosta havaittiin Kirjasalon mutkassa Inkerin alueella neuvostojoukkojen tykkitulta. Putkien suunta oli jokseenkin 240 astetta. Maalit olivat omalla puolella Mainilassa. Ammukset lensivät Suomesta työntyvän maakaistaleen yli. Raja ei ollut maastossa viivasuora. Mainilasta katsottuna laukaukset tulivat kuin Suomen alueelta. Päivä oli 26. marraskuuta 1939 ja kello oli jokseenkin tarkalleen 15.”[3]
Pietarin valtionyliopiston uuden historian professori Vladimir Baryšnikov julkaisi vuonna 2004 artikkelin, jonka mukaan Mainilan laukauksia ei ammuttu. Baryšnikovin mukaan kysymys oli vain Moskovan radiossa esitetystä väitteestä, jolla ei ollut todellisuuspohjaa. Tätä Baryšnikov perustelee monella seikalla: väitettyjen laukausten uhrien henkilöllisyys ja heidän hautapaikkansa eivät ole tiedossa
- TeitMeister
Otto-villellä on selvästi vakava aivovamma ja lukihäiriö. Miten tyhmä pitää ihmisen olla että ei tiedä että NL ampui mainilan laukaukset. En näe sulle kovinkaan valoisaa tulevaisuutta.
- otolla ohi jo
Oton tehtävä on toivoton. Pitäisi saada Stalinin murhat peitettyä. Ei niin isoa peitettä olekaan. Välillä Otto jauhaa sitten noita korvikekysymyksiä. Mutta Oton uskottavuus on mennyt jo aikoja sitten. Oikeastaan aivan sama mitä se esittää, perusepäilys herää heti.
- siege
otolla ohi jo kirjoitti:
Oton tehtävä on toivoton. Pitäisi saada Stalinin murhat peitettyä. Ei niin isoa peitettä olekaan. Välillä Otto jauhaa sitten noita korvikekysymyksiä. Mutta Oton uskottavuus on mennyt jo aikoja sitten. Oikeastaan aivan sama mitä se esittää, perusepäilys herää heti.
o-v on juuttunut -70 luvulle. Me jotka muistamme tuon ajan niin hommahan meni näin. NKP oli ainoa auktoriteetti kommareille. NKP oli aina oikeassa, sen epäileminen johti arviointiin ja itsetutkiskeluun, vai mitä nuo nimitykset olivatkaan. Muuten oli vaara saada revarin polttomerkki otsaan.
Ne ei kommarit jotka epäilivät NKP:n sanomaa olivat imperialistien kätyreitä, monet kyllä ottivat ilolla vastaan tuon kommarien haukkumanimen.
Kun lisäksi o-v juo pelkkää vettä se aiheuttaa keholle tärkeiden ainesosien puutostilaa. Se johtaa lihaskramppeihin ja aivotoiminnan osittaista lamaantumista.
Nämä tiedot auttavat suhtautumaan o-v:n kirjoituksiin erittäi suurella varauksella
- huolessa
Murhatun kannaltahan se on yks lysti kumpi murhaa Stalin vai Hitler tai miten murhaa jne….
mutta elossa olevien piina oli kamalampi Stalinin aikana koska se kauhu ja pelko tappamisesta kesti kauemmin aikaa vuosissa kun Hitlerillä joka tappoi lyhyemmässä ajassa niin jopa vainottujen piina kesti ajassa vähemmän kuin Stalinin aikalaisten vainotuilla.
Ja kun Hitlerin kohteena oli vain poikkeavat niin kiltit ja normaalit saivat elää ihan rauhassa kun taas Stalin tappoi ketä tahansa. Stalinilta ei kukaan ollut turvassa Hitleriltä turvassa oli kuitenkin suurin osa kansaa. Olihan Stalinillakin varmaan joku syy tappamisissaan vaan kukaan sitä tuskin tiesi.
Ulkopuolisena Hitlerin ajassa elämisen pelkotila oli lyhyempi, kaikkien ja jopa vainottujen piina oli ohi nopeammin.
Siksi Stalin on pahempi kuin Hitler - otto-ville
"En ole googlannut aitoa MR sopimusta varsinkin kun en osaa saksaa enkä venäjää."
Siege vaatii ensin lukemaan itse sopimuksen, tarjoaa sopimuksen sijaan tulkintaa ja lopuksi myöntää ettei ole lukenut itse sopimusta ( alkuperäiskielillä ).
Otto-ville on sentään lukenut itse sopimuksen edes englanninkielisenä käännöksenä ja se 100% veden käytön nestehukan torjumisen ansiosta, otto-ville huomaa ettei sopimuksessa puhuta balttianmaiden miehittämisestä/liittämisestä NL:ään vaan balttianmaihin kuuluvista alueista.
Mitä siis siege voi tehdä?
"Siitä olen varma ettei sopimusta ole tehty englanniksi, se on varmaankin tehty sekä saksan että venäjän kielellä. Joten tuo englannin versio voi hyvinkin sisältää käännösvirheitä."
Elikä lost in translation.
Ongelmana siegelle on vain se että: "...varsinkin kun en osaa saksaa enkä venäjää."
"Todellisuudessa kyseessä oli, kuten venäläisetkin ovat myöhemmin myöntäneet,[2] Neuvostoliiton itse lavastama tykistöisku Mainilan kylään..."
Tunteekos siege sellaisen herran kuin Nikolai Starikov ja hänen pamflettinsa "Stalin ja Suomi"?
"Mainila ei tuolloin ollut Suomen tykistön kantaman sisällä, koska tykit oli Mannerheimin nimenomaisesta käskystä vedetty kauaksi rajalta, sillä Neuvostoliiton odotettiin tavoilleen uskollisena järjestävän jonkin tapahtuneen kaltaisen provokaation."
Barysnikovin mukaan Jäppilän ( Simaginon ) alueella oli yksi suomalainen tykistöyksikkö.
"Rajavartijoiden todistuksen mukaan pystyttiin varmentamaan, että kranaatit tulivat Neuvostoliiton puolelta."
NL:n puolelta todettiin että kranaatit tulivat suomen puolelta.
"Neuvostoilmavoimissa lentäjänä ollut Mikko Kopra..."
Pian erkonsodan jälkeen yksi suomalainen sotilas oli ruotsalais vasemmistolehdissä väittänyt että mainilan laukaukset ammuttiin suomen puolelta ja vuonna 1979 tiekkarissa oli kaksi-kolme kirjoitusta joissa suomalaissotilaat olivat väittäneet samaa.
"Vladimir Baryšnikov julkaisi vuonna 2004 artikkelin, jonka mukaan Mainilan laukauksia ei ammuttu. Baryšnikovin mukaan kysymys oli vain Moskovan radiossa esitetystä väitteestä, jolla ei ollut todellisuuspohjaa."
Teoriassa mahdollista.
Jos lähdetään siitä että kirjallisia käskyjä provokaation järjestämisestä ei NL:n arkistoista ole löytynyt, ei pystytä osoittamaan mikä RKKA/NKVD:n yksikkö oli kyseiset KEVYEN TYKIN ampunut ja näkemykset siitä kumpi, NKVD vai RKKA, ylipäätänsä ampui menevät ristiin, niin ei mikään ihme että Barysnikov epäillee ammuttiinko kyseisiä laukauksia ollenkaan. Se mitä barysnikov ei lähde analysoimaan onkin se miksi suomen ulkoministeriö alkoi hermostumaan kun suomen rajavartijat puhuivat KEVYEN TYKIN laukauksista...- trots alt
Ruotsalainen vasurilehti 40-luvulta onkin niin puolueeton lähde että...
- siege
Mites ne kuolleet ja haavoittuneet? Keitä he olivat? Missä heille järjestettiin sankarihautajaiset? Hehän olivat NL:n mukaan kuolleet suomalaisten provokaation uhreina.
NL toimi myös harvinaisen ripeästi, provokaatio olisi tapahtunut 26. 11 n. kello 15.45, jo samana päivänä Molotov lähetti Suomelle nootin asiasta. Suomi vastasi noottiin 27.11, Molotov vastasi siihen 28.11 Suomi vastasi siihen 29.11 nootissa mainittiin mm
Yrjö-Koskinen välitti Molotoville vielä 29. marraskuuta uuden nootin, jossa vedottiin hyökkäämättömyyssopimuksen 5. artiklaan. Sen mukaan kaikki Suomen ja Neuvostoliiton väliset riidat, olivatpa ne mitä laatua tahansa, oli ratkaistava oikeudenmukaisuuden hengessä ja yksinomaan rauhallisin keinoin. Nootissa ehdotettiin erityisen sovittelulautakunnan kutsumista koolle käsittelemään syntynyttä erimielisyyttä tai vaihtoehtoisesti alistamaan ratkaisu ulkopuolisen puolueettoman välittäjän suoritettavaksi. Suomi ilmoitti myös olevansa valmis siirtämään Karjalankannaksella olevat joukot, raja- ja tullivartiojoukkoja lukuun ottamatta, ”sellaiselle etäisyydelle Leningradista, ettei voida väittääkään niiden uhkaavan sen turvallisuutta.”[
Tähän noottiin ei Molotov vastannut. Sen sijaan NL katkaisi diplomaattiset suhteet 29.11. Talvisota alkoi 30.11 ilman sodanjulistusta.
"Hallitusta kutsuttiin Suomessa nimellä Terijoen hallitus, koska sen 1. joulukuuta antama julkilausuma Suomen Kansanhallituksen julistus oli Moskovan radion mukaan lähetetty Terijoelta. Suomalaiset kuitenkin vasta vetäytyivät sieltä tuona päivänä, eikä perustamispaikkaa siksi pidetä todennäköisenä.[4] Koska hallitusta johti Otto Wille Kuusinen, sitä sanottiin myös Kuusisen hallitukseksi."
Erittäin ripeää toimintaa, Mainilan laukausten ajankohdaksi siis mainittiin 26.11 kello 15.45, PA hyökkäsi Suomeen 30.11 mm pommittamalla Helsinkiä ja Kuusisen hallitus perustettiin Terijoelle 1.12, vaikka suomalaiset vetäytyivät sieltä tuona päivänä.
"provokaatiosta" vähän yli kolme päivää PA:n hyökkäykseen, päivä lisää ja Kuusisen hallitus oli perustettu.
Tuollaista pas kaa ei usko edes paatunen Stallari, siihen uskoo vain o-v - niinhän se on
siege kirjoitti:
Mites ne kuolleet ja haavoittuneet? Keitä he olivat? Missä heille järjestettiin sankarihautajaiset? Hehän olivat NL:n mukaan kuolleet suomalaisten provokaation uhreina.
NL toimi myös harvinaisen ripeästi, provokaatio olisi tapahtunut 26. 11 n. kello 15.45, jo samana päivänä Molotov lähetti Suomelle nootin asiasta. Suomi vastasi noottiin 27.11, Molotov vastasi siihen 28.11 Suomi vastasi siihen 29.11 nootissa mainittiin mm
Yrjö-Koskinen välitti Molotoville vielä 29. marraskuuta uuden nootin, jossa vedottiin hyökkäämättömyyssopimuksen 5. artiklaan. Sen mukaan kaikki Suomen ja Neuvostoliiton väliset riidat, olivatpa ne mitä laatua tahansa, oli ratkaistava oikeudenmukaisuuden hengessä ja yksinomaan rauhallisin keinoin. Nootissa ehdotettiin erityisen sovittelulautakunnan kutsumista koolle käsittelemään syntynyttä erimielisyyttä tai vaihtoehtoisesti alistamaan ratkaisu ulkopuolisen puolueettoman välittäjän suoritettavaksi. Suomi ilmoitti myös olevansa valmis siirtämään Karjalankannaksella olevat joukot, raja- ja tullivartiojoukkoja lukuun ottamatta, ”sellaiselle etäisyydelle Leningradista, ettei voida väittääkään niiden uhkaavan sen turvallisuutta.”[
Tähän noottiin ei Molotov vastannut. Sen sijaan NL katkaisi diplomaattiset suhteet 29.11. Talvisota alkoi 30.11 ilman sodanjulistusta.
"Hallitusta kutsuttiin Suomessa nimellä Terijoen hallitus, koska sen 1. joulukuuta antama julkilausuma Suomen Kansanhallituksen julistus oli Moskovan radion mukaan lähetetty Terijoelta. Suomalaiset kuitenkin vasta vetäytyivät sieltä tuona päivänä, eikä perustamispaikkaa siksi pidetä todennäköisenä.[4] Koska hallitusta johti Otto Wille Kuusinen, sitä sanottiin myös Kuusisen hallitukseksi."
Erittäin ripeää toimintaa, Mainilan laukausten ajankohdaksi siis mainittiin 26.11 kello 15.45, PA hyökkäsi Suomeen 30.11 mm pommittamalla Helsinkiä ja Kuusisen hallitus perustettiin Terijoelle 1.12, vaikka suomalaiset vetäytyivät sieltä tuona päivänä.
"provokaatiosta" vähän yli kolme päivää PA:n hyökkäykseen, päivä lisää ja Kuusisen hallitus oli perustettu.
Tuollaista pas kaa ei usko edes paatunen Stallari, siihen uskoo vain o-vArvo Poika Tuomista pyydettiin muistaakseni Terijoen hallituksen pääministeriksi jo kauan ennen laukauksia. Näin hän muistaakseni itse kertoi. Tuominen oli Tukholmassa hommissa noihin aikoihin.
- olettavasti
niinhän se on kirjoitti:
Arvo Poika Tuomista pyydettiin muistaakseni Terijoen hallituksen pääministeriksi jo kauan ennen laukauksia. Näin hän muistaakseni itse kertoi. Tuominen oli Tukholmassa hommissa noihin aikoihin.
Herra Tuominen säilytti saamastaan kirjeestä kopion. Kirja oli päivätty kolmastoista marraskuuta neuvottelujen katkettua. Mites ottovale tämä selittää. Huvikseenko ne Tuomiselle postia lähetti ylimmältä taholta. Kyllä Arvo oli sanansa mittainen mies.
- Haiseva lähde
trots alt kirjoitti:
Ruotsalainen vasurilehti 40-luvulta onkin niin puolueeton lähde että...
Ruotsin änkyräpiireissä oli tuohon aikaa erityisen häijy ralli päällä. Hekin hyötyivät siitä, että Suomi on Ruotsin ja Venäjän välissä. Vaikka toivoivat, että Neukku jyrää koko Pohjolan, tervettäkään pelkoa seurauksista ei tarvinnut kokea kun myyräntyön seuraukset eivät olleet ihan heti tulossa kynnyksen yli.
Tosiaan ei pidä ottaa muuna kuin pahkasikatason ajanvietteenä tuon ajan vasurijulkaisuja. Lähteenä yhtä hyviä kuin Punaisen lähteen torin lähde. Joka on yleinen käymälä. Leninin patsaalla koristeltu. Viipurissa. Poistettava käymälöineen! - Rantahuussi Villulle
Haiseva lähde kirjoitti:
Ruotsin änkyräpiireissä oli tuohon aikaa erityisen häijy ralli päällä. Hekin hyötyivät siitä, että Suomi on Ruotsin ja Venäjän välissä. Vaikka toivoivat, että Neukku jyrää koko Pohjolan, tervettäkään pelkoa seurauksista ei tarvinnut kokea kun myyräntyön seuraukset eivät olleet ihan heti tulossa kynnyksen yli.
Tosiaan ei pidä ottaa muuna kuin pahkasikatason ajanvietteenä tuon ajan vasurijulkaisuja. Lähteenä yhtä hyviä kuin Punaisen lähteen torin lähde. Joka on yleinen käymälä. Leninin patsaalla koristeltu. Viipurissa. Poistettava käymälöineen!Jos kerran Leninillä on Viipurissa oma käymälä, niin kyllä Otto-Villekin haluaa. Sinne Äänisen rannalle vain Otto-Villelle jalkojen juureen käymälä. Niin turistit voivat käydä kusaisemassa kintuille.
- kansanpetunki
Rantahuussi Villulle kirjoitti:
Jos kerran Leninillä on Viipurissa oma käymälä, niin kyllä Otto-Villekin haluaa. Sinne Äänisen rannalle vain Otto-Villelle jalkojen juureen käymälä. Niin turistit voivat käydä kusaisemassa kintuille.
Muoti-ihmisethän arvostavat pukeutumista sävy-sävyyn. Otto-Villen patsaallehan tarjoutuisi tuossa asetelmassa haju-hajuun-systeemi. Kun kintut ja sormi ovat samoissa hajuissa.
- ottio-ville
"...vielä 29. marraskuuta uuden nootin, jossa vedottiin hyökkäämättömyyssopimuksen 5. artiklaan."
Tosin nootissa ei taidettu mainita mitään hyökäämättömyys-sopimuksen 2 artiklan 2 kohdasta jossa määriteltiin hyökäämättömyys-sopimuksen irtisanominen.
Mitenkäs se nyt menikään?
"Jos toinen korkeista sopimuspuolista ryhtyy hyökkäykseen kolmatta valtiota vastaan..."
"Suomi ilmoitti myös olevansa valmis siirtämään Karjalankannaksella ..."
eikös suomalaiset ehdottaneet myös neuvostojoukkojen siirtämistä vastaavasti taaksepäin?
Vanjathan vastasivat että silloin neuvostojoukkojen puolustuslinjat olisivat Leningradin esikaupunkialueella.
Joko poijjaat suomen puolella eivät ollet viitsineet edes katsoa karttaa tai sitten "herra anderssonilla" oli jotain muuta mielessä.
"Mainilan laukausten ajankohdaksi siis mainittiin 26.11 kello 15.45..."
Milloinkas muuten suomen ulkoministeriö sai tiedon tuosta tykkien & korohorojen paukuttelusta rajalla?
Tulikin muuten siitä nestevajauksesta mieleen. Jos työpaikalla ehdotetaan juomaan vettä hikisen työpäivän aikana, niin tarkoittaako siege sitä että työnjohto yrittää tietoisesti vahingoittaa työntekijöitä?
"Tuollaista pas kaa ei usko edes paatunen Stallari, siihen uskoo vain o-v"
Sanoo siis siege joka ei edes ole lukenut fasistisen saksan ja NL:n välistä hyökäämättömyys-sopimusta, vaikka vaatiikin muita sen lukemaan...- no älä ny
Eihän tavallinen neuvostokansalainenkaan saanut sopimuksen lisäpöytäkirjaa lukea.
- siege
En vaadi ketään lukemaan mitään. Tapansa mukaan o-v siirtyy muihin asioihin kun tulee kysymyksiä asioista joihin o-v ei pysty vastaamaan.
"provokaatiosta" vähän yli kolme päivää PA:n hyökkäykseen, päivä lisää ja Kuusisen hallitus oli perustettu. Miten tämän selität.
Miksi kuolleiden ja haavoittuneiden henkilöllisyys ei ole tiedossa? - syy siihen
siege kirjoitti:
En vaadi ketään lukemaan mitään. Tapansa mukaan o-v siirtyy muihin asioihin kun tulee kysymyksiä asioista joihin o-v ei pysty vastaamaan.
"provokaatiosta" vähän yli kolme päivää PA:n hyökkäykseen, päivä lisää ja Kuusisen hallitus oli perustettu. Miten tämän selität.
Miksi kuolleiden ja haavoittuneiden henkilöllisyys ei ole tiedossa?Koska Suomi haluttiin vallata. Molotov pyysi Berliinissä lupaa vielä talvella 1940. Kaikki mikä ei tue ottovaletta on hänen mielestään huijausta. Eikös Puna-Armeijalla ollut oikein marssiopaskin.
