Ilmasto-sykli

Tollo-peloton

Maapallolla on havaittavissa 60-80 vuoden syklinen ilmaston vaihtelu ja mistä tämä oikein alkujaan syntyy? Asia, josta ei juurikaan kuule muuta kuin tähtitieteilijöiden suusta.

Vastaus on hyvin yksinkertainen, sillä vaikka maa kiertää aurinkoa aika säännöllistä elliptistä rataansa pitkin, niin aurinko ei olekaan sen radan polttopisteessä. Kaiken lisäksi aurinko ei pysy "paikallaan", vaan aurinko "heiluu" epämääräisesti ja sen asema vaihtelee maan kiertorataan nähden ja tämän liikkeen merkittävimmän muutoksen aaltomaisuus on tuon 60-80 vuotta.

24

281

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Eelis Permanen

      Onko se 60 vai 80 vuotta? Vai ehkä 70? Aaltoliikehän on tasaista joten ei kai ole niin vaikeaa sanoa mikä se sykli on, siitähän se sitten voidaan ilmastohistoriasta todentaa.

      Ja jos, kuten väität, lämpeneminen on pysähtynyt, lämpöhuippu lie saavutettu noin v. 2000. No niin, mennäänpä siitä tuo n. 70 vuotta taaksepäin. Päästään 30-luvulle. Eli silloin oli siis tosi kylmää. Palstahörhön mukaan kylläkin silloin oli tosi kuumaa. Joten näin voidaan Tollon ja muidenkin syklit vetää kevyesti alas vessanpöntöstä.

      Pikemmin voidaan kysyä miten voisi olla, että 7 miljardia ihmistä kaikkine jättikaupunkeineen ja päästöineen voisi olla vaikuttamatta maapallon ilmastoon. Ilmakehä on ohut kuin omenankuori. Täysin mahdoton ajatus.

      • Tollo-peloton

        "Onko se 60 vai 80 vuotta? Vai ehkä 70?"

        Se ei tässä tapauksessa ole tasainen sykli, sillä neljän painavimman planeettamme eli Jupiterin, Saturnuksen, Uranuksen ja Neptunuksen kierto täytyy osua sillain, että ovat kaikki kutakuinkin samalla puolen aurinkoa mahdollisimman hyvin linjassa.
        Ja kaiken lisäksi samaan aikaan maapallolla pitää olla joko kesä tai talvi, koska ilmastollisesti ei ole vaikutusta etäisyyteen aurinkoon keväisin ja syksyisin.

        "Päästään 30-luvulle. Eli silloin oli siis tosi kylmää."

        Ymmärsit taas väärin. 60-80 vuotta on huippujen väli...


      • Torakan pieru

        Muistat varmaan, että maapallo oli globaalisti lämpimin -30 luvun lopulla


      • wrtgrwtgr

      • ++++++++

        "Ilmakehä on ohut kuin omenankuori."

        Se on jotakuinkin 480 km ohut. Siihen mahtuu aika monta omenankuorta ja epäonnistunutta vertausta.


    • No eipä Maan kiertoradan epäkeskeisyyden, akselikaltevuuden, akseliprekession, perihelikiertymän eikä inklinaation muutoksista yksikään ole sellainen, joka aiheuttaisi ihmisiässä (100 v.) mitään havaittavia muutoksia Maan ilmastoon.

      Maan kiertoratasyklit vievät kymmeniätuhansia, radan epäkeskeisyys satojatuhansia vuosia.

    • Tieteessä Tapahtuu

      Kommentit taas aivan apukoulutasoa.

      Major new paper on Solar-Planetary theory published

      http://tallbloke.wordpress.com/2012/03/21/nicola-scafetta-major-new-paper-on-solar-planetary-theory/

      Aloittaja on tietysti tavallaan aivan oikeassa..
      Alarmisti uskokoon että vain CO2 vaikuttaa kaikkiin luonnonilmiöihin, mutta syklisyydelle on aina syynsä, eli syklit ovat signaali jostain.