- siege
syy siihen kirjoitti:
Koska Suomi haluttiin vallata. Molotov pyysi Berliinissä lupaa vielä talvella 1940. Kaikki mikä ei tue ottovaletta on hänen mielestään huijausta. Eikös Puna-Armeijalla ollut oikein marssiopaskin.
Oli ja muutenkin käsikirjoitus oli selvä. Stalinin yllätti vai se, ettei suomalaiset päästäneetkään puna-armeijaa Suomeen suosiolla kuten Balttiaan
Isämme ja isoisämme menivät kyllä oikein rajalle vastaan ampumaan kunnialaukauksia, ampuivat pahukset vaan ne kohti, ja ihan tappomielessä.
o-v:n kanssa kinaaminen tuo mieleen -70 luvun opiskelija- ajat, tuollaistahan se oli taistolaisten kanssa. Se kiistäminen mitä NKP ei ollut hyväksynyt, teki meistä imperialistien kätyreitä. Enemmistökommarithan olivat revareita.
Tulee nuoruus mieleen o-v: n kanssa kinatessa, eihän taistolaistenkaan kanssa keskustella voinut - taiston laina
siege kirjoitti:
Oli ja muutenkin käsikirjoitus oli selvä. Stalinin yllätti vai se, ettei suomalaiset päästäneetkään puna-armeijaa Suomeen suosiolla kuten Balttiaan
Isämme ja isoisämme menivät kyllä oikein rajalle vastaan ampumaan kunnialaukauksia, ampuivat pahukset vaan ne kohti, ja ihan tappomielessä.
o-v:n kanssa kinaaminen tuo mieleen -70 luvun opiskelija- ajat, tuollaistahan se oli taistolaisten kanssa. Se kiistäminen mitä NKP ei ollut hyväksynyt, teki meistä imperialistien kätyreitä. Enemmistökommarithan olivat revareita.
Tulee nuoruus mieleen o-v: n kanssa kinatessa, eihän taistolaistenkaan kanssa keskustella voinut"Tulee nuoruus mieleen o-v: n kanssa kinatessa, eihän taistolaistenkaan kanssa keskustella voinut "
Ei voinut silloin, eikä nykyään. Kuinka keskustelet umpimielisten kanssa?
- otto-ville
"En vaadi ketään lukemaan mitään."
mikäs tämä siegen möläys sitten on:
"Lue sopimus, sen mukaan NL voi miehittää Suomen Saksan puuttumatta asiaan."
Päinvastoin kun siege, niin otto-ville on lukenut ko sopimuksen ja siitäpä ei löydykkään kohtaa jossa NL ja fasistinen saksa sopivat suomen liittämisestä NL:ään kuin edes Hangon miehittämisestäkään.
"Tapansa mukaan o-v siirtyy muihin asioihin kun tulee kysymyksiä asioista joihin o-v ei pysty vastaamaan."
Ettei siege nyt vain yritä heijastaa omia luonteenpiirteitään otto-villeen?
Eipä nimittäin tähän löytynyt siegeltä vastausta:
"...vielä 29. marraskuuta uuden nootin, jossa vedottiin hyökkäämättömyyssopimuksen 5. artiklaan."
Tosin nootissa ei taidettu mainita mitään hyökäämättömyys-sopimuksen 2 artiklan 2 kohdasta jossa määriteltiin hyökäämättömyys-sopimuksen irtisanominen.
Mitenkäs se nyt menikään?
"Jos toinen korkeista sopimuspuolista ryhtyy hyökkäykseen kolmatta valtiota vastaan..." - otto-ville
"Tulee nuoruus mieleen o-v: n kanssa kinatessa, eihän taistolaistenkaan kanssa keskustella voinut"
Siegehän antaa ymmärtää että hän on sen "taistolais"-sukupolven aikalaisia.
Siinähän tapauksessa siege voikin kertoa kuka olikaan se kokoomus-nuori joka meni ehdottamaan puolustusmäärärahojen pienentämistä ja aiheutti se että joku jääkärikenraali nousi puhujanpönttöön aukoi päätään ja potkaisi tyhjää.- Sulle itelles
"Siinähän tapauksessa siege voikin kertoa kuka olikaan se kokoomus-nuori joka meni ehdottamaan puolustusmäärärahojen pienentämistä ja aiheutti se että joku jääkärikenraali nousi puhujanpönttöön aukoi päätään ja potkaisi tyhjää. "
Siege jättää turhanpyörittämisen sinulle. Olet siinä nin baljon parembi. - siege
Unohdit vasta tähän
"provokaatiosta" vähän yli kolme päivää PA:n hyökkäykseen, päivä lisää ja Kuusisen hallitus oli perustettu. Miten tämän selität.
Miksi kuolleiden ja haavoittuneiden henkilöllisyys ei ole tiedossa?
Siegehän antaa ymmärtää että hän on sen "taistolais"-sukupolven aikalaisia.
Siinähän tapauksessa siege voikin kertoa kuka olikaan se kokoomus-nuori joka meni ehdottamaan puolustusmäärärahojen pienentämistä ja aiheutti se että joku jääkärikenraali nousi puhujanpönttöön aukoi päätään ja potkaisi tyhjää.
Tuo ei liity mihinkään, ei ainakaan PA:n hyökkäykseen suomeen
- otto-ville
"Unohdit vasta tähän"
Ja siege puolestaan unohti vastata tähän:
"...vielä 29. marraskuuta uuden nootin, jossa vedottiin hyökkäämättömyyssopimuksen 5. artiklaan."
Tosin nootissa ei taidettu mainita mitään hyökäämättömyys-sopimuksen 2 artiklan 2 kohdasta jossa määriteltiin hyökäämättömyys-sopimuksen irtisanominen.
Mitenkäs se nyt menikään?
"Jos toinen korkeista sopimuspuolista ryhtyy hyökkäykseen kolmatta valtiota vastaan..."
Vaan eipä silti, löytyyhän tuossa ylhäällä muitakin siegen vastaamatta jättäneitä/keskeneräiseksi jääneitä kohtia...
"Tuo ei liity mihinkään,..."
Sattuupi liittymään seuraavaan siegen rehvasteluun:
"o-v:n kanssa kinaaminen tuo mieleen -70 luvun opiskelija- ajat, tuollaistahan se oli taistolaisten kanssa. Se kiistäminen mitä NKP ei ollut hyväksynyt, teki meistä imperialistien kätyreitä. Enemmistökommarithan olivat revareita.
Tulee nuoruus mieleen o-v: n kanssa kinatessa, eihän taistolaistenkaan kanssa keskustella voinut"
Joten siege, kuka olikaan se kokoomus-nuori joka meni ehdottamaan puolustusmäärärahojen pienentämistä ja aiheutti se että joku jääkärikenraali nousi puhujanpönttöön aukoi päätään ja potkaisi tyhjää.
Olisiko se ollut benkku?
ainakin siinä yhdessä taistolaiset-liitteen nuoruuden kuvassa benkku näyttää pitkätukkaiselta hipiltä ja hipithän olivat peacenikkejä... - siege
o-v:n historian tiedot ovat joskus tarkkoja, tosin hyvin valikoivia NKP:n hyväksymää historiaa.
Ja siege puolestaan unohti vastata tähän:
"...vielä 29. marraskuuta uuden nootin, jossa vedottiin hyökkäämättömyyssopimuksen 5. artiklaan."
Tosin nootissa ei taidettu mainita mitään hyökäämättömyys-sopimuksen 2 artiklan 2 kohdasta jossa määriteltiin hyökäämättömyys-sopimuksen irtisanominen.
Mitenkäs se nyt menikään?
"Jos toinen korkeista sopimuspuolista ryhtyy hyökkäykseen kolmatta valtiota vastaan..."
En unohtanut, en tiedä vastausta. Suomi ei ollut hyökännyt kolmatta valtiota vastaan.
NL hyökkäsi Puolaan 17.9 ja tämä oli tietysti 2. artiklan 2 kohdan mukainen hyökkäys kolmatta valtiota vastaan. Miten tämä hyökkäys antoi NL:lle oikeuden irtisanoa sopimus Suomen kanssa? NL katkaisi diplomaattisuhteet ja aloitti hyökkäyksen yli kaksi kuukautta NL;N puolaan hyökkäyksen jälkeen, miksi vasta silloin?
Venäjän joukot Puolaa vastaan
Venäjä käytti Puolaan hyökätessään ihan merkittävän määrän joukkoja: "Hyökkäys alkoi 17.9.1939 ja on hyvin todennäköistä, että operaation perusryhmitys noudatti sotaa edeltäneitä suunnitelmia. Sotaretki katsottiin päättyneeksi 28.9.1940. Operaatioon osallistuneissa Valko-Venäjän rintamassa ja Ukrainan rintamassa oli kahdeksassa armeijassa ja ratsuväkimekanisoidussa ryhmässä kaksi moottoroitua jalkaväen konekivääriprikaatia, 18 panssariprikaatia, 18 panssarirykmenttiä, 53 jalkaväkidivisioonaa, 13 ratsuväkidivisioonaa, 41 lentorykmenttiä, 15 linnoitusaluetta, 14 ylijohdon tykistörykmenttiä ja 37 armeijakunnan tykistörykmenttiä (divisiooniin kuuluneiden 116 tykistörykmentin lisäksi)."[lix]
Venäjä hyökkäsi Puolaan 618 000 miehen ja 4733 hyökkäysvaunun voimin.
SKP:n johtajan pääsihteeri Arvo Tuomisen näkemys talvisodasta on tässä
"Paljon puhuttu Talvisodan henki oli Tuomisen mukaan juuri kommunistien kannan ja kampanjan tulosta. Stalinin operaatio, jossa oli työväenliikkeen kaikki periaatteet hylätty, sai totaalisen tuomion suomalaisilta kommunisteita ja työläisjoukoilta. Kun Terijoen hallituksen kokoonpano oli saatettu julkisuuteen, sen henkilövalinnat olivat Suomen kommunisteille myös täysi yllätys. Nimet olivat aivan tuntemnattomia. Kaikki kysyivät, että missä oli se valtiomiesten, kansanedustajien, sivistynestön ja tunnettujen puoluejäsenten joukko, joka taisteli Valtalain puolesta 1917 ja johti Kansanvaltuuskuntana Punakaartia vuoden 1918 sodassa. Heheän pääsivät NL:oon turvaa Valkokaartin teloituksilta. Tuominen luettelee heidät nimeltään, ja ne kaikki oli tapettu Stalinin puhdistuksissa.
Terijoen hallitus esitettiin SKP:n ja Suomen vasemmistopuolueiden operaationa, mikä oli Tuomisen mukaan täyttä valhetta. Hän osoittaa konkreettisesti, että SKP:n osallistuminen Terijoen Kansanhallituksen muodostamiseen oli myös käytännössä täysi mahdottomuus. Tuominen kirjoitti, että jatkosodan lopputuloksena, kun hyökkääjät oli lyöty takaisin, Stalin ei voinut sen vuoksi toteuttaa Suomessa Tsekkoslovakian kaltaista "demokratisointia", koska Neuvvostoliitossa ei kertakaikkiaan ollut enää olemassa kommunisteja, jotka olisivat voineet muodostaa Suomeen hallituksen Puna-armeijan tuella. Suomessa olevat kommunistit olivat ilmaisseet kielteisen kantansa jo aikaisemmin. Terijoen hallitus lopetti kolmen kuukauden jälkeen itsensä. Stalinin operaatio oli ollut täydellinen fiasko."
tuossa on joukko faktoja ja kysymyksiä o-v:lle, miten o-v saa edelleen Suomen hyökkääjäksi?
Minä en tiedä kuka jääkärikenraali on tuona aikana ollut kansanedustaja, ehkäpä o-v kertoo senkin vastattuaan talvisotaa koskevien kysymysten lisäksi - otto-ville
"o-v:n historian tiedot ovat joskus tarkkoja, tosin hyvin valikoivia NKP:n hyväksymää historiaa."
suomen ja NL:n välisen hyökäämättömyyssopimuksen 2 artiklan 2 kohta löytyy Suomen sinivalkoisesta kirjasta sivulta 23 ja jatkuu seuraavasti:
"..., voi toinen korkea sopimuspuoli sanoa irti tämän sopimuksen ilman ennakkoilmoitusta."
Siege siis pitää Suomen sinivalkoista NKP:n hyväksymänä historiana?
Otto-villen kappaleessa kylläkin lukee Tilgmannin Kirjapaino Helsinki 1940
"Suomi ei ollut hyökännyt kolmatta valtiota vastaan."
NL:hän oli liittovaltio, se siis koostui jäsenvaltioista, eikö vain?
"Stalinin operaatio, jossa oli työväenliikkeen kaikki periaatteet hylätty, sai totaalisen tuomion suomalaisilta kommunisteita ja työläisjoukoilta."
Tuo näkemys on nykyisin asetettu kyseenalaiseksi NL:n arkistoista löytyneistä suomalaisten sotavankien kuulusteluista josta jotkut asettuivat edellämainittua lainausta vastaan.
Oma mielenkiintoinen kokonaisuutensa on tietenkin SNS I & Mauri Ryömä.
Sillä kysehän on SDP:stä ja viimeisessä kädessä suomen demokraattisesta tasosta.
Tannerhan nimenomaan takasi ettei suomessa SDP joko ruvennut vaatimaan sosialismiin siirtymistä tai että se olisi ryhtynyt uudestaan kapinalliseksi ja niinpä tannerin tai hänen kaltaisensa säilyminen SDP:n johdossa oli suomen poliittiselle eliitille kovin tärkeää.
"Heheän pääsivät NL:oon turvaa Valkokaartin teloituksilta. Tuominen luettelee heidät nimeltään, ja ne kaikki oli tapettu Stalinin puhdistuksissa."
Jos oletetaan että tuo johti siihen että suomessa komukit & työväki olisi asettunut erkon sodan aikana RKKA:ta vastaan, niin on aika kumma että sodan jälkeen noin 40 000 suomalaista liittyi SNS I.
Luulisi tuomisen tuon muistaneen.
Jos komukkeja oli parhaimmilaakin vain 4 000 niin silloin ei-komukkeja liittyi SNS I:seen kymmenenkertainen määrä komukkeihin verrattuna.
Aika hyvin järjestöltä jota pidettiin NL:n asiamiehenä...
"Tuominen kirjoitti, että jatkosodan lopputuloksena, kun hyökkääjät oli lyöty takaisin, Stalin ei voinut sen vuoksi toteuttaa Suomessa Tsekkoslovakian kaltaista "demokratisointia"..."
Tosin tuominen jättää mainitsematta että kevään -45 vaaleissa SKDL onnistui saamaan lähes 400 000 ääntä.
"...miten o-v saa edelleen Suomen hyökkääjäksi?"
Yksi mahdollisuus,
NL:n arkistoista kun ei ole löytynyt aikalaisdokumentteja paljastaakseen mikä RKKA:n tykistörykmentti olisi paukuttanut KEVYELLÄ TYKILLÄ mainilaan.
Sensijaan Barysnikov on väittänyt että Jäppilän ( Simaginon ) alueella olisi yksi suomalainen tykistöyksikkö ollut. Ja kuten Barysnikov myöskin väittää, niin suomen puoleltahan oli jo aikaisemmin ammuttu NL:n puolelle.
niinpä yksi joka välillisesti se joka syyttää suomea mainilanlaukausten ampujaksi on itse suomen rajavartiosto...
Mistä päästäänkin tähän euraavaan siegen vastaamatta jääneeseen kysymykseen:
Milloinkas muuten suomen ulkoministeriö sai tiedon tuosta tykkien & korohorojen paukuttelusta rajalla?
"Minä en tiedä kuka jääkärikenraali on tuona aikana ollut kansanedustaja, ehkäpä o-v kertoo senkin vastattuaan talvisotaa koskevien kysymysten lisäksi"
Se ei ollut otto-ville joka meni rehvastelemaan taistolais-aikojen kokemuksillaan.
Oletakaamme että siege olisi ollut nuoruudessaan kokoomus-nuori. Luulisi nyt puolueen jääkärikenraalin kuoleman kokoomusnuoren puheen jälkeen olleen sen verran iso juttu että tuo tieto olisi nuoriso-osaston kiertänyt.
Tietenkin jos siege ei taasen ole ollut kokoomuksen nuoriso-osaston jäsen, niin otto-ville ymmärtää jos siege ei asiasta senenempää tiedä.- Turhaa jauhamista
Kukaan jääkärikenraali ei ole kuollut ooveen väittämällä tavalla.
Kyseessä oli eversti res Valo Nihtilä, joka Munkkiniemen kansallisseuran esitelmätilaisuudessa lokakuun 24. 1974 vastasi maanpuolustusta arvostelleelle radikaalille. Palattuaan puheenvuoronsa jälkeen paikalleen hän sai sydänkohtauksen ja kuoli välittömästi. Nihtilä ei ollut jääkäri.
Todettakoon, että oovee tekee vain vahinkoa aatteelleen jauhamalla ikuisesti samaa hölynpölyä, mutta tehköön.
Ooveen jutut Mainilan laukauksista ovat vielä pahempaa hölynpölyä kuin Molotovin. Hyvä saavutus. - siege
o-v ei pysty vastaamaan selviin kysymyksiin vaan taktiikkansa mukaan alkaa vain vihjailla ja kysellä asian vierestä. Näissä kysymyksissäni ei liene ymmärtäminvaikeuksia
Mites ne kuolleet ja haavoittuneet? Keitä he olivat? Missä heille järjestettiin sankarihautajaiset? Hehän olivat NL:n mukaan kuolleet suomalaisten provokaation uhreina.
NL toimi myös harvinaisen ripeästi, provokaatio olisi tapahtunut 26. 11 n. kello 15.45, jo samana päivänä Molotov lähetti Suomelle nootin asiasta. Suomi vastasi noottiin 27.11, Molotov vastasi siihen 28.11 Suomi vastasi siihen 29.11 nootissa mainittiin mm
Yrjö-Koskinen välitti Molotoville vielä 29. marraskuuta uuden nootin, jossa vedottiin hyökkäämättömyyssopimuksen 5. artiklaan. Sen mukaan kaikki Suomen ja Neuvostoliiton väliset riidat, olivatpa ne mitä laatua tahansa, oli ratkaistava oikeudenmukaisuuden hengessä ja yksinomaan rauhallisin keinoin.
Tähän noottiin ei Molotov vastannut. Sen sijaan NL katkaisi diplomaattiset suhteet 29.11. Talvisota alkoi 30.11 ilman sodanjulistusta.
"Hallitusta kutsuttiin Suomessa nimellä Terijoen hallitus, koska sen 1. joulukuuta antama julkilausuma Suomen Kansanhallituksen julistus oli Moskovan radion mukaan lähetetty Terijoelta. Suomalaiset kuitenkin vasta vetäytyivät sieltä tuona päivänä, eikä perustamispaikkaa siksi pidetä todennäköisenä.[4] Koska hallitusta johti Otto Wille Kuusinen, sitä sanottiin myös Kuusisen hallitukseksi."
Erittäin ripeää toimintaa, Mainilan laukausten ajankohdaksi siis mainittiin 26.11 kello 15.45, PA hyökkäsi Suomeen 30.11 mm pommittamalla Helsinkiä ja Kuusisen hallitus perustettiin Terijoelle 1.12, vaikka suomalaiset vetäytyivät sieltä tuona päivänä.
"provokaatiosta" vähän yli kolme päivää PA:n hyökkäykseen, päivä lisää ja Kuusisen hallitus oli perustettu.
Kysyin o-v :ltä tuosta 2 artiklan 2 kohdasta. Totesin, ettei minulla ole tiedossani muuta kuin NL:n hyökkäys Puolaan o-c vastaus
"Suomi ei ollut hyökännyt kolmatta valtiota vastaan."
NL:hän oli liittovaltio, se siis koostui jäsenvaltioista, eikö vain?
o-v ei pysty vastaamaan asioihin koska silloin paljastuisi NL:n historian valheellisuus. Yritys sekoittaa asiat asiaan kuulumattomilla kommenteilla tai vastakysymyksillä voi toimia opintopiireissä, mutta ei täällä.
- otto-ville
"Mites ne kuolleet ja haavoittuneet?..."
Toistaiseksi heidän nimiään & hautapaikkaa ei ole NL:n arkistoista löytynyt.
"NL toimi myös harvinaisen ripeästi, provokaatio olisi tapahtunut 26. 11 n. kello 15.45, jo samana päivänä Molotov lähetti Suomelle nootin asiasta. Suomi vastasi noottiin 27.11, Molotov vastasi siihen 28.11 Suomi vastasi siihen 29.11 nootissa mainittiin mm"
Otto-ville kyllä kysyi että "Milloinkas muuten suomen ulkoministeriö sai tiedon tuosta tykkien & korohorojen paukuttelusta rajalla?" ja sehän näyttääkin jääneen siegeltä vastaamatta...
Joten milloinkas muuten suomen ulkoministeriö sai tiedon tuosta tykkien & korohorojen paukuttelusta rajalla?
"o-v ei pysty vastaamaan asioihin koska silloin paljastuisi NL:n historian valheellisuus. Yritys sekoittaa asiat asiaan kuulumattomilla kommenteilla tai vastakysymyksillä voi toimia opintopiireissä, mutta ei täällä."
Väitääkö siege ettei hän tiedä oliko NL liittovaltio?- siege
o-v:n vastaus osoittaa selvästi, ettei vastauksia oleellisiin kysymyksiin hänellä ole, tai jos on o-v ei aatteellisista syistä voi niihin vastata, Suomen haltuun saaminen oli imperialistisen NL:n tahto.
Kun suomalaiset kommunistit eivät pystyneet samaan kuin Balttiassa, " kutsumaan" PA:ta avuksi, joutui Stalin turvautumaan hyökkäykseen.
On erikoista että suurvalloilla, muillakin kuin NL:llä on jokin este suoraan hyökkäykseen. Tarvitaan lavaste, kuten Saksa teki saadakseen syyn Puolaan hyökkäykseen.
NL:n kohdalla se oli Mainilan laukaukset.
o-v ei ole pystynyt vastaamaan mihinkään NL:n toimintaan koekevaan kysymykseen, vaan kyselee epäoleellisia kuten
milloin Suomen ulkoministeriö sai tiedon
Tiedänkö NL:n ollen liittovaltio ja kuka sai jääkärikenraalin kuolemaan
Kuten tuolla joku oikaisikin jo ettei o-v:n mainitsemaa jääkärikenraalia ole ollutkaan.
Lähes kaikki suomalaiset kommunistit lähtivät talvisotaan, he halusivat asua itsenäisessä Suomessa, vain muutama sata kieltäytyi.
Kuusisen hallitus sai suomalaiset ymmärtämään, että oli oikeasti kysymys Suomen itsenäisyydestä.
Jatkosodan jälkeenkään kommunistit eivät saaneet sellaita kannatusta, että sillä olisi voitu pytää PA:ta apuun. ähät kommunistit vielä myöhemmin jakaantuivat taistolaiseen vähemmistöön ja suomalaiseen enemmistökommunisteihin.
Nykyään vain vähäiset vähemmistökommarit uskovat NKP:n historiaa, jotain 0.2% äänestäjistä. Kun o-v ei pysty vastaamaan olellisiin talvisodan syttymiseen johtaneisiin asioihin jatkan kirjoittelua vasta sitten kun o-v on vastannut kysymyksiin.
Tämä kinaaminen tuskin kiinnostaa enään ketään
- otto-ville
"Kyseessä oli eversti res Valo Nihtilä, joka Munkkiniemen kansallisseuran esitelmätilaisuudessa lokakuun 24. 1974 vastasi maanpuolustusta arvostelleelle radikaalille. Palattuaan puheenvuoronsa jälkeen paikalleen hän sai sydänkohtauksen ja kuoli välittömästi. Nihtilä ei ollut jääkäri."
Kiitokset "Turhaa jauhamista"lle.
Joskin wikistä löytyi pari korjattavaa kohtaa:
"...osallistuessaan Kokoomuksen Munkkiniemen kansallisseuran...",
"päivänä 24. lokakuuta 1973" siis vuotta aikaisemmin ja
"...nuoren oikeistopoliitikon maanpuolustusmäärärahoja..."
Ei varsinaisesti sanota että "nuori oikeistopoliitikko" olisi nimenomaan kokoomus-puolueen jäsen.
Joten, kuka oli tuo "nuori oikeistopoliitikko" jonka ansiosta Nihtilä heitti lusikan nurkkaan? - otto-ville
"Yksistään Intiassa britit tapattivat nälkään ja muuten yli 80 miljoonaa intialaista. Kun tähän lukuun lisää vielä brittien tapattamat intiaanit Amarikassa, niin kisan voittajasta ei ole epäselvyytta."
Eikös bomber harris hankkinut kannuksensa paikallisten pommittamista lähi-idässä.
kun britit sitten huomasivat 1940/41 että saksmannien tehtaisiin on vaikea osua pimiässä, niin RAFin tulevan komentokerroksen henkinen harjuutus siirtomaissa pommittamaan vähemmän sotilaallisia kohteita maksoi itsensä takaisin RAFin siirtyessä precise bombingista area bombingiin.- add golovanov
Harris oli sankarisi Stalinin puolella. Jooseppi pyysi Moloa aina lukemaan iltasaduksi Harrisin lähettämiä raportteja. Korjaa toki jos olevan väärässä, mutta raporttien nimi taisi olla "Blue book".
- otto-ville
"Kun suomalaiset kommunistit eivät pystyneet samaan kuin Balttiassa, " kutsumaan" PA:ta avuksi, joutui Stalin turvautumaan hyökkäykseen."
ja eikös tuossa aikaisemmin siege mennyt lainaamaan tuomista jonka mukaan suomen komukit olisivat mieluummin menneet paukuttelemaan pyssyjä RKKA:n suuntaan sen sijaan että olisivat paukutelleet RKKA:n kanssa?
Tosin myönnettäköön sen verran että suomihan ei ollut mikään demokraattinen valtio jossa sai äänestää mitä halusi vaan mitä annettiin ( jä työväelle se oli tannerilaiset... ) joten siinä mielessä suomen työväki tarvitsikin RKKA:n vetoapua saadakseen työnantajat edes tunnustamaan työntekijäosapuolen neuvottelukumppanikseen.
"Tarvitaan lavaste, kuten Saksa teki saadakseen syyn Puolaan hyökkäykseen."
tai jenkkien hyökätäkseen vietnamiin, irakiin mahdollisesti jopa afganistaniin...
"NL:n kohdalla se oli Mainilan laukaukset."
sitten ei liene vaikea kaivaa sitä toveri teräksisen käskykirjettä järjestää provokaatio, esimerkiksi mainilaan.
mutta eipä vaan ole vielä löytynyt...
"o-v ei ole pystynyt vastaamaan mihinkään NL:n toimintaan koekevaan kysymykseen, vaan kyselee epäoleellisia kuten..."
Ja juuri otto-ville vastasi siegen mieltä polttaneeseen kysymykseen siitä ketkä mainilan laukauksissa kuolivat & haavoittuivat ja minne kuolleet haudattiin.
kiittämättömyys ON siis maailman palkka.
"...milloin Suomen ulkoministeriö sai tiedon"
Mihin siege ei vastannut vaikka vaati otto-ville vastaamaan
"...Tiedänkö NL:n ollen liittovaltio..."
Mihin näköjään myöskin siege kieltäytyi vastaamasta.
"...ja kuka sai jääkärikenraalin kuolemaan..."
Johon siis vastasi jokin muu kuin siege.
Todettakoon tuon viimeisen kohdalla se että otto-villehän oli kysynyt nimenomaan sen "Siinähän tapauksessa siege voikin kertoa kuka olikaan se kokoomus-nuori joka meni ehdottamaan puolustusmäärärahojen pienentämistä" nimeä johon ei sitten tullut vastausta ( ainakaan vielä ) muultakaan suunnalta.
Taisi olla sen verran nolo tilanne ettei sitä kokoomuksessa mielellään muistella, varsinkaan JOS se oikeisto-poliitikonalku todellakin oli kokoomus-nuori...
"Lähes kaikki suomalaiset kommunistit lähtivät talvisotaan, he halusivat asua itsenäisessä Suomessa, vain muutama sata kieltäytyi."
Ja paree onkin mennä, sillä rintamalla saattaa olla paremmat mahdollisuudet selvitä hengissä kuin telotuskomppanian edessä.
Kuinkas moni niistä kieltäytyjistä muuten loppujenlopuksi ammuttiin?
"Kuusisen hallitus sai suomalaiset ymmärtämään, että oli oikeasti kysymys Suomen itsenäisyydestä."
Ja muutaman kuukauden sisällä erkon sodan päättymisestä oli SNS I:seen liittynyt lähes puolet punakaartin edestä suomalaisia.
Se kuinka paljon suomalaisia olisi liitrtynyt SNS I:seen jos sitä ei olisi suomen hallinon puolelta hajotettu, onkin vaikeampi sanoa.
"Jatkosodan jälkeenkään kommunistit eivät saaneet sellaita kannatusta, että sillä olisi voitu pytää PA:ta apuun."
Sensijaan SKDL sai sen verran kannatusta että Tuominen ( tai ainakain se joka tuomisen toimintaa selosti ) katsoi paremmaksi olla mainitsematta siitä.
"Kun o-v ei pysty vastaamaan olellisiin talvisodan syttymiseen johtaneisiin asioihin jatkan kirjoittelua vasta sitten kun o-v on vastannut kysymyksiin."
Väittääkö siege sitä että kysymys siitä milloin suomen ulkoministeriö sai tiedon rajalla tapahtuneesta tykkien paukuttelusta ei hänen mielestään liity erkon sodan syttymiseen?- yhävika ?
"Tarvitaan lavaste, kuten Saksa teki saadakseen syyn Puolaan hyökkäykseen."
tai jenkkien hyökätäkseen vietnamiin, irakiin mahdollisesti jopa afganistaniin...
Kiitos Otto, olet viimein tunnustanut että Mainilan laukaukset oli Stalinin järjestämä lavaste, josta saatiin tekosyy hyökätä Suomeen.
Puolustelet Stalinin lavastetta sillä, että niin muutkin tekee. Kiitos viimeinkin Stalinin valheellisuuden tunnustamisesta.
Kirjalliset dokumentit näistä operaatioista taitaa yleensä "liueta niihin kusilammikoihin joihin operaatioden järjestäjät usein lopulta kuolee".
Jankutus aiheesta on ollut alkuaankin enimmäkseen turhaa, kuten suurin osa o-v:n teksteistä yleensäkin.
- otto-ville
"Jooseppi pyysi Moloa aina lukemaan iltasaduksi Harrisin lähettämiä raportteja."
Täytyihän harrisin jotain lähettää todistaakseen että britit tekivät jotain sakmannien sotilaallisen voiman tuhoamiseksi, britellä kun ei ollut voimaa/kanttia tapella edes B-rintamalla ( vaan C-rintamalla ) vuosina 1941-43.- niinhän ne tekikin
Stalin vaan ei kateellisena alemmuuskompleksisena venäläistyneenä "grusiniina" kestänyt sitä, että joku oli parempi jossakin. Älä huoli. Putin ja muut pallopäät ovat samanlaisia. Kun Venäjä jää mitallitta miljardeja nieleessä olympialaisissa, niin tulet näkemään aitoa stalinilaista nielukompleksia. Ongelma on vain siinä ettei olla yhtä hyvässä kunnossa kuin Joosepin aikoihin. Kansa on lyhyempää ja sairaampaa.
- arkapaikka
Jooseppi ei kestänyt tosiasioita. Venäläinen lyhyt pommikoneen lentäjä oli pelkuri. Britti urho olisi lentänyt suomalaisten sulkutulesta läpi ja pistänyt Suomen sileäksi. Juoppo Zdanovkin ihmetteli miten ehjä Suomi oli. Jooseppi valehteli omilleen. Suomen pommitusten väitettiin olevan suurempia mitä Dresden ja Hampuri yhteensä.
- venäjän historia
Tässä on oton tärkein lähdeteos
http://www.hs.fi/kulttuuri/artikkeli/Neuvostoaikaa ylistetään Venäjän koulukirjoissa/1135244406281 - otto-ville
"Kiitos Otto, olet viimein tunnustanut että Mainilan laukaukset oli Stalinin järjestämä lavaste, josta saatiin tekosyy hyökätä Suomeen."
missäköhän kohtaa seuraavassa otto-villen lainaamassa lauseessa:
"Tarvitaan lavaste, kuten Saksa teki saadakseen syyn Puolaan hyökkäykseen." väitetään että toveri teräksinen järjesti mainilan laukaukset?
"Kirjalliset dokumentit näistä operaatioista taitaa yleensä "liueta niihin kusilammikoihin joihin operaatioden järjestäjät usein lopulta kuolee"."
Ja ti ti-nallemme seuraavassaan:
"Valitettavasti marski ei kunnioittanut meltorautaa ja sen tämä sai kalliisti maksaa 1953..." antoi ymmärtää että se olisi ollut mannergeim jonka lyhty sammui vuonna 1953.
Ilmeisesti se sitten oli mannergeimin kirjalliset käskyt mainilan laukausten ammuttamisesta jotka liukenivat mannergeimin kuoleman kuseen?
"Stalin vaan ei kateellisena alemmuuskompleksisena venäläistyneenä "grusiniina" kestänyt sitä, että joku oli parempi jossakin."
toveri teräksinen oli siis kateellinen siitä että NL onnistui lyömään saksmannit itärintamalla, samalla kun britit kahisivat C-rintamalla?
Varsinkin kun NL:n menestys itärintamalla oli seurausta siitä pikaisesta teollistamisohjelmasta jota hän kannatti...- siege
"Varsinkin kun NL:n menestys itärintamalla oli seurausta siitä pikaisesta teollistamisohjelmasta jota hän kannatti... "
Ehkä sekin... Tärkeämpää oli kuitenkin, että Stalin häivytti kommunismin sodan ajaksi taustalle. Venäläiset taistelivat "suuressa isänmaallisessa sodassa" eivät bolsevismin puolesta.
Osansa oli myös siinä, että musikoilla ei ollut paljon vaitoehtoja, perääntyminen tai antautuminen merkitsi kuolemantuomiota tai muutamankymmenen vuoden leirielämää.
Stalin ei pelastanut edes omaa poikaansa, vaikka saksalaiset sitä tarjosivatkin.
Osansa oli myös saksalaisten tyhmyydellä ja ylimielisyydellä. Lähdettiin hyökkäämään suureen Venäjän maahan, jossa tulee joka vuosi kelirikko ja ankara talvi. ja jossa Hitleriä suurempi sotapäällikkö Napoleon kärsi täydellisen tappion
Ei ollut ihme ettei Mannerheim lähtenyt Leningradin piiritykseen mukaan, taisi Venäjän tuntien epäillä saksalaisten menestystä jo alunperinkin - sodomaa taivaalta
Ei vaan koska tuhosivat sakujen moraalin. Et sinäkään äitisi kärvennyttyä tulimyrskyssä haluaisi tapella. Epäilemättä luvut kiihotti suuresti Jooseppi. Miljoona kuollutta, miljoona vammautunutta ja neljä miljoonaa koditonta. Ihme ku eivät Vasaran, räätälin, Berijan ja sorvarin kanssa päättäneet Bomber Harrisista tehdä Neuvostoliiton kommunistisenpuolueen kunniajäsentä.
- otto-ville
"Tärkeämpää oli kuitenkin, että Stalin häivytti kommunismin sodan ajaksi taustalle. Venäläiset taistelivat "suuressa isänmaallisessa sodassa" eivät bolsevismin puolesta."
Mutta vielä tärkeämpää oli se että ennen sotaa NL:n teollisuus rakennettiin sen verran suureksi että sitten kun sitä piti muuttaa sota-tarpeeseen niin ylipäätänsä oli teollisuutta mitä muuttaa sota-tarpeeseen.
Tietenkin sitä saattoi naksahtaa polvilleen ja rukoilla jumalaa auttamaan, mutta jos teollisuus olisi ollut samalla tasolla kuin ensimmäisessä isossa kahinassa, niin lopputulos olisi voinut sotilaallisesti olla yhtä surkea...
"...antautuminen merkitsi kuolemantuomiota..."
suomalaisilla sotavankileireillä kuolikin nälkään aika paljon neuvostokansalaisia. Eikä saksmannienkaan sotavankileireillä ollut mitään ruusuilla tanssimista.
"Stalin ei pelastanut edes omaa poikaansa, vaikka saksalaiset sitä tarjosivatkin."
Ja kuinka paljon hyötyä unkarilaisille oli siitä että Unkarin diktaattori valitsi oman poikansa pelastamisen unkarin sijasta?
"Lähdettiin hyökkäämään suureen Venäjän maahan, jossa tulee joka vuosi kelirikko ja ankara talvi."
Mutta erityisesti se ylimielisyys esiintyi siinä olettamuksessa että NL olisi kaatunut syyskuuhun mennessä. Ja sehän onkin ankaraa talvea ennen.
"..., taisi Venäjän tuntien epäillä saksalaisten menestystä jo alunperinkin "
Siinä tapauksessa mannergeimin olisi kannattanut teroittaa sille suomen sotasyylliselle ( joka toimi suomen vahingoksi myös suomen tasavallan presidenttinä ) ettei siihen saksmannien projektiin kannata mennä. Sanoo Blücherille ettei kiinnosta tai jos ei uskalla niin pistää kivimäen sanomaan saksmanneille saman...
"Ei ollut ihme ettei Mannerheim lähtenyt Leningradin piiritykseen mukaan..."
Ja kun mannergeim EI estänyt suomen poliittista johtoa hankiutumasta saksmannien hyökkäykseen mukaan, niin Leningradin piiritykseenhän suomi sitten sitoutui.
Noin miljoonan uhria mannergeimin ja rydin piikissä.- surkeahan se olikin
Maataistelukone oli hyvä, mutta hehkuttamasi teollisuus ei edes Pekka-Eemelistä saanut kunnon pommaria. Tallinnakaan ei juuri ollut menestys. Virolaisten SS vapaaehtoisten määrät nousivat suorastaa pilviin Tallinnan pommitusten loputtua. Kyllä ilmapommituksilla merkittävä vaikutus moraaliin on, vaikka sinä et sitä asiantuntijana uskokaan.
- marski''
Kuka oli mannegeim?
- otto-ville
"...mutta hehkuttamasi teollisuus ei edes Pekka-Eemelistä saanut kunnon pommaria."