      Se ettei limatolokia tunnusta syklisyyttä, johtuu vain siintä että sen hyväksyminen
      romuttaisi CO2 pohjaisen AGW teorian, ja pitihän sitä odottaa niin kauan että sykli sen romuttaa kun ei kerran lämpene, kuten jopa YLE uutisoi toissapäivänä

      • Mölisijä

        Oletko sinä sama kaveri, joka mölisi koko eilisen päivän YLE:n uutisesta jossa tutkija Mursulan haastattelusta innostuneena löysit salaliiton merkkejä kaikkialta?


      • Tuolla ei ole muuten mitään tekemistä Tollo-pelottoman aloituksen kanssa. Kukahan on apukoulussa jos ei osaa edes lukea?


    • Tollo-peloton

      Lisätään vielä sen verran, että tämä auringon "heilunta" ei muuta juurikaan auringosta tulevaan kokonaissäteilyn määrään.

      Merkitys tulee siitä, miten auringon etäisyyden muutos vaikuttaa talvisin ja kesäisin. Tämä siksi, että maapallon pohjoinen ja eteläinen pallonpuoliskot ovat ilmastollisesti ja maantieteellisesti erilaiset.

    • Sala Liitto

      Kyllä se on maailman johtavin ilmastotiede joka löytää salaliittoteoreetikkoja kaikkialta muualta paitsi ei omasta löyhkäävästä ketunpesästään.

      Pikkualarmistit tällä palstalla ovat ainuta jotka jaksavat jankuttaa joistain ihme salaliitosta, ne on vissiin vähän mystiikkaan taipuvaisia, jonkinlainen luonnehäiriö, mikä lienee.

      Uskoohan ne ilmastosatuihinkin kunhan ne tulevat tarpeeksi suurelta AGW auktoriteetilta.

      http://junkscience.com/2013/06/18/uk-climate-chief-skeptics-are-crackpots-and-conspiracy-theorists/

    • Eelis Permanen

      Millään ei saa noita syklejä kohdalleen. 1850-60 luvut siis lämpimiä? Hetkinen. Jokainen tietänee millainen vuosi 1867 oli. Sitä ennen oli jo pari pitkätalvista ja kylmää vuotta ja omituinen -67 aiheutti sitten suuren nälänhädän. Hörhö lienee jo epätoivoinen sykleineen.... Ja minkäs takia se Thames ei jäädy nykyaikana koskaan vaikka on näitä teidän "hehkuttamia" kylmiä talvia.... Jotka oikeasti on olleet ihan muuta.

    • awerfawdfwa

      Amisöyhötystä taas ketju täynnä. Aurinko väpättää ja syklit vipattaa. Hohhoijaa.

      :D

    • huoh hoijaa

      Onkos sinulla "Tollo-peloton" esittää jotain linkkiä luotettavaan tutkimustietoon väittämästäsi? Vai pitääkö taas uskoa ihan vaan siksi että sinä sanot niin?

    • Esko R.

      Sori, kun noista sykleistä haluatte puhua. Itse asiassa kaikki luonnolliset syklit, mitä minä tiedän, olivat bruttovaikutukseltaan lämpenemisvaiheessa 1900-luvulla ja varsinkin ihan vuosisadan lopussa. Nythän tilanne on muuttunut eivätkä lämmötkään ole enää nousseet.

    • voi voi

      "Se ei tässä tapauksessa ole tasainen sykli, sillä neljän painavimman planeettamme eli Jupiterin, Saturnuksen, Uranuksen ja Neptunuksen kierto täytyy osua sillain, että ovat kaikki kutakuinkin samalla puolen aurinkoa mahdollisimman hyvin linjassa.
      Ja kaiken lisäksi samaan aikaan maapallolla pitää olla joko kesä tai talvi, koska ilmastollisesti ei ole vaikutusta etäisyyteen aurinkoon keväisin ja syksyisin."