Mutta peshka olikin alunperin suunniteltu kaksimoottoriseksi hävittäjäksi.
Vähän niinkuin Bf 110, paitsi että Bf 110 ei tullut syöksypommikonetta jollaiseksi peshka seuraavaksi väännettiin...
Sensijaan Tu-2:han olikin pommariksi alunperin suunniteltu, mutta jostain syystä jäi sodan ajaksi peshkan jalkoihin.- syy oli
Venäläisten lentäjien tunnettu pelkuruus. Pudottivat pomminsa muualle pienestä sulkutulesta johtuen. Jenkit ja britit ois lentäneet läpi ja pistäneet Suomen puollustuksen sileäksi.
- otto-ville
"Venäläisten lentäjien tunnettu pelkuruus."
Seuraavassa:
"...mutta hehkuttamasi teollisuus ei edes Pekka-Eemelistä saanut kunnon pommaria." kylläkin puhutaan NL:n teollisuuden kyvyistä...
Ilmeisesti "syy oli" että NL:n teollisuus ei ollutkaan syyllinen peshkan kyvyttömyyteen.- olihan se
Järkeä valmistaa, jos pösilö ei osaa käyttää. Neuvostoliitolla oli tarkat suunnitelmat kaiken suhteen. Tämä on tietysti ikävä myöntä. Aatu ja Jooseppi laski ainakin vuoden 1944 loppuun asti kaiken pienestä jyvästä moottoreihin. Saksan horjuessa romahduksen partaalla voitiin jyrätä pataraudalla. Amerikalta tuli muonaa ja oma ruokahuolto oli saatu kuntoon. Kyllä niillä eväillä Berliiniin pääsi.
- otto-ville
"Järkeä valmistaa, jos pösilö ei osaa käyttää."
Ja kuitenkin "surkeahan se olikin" väittää kuinka se oli NL:n teollisuus joka muka sotki hommat...
"Neuvostoliitolla oli tarkat suunnitelmat kaiken suhteen. Tämä on tietysti ikävä myöntä."
Ja miksi historiallinen fakta on ikävä myöntää?
Tarkoitaako "olihan se" sitä että hänen on ikävä myöntää kuinka hänen ennakoluulonsa vanjoista ei pidä paikaansa?
"Saksan horjuessa romahduksen partaalla voitiin jyrätä pataraudalla."
mutta ennenkuin fasistinen saksa oli siinä asemassa että horjui tappion reunalla, niin jonkun oli saatava fasistinen saksa kyseiseen horjuvaan asemaan. Miten olisi esimerkiksi saksmannien tappiot itä-rintamalla?- mitään ennakkoluuloo
Sergo se muiden georgialaisten kanssa laski kaiken. Unkarilainen Varga oli talousnero. Venäläiset oli ainoastaan surkea työkalu Venäjän ulkopuolelta tulleiden organisaattorina toimineiden käsissä. Tylsällä puukolla saa myös jotain aikaan. Kerenski oli toki venäläinen, mutta siilitukka ei olisi pystynyt tekemään kaniperheestä peluria. Yksinkertaisella lyhyellä mussikalla ei lahjat riitä. Diplomatia oli täysin juutalaisten käsissä. Tämä mahdollisti välttämättömien tarvikkeiden, kuten saippuan oston ulkomailta. Sinähän voit kertoa paljonko palleroita Nivea myi karvaisille mussikoille perseen putsaukseen.
- voi olla tai
Yksinkertaisesti raaka-aineiden loppuminen. Saksalainen SS mies soti vaikka puukolla. Tankkia oli kuitenkin äärimmäisen vaikea tuhota terästikulla. Siihen tarvittiin bensaa ja toinen tankki.
- otto-ville
"sodomaa taivaalta
2.7.2013 00:41
Ei vaan koska tuhosivat sakujen moraalin."
Kyllä se taisi olla saksmannien teollisuus jonka jenkkien & brittien pommituskoneet ( tai ainakin jenkkien ) tuhosivat...
"Ihme ku eivät Vasaran, räätälin, Berijan ja sorvarin kanssa päättäneet Bomber Harrisista tehdä Neuvostoliiton kommunistisenpuolueen kunniajäsentä."
"Awards and decorations
...
Order of Suvorov 1st Class (USSR) - 29 February 1944
..."
http://en.wikipedia.org/wiki/Sir_Arthur_Harris,_1st_Baronet
tuota ei muuten löydy suomenkielisistä wikistä.
"Sergo se muiden georgialaisten kanssa laski kaiken."
toveri teräksinen laski vuonna 1931 että heillä oli kymmenen vuotta saada länsi kiinni tai hukka perii. Kymmenen vuotta vuodesta 1931 on 1941 joten aika tarkkaan oli toveri teräksinen laskenut...
"Tylsällä puukolla saa myös jotain aikaan."
sadalla tuhannella tankilla vielä enemmän.
"Yksinkertaisella lyhyellä mussikalla ei lahjat riitä."
Riitti kuitenkin pieksimään luulot saksmanneista noin 70 vuodeksi, suomalaisista noin 60 vuodeksi.
Aikahyvin NL:n musikalta kun ottaa huomioon ettei ympärysvallat onnistuneet pieksimään saksmanneista luuloja poies ekassa isossa kahinassa...
"voi olla tai
5.7.2013 01:07
Yksinkertaisesti raaka-aineiden loppuminen."
Tiettävästi fasistisen saksan raaka-aineet eivät olleet vielä loppuneet talvella -41 jolloin saksmannit kärsivät ensimmäisen tappionsa moskovan edustalla.
"Saksalainen SS mies soti vaikka puukolla."
Vai että oikein puukolla SS-mies wolf neuvottelikin länsiliittoutuneiden kanssa sveitsissä.
Eipä ihme että katkesi ne neuvottelut kun NL:n edustajat kyseli että mistäs SS-mies wolfin länsiIiittoutuneiden kanssa neuvotteli.
Länsiliittoutuneet ilmeisesti pelkäsi sitä SS-miehen puukkoa niin paljon ettei ilman NL:n apua uskaltanut katkaista neuvotteluja...
"Tankkia oli kuitenkin äärimmäisen vaikea tuhota terästikulla. Siihen tarvittiin bensaa ja toinen tankki. "
Ja niitähän NL valmisti lähes saman verran kuin yhdysvallatkin.- ehhah heh he hihahha
Riitti toki georgialaisten opastamana. Kyllä saksalainen hyvä sotilas oli. Resursseja oli mitä oli. Yhdysvallat ei koskaan ollut hommassa mukana koko potentiaalillaan. Yksi diktaattorisankareistasi entinen sosialisti Duce Mussolinihan pilkkasi Rooseveltia arvellen tämän potevan "aivotautia". Kerroppa naurattiko italialaisia amerikkalaisten marssiessa Roomaan. Vitsiksihän herra Hitlerkin pisti koko Franklinin rauhanvetoomuksen. Eipä paljoa enää vitsaillut amerikkalaisten pudotettua helmikuussa 1945 sodan siihenasti suurimman pommikuorman Berliiniin. Yhdysvaltain veroista Stalinin Neuvostoliitosta ei saa sitten millään.
- otto-ville
"Kerroppa naurattiko italialaisia amerikkalaisten marssiessa Roomaan."
Otto-ville muistelee että Catch-22 ( kieltämättä romaani ) olisi kohta jossa italiaano olisi todennut että eipähän italialaisten tarvitse enään kuolla jenkkien ja saksmannien tapaan italian edestä.
Hekottelevainen muistanee varmaan mitä kyseisen kirjan italiaanolle myöhemmin tapahtui?
"Yhdysvaltain veroista Stalinin Neuvostoliitosta ei saa sitten millään."
NL valmisti noin 100 000 tankkia. Kuinka paljon jenkit niitä väänsi?
50 000?
100 000?
500 000?- Aika paljon
Sherman vaunujen valmistus määrä oli toiseksi suurin T-34 vaunun jälkeen.
Sherman vaunuja valmistui 49.234 kpl.
Yhdysvallat valmisti kaikkiaan 88.000 vaunua sodan aikana.
Neuvostoliiton mukaan yhdysvaltojen valmistusmäärä on mainittu 103.096 vaunua.
On huomttavaa, että USA tuki NL:n panssarituotantoa toimittamalla suuret määrät korkealuokkaista panssariterästä.
NL valmisti noin 95 000 vaunua. - no voi hyvä tavaton
Ne väänsi sen mukaan mitä tarvittiin. Mikäli olisivat halunneet pistää nekkulan matalaksi, niin se ilman muuta olisi amerikkalaisella tuotantokapasiteetilla onnistunut. Niillä oli iso teollisuus ja resurssit. Saudi-Arabia oli myös jo silloin hyvä toveri. Öljystä ei ollut puutetta.
- otto-ville
"Yhdysvallat valmisti kaikkiaan 88.000 vaunua sodan aikana.
Neuvostoliiton mukaan yhdysvaltojen valmistusmäärä on mainittu 103.096 vaunua."
Ei siis kuitenkaan 500 000 tankkia...
"NL valmisti noin 95 000 vaunua."
Tuossakin muodossa jotakuinkin saman verran kuin yhdysvallatkin.
"On huomttavaa, että USA tuki NL:n panssarituotantoa toimittamalla suuret määrät korkealuokkaista panssariterästä."
NL:n terästeollisuus valmisti myöskin panssariterästä.
Mutta NL:n terästeollisuuden olisi ollut paha valmistaa terästä jos 20-luvun lopulla/30-luvun alussa NL ei olisi siirtynyt nopeutettuun teollistumiseen buharinien ehdottaman hitaan teollistumisen sijaan.- ero ja ero
Kyllähän neukut panssareita valmisti, siihen se jäikin. Kun neukkujen mussikat eli savimajoissaan nälkää nähden jenkit elelivät hyvinvoinnissa, jota neukut eivät koskaan saavuttaneet.
Entisen vihollisen Suomenkin elintaso ylitti neukut jo 60 luvulla.
Kommareiden käsissä vaan kaikki muuttuu pas kaksi
- otto-ville
"Kun neukkujen mussikat eli savimajoissaan nälkää nähden jenkit elelivät hyvinvoinnissa, jota neukut eivät koskaan saavuttaneet."
Ottaen huomioon sen että saksmannit pistivät euroopanpuoleisen NL:n aika matalaksi, niin vanjoilla oli kieltämättä varsin kohtuullinen homma korjata saksmannien ja sen liittolaisten jättämiä jälkiä...
Todettakoon että kyllä saksakin pistettiin aika matalaksi, mutta läntinen puoli saksaa sai vetoapua lännestä, kun NL joutui korjaamaan läntistä puolta NL:ää ja itä-eurooppaa omin voimin.
Joskin otto-ville on ymmärtänyt että yhdysvalloissa ( kuin suomessakin ) hyvinvointi koki kyseisissä maissa kovia takaiskuja talouslamojen aikana...- no älä höpise
Siellä mitään sakuja parikymmentä vuotta ennen sotaa ollut. Stalinin yhteiskunta oli pitkälti militaristinen ja siksi sinä ihailetkin. Miljoonat ryssät oli valmiita mongoolisesti murhaamaan tsutshan. Tämä varmasti kiihottaa sinua. Neuvostoliitolla oli toki niin sanottu rauhanajan vahvuus armeijassa. Rauhanaikana armeijan ulkopuoliset ei paljoa elänneet. Käsittääkseni vahvuutta nostettiin merkittävästi Munchenin aikoihin. Espanjan sisällissota perustui lähinnä vapaaehtoisuudelle. Puolaan mentiin ihan tuoreilla alokkaillakin jo syyskuussa 1939.
- pikkururinenomaisuus
Aron poika oli taitava taktiikassan. Poltti pikkuruisen omaisuutensa ja meni piiloon. Poltetun maan taktiikka. Toisinaan myös saksalaiset polttivat arolla , toki jo valmiiksi purkukuntoisia asumusta jäljitteleviä kyhäelmiä.
Itä-Eurooppa köyhtyi sodan jälkeen,koska kaikki ryöstösaalis vietiin arolle lyhytjalkaisen Stalinin käskystä. USA sen sijaan pelasti laajoja alueita ystävällisellä Marshall avulla.
- otto-ville
"Siellä mitään sakuja parikymmentä vuotta ennen sotaa ollut."
Oli vuosina 1941-44 ja se riitti.
Tosin olihan lapissakin sodan aikana saksmanneja ja miten siinä kävikään?
Taisi lappi mennä yhtä matalaksi kun saksmanneista eroon päästiin...
"Stalinin yhteiskunta oli pitkälti militaristinen..."
Tarkoitaako "no älä höpise" että kun kolme NL:n traktoritehdasta valmistaa traktoreja kolhooseille, niin se on militarismia?
"Miljoonat ryssät oli valmiita mongoolisesti murhaamaan tsutshan."
"no älä höpise" on siis sitä mieltä että tsuhnien tappamien noin miljoonan leningradilaisen miljoonat sukulaiset olivat valmiita kostamaan tsuhnille leningradilais-sukulaistensa kuolemat.
Silloinhan itä-karjalaisethan saattoivat olla myöskin halukkaita kostamaan ne sukulaisensa jotka kuolivat suomalaisten keskitysleireillä, vai mitä "no älä höpise"?
"Käsittääkseni vahvuutta nostettiin merkittävästi Munchenin aikoihin."
Liittyisiköhän se siihen että sota oli tulossa?
"USA sen sijaan pelasti laajoja alueita ystävällisellä Marshall avulla."
Eikös tuon "ystävällisen" Marchall avussa ollut joku koukku.
Joku sellainen kuin että Marchall-avun vastaanottaja oli pakotettu luovuttamaan osan kulta-kannastaan?
Entäs sitten jos avun saaja on saanut taloutensa kuntoon ja haluaisi hiukan paperia ja mustetta arvokaamman kultakantansa takaisin?- ei suinkaan
Puola oli välissä. Sankarisi eivät siis ilmeisesti aikoneet toistaa vuotta 1914 vaan nostivat vahvuuttaan, koska halusivat päästä osille. Ottovaleen mukaan Neuvostoliitto olisi vetänyt joukkonsa pois Puolasta mikäli kauttakulkuoikeus sille oltaisi myönnetty. Militarismia on kouluttaa pallopäitä Komsomolissa olemaan neuvostopatriootteja. Leningrad ei ollut piiritetty talvisodan aikoihin.
- otto-ville
"Puola oli välissä."
ja senhän länsiliittoutuneet hoitivat hyvin ikävällä tavalla poies...
"Ottovaleen mukaan Neuvostoliitto olisi vetänyt joukkonsa pois Puolasta mikäli kauttakulkuoikeus sille oltaisi myönnetty."
mitenkäs NL olisi vetänyt joukkonsa Puolasta poies, jos RKKA:n joukkoja ei ollut Puolassa ENNEN kuin länsiliittoutuneet olisivat pakottaneet polakit hyväksymään läpimarssit puolan läpi?
Sensijaan jos länsiliittoutuneet olisivat onnistuneet pakottamaan polakit ( kuten myös baltit ja tsuhnat ), niin mitkäköhän olisivat olleet aatun halut aloittaa toista isoa kahinaa jos saksmannit olisivat saaneet niskaansa länsilliittoutuneiden ja polakkien lisäksi MYÖS RKKA:n.
Ja sitäpaitsi jos edellämainitut olisivat tunkeutuneet 1000 vuoden valtakuntaan joko aatun provosoinnilla tai että aatu ei olisi erikseen provosoinut sotaa ja pistäneet aatun valtakunnan poikki ja pinoon, niin silloinhan RKKA olisi vetäytynyt fasismista vapautetusta saksasta eikä suinkaan puolasta...- no varmasti samat
Koska Joosepilla ei todella ollut kiinnostusta suojelle suomalaisten tai putkimiesten turvallisuutta. ha ha. Britannia ja Ranska oli demokratioita. Demokratiat ei yleensä pakota toisia aseella uhaten suostumaan sopimuksiin.
- siege
Olipa siinä jossittelua.
Tosiasiassa kuitenkin Saksa ja NL solmivat MR sopimuksen, jonka perusteella PA miehitti Itä-Puolan, Viron ja Latvian sekä yritti miehittää Suomen, mutta ei siinä onnistunut.
Saksa ei ollut fasistinen vaan kansallis sosialistinen - paitsi tietysti
no varmasti samat kirjoitti:
Koska Joosepilla ei todella ollut kiinnostusta suojelle suomalaisten tai putkimiesten turvallisuutta. ha ha. Britannia ja Ranska oli demokratioita. Demokratiat ei yleensä pakota toisia aseella uhaten suostumaan sopimuksiin.
Jos ja kun on kysymys irlantilaisista tai algerialaisista.
- chifak afrd conely
siege kirjoitti:
Olipa siinä jossittelua.
Tosiasiassa kuitenkin Saksa ja NL solmivat MR sopimuksen, jonka perusteella PA miehitti Itä-Puolan, Viron ja Latvian sekä yritti miehittää Suomen, mutta ei siinä onnistunut.
Saksa ei ollut fasistinen vaan kansallis sosialistinenÄlä ny veikkosta. Teräs ja shampanjakauppias päättivät Posenin ja Viipurin olleen liian lähellä alueitaan. Pitihän sitä turvallisuutta ajatella. Länsi ovaleen höpinöistä huolimatta eväsi ainoastaan Joseppi Kobalta oikeuden puuttua "taattavien maiden" sisäisiin asioihin. Ovaleen ihailema sopimus olisi tarkoittanut sitä, että Stalin olisi ilman näiden taattavien maiden lupaa voinnut marssittaa joukkonsa niihin ihan milloin halusi. Samanlaista vikaa on Putinissakin. Pikku-Vladin pitää saada tehdä kuten HÄÄ HALUAA TAI MUUTEN HUUTAA VAAH VÄÄH iso-Obamalle. Naimalla ylennyksen ja vaurautensa saanut Ribbensnob tunsi olleensa "vanhojen puoluetovereiden" seurassa. Se oli pitempi mitä Joe ja Molo. Nykyinen Venäjän ulkoministeri Lavrov on pitkä armenialaisten geenien takia. Se ei ole arojen lyhyt venäläinen pallopää.
- otto-ville
"Demokratiat ei yleensä pakota toisia aseella uhaten suostumaan sopimuksiin.Q"
Tsekkoslovakian pakottivat...
"Olipa siinä jossittelua."
Eipä ollut otto-ville joka viittasi kuinka NL olisi vetäytynyt alueelta jossa sillä ei ollut joukkoja.
"Tosiasiassa kuitenkin Saksa ja NL solmivat MR sopimuksen..." johon siis NL oli pakotettu sen takia kun länsiliittoutuneet eivät kyenneet/halunneet pakottaa polakkeja, baltteja ja tsuhnia hyväksymään RKKA:n läpimarsseja.
Toinen juttu on sitten se missä kohtaa hyökäämättömyys-sopimusta fasistinen saksa ja NL sopivat Hangon miehittämisestä RKKA:n joukoilla...
"Saksa ei ollut fasistinen vaan kansallis sosialistinen"
Siege on sitten hyvä ja esittää dokumentaation siitä miten aatu käski kansallistaa saksan raskas teollisuus vuonna 1934.
Muistaakos siege tämän:
"Kun o-v ei pysty vastaamaan olellisiin talvisodan syttymiseen johtaneisiin asioihin jatkan kirjoittelua vasta sitten kun o-v on vastannut kysymyksiin."
Näköjään otto-ville on vastannut siegeä tyydyttävästi ko kysymyksiin, kun siege näköjään jatkaa kirjoitteluaan.
"Pikku-Vladin pitää saada tehdä kuten HÄÄ HALUAA TAI MUUTEN HUUTAA VAAH VÄÄH iso-Obamalle."
Eikös se entisen yhdysvaltain presidentin vaimo kovin valitellut kuinka venäjä ja kiina onnistuivat estämään intervention syyriaan. Noh, vähään aikaan kyseisestä naishenkilöstä ei olekkaan kuulunut mitään...- piilaks
Englannilla ei ollut tietääkseni sopimusta taata Tsekkoslovakia. Ranskalla oli muistaakseni joku sopimus Neuvostoliiton kanssa, mutta ehtona oli, että kummankin osapuolen täytyi taistella hyökkääjää vastaan. Tätähän sankarisi Litvinov ja Stalin käyttivät tekosyynä. Puola ja Romania eivät antaneet kauttakulkuoikeutta täten poistaen mahdollisuuden Neuvostoliiton väliintulolta. Stalin halusi maata eikä rauhaa. Molotov ja Stalin kuvailivat Baltian maita sodan jälkeen "vanhaksi venäläiseksi maaperäksi" karttoja tutkiessaan.
- otto-ville
"Englannilla ei ollut tietääkseni sopimusta taata Tsekkoslovakia."
Jos kerran englanti katsoi oikeudekseen painostaa tsekkoslovakia luopumaan avunpyynnöstä NL:n suuntaan ja hyväksymään sudeetti-alueiden luovutus fasistiselle saksalle, niin silloin luulisi rauhan pelastamiseksi englannin kykenevän pakottamaan suomen polakit ja baltit hyväksymään RKKA:n läpimarssit.
"Puola ja Romania eivät antaneet kauttakulkuoikeutta täten poistaen mahdollisuuden Neuvostoliiton väliintulolta. "
Väittääkö "piilaks" siis sitä että jos polakit, baltit, tsuhaat JA romanialaiset olsivat sallineet RKKA:n läpimarssit, niin saksmannit olsivat joka tapauksessa hyökänneet puolaan?- näinhän se on
Kyse on todellisuudessa siitä, ettei Staliniin voinut luottaa. Myös britit näkivät kompleksin lyhytjalkaisuudesta. Stalin oli jo 1939 sitäpaitsi murhauttanut suuren osan 40 miljoonasta ja Aatu oli vielä täysi amatööri murhapuuhissa, varsinaisesti Aatu pääsi vauhtiin vasta 1941.
- no tietty
Aatu halusi ainoastaan varmuuden. Ei ne pelänneet nekkulaa. Vuoden 1914 trauma aiheutti tarpeen sopimukselle. Hitler ei tietysti yksinkertaisena taiteilijana muistanut Ranskan olleen se pelkurimaisin osapuoli silloinkin.
- otto-ville
"Kyse on todellisuudessa siitä, ettei Staliniin voinut luottaa."
FO:n britit tulivat itseasiassa sellaiseen tulokseen että NL seurasi tarkkaan balttian diktaattorien kanssa tekemää sopimustaan.
Hevosten vaihto tapahtui vasta sitten kun NL:n poliittiselle johdolla selvisi kuinka heidän balttialaiset sopimuskumppanit yrittivät puukottaa NL.ää selkään. Oikeastaan kyse olikin siitä voiko länsiliittoutuneisiin luottaa, ja päätellen polakkien ja tsekkoslovakkien kurjasta kohtalosta: ei voinut.
"Stalin oli jo 1939 sitäpaitsi murhauttanut suuren osan 40 miljoonasta"
Tosin ensin olisi pitänyt kuolla 40 miljoonaa neuvostokansalaista, mutta kun venäläiset eivät päässeet laskuissaan tov. teräksisen puhdistuksista 700 000 pidemmälle...- höpölöpö taas
Britit ei edes Zhdanovin roskajoukossa mukana ollessaan tunnustaneet Baltian maita osaksi Neuvostoliittoa. Latvian sovjetisoijalle Vyshinskille hei eivät koskaan mitään tällaista sanoneet trssän valheista huolimatta edes Pariisissa 1947.
- näinhän se on
Lyhytjalkainen Stalinin on Otto-Villen mukaan jossain äärikansallismielisessä venäläisessä laskutoimituksessa todettu listineen "vain" 700 000. Kuitenkin jo pelkästään Ukrainan nälänhädän muistomerkin kirjoissa on yli 5 miljoonaa nimeä, lisäksi tulevat ne jotka eivät kirjoihin päässeet.
Britit eivät luottaneet kompleksiseen Staliniin , eivätkä baltitkaan. Stalin ei koskaan pitänyt sopimuksia vaan puukotti aina selkään. Teloitti sukulaisensa , paneksi sukulaistyttöjä, murhasi vaimonsa, tapatti murhakätyrinsä, viimeinen sekoilu oli lääkärien salaliitto, jossa kuulemma Neuvostoliiton lääkärit olivat muodostaneet murhasalaliiton listiäkseen kansaa. Stalin ei kuitenkaan ehtinyt ennen kuolemaansa panna lääkärien puhdistusta toimeen, kun korisi omassa virtsassaan kenenkään asiaan puuttumatta.
- otto-ville
"Britit ei edes Zhdanovin roskajoukossa mukana ollessaan tunnustaneet Baltian maita osaksi Neuvostoliittoa."
Mitenkäs A.C. Kerr totesikaan suomen välirauhansopimuksen allekirjoittamistilaisuudessa?
Antoiko hän jotain suomelle rohkaisevia sanoja?
"I am in complete agreement with mr Molotov."
Mutta, mutta. Väittikö brittien edustajat sitten että balttian maat eivät ole osa NL:ää?
"...äärikansallismielisessä venäläisessä laskutoimituksessa..."
right, right...
"During the past twenty years soviet repressive policies have been exhaustively studied by both russian and foreing researchers. It is well known that 862,983 people were sentence to death in 1918-1953..."
Poijjaat ovat siis kääntäneet joka kiven, mutta todisteita noista "40 miljoonasta uhrista" ei siis ole löytynyt kuin edellämainitut 862,983 kuolemantuomiota.
Tuo 862,983 siis sisältää kaikki kuolemantuomiot, niin sodan ajalta, tov. teräksisen puhdistusten ajalta, ennen sitä ja sen jälkee. Luku sisältää sekä kuolemantuomiot poliittisista että ei-poliittisista.
"...kun korisi omassa virtsassaan kenenkään asiaan puuttumatta."
Eikös tuossa ylhäällä titi-nallemme mene väittämään kuinka se oli mannergeim vuonna -53 joka oli kupsahtanut omaa kusilammikoonsa...- nooh jaaah
Totesipa mitä totesi. Tuskin sanoi mität väität ja vaikka sanoikin, niin se oli hänen oma mielipiteensä. Hän ja kaksi muuta olivat siellä valvomassa ainoastaan rauhanehtojen täyttämistä.
- briteistä vielä
Brittien hallitus vaihtui ennen Stalinin kuolemaa kaksi kertaa. Attlee ja paksupoika eivät kumpikaan tunnustaneet sodan tuloksena syntyneitä rajoja. Attlee ei itseasiassa edes tunnustanut Israelia.
- hohhohhoo hohoo
Kusilammikossaan korisseen lyhytjalkaisen Stalinin nälänhätämuistomerkkiin on kirjattu Ukrainassa yli 5 miljoonaa nimeä. Siinä yksistään on jo Otto-Villen tarkoitushakuiset luvut lievästi ylittyneet
- Marski kuoli
nooh jaaah kirjoitti:
Totesipa mitä totesi. Tuskin sanoi mität väität ja vaikka sanoikin, niin se oli hänen oma mielipiteensä. Hän ja kaksi muuta olivat siellä valvomassa ainoastaan rauhanehtojen täyttämistä.
tammikuussa 1951 vatsaleikkauksen jälkeen sairaalasänkyyn.
"Eikös tuossa ylhäällä titi-nallemme mene väittämään kuinka se oli mannergeim vuonna -53 joka oli kupsahtanut omaa kusilammikoonsa"
- kim jong pin
Täytyy tähän ottovaleen harmiksi kuitenkin korostaa Attleen kannattaneen rauhanomaisia ratkaisuja. Stalinhan ei tätä tehnyt. Stalin halusi verta kaikkialla kolmannessa maailmassa missä nekku ei ollut pomo.
- otto-ville
"Tuskin sanoi mität väität"
Löytyypi kirjasta Sotasyyllisyyden asiakirjat sivu 144.
"...ja vaikka sanoikin, niin se oli hänen oma mielipiteensä."
Ja samalla "hänen majasteettinsa hallituksen edustajan"...
"...tammikuussa 1951 vatsaleikkauksen jälkeen sairaalasänkyyn."
Niin sitä luulisi, mutta titi-nallellamme on toista mieltä. mannergeimin olisi kohdannut kusinen loppu vasta vuonna -53.
"Attlee ja paksupoika eivät kumpikaan tunnustaneet sodan tuloksena syntyneitä rajoja."
Väittääkö "briteistä vielä" että "Attlee ja paksupoika" ehdottomasti kielsivät NL:n rajat?
Muussa tapauksessa hehän antavat hiljasen hyväksyntänsä NL:n rajoille.
"Stalinin nälänhätämuistomerkkiin on kirjattu Ukrainassa yli 5 miljoonaa nimeä."
Eikös joku väittänyt kuinka suomalaisia sodassa kaatuneita nimiä olisi hakattu yli 100 000 ja se sisältää vasta ne joiden nimet ylipäätänsä hakattiin hautakiviin. Jamppa arvioi sitten että suomalaisia olisi kaatunut/ammuttu ainakin 130 000 virallisen 95 000 sijasta
http://suomenhistoriaa.blogspot.fi/2009/02/sankarivainajia-enemman-kuin-sodassa.html
Ilmeisesti höhöttäväinen allekirjoittaa tuonkin...
"Stalin halusi verta kaikkialla kolmannessa maailmassa missä nekku ei ollut pomo."
Jos britit paukutelevat intiassa paikallisia hengiltä, niin eikös silloin se ole britit jotka haluavat verta?
Mutta attleesta. Eikös kyseinen "toveri" ollut pääministerinä kun britit menivät riehumaan malayaan?- otto-ville
"Sota-arkistojen kirjoilla olevien sankarivainajien määrä on 90 355."
Virallinen versio ei siis ole 95 000 vaan 90 355 - ov jatiekkari tiedot
otto-ville kirjoitti:
"Sota-arkistojen kirjoilla olevien sankarivainajien määrä on 90 355."
Virallinen versio ei siis ole 95 000 vaan 90 355Et sitten ole oppinut etsimään tietoa muualta. Kirjoituksesi sisältävät niin paljon kysymyksiä, luulisi opintopiireissä olevan joitaki, jotka voisivat perusasioita sinulle opettaa
- hiljaa tai ei
MI6 tuki sodan jälkeen salaa kommunismin vastustajia. Vararikossa ollut valtio ei oikein voi muita auttaa.
- 40 miljoonaa uhria
Nyt oli kyse Otto-Villen "venäläisiin lähteisiin" perustuvista luvuista Stalinin uhreista.
Kusilammikossaan korisseen lyhytjalkaisen Stalinin nälänhätämuistomerkkiin on kirjattu Ukrainassa yli 5 miljoonaa nimeä. Siinä yksistään on jo Otto-Villen tarkoitushakuiset luvut lievästi ylittyneet eli noin kuusinkertaisesti. Tätä Otto-Ville ei pysty selittämään.
Siksi ammattivalehtelija yrittää hädissään puhua vääristellen suomalaisista luvuista.
- hohooos hhehhe
Stalinin tekojen takiahan kuolee vieläkin ihmisiä. Tyyppi määräsi kansainasiankomissaarina alueiden rajoja miten sattui ja karkotti pääpomana ihmisiä.
- otto-ville
"MI6 tuki sodan jälkeen salaa kommunismin vastustajia."
Se EI ole sama kuin että brittien hallinto ilmoittaa että balttian maat eivät kuulu NL:ään ja brittien hallinto käskee NL.ää poistamaan RKKA:n joukot balttiasta, mitä "briteistä vielä" yrittää epäsuorasti vihjailla...
Toisaaltaan taasen, brittien yritykset taisivat mennä balttiassa vähän poskelleen.
"Nyt oli kyse Otto-Villen "venäläisiin lähteisiin" perustuvista luvuista Stalinin uhreista."
ja niiden mukaan toveri teräksisen puhdistusten luku sisältyy niihin 862,983 kuolemantuomioon joka taasen kielii siitä että toveri teräksisen puhdistusten määrä alittaa luvun 862,983.
"Kusilammikossaan korisseen"
Titi-nallemme antaa ymmärtää mannergeimin kupsahtaneen kusilammikoonsa vuonna -53.
"Stalinin nälänhätämuistomerkkiin on kirjattu Ukrainassa yli 5 miljoonaa nimeä."
Joista siis voidaan osoittaa tilastoista noin 1.5 miljoonaa...
Ja sitäpaitsi, eikös kyseessä ollut toveri teräksisen puhdistukset eikä suinkaan kulakkien aiheuttama katasrofi?
"Siksi ammattivalehtelija yrittää hädissään puhua vääristellen suomalaisista luvuista."
riiiight...
"40 miljoonaa uhria" katsoo siis paremmaksi väistää kysymys siitä nouseeko suomessa hautakivistä laskemalla kallio/erkko-rydin aiheuttamat suomalaisuhrien määrä jos sitä verrataan suomen viralliseen kaatuneiden lukuun.- no voi hyvä tavaton
Lapsellinen rähinöinti kansainvälisellä areenalla kuuluu VENÄLÄISEEN AASIALAISEEN KÄYTÖSMALLIIN. Nähtiinhän se kun lyhyt Hrutsev koputti kenkällä pöytään puolipäätä pitemmän MacMillanin puhuessa YK:ssa. Lapsellisuus ja aasialaisuus ei ole siis läntistä vaan ryssää. Tästä syystä Britannian hallitus ei siis suoraan alkanut uhoilemaan ja kukkoilemaan.
- Pieni jalkaterä
no voi hyvä tavaton kirjoitti:
Lapsellinen rähinöinti kansainvälisellä areenalla kuuluu VENÄLÄISEEN AASIALAISEEN KÄYTÖSMALLIIN. Nähtiinhän se kun lyhyt Hrutsev koputti kenkällä pöytään puolipäätä pitemmän MacMillanin puhuessa YK:ssa. Lapsellisuus ja aasialaisuus ei ole siis läntistä vaan ryssää. Tästä syystä Britannian hallitus ei siis suoraan alkanut uhoilemaan ja kukkoilemaan.
Hrustsevilla oli hyvin pieni jalka ja sen mukainen kengännumero.
- 40 miljoonaa uhria
Kun lyhytjalkainen Stalin korisi kusilammikossaan kuollessaan eikä saanut mistään apua niin Otto-Ville yrittää tähänkin sotkea Marskia, vaikkei Marski millään tavalla liity siihen, että lyhytjalkainen Stalin korisi kusilammikossaan kuollessaan.
- otto-ville
"Lapsellinen rähinöinti kansainvälisellä areenalla kuuluu VENÄLÄISEEN AASIALAISEEN KÄYTÖSMALLIIN."
Vähän niinkuin britit malayalla 1948...
"Tästä syystä Britannian hallitus ei siis suoraan alkanut uhoilemaan ja kukkoilemaan."
Joten brittihallitus päätyi lähettelemään agenttejaan balttiaan salaa. Lopputulos ei tiettävästi ollut briteille kovinkaan onnistunut.
"Kun lyhytjalkainen Stalin korisi kusilammikossaan kuollessaan..."
Eip ollut otto-villen keksintö julistaa kuinka kova kohtalo kohtasi mannergeimin vuonna 1953...- mitenkä niin
Nytkö se suomalainen lihakauppias Neuvosto-Eestin televisiossa ei ollutkaan CIA:N agentti. Väiskikö sen nimi oli. Entäs se Viru-hotellin kuunteluhuone. Seksituristeissa saattoi olla vaikka Hugh Hefnerin agentteja.
- 40 miljoonaa uhria
Kun kyse on siitä, että lyhytjalkainen Stalin korisi kusilammikossaan kuollessaan eikä saanut mistään apua niin Otto-Ville yrittää tähän puheistaan huolimatta sotkea Marskia, vaikkei Marski millään tavalla liity siihen, että lyhytjalkainen Stalin korisi kusilammikossaan kuollessaan.
- otto-ville
"mitenkä niin"
Kun britit tukivat eestin metsäveljiä, niin eikös siinä käynyt niin kurjasti että eestiläsiset pääsivät asiasta vihille ja onnistuivat houkuttelemaan lisää agentteja NL:n haaviin kunnes britit hoksasivat että heitä juksutettiin.
"Kun kyse on siitä, että lyhytjalkainen Stalin korisi..."
Eip ollut otto-villen keksintö julistaa kuinka kova kohtalo ( esim kusilammikossaan ) kohtasi mannergeimin vuonna 1953...- 40 miljoonaa uhria
Kyllä se juuri kusilammikkokusettaja Otto-Ville toistelee tuota väärää tietoa Marskista.
Totuus on kuitenkin se, että lyhytjalkainen Stalin korisi kusilammikossaan kuollessaan eikä saanut mistään apua niin Otto-Ville yrittää tähän puheistaan huolimatta sotkea Marskia, vaikkei Marski millään tavalla liity siihen, että lyhytjalkainen Stalin korisi kusilammikossaan kuollessaan. - ei eestiläiset
Neuvostoliiton joukot. Neuvostoliiton salainen poliisi toimi Virossa.
- stella smoking man
hehehhe hahah huheh. Kaikista hauskinta on miten Berijan pojat alkoi tutkimaan jeestiläisiä sankari kommareitasi sodan jälkeen. Luuseri Vares murhasi itsensä, koska ei kestänyt häpeää. Kaikkiahan se hullu sankarisi Jooseppi syyttyi kaikesta. Lopulta meinasi Berijakin päätyä pölkylle. Taisi ehtiä ensin.
- otto-ville
"Kyllä se juuri kusilammikkokusettaja Otto-Ville toistelee tuota väärää tietoa Marskista."
Vähän niinkuin kerta kun otto-ville muistutti ( useasti ) siitä erään "sankarin" väärästä tiedosta jonka mukaan NL ei muka pitänyt kirjanpitoa nälänhädän aikana.
Se oli kieltämättä kyseiselle historianvääristelijälle aika noloa kunn otto-ville lainasi Djukovin pikkuläpyskästä kuolin luvut.
"Totuus on kuitenkin se, että lyhytjalkainen Stalin korisi..."
Eikös tuossa ylhäällä titi-nallemme mene väittämään kuinka se oli mannergeim vuonna -53 joka oli kupsahtanut omaa kusilammikoonsa...
Mutta entä se ukrainan nälänhätä?
Onko olemassa vaara että saadessaan tietää mitä ukrainassa tapahtuu, toveri teräksinen käskikin vähentää viljan vientiä NL:stä ja lähettää viljaa ukrainaan?
"Neuvostoliiton joukot."
Eikös 8 AK:ssa ollut eestiläisiä?
"Vares murhasi itsensä, koska ei kestänyt häpeää."