      Noiden planeettojen kiertoaika on noin 11, 29, 84 ja 165 vuotta, kuinka usein uskot niiden olevan edes suurinpiirtein linjassa? Ja vielä pitäis maapallolla olla kesä taikka talvi. Ja miksei pelkkä jupiter riitä, sen massa kun on 2,5 kertaa kaikkien muiden planeettojen ja lisäksi se on lähin isoista planeetoista.

      • Esko R.

        Ainahan sitä voi voivotella ja yrittää johdattaa keskustelua ihan prinkkalaan. Sinä teet tietysti niinkuin ideologiasi sanoo. Samalla hallaa asiallesi.

        Mutta älä oleta, että muut valahtaisivat vipuun.


      • Esko R. kirjoitti:

        Ainahan sitä voi voivotella ja yrittää johdattaa keskustelua ihan prinkkalaan. Sinä teet tietysti niinkuin ideologiasi sanoo. Samalla hallaa asiallesi.

        Mutta älä oleta, että muut valahtaisivat vipuun.

        Kuten sanottu, Maan kiertoradan ja ja asennon helahtelujen syklit ovat niin hitaita, ettei ihmisiässä ehdi syklien vuoksi syntyä minkäänlaisia havaittavia muutoksia ilmastossa.


      • Tollo-peloton

        "Noiden planeettojen kiertoaika on noin 11, 29, 84 ja 165 vuotta, kuinka usein uskot niiden olevan edes suurinpiirtein linjassa? Ja vielä pitäis maapallolla olla kesä taikka talvi. Ja miksei pelkkä jupiter riitä, sen massa kun on 2,5 kertaa kaikkien muiden planeettojen ja lisäksi se on lähin isoista planeetoista. "

        Tee EXceliin taulukko noista kiertoajoista sijainti ja niistä käyrät, niin näet miten ne osuu kohdakkain.

        Pelkkä Jupiter ei riitä, koska pelkkä planeetan massa ei vaiututa vaan myös sen etäisyys auringosta. Eli eri planeetan vaikutus on massa * etäisyys (auringosta).


      • Tollo-peloton
        Kollimaattori kirjoitti:

        Kuten sanottu, Maan kiertoradan ja ja asennon helahtelujen syklit ovat niin hitaita, ettei ihmisiässä ehdi syklien vuoksi syntyä minkäänlaisia havaittavia muutoksia ilmastossa.

        Niinhän ne maan kiertoradan muutokset ovatkin hitaita, mutta aurinkopa ei pysy paikallaan, vaan sekin tekee omanlaatuista heiluntaliikettä. Aurinko ei nimittäin ole aurinkokuntamme painopisteen keskellä kuin satunnaisesti. Nyt on kyse siitä.


      • Tollo-peloton kirjoitti:

        Niinhän ne maan kiertoradan muutokset ovatkin hitaita, mutta aurinkopa ei pysy paikallaan, vaan sekin tekee omanlaatuista heiluntaliikettä. Aurinko ei nimittäin ole aurinkokuntamme painopisteen keskellä kuin satunnaisesti. Nyt on kyse siitä.

        ...eli aloituksellasi ei ollut mitään tekemistä asian kanssa, josta halusit kertoa.

        Sillä tavalla.

        Tuossa kuvaa Auringon sijainnista Aurinkokunnan painopisteen suhteen vuosien varrella. Hae siitä syklisyyttä.

        http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0c/Solar_system_barycenter.svg/1000px-Solar_system_barycenter.svg.png


      • Tollo-peloton
        Kollimaattori kirjoitti:

        ...eli aloituksellasi ei ollut mitään tekemistä asian kanssa, josta halusit kertoa.

        Sillä tavalla.