Ja Laidonerhan taisi oikein nostella lasia RKKA:n kunniaksi...- 40 miljoonaa uhria
Kun kyse on siitä, että lyhytjalkainen Stalin korisi kusilammikossaan kuollessaan eikä saanut mistään apua niin Otto-Ville yrittää tähän yhä sotkea Marskia, vaikkei Marski millään tavalla liity siihen, että lyhytjalkainen Stalin korisi kusilammikossaan kuollessaan.
Kusilammikossaan korisseen lyhytjalkaisen Stalinin aiheuttaman nälänhädän muistomerkkiin on kirjattu Ukrainassa yli 5 miljoonaa nimeä. Siinä yksistään on jo Otto-Villen tarkoitushakuiset luvut lievästi ylittyneet eli noin kuusinkertaisesti. Tätä Otto-Ville selittää jonkun Djukovin läpyskällä. - nooh nooh
Johannes nuoli persettä. Virolaisia osallistui toki murhiin. Arnold Meri oli kuuluisin. Ainakin 50 000 virolaista toimi joko vapaaehtoisesti tai pakotettuna stalinistien palveluksessa. Kyllä virolaiset tämän pystyvät myöntämään. Venäläisistä sen sijaan ei ole ottamaan vastuuta mistään.
- lähellä oikiata.
Ylen vasemmistopropakanda syytää silkkaa valetta meille ja oikeen veronmaksajien varoilla. Olihan Aatu kova tapattamaan ihmisiä. Ongelma on siinä että YLEn hyllyt notkuu venäläisten ja muiden tekemiä paljastuksia Hitlerin kansanmurhista. Ei mene montaakaan viikkoa kun televisiosta tulee JÄLLEEN kerran ohjelma Hitlerin kansanmurhista.
Mutta todellisuus on kuitenkin toinen kuin mitä vasemmistopropakanda valehtelee. Kyllä Stalin tapatti paljon enemmän venäläisiä kuin mihin Hitler pääsi.
Joku lähinnä virallinen taho olisi laskenut että Hitler tapatti kuitenkin alle 10 miljoonaa ihmistä. Mutta Stalin omia kansalaisiaan vähintään 30 miljoonaa. Uskon että tuo luku on aika oikeassa. - Hexel3
http://www.huuto.net/fresco/kohteet/natsi-saksan-aikainen-lehtio-vm-1942/273683538
Tuommosen bongasin huuto.netistä.. Itse en saksaa osaa eikä näköjään myyjäkään.. Mitähän tuo opus mahtaa käsitellä! Kiinnostaisi ostaa, kun natsi tavaraa tullut hommattua kypärästä lapioon :) - otto-ville
"Kun kyse on siitä, että lyhytjalkainen Stalin..."
Eikös tuossa ylhäällä titi-nallemme mene väittämään kuinka se oli mannergeim vuonna -53 joka oli kupsahtanut omaa kusilammikoonsa...
"Tätä Otto-Ville selittää jonkun Djukovin läpyskällä."
Mikäpäs siinä.
Rekisteröityjä kuolematapauksia ukrainassa vuonna 1931 oli 514.7 tuhatta,
vuonna 1932 oli 668.2 tuhatta ja vuonna 1933 oli 1850.3 tuhatta. Jos pidetään vuotta 1931 "background rate"na niin silloin nälkään kuolleitten määrä on 1489,1 tuhatta ( eli noin 1.5 miljoonaa ) joka siis on luku joka voidaan tilastoista osoittaa.
Mitä tule kysymykseen siitä kymmenestä miljoonasta tonnista viljaa jota väitetään NL:stä viedyn ulkomaille, niin mitenkäs menikään se herra kuorsauksen väittämän suhtautuminen NL:n arkistoista löydettävissä olevaan lukuun?
"...nälänhädän muistomerkkiin on kirjattu Ukrainassa yli 5 miljoonaa nimeä."
Eräässä yhdysvaltalaisessa muistomerkissä on noin 60 000 nimeä hakatti 150 metrin pituiseen tauluun. Kuinkakohan pitkä muistomerkistä tulee jos siihen hakataan 5 miljoonaa nimeä?
60 000 jaettuna 150 metrillä tekee 400 nimeä metriä kohti.
"Johannes nuoli persettä."
Elikä teki saman kuin Laidoner & Päts...
Olikos se muuten erkonsodan aikana kun Laidoner kilisti RKKA:n aseiden kunniaksi?
"Ainakin 50 000 virolaista toimi joko vapaaehtoisesti tai pakotettuna stalinistien palveluksessa."
siis eestiläisiä toimi neuvostojoukoissa. Taisivat olla mukana vapauttamassa Tallinaakin.
"Joku lähinnä virallinen taho olisi laskenut että Hitler tapatti kuitenkin alle 10 miljoonaa ihmistä."
Joista NL:n tappioiksi arvioidaan 27 miljoonaa...
"Mutta Stalin omia kansalaisiaan vähintään 30 miljoonaa. Uskon että tuo luku on aika oikeassa."
Ensin toveri teräksisen olisi pitänyt tapattaa 30 miljoonaa neuvostokansalaista, mutta NL:n arkistoista ei näytä löytyvän enempää kuolemantuomioita kuin 862,983 joten "lähellä oikiata." pitäisi kaivaa esille ne puuttuvat noin 29 miljoonaa toveri teräksisen vainoissa kuollutta neuvostokansalaista.
Tietenkin jos "lähellä oikiata." haluaa vedota siihen "prokarelian" väittämään 110 miljoonaan, niin "lähellä oikiata." puuttuukin enään 109 miljoonaa neuvostokansalaista.- bay of pigs
Talvisodan aikanahan ne tais kilkutella. Lokakuussa oli vasta allekirjoitukset. Tallinnasta ei juuri käyty taisteluja. Toki virolaisia on kommunisteissa ollut. Kuka tuota nyt on kiistänytkään.
- 40 miljoonaa uhria
Kun kyse on siitä, että lyhytjalkainen Stalin korisi kusilammikossaan kuollessaan eikä saanut mistään apua niin Otto-Ville yrittää tähän yhä sotkea Marskia, vaikkei Marski edelleenkään millään tavalla liity siihen, että lyhytjalkainen Stalin korisi kusilammikossaan kuollessaan.
Kusilammikkovääristelijä Otto-Villen houreuni tiedetään, muttei asiat menneetkään niin kuin kusilammikkovääristelijä Otto-Ville toistelee.
Kusilammikossaan korisseen lyhytjalkaisen Stalinin aiheuttaman nälänhädän muistomerkkiin on kirjattu Ukrainassa yli 5 miljoonaa nimeä. Siinä yksistään on jo Otto-Villen tarkoitushakuiset luvut lievästi ylittyneet eli noin kuusinkertaisesti. Tätä Otto-Ville selittää jonkun Djukovin läpyskällä. Ja vaikka Yhdysvalloissa olisi mitä hakattu kiveen ei se muuta Ukrainan muistomerkkiä millään tavalla. Vaikuttaa siltä, ettei Otto-Ville tiedä tästä Ukrainan muistomerkistä juuri mitään niinkuin ei mistään muustakaan. - arkisto kiinni
Ero on siinä, että saksalaiset olivat täsmällisiä ja pitivät kirjanpitoa, joka sitten päätyi liittoutuneiden haltuun.
Neukut eivät kirjanpidosta paljon välittäneet, ja joka tapauksessa heidän arkistonsa pysyvät kiinni. DDR:n romahtaessa kommatit tuhosivat arkistoja niin paljon kun ehtivät
- otto-ville
"Talvisodan aikanahan ne tais kilkutella."
kiitos.
"Toki virolaisia on kommunisteissa ollut."
Mutta oliko he syynä siihen että eestin diktaattorit päätyivät tukikohtasopimukseen NL:n kanssa?
"...saksalaiset olivat täsmällisiä ja pitivät kirjanpitoa, joka sitten päätyi liittoutuneiden haltuun."
Saksmannithan pitivät kirjanpitoa myös niistä keskusteluista suomen ja fasistisen saksan välillä joissä suomen edustajat suostuivat saksmannien ehdotuksiin hyökkäyksestä NL.ään ja kun yhdysvallat ne julkaisi, niin suomessa oli aika vaikea enään vedota pommituksiin...
"Neukut eivät kirjanpidosta paljon välittäneet,..."
pitivät kirjanpitoa kuolleista mm ukrainan nälänhädän aikana.
"ja joka tapauksessa heidän arkistonsa pysyvät kiinni."
ainakin seuraavat tiedot on NL:n arkistoista julkaistu:
Rekisteröityjä kuolematapauksia ukrainassa vuonna 1931 oli 514.7 tuhatta,
vuonna 1932 oli 668.2 tuhatta ja vuonna 1933 oli 1850.3 tuhatta. Jos pidetään vuotta 1931 "background rate"na niin silloin nälkään kuolleitten määrä on 1489,1 tuhatta ( eli noin 1.5 miljoonaa ) joka siis on luku joka voidaan tilastoista osoittaa.
"DDR:n romahtaessa kommatit tuhosivat arkistoja..."
Ja eikös saksmannit pyrkineet samaan fasistisen saksan luhistuessa?
"Kun kyse on siitä, että lyhytjalkainen Stalin..."
Eikös tuossa ylhäällä titi-nallemme mene väittämään kuinka se oli mannergeim vuonna -53 joka oli kupsahtanut omaa kusilammikoonsa...
"...Otto-Villen houreuni tiedetään, muttei asiat menneetkään..."
Mitenkäs kävikään siinä tapauksessa jossa otto-ville osoitti kuinka NL:n arkistoista löytyy kuolintilastot ukrainan nälänhädän ajalta?
"Ja vaikka Yhdysvalloissa olisi mitä hakattu kiveen ei se muuta Ukrainan muistomerkkiä millään tavalla."
400 nimeä metriä kohden. Paljonkos se tekee kun jaetaan 5 miljoonaa 400:lla?- noh jaah
Syynä taisi olla suuren ja mahtavan sotilaallinen voima mikäli uskomme paikalla olleita ja asioista kirjoittaneita. Muistelisin esimerkiksi, että August Rei ja Alfred Luts puhuivat juuri tästä.
- 40 miljoonaa uhria
Kusilammikkovääristelijä Otto-Ville toistelee: "Eikös tuossa ylhäällä titi-nallemme mene väittämään kuinka se oli mannergeim vuonna -53 joka oli kupsahtanut omaa kusilammikoonsa..." Tässä hän toistaa valetta ottamatta siitä vastuuta. Mutta näinhän asiat eivät Marskin osalta menneet.
Otto-Villen vääristelyn tarve johtuu siitä, että hänen idolinsa lyhytjalkainen Stalin korisi kusilammikossaan kuollessaan eikä saanut mistään apua niin Otto-Ville yrittää tähän yhä sotkea Marskia, vaikkei Marski edelleenkään millään tavalla liity siihen, että lyhytjalkainen Stalin korisi kusilammikossaan kuollessaan.
Kusilammikossaan korisseen lyhytjalkaisen Stalinin aiheuttaman nälänhädän muistomerkkiin on kirjattu Ukrainassa yli 5 miljoonaa nimeä. Siinä yksistään on jo Otto-Villen tarkoitushakuiset luvut lievästi ylittyneet eli noin kuusinkertaisesti pelkästään Ukrainassa. Tätä Otto-Ville selittää jonkun Djukovin läpyskällä. Ja vaikka Yhdysvalloissa olisi mitä hakattu kiveen ei se muuta Ukrainan muistomerkkiä millään tavalla. Vaikuttaa siltä, ettei Otto-Ville tiedä tästä Ukrainan muistomerkistä juuri mitään niinkuin ei mistään muustakaan. Niinpä Otto-Ville voi laskea mielikuvitusperusteisia jakolaskujaan niin paljon kuin haluaa, jos osaa. - otto-ville
"Syynä taisi olla suuren ja mahtavan sotilaallinen voima mikäli uskomme paikalla olleita ja asioista kirjoittaneita."
Otto-ville muistelee että varsinkin Laidoner-kirjasaan turtola tuli toiseen lopputulokseen.
Laidoner olisi turtolan mukaan varsin pitkälle ollut sitä mieltä että NL:lle ei olisi annettava periksi ja vasta lopussa käänsi kelkkansa. Siten turtola tuli siihen lopputulokseen että tukikohtasopimukseen päädyttiin eestin puolella enemmänkin sisäisistä syistä, kuin ulkoisista.
Tuolla tulkinnallaan turtola kuitenkin sousi vaarallisilla vesillä, sillä hän tuli hyvin lähelle NL:n näkemystä eestin porvarillisesta vallankumouksesta ja siitähän ei eräät piirit eestissä pitäneet...
"Tässä hän toistaa valetta ottamatta siitä vastuuta."
Ei ollut otto-villen keksintö mennä väittämään kuinka mannergeimin olisi vuonna -53 kova kohtao korjannut.
"...että hänen idolinsa lyhytjalkainen Stalin..."
Eikös tuossa ylhäällä titi-nallemme mene väittämään kuinka se oli mannergeim vuonna -53 joka oli kupsahtanut omaa kusilammikoonsa...
"Niinpä Otto-Ville voi laskea mielikuvitusperusteisia jakolaskujaan niin paljon kuin haluaa, jos osaa."
Mikäpäs siinä.
400 nimeä jaettuna 5 miljoonalla tekee 12500 metriä, vai mitä?
"...ettei Otto-Ville tiedä tästä Ukrainan muistomerkistä juuri mitään..."
Kieltämättä, otto-ville ei ole kuullut 12,5 kilometriä korkeasta muistomerkki josta "40 miljoonaa" puhuu...
"...niinkuin ei mistään muustakaan."
Otto-ville ei ole vielä nähnyt "40 miljoonaa" todistavan että Djukov olisi ollut väärässä sen suhteen että NL oli pitänyt kirjaa kuolleista ukrainan nälänhädän aikana...
Mutta ehkäpä "40 miljoonaa" sitten osoittaa kuinka herra kuorsauksen taide/propagandapläjäys siitä 10 miljoonasta NL:stä viedystä viljatonnista ukrainan nälänhädän aikana pitääkin paikkansa NL:n arkistojen mukaan.- Kus-Ville
"Eikös tuossa ylhäällä titi-nallemme mene väittämään kuinka se oli mannergeim vuonna -53 joka oli kupsahtanut omaa kusilammikoonsa..."
Sinun uppo-nallesi saa väittää mitä haluaa niin tosiasia on se, että Mannerheim kuoli sairaalasängyssä, joten kusilammikkoa ei syntynyt. Monesti vuodepotilaalla saattaa olla myös vaippa.
Sen sijaan Jooseppi kuoli lattialle täysissä tamineissaan, joten useasta lähteestä kuultu kusilammikko lienee totta. Häiritseekö se sinua? - noooh noooh
Päts ja Laidoner olivat taistelleet kommunisteja vastaan talvella 1919. Pätsin johdolla oli myös torjuttu vuoden 1924 vallankaappausyritys. Ei nebisänmaataan olisi myyneet, kuten näyt vihjaavan. Kysymys oli Neuvostoliiton uhkailusta, eikä Pätsin tai Laidonerin pankkitileille talletetuista summista. Lajat ei todista mitään. Laidoner sai toki muistaakseni lahjaksi neuvostoliittolaisilta jopa hevosen.
- vastusti jaa vastust
Kaikki vastusti välillä kaikkea. Ainoastaan Erkko ei luopunut periaatteistaan. Siksi sinä Erkko tästä syystä vihaatkin. "Erkon sota" oli ainoastaan tunnetun katkeran nekkulaa nuolleen idiootin aivopieru. Miksi samainen idiootti ei esimerkiksi huhtikuussa 1940 puhunut Ribbentropin sodasta tai kesällä Kalevan ampumisen jälkeen Selterin sodasta.
- otto-ville
"Sinun uppo-nallesi saa väittää mitä haluaa niin tosiasia on se..."
Ja se mitä titi-nalle väittää on se kuinka mannergeim korjasi kurja kohtalo vuonna 1953.
"Häiritseekö se sinua? "
ainakin kolme nimimerkkä, joista tähän mennessä eritysesti "40 miljoonaa", ovat kommentoineet otto-villen viittaukseen erääseen titi-nallukan murjaisuun.
Ettei kyseinen titi-nallukan kommentti ole yhtä arka paikka mannerheimisteille kuin ne vihjaukset siitä että heidän puolijumala olisi palkittu oikeudellisella koskemattomuudella eräästä palveluksestaan NL:lle?- 40 miljoonaa uhria
Kus-Villelle on niin kova paikka, että idolinsa lyhytjalkainen miljoonamurhaaja Stalin kuoli koristen hylättynä kusilammikkoonsa, että täytyy yrittää siihen Marskia sotkea.
Venäjää lukuunottamatta, kaikkialla entisen Neuvostoliiton alueella, jossa raakalaismainen neuvostotyrannia on terrorisoinut tavallisia ihmisiä ja vapaus on koittanut kansoille on pystytetty muistomerkkejä ja museoita Leninin, Stalinin terrorin uhreille. "Kieltämättä, otto-ville ei ole kuullut 12,5 kilometriä korkeasta muistomerkki josta "40 miljoonaa" puhuu..." Otto-Villen mielikuvituksessa Ukrainan muistomerkki on saanut valtavat mittasuhteet. Tämä onkin selkeä osoitus Otto-Villen suhteellisuudentajusta.
- otto-ville
"Päts ja Laidoner olivat taistelleet kommunisteja vastaan talvella 1919. Pätsin johdolla oli myös torjuttu vuoden 1924 vallankaappausyritys."
Päts ja Laidoner taisteli myös vapseja vastaan, mutta on vähän epävarmaa oliko vapseilla mitään aatulaista temppua kehitteillä, niinkuin Päts asiaa esitti...
"Kysymys oli Neuvostoliiton uhkailusta..."
Turtola tulee toiseen lopputulokseen.
Eestin komukit olivat liian heikkoja ja vapsit olivat nujerrettu.
Jos lähdetään siitä että Pätsin kaapatessa vallan vuonna -34, länsi oli katsonut pätsiläisen diktatuurian kuulumisen cordon sanitaireen tärkeämmäksi kuin eestin demokratian, niin silloin mahdollisuudet siihen että eestin demokraattiset piirit olisivat voineet nojata lännen tukeen Pätsin diktatuurian kaatamiseen olivat varsin heikot.
Kyseisessä tapauksessa pätsiläisen diktatuurian kaataminen olisi voinut saada tukea vain idästä.
""Erkon sota" oli ainoastaan tunnetun katkeran nekkulaa nuolleen idiootin aivopieru."
Joka sittemmin toimi suomen tasavallan presidenttinä onnistuen siinä tehtävässä paremmin kuin eräs sotasyyllinen...
"...tai kesällä Kalevan ampumisen jälkeen Selterin sodasta."
Ehkäpä siksi että suomi ja eesti eivät olleet sodassa 14 kesäkuuta 1940.
"...että täytyy yrittää siihen Marskia sotkea."
Jos titi-nallukka menee väittämään kuinka mannergeimin korjasi kurja kohtalo vuonna 1953, niin sillehän otto-ville ei voi mitään.
"Otto-Villen mielikuvituksessa Ukrainan muistomerkki on saanut valtavat mittasuhteet."
Tarkoittaako "40 miljoonaa" että hänellä ei olekkaan esittää kyseistä mainostamaansa 12,5 kilometristä ja 5 miljoonalla nimellä varustettua muistomerkkiä?
"...Tämä onkin selkeä osoitus Otto-Villen suhteellisuudentajusta."
Otto-ville ei mennyt väittämään että nälänhädän muistomerkkiin olisi hakattu 5 miljoonaa nimeä...- voi olla voi olla
Jospa ne ei halunneet sitä kaataa. Tiktatuuria tuki kaikki sotasankarit. Olihan se tietys ikävää mitä Artur Sirkille ja muutamalle kommunistille tapahtui Viron valtiollisen poliisin toimesta. Liekö sankariltasi oppineet. Jooseppihan lahtasi rajan toisella puolella idässä virolaisia kommunisteja.
- oli siinä kauppamies
Kustipää onnistui oikein juuh hyvin. Nekkulalle tavaraa miljoonien edestä ja vastineeksi arvotonta paskaa kuten öljyä. Tavaran vaihtamisesta katsos alkoi olla hyötyä joskus vasta 50-luvun lopulla. Kaikista hauskin oli tämä sodan nähnyt Breznev joka uhosi Kajaanin rautatieasemalla"Tehkää vaan paperia niin kyllä me sitä ostamme". Ymmärsikö juippi ollenkaan miten epätervettä oli suurvallan käydä kauppaa tavaralla. Kaikista hauskin oli sankarisi Castro joka vapautti joitain amerikkalaisia vankeja 52 miljoonasta dollarista. Näin hyvää taloutta nämä idän vaikutuksessa elävät Kekolan, Kustis ja kumppanit pyörittivät.
- otto-ville
"Tiktatuuria tuki kaikki sotasankarit."
Mikäköhän takia sitten Päts lavasti nuo sotasankarit valtiopettureiksi ja kaappasi vallan vuonna -34?
"Jooseppihan lahtasi rajan toisella puolella idässä virolaisia kommunisteja."
"voi olla voi olla" on siis samaa mieltä otto-villen kanssa että ainakaan vapsit & komukit eivät voineet olla se syy miksi päts & laidoner solmivat tukikohta sopimuksen NL:n kanssa.
Mitens olisi loput eestin kansasta?
Ehkäpä se ei kannattanutkaan sotasankarien tapaan eestin diktatuuria.
"Kustipää onnistui oikein juuh hyvin."
Eipä suomi joutunut uudestaan sotaan NL:n kanssa...
Tosin jos "kauppamies" on sitä mieltä että suomen tasavallan presidentin tehtävänä oli syyslistyttää suomi sodanaloittamiseen, niin se tietenkin on "kauppamiehen" oma mielipide jolloin ilmeisesti "kauppamies" myöskin on varsin tyytyväinen siihen että suomalaisia kaatui noin 90 000 sodassa.
"arvotonta ****** kuten öljyä"
"kauppamiehemme" on siis sitä mieltä että öljy on arvotonta.
"Kaikista hauskin oli tämä sodan nähnyt Breznev joka uhosi Kajaanin rautatieasemalla"Tehkää vaan paperia niin kyllä me sitä ostamme""
Ja kuinkas hyvin suomen paperiteollisuudella nyt meneekään?
Ei muuten, mutta "kauppamiehemme" kyseisestä kommentista saisi sellaisen mielikuvan että NL elätti suomea.
"Kaikista hauskin oli sankarisi Castro joka vapautti joitain amerikkalaisia vankeja 52 miljoonasta dollarista."
Ja kuinkas monesta dollarista Castro vapautti ne CIA:n kätyrit jotka sikojen lahdella vangittiin?- ei se kaikkia
Ne sotasankarit jotka oli oikeistossa. Usea oli todennäköisesti neutraali ja kannatti jonkinlaista kuria. Viron armeijan organisoiminen vuonna 1919 ei ollut myöhemmistä romantisoiduista versioista huolimatta mikään helppo tehtävä. Yksittäisiä rintamasotilaita saattoi olla vasemmistossa. Kaikkihan tämä työ lopulta meni hukkaan kesällä 1940. Köyhä valtio ei edes pystynyt kunnolla hankkimaan kahta sukellusvenettä mutta luuli olevansa isokin peluri Itämerellä.
- noooh juuuhk
Viron kansa tarvitsi muutaman luodin päähänsä taistellakseen edes jotenkin. Ei ne toisaalta sittenkään mitenkään uberisti taistelleet. Muutamaa virolaista SS miestä motivoi kosto. Se on vahva innostaja.
- otto-ville
"Ne sotasankarit jotka oli oikeistossa."
Jos kerran ne sotasankarit jotka olivat oikeistossa olivat diktatuurian kannalla, niin miksi juuri noihin oikeistolaisiin sankareihin päts & laidoner iskivät valtiopetturin kaininmerkin?
Olisikohan syynä ollut se etä vuoden 1934 presidentin vaaleissa vapsilainen olisi voinut voittaa ne vaalit?
"Yksittäisiä rintamasotilaita saattoi olla vasemmistossa."
Mahdollista, olihan itä-eestissä ollut eestin työväen kommuuni ja voihan olla että sen epäonnistumisen jälkeen on jokunen itä-eestiläinen onnistunut ujuttamaan itsensä porvarilliseen eestin armeijaan.
"Kaikkihan tämä työ lopulta meni hukkaan kesällä 1940."
Mutta se syy miksi kaikki se työ meni hukkaan johtui siitä että toveri teräksinen alkoi epäilemään kuinka balttialaiset sopimuskumppanit yrittivät puukottaa NL:ää selkään.
Sensijaan eestin kohdalla on vaikeampi sanoa oliko syyllinen itse diktatuurian edustajat vai liian innokaat alemmat upseerit...
"Viron kansa tarvitsi muutaman luodin päähänsä taistellakseen edes jotenkin."
"noooh juuuhk" siis väittää että se syy miksi eestiläiset alkoivat tappelemaan vuonna 1919 ( hyvin vastahakoisesti ) RKKA:ta vastaan olisi ollut se että suomesta tulleet vapaaehtoiset olisivat ensin teloittaneet eestiläisiä riittävästi.
Well, I`ll be damned...- no jospa
Eivät halunneet kilpailua sankarisi Joosepin tavoin. Viron armeija nyt oli mitä oli. Oli typerää, että luovuttivat aseensa "päällikkö" Laidonerin käskystä. Rebanekin meni metsään piiloon eikä tiennyt mitään vastarinnasta tai muista verkostoista. Rebane ei löytänyt kätköjä, koska niitä ei oltu osattu järjestää. Ihme hommaa. NKVD ei tietääkseni koskaan pidättänyt virolaisia aseiden takia. "Kansanvihollinen" oli veruke. Mitään tehokkaaseen sodankäyntiin tarvittavia määriä aseita ei tietääkseni Berijan pojat koskaan löytäneet. Kesä 1941 johtui paniikista. Virolaisen isännän oli helppo poksauttaa panikissa juoksentelevia punikkeja ja viedä näiden aseet. Näistä tapauksista saksalaiset sekä paikalliset kumppanit tekivät propagandaa ehkäistäkseen alueella ilmennyttä mietoa partisaani muotoista vastarintaa. Enemmistö Neuvostoliiton tappioista johtui jopa suomalaisista eikä näistä "metsäsotureista". Käsittääkseni suurimmat Neuvostoliiton tappiot Virossa vuonna 1941 tulivat Tallinnan evakuoinnin yhteydessä. Se oli suomalaisten ja saksalaisten taideteos ala finski mestarityylliin.
- meni tai ei satoi
Jooseppi halusi antaa lahjan Zdanoville. Siitä Viron "poliittinen uudelleenjärjestely" johtui. Virolaiset oli Leningradin isännän orjia. Mitä vuoteen 1919 tulee, niin sekin on lähinnä propagandaa. Puna-Armeijalla oli liian monta rintamaa, huonompi huolto ja heikompi laivasto. Mitään kahtasataa tuhatta ukkoa Bronstein ei Viroon keskittänyt. Korkeintaan 90 000 ja niistäkin yli puolet latvialaisia joita ei huvittanut tapella suomalaisten ja virolaisten kanssa.
- otto-ville
"Eivät halunneet kilpailua..."
pikemminkin eivät halunneet menettää valtaansa vaaleissa...
Ja hyvinhän se onnistui eestissä kun leimasi kilpailijansa valtiopettureiksi.
Sinänsä hupaisaa, sillä jos NL:ssä nähtiin vapsien vaalimenestykset vuoden -34 kunnalisvaaleissa varoittavina merkkeinä eestiläisen fasismin nousuna, niin silloin voisi kuvitella että NL:n poliittinen johto olisi valmis tukemaan 4000 taaleri per vuosi maksavaa informaattoriaan eestin diktaattoriksi.
"Viron armeija nyt oli mitä oli."
Turtolan mukaan laidoner oli sitä mieltä että se oli riittävän hyvä pysäyttääkseen RKKA:n.
"Oli typerää, että luovuttivat aseensa "päällikkö" Laidonerin käskystä."
Siinähän se ongelma seisookin.
Jos eestin diktatuurialla oli tarkoitus päästä sota läpi pitämällä kieli keskellä suuta, niin silloin se että alemmat upseerit alkavat haalimaan tussareita sodan varalle piiloon ei todellakaan helpota sitä että yrittää sopimuskumppanille uskotella ettei alemmat upseerit yritä haalia tussareita sodan varalle piiloon.
Mutta asiaa ei helpota sekään jos joku balttian maiden diktaattori hakee apua fasistisesta saksata ja kärähtää siitä.
"Rebane ei löytänyt kätköjä, koska niitä ei oltu osattu järjestää."
Mikä kielii myös siitä mahdollisuudesta että laidoner todellakin uskoi että sodasta selvitään pitämällä kieli keskellä suuta...
""Kansanvihollinen" oli veruke."
Alfons Rebane toiminta fasistisen saksan ja MI6 leivissä ei ollut mikään veruke.
"Käsittääkseni suurimmat Neuvostoliiton tappiot Virossa vuonna 1941 tulivat Tallinnan evakuoinnin yhteydessä. Se oli suomalaisten ja saksalaisten taideteos ala finski mestarityylliin."
Ja sattumalta yksi tekijä siihen miten suomi syyllistyi jatkosodan sytyttämiseen.
"Korkeintaan 90 000 ja niistäkin yli puolet latvialaisia joita ei huvittanut tapella suomalaisten ja virolaisten kanssa. "
Ja "noooh juuuhk" vastasuksesta saapi sellaisen mielikuvan että eestiläisetkin saatiin tappelemaan vasta sen jälkeen kun muutamia eestiläisiä oli suomalaisten toimesta ensin ammuttu...- jaahas jaahaas
Laivoissa oli toki mukana virolaisia kommunisteja, mutta enemmistö taisi olla neuvostovenäläisiä. Saksalaiset varmasti surmasivat jäljelle jääneet virolaiset politrukit ja komissaarit. Pojille tuli kiire päästä pois Eestistä. Neuvostoliitto halvaantui täysin. Stalinin vaatimista tukikohdista ei siis ollut mitään hyötyä. Leningrad säilyi Hitlerin virheiden takia. Luftwaffella tosin ei ollut riittävästi kalustoa pommittamaan Leningradia, mutta mitä sankarisi Jooseppi generalissimo tuosta.
- otto-ville
"Stalinin vaatimista tukikohdista"
Toisaaltaan taasen, saksmannit joutuivat jakamaan voimiaan...
"Pojille tuli kiire päästä pois Eestistä."
varsinkin juutalaisille.
"Neuvostoliitto halvaantui täysin."
Vuoden -41 loppuun mennessä NL oli aihettanut wehrmachtille sen ensimmäiset todelliset tappot. Aika hyvin maalta joka oli "täysin halvaantunut"...
"Luftwaffella tosin ei ollut riittävästi kalustoa pommittamaan Leningradia,..."
Mutta riittävästi, jotta suomalaisten avulla onnistuivat miinoittamaan Kronstadia.
"Leningrad säilyi Hitlerin virheiden takia."
Leeb oli vastuussa Nordin hyökkäyksistä Leningradiin ja Leebin epäonnistuminen Leningradin puolustuksen murtamisesta oli taasen Leebin vika.
Sensijaan jos katsotaan asiaa uudestaan oliko-tukikohtasopimukset-tarpeettomia, niin kyllähän Narvasta ja suomen vanhalta rajalta ON lyhyempi matka Leningradiin...- ja tappiot
Tulivat enimmäkseen Moskovan ja Etelän rintamilta eivätkä Leningradista. Leeb oli saksalainen aatelinen jonka sukulaisten orjina virolaiset olivat olleet 700 vuotta. Vaatii Stalinin kaltaista neroutta ajatella samaisten virolaisten ryhtyvän aatelisen kanssa yhteistyöhän. Saksan miehityshallinto oli pitkälti tavallisista saksalaisista koostuvaa. Yhtään von der Goltzia tai Wrangelia ei siellä näkynyt.
- otto-ville
"...eivätkä Leningradista."
Ja "jaahas jaahaas" ei puhunut mistä saksmannien tappiot tulivat, vaan siitä että NL olisi ollut niin lyötyä miestä, niin lyötyä miestä...
Kuitenkin "jaahas jaahaas" unohtaa että tuo "täysin halvaantunut" kykeni antamaan wehrmactille sen ensimmäisen todellisen tappon siitä nyt puhumattakaan että NL oli vielä pystyssä puolenkin vuoden jälkeen saksmannien hyökkäyksestä kun euroopan yksi suurimmista sotavoimista haukkasi multaa parin kuukauden jälkeen.
"Saksan miehityshallinto oli pitkälti tavallisista saksalaisista koostuvaa."
Mutta sepä ei estänyt tiettyjä eestiläisiä tarjoamasta avuliasta apuaan juutalaisogelman poieshoitamiseen.- ja kuitenkin
Ne saksalaiset lähti sieltä kaikkein pyhimmän porteilta vasta tammikuussa 1943 ja silloinkin muutaman kilometrin päähän Narvaan.
- otto-ville
"Ne saksalaiset lähti sieltä kaikkein pyhimmän porteilta..."
Alunperin saksmannien tarkoitus oli kyllä pistää paika matalaksi ja luovuttaa se sitten suomalaisille.
Ei ihan onnistunut Leebiltä...- teeevee
Tavoitteita oli moni. Lopulta kissanpaskaakin selviytyäkseen syövät leningradilaiset eivät kiinnostaneet ketään. Leningradin rintamalla ei harmiksesi ollut vuonna 1944 juuri paikallisia. Pietarilaiset oli ripulihoidossa punataudin ja pilkkukuumeen takia.
- otto-ville
"Tavoitteita oli moni."
oikeastaan fasistisella saksalla oli vain yksi tavoite NL:n suhteen: NL:n tuhoaminen.
Se ei vain mennyt fasistiselta saksalta ihan niinkuin aatu oli luullut.
Eikös muuten aatu vedonut suomalaisten haluihin Leningradin alueeseen, kun antoi ymmärtää että kyseinen kaupunki pistetään littanaksi?
Sinänsä hupaisaa, suomihan tuon mukaan oli valmis vaihtamaan suoksi palautettavaan alueeseen mahdollisesti mineraalirikkaan kuolan...- skullendal
Yhdentekevää. Mannerheim ymmärsi ettei Paskograd ollut Aatun pääkohde. Moskovassa asiat ratkastiin. Suomensukuisia varmasti oli mukana vai väitätkö ruotsalaisen rööri-Petterin pommittaneen Guderiania ja Zukovia. Tähän tietysti tiedämme asioita. Käsittääkseni aika moni alkuperäinen pietarilainen ja moskovalainen vuonna 1890 syntynyt virtuoosi kuoli nälänhädästä, sodista, taudeista ja terrorista johtuviin komplikaatioihin. Alueilla tapahtui pitkälti Venäjän oma kaupunkilaistuminen 30-luvulla. Maaseudulta tulleet Kirovin, Kamenevin ja Zdanovin kaltaiset juipit täytti pitkälti entisten rytjhmi herra renttujen palatsit. Putin, Buharin, Zukov ja muu muutama harvinainen pyöreäpäinen o naturale lättäjalka oli jäljellä. Suomesta nämä mussikat muodostivat pitkälti mielikuvansa Kuusinen höoöpö opetus jurinen perusteella. Castrenin, Donnerin, Hedinin, Nordiesköldin, Ramstedtin ja muiden oppineiden työt olivat heille toisin kuin vuoden 1890 germaani herroille täysin vieraita. Faberge munia osasi ainakin Jooseppi sentään myydä. Hyvää rahaa teollistumisen rahoitukseen ja tukemiseen.
- otto-ville
"...miljoonamurhaaja..."
Kas nyt herra/neiti "40 miljoonaa" tiputtaa luvun yhteen miljoonaan. Minnes katosivat ne loput 39 miljoonaa?
"...Stalin kuoli koristen hylättynä kusilammikkoonsa..."
Eikös tuossa ylhäällä titi-nallemme mene väittämään kuinka se oli mannergeim vuonna -53 joka oli kupsahtanut omaa kusilammikoonsa...
"Otto-Villen mielikuvituksessa Ukrainan muistomerkki on saanut valtavat mittasuhteet."
"40 miljoonaa " itse pyysi otto-ville laskemaan kuinka korkealle muistomerkki nousee jos siihen hakataan 5 miljoonaa nimeä.
Ei se ole otto-villen vika jos tulos ei "40 miljoonaa" mielytä.
"Tämä onkin selkeä osoitus Otto-Villen suhteellisuudentajusta. "
Otto-ville ei mennyt väittämään kuinka nälänhädän muistomerkkiin olisi 5 miljoonaa nimeä hakattu...
Mutta entäs se djukovin läpyskästä löytyneet kuolintilastot?
"40 miljoonaa"han väitti että otto-ville on väärässä, mutta todisteet siitä että NL:n arkistoista ei muka löytyisi tilastointia ukrainan nälänhätään ei vain näytä löytyvän.
"Mannerheim ymmärsi ettei Paskograd ollut Aatun pääkohde."
Mannergeim siis tajusi ettei helsinki ollut aatun pääkohde?
Noh, jokainen taplaa tyylillään.
"Moskovassa asiat ratkastiin."
Ja mitenkäs "täysin halvaantunut" NL asian ratkaisikaan? Ei tainnut mennä ihan aatun suunnitelemalla tavalla...
"Käsittääkseni aika moni alkuperäinen pietarilainen ja moskovalainen vuonna 1890 syntynyt virtuoosi kuoli nälänhädästä, sodista, taudeista ja terrorista johtuviin komplikaatioihin."
Ja leningradissa jotkut noista saattoivat kuolla suomalaisten aiheuttamiin "nälänhädästä, sodista, taudeista ja terrorista johtuviin komplikaatioihin".
"Suomesta nämä mussikat muodostivat pitkälti mielikuvansa Kuusinen höoöpö opetus jurinen perusteella."
Ja päätellen muutaman suomalais-sotavangin erkonsodassa antaman kuvauksen mukaan, eipä Kuusinen pahasti erehtynytkään...
"olivat heille toisin kuin vuoden 1890 germaani herroille täysin vieraita."