        Tuossa kuvaa Auringon sijainnista Aurinkokunnan painopisteen suhteen vuosien varrella. Hae siitä syklisyyttä.

        http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0c/Solar_system_barycenter.svg/1000px-Solar_system_barycenter.svg.png

        Tuossa kuvassa ona vain noin 50 vuotta, joten syklin näkemiseen hieman hankala. Mutta kaikkein eniten auringon heilahduksella on merkitystä, mitä kauempana se on keskimääräisestä asemastaan.

        Jos katsot, mistä käyrä on tullut ennen vuotta 1945 ja vertaat mihin ollaan menty 1995 jälkeen, niin kas, aurinko on suunnilleen 2000-luvulla ollut samassa asemassa kuin 1930-luvulla.

        Vastaavasti 60-luvun taitteessa ja 80-luvun alussa aurinko on ollut vastakkaisella puolen kuin edellä.
        Onko mielestäsi ilmastollisesti täällä pohjoisessa ollut mitään yhteistä 30- ja 2000-luvuilla tai 60- ja 80-luvuilla?


    • voi voi

      "Pelkkä Jupiter ei riitä, koska pelkkä planeetan massa ei vaiututa vaan myös sen etäisyys auringosta. Eli eri planeetan vaikutus on massa * etäisyys (auringosta). "

      Jupiter on noista lähin joten eikö sen vaikutuksen pitäisi olla moninkertainen kaikkiin muihin planeettoihin? Ainakin esittämäsi perustelun mukaan.

      No, näkyvästi nuo planeetat ovat tarkasti linjassa samalla puolella aurinkoa joka 4628 vuosi. En tiedä miten oikein määritellä suurinpiirtein linjassa, mutta sen tapahtuminen alle 165 vuoden välein on fyysisesti mahdotonta. Siihen vielä lisäksi tuo kesä/talvi.

      Nuo planeetat ovat linjassa, mutta eri puolilla aurinkoo, noin joka 90 vuosi. Tuokin menee kyllä selvesti 60-80 vuoden syklin yli, eikä nuo planeetat oli edes samalla puolella.

    • ViluPetteri

    Ketjusta on poistettu 8 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mitä sanoisit

      juuri nyt kaivatullesi jos uskaltaisit/kehtaisit?
      Ikävä
      139
      1412
    2. Mitä hyvää

      Mitä hyvää hän on tuonut elämääsi?
      Ikävä
      104
      901
    3. Mikä teidän jutussa on ongelmana?

      Missä meni pieleen?
      Ikävä
      75
      723
    4. 51
      625
    5. Koillis motor

      Kyllä on mennyt palvelu alas ku lehmänhäntä, sovitut asiat ja luvatut soitot pitää hoitaa eikä tehä oharia, täysin tumpa
      Suomussalmi
      15
      553
    6. ABC: n kahvilan uusi nimi matkimalla

      Kahvia ja virvokkeita myytiin aikoinaan ÄKKI-VANNIN KAHVILASSA Haapavedellä ja paikalliset sanoivat sitä haussia "Tuhann
      Haapavesi
      40
      494
    7. Kylillä ei ole näkynyt? Missä luuraat nainen?

      Olisit soittanut mulle nainen. Oltais voitu nähdä vaikka laavulla. Miksi pelkäät minua? Eihän siinä ole mitään järkeä. m
      Suhteet
      153
      461
    8. Tehdäänkö tänään toiveista totta?

      Poikkea tänä illasta siinä lähellä ja annetaan silmien puhua ja sen jälkeen puhu sinä lopulta mitä ajattelet..
      Ikävä
      36
      441
    9. Missä näet kaivattuasi?

      Mitä teet silloin? Tuleeko pakene reaktio? Vai hellä tunne ja ere..
      Ikävä
      26
      409
    10. Rydman sivuutti mutupohjalta asiantuntija-arviot tutkimusrahoitusta myönnettäessä

      Onko Rydman sopiva tai kykenevä toimimaan ministerinä? Ei ole. Ministerit ovat joutuneet puhuteltaviksi vähemmästäkin;
      Maailman menoa
      185
      402
    Aihe