Riippuu vähän siitä tarkoitetaanko "germaani herroja" niillä jotka olivat germaani"herroja" vai niitä jotka olivat germaani rahvasta, sillä jälkimmäiset äänestivät kohtuullisen paljon sekä komukeita että fasisteja ja varsinkin jälkimäisten ruskeapaitojen kultuurillisten arvojen tietämys taisi rajottua kapakkatappeluihin...- nooh jaah juuh jiih
Volgan saksalaiset maajussit oli keskiluokkaa siellä. Saksalaiset oli joko Volgalla asuvia jyvänjemmareita tai eliittiä yliopistossa, yrityksissä, valtionhallinnossa ja armeijassa. Mitään köyhiä pyöreäpäisiä venäläisten tavoin hökkelissä asuvia mussikoita he eivät koskaan olleet. Ainut asia jota saksalaiset eivät tuoneet Venäjälle on uskonto. Tämänkinhän ne bolsu sankarisi ja osittain virolaiset sekä latvialaiset luuserit tuhosivat. Ei sinänsä, että sillä väliä kuka sitä valtiota hallitsee. Hitlerin mukaan venäläiset olivat luonnostaan barbaareja hallitsijasta riippumatta.
- hiihaahehuu
Ja mitä tulee kaupunkilaistumiseen, niin tietysti sevkoski myös saksalaisia. Useita tuhansia saksalaisia muutti teollistumisen ja sodan takia Petrogradiin. Sankari Zdanov kuitenkin tuhosi nämä sukupuuttoon. Tsaari aikaan saksalaisia oli Moskovassa varmasti muutama sata korkeaa henkilö. Kateelliset venäläiset sankarisi varmasti murhasivat jokaisen moskovalaisen saksalaisen. Mitä Trotskiin tulee, niin vähän siinäkin. Tähän täytyy muistuttaa ettei Bronsteinin vastustajakaan ollut mikään superhyvä. Jos yksi udmurtti tai volgan saksalainen onnistui tappamaan kymmenen Denikinin tai Kolrshakin miestä, niin oli se ihan kiitettävä saavutus.
- ja ennen kuin
Ovale vetäisee rööristään Rudolf Abelin, Vasili Ulrichin ja Richard Sorgen, niin mainittakoon, että asia todella on näin. Pelse, Kuusinen ja ainakin suurimman osan ajasta Vares selvisivät elossa Zdanovista. Anton Vaino on Putinin kansliapäällikkö. Todistaako tämä, että näiden mainittujen henkilöiden etnisiä ryhmiä ei ole venäläisten toimesta tietoisesti yritetty "siirtää" muualle. Ei tietenkään. Paras aines tapettiin jotta ryhmä saadaan orjamaisen slaavilaiseksi. Richard Sorge jätettiin tahallaan kuolemaan Japaniin. Vähemmistöjen murhaaminen on venäläinen kansanhuvi ja ajanviete. Ei se raha suojellut David Bronsteinia, eikä suojele nykyisiä Jusopivin tapaisiakaan. Slaavilaisille "veljilleen" hampaaton pyöreä mongoli mussikka on hieman armollinen.
- otto-ville
"Saksalaiset oli joko Volgalla asuvia jyvänjemmareita tai eliittiä yliopistossa, yrityksissä, valtionhallinnossa ja armeijassa."
Elikä venäjällä asustavat saksmannit olivat sekä sitä "pyöreäpäinen o naturale lättäjalka" jollaiseksi "skullendal" maajusit kuvailee ja sitä bättre folkea joka saattoikin ymmärtää Castrenin, Donnerin, Hedinin, Nordiesköldin, Ramstedtin ja muiden oppineiden työt päälle.
Sensijaan volgan "pyöreäpäinen o naturale lättäjalka" saksalais-jyväjemäri taisi ymmärtää kyseisitä kultuurikohteista yhtä paljon kuin berliinin katutappelija...
"Mitään köyhiä pyöreäpäisiä venäläisten tavoin hökkelissä asuvia mussikoita he eivät koskaan olleet"
Ja mikä taitaakin olla se syy minkä takia kysesistä saksmanneista ei hirveästi eestissä tykättykkään.
"Ainut asia jota saksalaiset eivät tuoneet Venäjälle on uskonto."
Milloinkas saksmannit tulivat volgan mutkalle?
"Hitlerin mukaan venäläiset olivat luonnostaan barbaareja"
Mikäs olikaan se rutina jota aatu päästeli siinä salonkivaunussa mannegeimille 4.6. 1942.
Jotain sellaista kuin että aatu ei osannut kuvitella vanjojen kykenevän veistelemään niin paljon tankkeja?
"Sankari Zdanov kuitenkin tuhosi nämä sukupuuttoon"
Mikäli tässä nyt viitataan suomalais-saksalaiseen Leningradin piiritykseen, niin eikös se ollut suomalaiset ja saksmannit jotka piirittivät Leningradia eikä suinkaan Zhdanov?
"Richard Sorge jätettiin tahallaan kuolemaan Japaniin."
Olikos se niin että toveri teräksinen lupasi kuinka NL tulee auttamaan yhdysvaltoja jaappanin suhteen kaksi kuukautta sen jälkeen kun sota euroopassa on päättynyt?
"Vähemmistöjen murhaaminen on venäläinen kansanhuvi ja ajanviete."
Kyllähän suomalaisetkin lähettivät fasistiseen saksaan tapettavaksi 8 juutalaista...- polski nyet
Saksalaiset oli mitä oli. Tähän täytyy tietysti muistaa, että käsittääkseni natsien asteikossa oli näitä B-luokan saksalaisia. Tilanne vaihteli. Joidenkin piti saksalaistaa liian slaavilainen nimi. Hitlerillä ei erityisemmin näyttänyt olevan tunnontuskia tehdä yhteistyötä puolitsekki Konrad Henleinin kanssa. Rotuteoria oli merkittävästi poliittinen. Kyllä idän vinot silmät omaava volgan saksalainen oli mongooli siinä missä tovarotds Paskevist Tomskista. Euroopan rodullinen luokittelu oli yleensä haastavaa. Moni skandinaavikaan ei vastannut ihanteita. Sitten oli näitä Werner Goldbergejä. Kyllä volgan saksalaiset arjalaisempia oli mitä Murmanskin ja Uralin asukkaat. Joidenkin kohdalla lyhyys johtui ravinnon puutteesta.
- otto-ville
"Tähän täytyy tietysti muistaa, että käsittääkseni natsien asteikossa oli näitä B-luokan saksalaisia."
Mutta kuitenkin nuo B-luokan saksmannit kelpasivat aatulle poliitiikan tekoon kuten sudeetit, jugoslavian volkdeutchet.
"Rotuteoria oli merkittävästi poliittinen."
Ja sitä sitten sovellettiin juutalaisiin, mustalaisiin, venäläisiinkin ihan niinkiun se olisi pitänyt paikaansa.
Toisaaltaan taasen, esim suomessa ilmenevä russofobia antaa vähän ymmärtää että ei rotunäkemykset ole kuolleet aatun mukana.
Se vain hellitti suomessa 70-luvulla...
"Moni skandinaavikaan ei vastannut ihanteita. "
Se on varmaan ollut aika järkytys himlereille SS:ssä, kun ne tajuavat että suomalaispataljoonaan ei hankiudukkaan niinkäänpaljon "germaanisia" suomenruotsalaisia, vaan niitä melkein slaavilaisia suomeapuhuvia...- äläa ny aloita
Nooh jaah. Suomen SS pojat oli isoja poikia. 174 sentin vaatimuksesta pidettiin tiukasti kiinni. On lopulta yhdentekevää mitä pojat ajatteli rodullisesti. Kolme perusajatusta oli juutalaisten tuhoaminen, slaavien orjuuttaminen ja Saksan herruuden varmistaminen Euroopassa. Himmler ja Hitler olisi polttaneet vaikka koko Skandinavian maan tasalle mikäli nämä olisivat uhanneet täipäillään Suur-Saksan ideaa. Saksalaiset osoitti hämmästyttävä joustavuutta salliessaan suomalaisten käsitellä inkerikkoja, virolaisia ja saamiaan suomensukuisia sotavankeja parhaaksi katsomalla tavalla. Vastahan näytettiin televisiossa miten virolaiset oli kiertäneet Saksan rannikkovartioston Suomeen päästäkseen. Mikäli Suomi olisi ollut vasalli, niin tuosta olosi seurannut teloitus Juri Vilmsin mallia seuraten.
- kova pokeri panos
äläa ny aloita kirjoitti:
Nooh jaah. Suomen SS pojat oli isoja poikia. 174 sentin vaatimuksesta pidettiin tiukasti kiinni. On lopulta yhdentekevää mitä pojat ajatteli rodullisesti. Kolme perusajatusta oli juutalaisten tuhoaminen, slaavien orjuuttaminen ja Saksan herruuden varmistaminen Euroopassa. Himmler ja Hitler olisi polttaneet vaikka koko Skandinavian maan tasalle mikäli nämä olisivat uhanneet täipäillään Suur-Saksan ideaa. Saksalaiset osoitti hämmästyttävä joustavuutta salliessaan suomalaisten käsitellä inkerikkoja, virolaisia ja saamiaan suomensukuisia sotavankeja parhaaksi katsomalla tavalla. Vastahan näytettiin televisiossa miten virolaiset oli kiertäneet Saksan rannikkovartioston Suomeen päästäkseen. Mikäli Suomi olisi ollut vasalli, niin tuosta olosi seurannut teloitus Juri Vilmsin mallia seuraten.
Johtuiko tämä jousto kenties Suomen luovuttamista komissaareista ja politrukeista. Ei niillä varmaan niin kovaa arvoa ollut. Suomalaiset ja saksalaiset kävi ihmiskauppaa myös sen ajan virolaisilla. Orjalla käydään kauppaa. Ovalehsn tuota paremmin tietää, mutta käsittääkseni unkarilaiset ja romanialaiset oli niin lähellä saksalaisia. He eivät vaihtaneet mitään. Oli ainoastaan tarkka sopimus Hansin kanssa siitä kuka saa minkäkin määrän slaavilaista orjatyövoimaa.
- otto-ville
"Kolme perusajatusta oli juutalaisten tuhoaminen, slaavien orjuuttaminen ja Saksan herruuden varmistaminen Euroopassa."
Yleensä kuulee että suomalaiset olisivat menneet SS:sään vain saadakseen sotilaskoulutusta, mutta nyt "äläa ny aloita" paljastaakin että myös suomen SS ukkelit olivat ihan tavallisia fasisteja...
Toisaaltaan taasen, suomen poliittisen eliitin pelko siitä "Saksan herruuden varmistaminen Euroopassa." taisikin sitten poikia vaatimuksen siitä kuinka quisling-tyylisen hallituksen järjestäminen suomeen poikkaisee yhteistyön fasistisen saksan kanssa.
"Johtuiko tämä jousto kenties Suomen luovuttamista komissaareista ja politrukeista."
Ja sen lisäksi suomalaiset toimivat ei-suomensukuisen sotavangiston suhteen jatkosodan alussa siten miten saksmannit asian näkivät.
Vasta vuoden -42 puolella mannergeim tajusi että se hänen keksintönsä pistää sotavankien vartijoiksi suojeluskunta ei ehkä ollutkaan maailman paras...- tiedät tuossa
No eikai se tsusshan vika ollut jos ryssä oli liian tyhmä ja ylpeä opetellakseen udmurtti tai votjakki naapurinsa kieltä. Kyllähän tätä toisaalta saksalaisten ja suomalaisten hallitsemilla alueilla tapahtuikin. Unkari oli liian monimutkaista arojen tyhmälle luupälle. Ihminen voi olla kiero sekä tyhmä. No joka tapauksessa nämä possut aiheuttivat paljon päänvaivaa suomalaisille ja saksalaisille taistellessaan siitä kuka saa inkerikon, virolaisen, saamelaisen, ostjakki permaanin tai jonkun muun jalon suomensukuisen leiman paperiinsa. Nämä taistelut olivat lähinnä huvittavia. Taidettiin paikallisilta kylän päälliköitäkin tiedustella. Kaikkia ei rangaistu sodan jälkeen. Sinänsä inhimillistä tuollainen. Vaihtoehtona oli hirmuinen nöyryytys. Jokainen venäjää osaava suomalainen tai saksalainen olisi menetellyt vastaavassa tilanteessa täysin aivan samoin. Ei ehkä ihan samalla tavalla ruikuttavasti ja surkuttelevan säälittävän pelokkaasti kuitenkaan.
- nkvd passport parker
Saksalaisia huvitti myös suuresti niin sanottu perunateatteri. Yhteen kuoppaan nakattiin peruna ja katsottiin nälkäisten nekkujen taistelevan kuolemaan asti sapuskast. Herra Himmler ei tosin pystynyt kestämään uhosta huolimatta tällaisen politiikan seurauksia. Oksensi kanan kasvattaja keskitysleirillä käydessään. Eichmannilla taisi olla sama juttu. Kaikista hauskin on Rudolf Hössin kuvaus miten komendantin oli pitänyt mennä selvittämään piippalakkien välistä kinaa. Höss löysi yhden piippalakin paikalle saapuessaan työnnettynä sähköaitaan. Hampaan jäljet oli tietysti kyseisen karvahattu mussikan käsissä.
- otto-ville
Mikä tekee herra T. Snyderin mielipiteestä faktaa?
Ei G C ihan hakusessa tuossa ole.
snyderhän väittää kuinka:
"...of Soviet Ukraine who died in 1932 and 1933 were victims of a deliberate killing policy related to nationality."
Djukovan on osottanut että toveri teräksisen toiminta oli suunnattu enemmänkin kulakkeja vastaan kuin että tarkoituksena olisi ollut hävittää ukrainalaiset ukarainalaisina. - otto-ville
"No eikai se tsusshan vika ollut jos ****** oli liian tyhmä ja ylpeä opetellakseen udmurtti tai votjakki naapurinsa kieltä."
"tiedät tuossa" siis väittää että jos suomalaisella sotavankileirillä neuvostosotavanki olisi pyytänyt perunan suomeksi, niin hän olisi sellaisen saanut.
Olisiko hän saanut peräti kaksi perunaa jos tuon suomalaisella sotavankileirillä oleva neuvostolainen sotavanki olisi pyytänyt perunaa ruotsiksi?
"Herra Himmler ei tosin pystynyt kestämään uhosta huolimatta tällaisen politiikan seurauksia. Oksensi kanan kasvattaja keskitysleirillä käydessään."
Olisikohan syynä se että keskitysleireitä tuhoaminen suoritettiin hivenen eri tavalla. "nkvd passport parker" mukaan Himlerin maha olisi siis kestänyt jos hänet olisi tuotu suomalaiseen keskitysleiriin katsomaan miten täällä tapetaan nälkään...- nooh jaah
Eipä noissa kai ulkonäöltään kovin suuri eroja ollut. En tiedä oliko se "heimoveljienkään" haluttavuus niin A-luokkaa. Turhaan kuitenkin vollotat. Ne oli neuvostohuutolaisia. Orjan osa on aina ollut kylmä ja armoton. Venäläisistä enemmistö polveutuu maaorjista. Näin suomalaiset ja saksalaiset myös heiti kohtelivat. Eikä juutalaista alkuperää olleelle nekkuvangille orjuus mikään vieras asia ollut. Ja tuskinpa Reichfuhreria pohjolan pieni ORJAKAUPPA kiinnosti. Enitenhän teitä punapaskoja näyttää vituttavan, että tsusha yleensä kävi kauppaa jaloilla mahtavilla ylivertaisilla jumalaista seuraavilla venäläisen rodun jäsenillä. Yritätte mainostaa venäläisiä superkansana. Samanlaista B-luokan läskiainesta mitä silloinkin.
- hyvin kesti
Kyllähän Himmler katseli vierestä, kun vangeilla tehtiin lääketieteellisiä kokeita ja tirkisteli myös kaasukammioon kaasutusten aikana.
- joopa jo
hyvin kesti kirjoitti:
Kyllähän Himmler katseli vierestä, kun vangeilla tehtiin lääketieteellisiä kokeita ja tirkisteli myös kaasukammioon kaasutusten aikana.
Missä muka. Korkeintaan muistaakseni niin sanottuja homo testejä katseli. Hössin mukaan homojen parantumista testattiin tuomalla hinaajalle ärsykettä. Himmler oli myös hyvin kiinnostunut mustalaisista ja raamatuntutkijoista. Tyhmät jehovat olisi välttyneet helposti kuolemalta. Nyt ne välttyy armeijalta.
- otto-ville
"En tiedä oliko se "heimoveljienkään" haluttavuus niin A-luokkaa."
Kovin innokkaasti IKL itäkarjalaan hinkui vedoten itäkarjalaisten "suomalaisuutta" mutta taisi tulla IKL:n proffille tenkkapoo eteen kun pääsivät itse paikanpäälle.
"Eikä juutalaista alkuperää olleelle nekkuvangille orjuus mikään vieras asia ollut."
Ja aikaisemmin väitettiin kuinka valtaosa neuvostokansasta olisi ollut maaorjia. Siis neuvostokansalainen=juutalainen.
Se ei tainnutkaan olla vain kahdeksan juutalaista joiden tapattamiseen syyllistyi vaan 18 000.
"Ja tuskinpa Reichfuhreria pohjolan pieni ORJAKAUPPA kiinnosti."
Oli sen verran kiinnostunut että otti kaasutettavaksi kahdeksan juutalaista kun anthoni niitä tarjosi ja luultavasti olisi tarjonnut loputkin ellei RKKA olisi pieksinyt niinpahasti fasistisen saksan sotavoimat itärintamalla että pisti suomen poliittisen johdon uudelleen miettimään kannattaako loppuja juutalaisia lähettää fasistiseen saksaan tapettavaksi. sillä kyllähän suomen poliittinen eliitti tiesi mitä saksmannit juutalaisille tekevät...
Ei muuten valkoisen valpon nokkamies tullut tuomituksi holocaustista.
"Samanlaista B-luokan läskiainesta mitä silloinkin."
Näköjään "nooh jaah" kumoaa yleisen väittämän jonka mukaan NL:ssä olisi ollut nälänhätä vuosina 1932-33.
Ketjusta on poistettu 11 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Moikka rakas
Oon miettinyt meidän välistä yhteyttä viime aikoina. En ihan osaa pukea sanoiksi, mitä kaikkea tunnen, mutta halusin vaa6516973Mitä tapahtunut
Poliiseja monta autoa+panssariauto Porista kpäähän päin tänään klo n.20 kuka hurjistunut ?414694HS: Kuka vielä uskaltaa mennä sairaalan ensiapuun?
https://www.hs.fi/mielipide/art-2000011212025.html Tässä on hyvin ajankohtainen mielipidekirjoitus koskien Malmin sairaa2982676- 1381954
Ökyrikas Kurkilahti mussuttaa veroistaan
Pakeni aikoinaan veroja Portugaliin mutta joutui palaamaan takaisin kun Suomi teki verotussopimuksen Portugalin kanssa.1321569Yhdysvalloissa työllisyys paranee, Suomessa työttömyys kasvaa, missä vika?
Miten tämä on mahdollista että 177 000 uutta työllistä tuli USAssa yhdessä kuukaudessa, vaikka Trump on ruorissa? Orpon3961512- 161429
Jos tämän vaan sulkee ja avaa 5 vuoden päästä
Täällä on luultavasti edelleen näitä ihan samoja juttuja. On kuin kauniit ja rohkeat samat jutut junnaa. Heips. 👋🏻 E101293Lakea konkurssiin. Asukkaat menettävät asuntonsa
Kuntarahoitus on tänään jättänyt konkurssihakemuksen lakean kaikista kiinteistö osakeyhtiöistä. Kassa on tyhjä, kaikki191155mahdollista, että olet ollut iltavuorossa
Ja kotiin päästyäsi tulit palstalle etsimään merkkiä minusta, jos kaipaat yhtään minua niin kuin minä sinua Ei mennyt k101079