Onko energian säilymislaki fysiikan absoluuttinen kulmakivi?
Siis onko mitään fysikaalista ongelmaa, jossa energian säilymislaki ei olisi jollain tavalla mukana?
Redusoituuko kaikki fysiikan kaavat lopulta energian säilymislakiin?
Energian säilymislaista
HaluaaTietää
25
239
Vastaukset
- yhgjhkgkhg
Miksi kaikkien kaavojen pitäisi redusoitua energian säilymislakiin?
- same question
koska siitä ne kaavat on tavalla tai toisella johdettu
vai onko?? - eiaivan
same question kirjoitti:
koska siitä ne kaavat on tavalla tai toisella johdettu
vai onko??Kyllä se on varsin keskeinen, mutta ei koko fysiikkaa voi pelkästään siitä johtaa. Ei se ole edes ainoa fysiikan monista säilymislaeista. Jo klassinen fysiikka tunsi myös massan, liikemäärän, impulssimomentin ja varauksen säilymislait, nykyinen hiukkasfysiikka vielä muutamia muitakin.
- jauya
Kukaan ei taida tietää oikeasti miten kyseistä lakia tai muitakaan termodynamiikan lakeja pitäisi soveltaa maailmankaikkeuteen kokonaisuutena. Mahdollisesta multiversumista sitten puhumattakaan.
- 14v
Mutta entäpä jos vaikka paristoja lähettää avaruuteen tarpeeksi, katoaako kaikki energia maapallolta? Tai edes osa siitä?
- kkjkllkjlklj
Avaruudesta tulee maan päiväpuolelle auringon säteilynä energiaa yli 1,3 kW neliölle. Ei siinä muutaman pariston avaruuteen linkoaminen paljoa taida vaikuttaa.
- kkkkkkkkkkkkkk
kkjkllkjlklj kirjoitti:
Avaruudesta tulee maan päiväpuolelle auringon säteilynä energiaa yli 1,3 kW neliölle. Ei siinä muutaman pariston avaruuteen linkoaminen paljoa taida vaikuttaa.
Älä sano. Varmasti se vaikuttaisi enemmän kuin vaikkapa perhosen siivenisku, jolla on kuulema arvaamattoman suuria vaikutuksia ilmakehään. Mitä sopii epäillä.
kkkkkkkkkkkkkk kirjoitti:
Älä sano. Varmasti se vaikuttaisi enemmän kuin vaikkapa perhosen siivenisku, jolla on kuulema arvaamattoman suuria vaikutuksia ilmakehään. Mitä sopii epäillä.
Edward Lorenzin vertaus perhosen siiven iskusta on usein käsitetty väärin. Kyse on kaaosteorian alkuarvoherkistä yhtälöistä. Herkkyyttä voisi verrata siihen, että jos troposfääri olisi katettu jokaisen kuutiometrin kulmiin sijoitetulla tarkasti kaikki ilmakehän muuttujat mittaavalla instrumentilla ja vaikka olisi olemassa oikeat laskukaavat ja hypertietokone ennustetta tekemään, niin yhden kuution sisällä räpyttelevän perhosen siipien aiheuttama alkuarvojen epätarkkuus voisi puolessa vuodessa käätää koko ennusteen toisella puolella maailmaa aivan päinvastaiseksi.
Kyse ei ole siitä, pitääkö analogia tarkasti paikkaansa, eikä edes siitä, aiheuttaisiko perhosen siipien räpyttely pyörremyrskyn. Kyse on alkuarvoherkän yhtälön ennustettavuuden totaalisesta heikkenemisestä prosessin jatkuvuuden funktiona.
- 2423423
Voisko ajatella niin että energian säilymisen absoluuttisuus on totta vain jos oletetaan että meidän energian ja pimeän aineen/energian välillä ei tapahdu siirrosta?
Toki tällöinkin voisi ajatella että säilyyhän se energia silloinkin.
Ehkä on vain hyvä lähteä siitä että oletetaan että meidän universumin ja minkään toisen universumin välillä ei voi siirtyä energiaa eikä materiaa.
Toisaalta jos energia on häviämätöntä, oliko se jo olemassa alkupokusussa ennen kuin aikaa oli?
Entä mihin päätyy energia millä avaruus käyristyy? vai onko avaruuden käyristyminen ilmiö mikä ei vaadi energiaa? Käsittääkseni on koska stabiili muuttumaton materia käyristää avaruutta. Mikä siis saa käyristymisen tapahtumaan ilman energiaa?- jhkjhkj
Massa käyristää avaruutta. Toki energiallakin on laskennallinen ekvivalentti massa E = m c^2.
- 534534
Kyllä tuo tiedetään ja ostataan jopa laskea mutta miksi näin on, sitä ei tiedetä.
- Hallaahon.äänestäjä7
energialla ei ole laskennallista ekvivalenttia massaa
kyseinen kaava on lähinnä humanistitoimittajien julkisuudessa levittämä harha
esimerkki
fotonilla on energia mutta ei massaa eikä sen liike-energia edes riipu fotonin nopeudesta joka kaikilla fotoneilla on SAMA eli c
- Hallaahon.äänestäjä7
FYSIIKAN LAIT EIVÄT REDUSOIDU ENERGIAN SÄILYMISLAKIIN
jos
fysiikan lailla tarkoitetaan YHTÄLÖÄ
eikä vain yleistä toteamusta eli käsien heiluttelua
Kari Enqvist jokapaikan höylä oli ennen Suomen suurin käsienheiluttelija ja nyt on Valtaoja
Valtaoja asui mielestäni Turussa tai jossain ja heilui siellä päin tähtenä tosin Tuorlan tähtitornissa ei näe tähteä kun valot ovat niin kirkkaat ainoa tähti on Valtaoja sielläpäin
1. makroskooppiset ilmiöt sisältävät dissipaatiota ja niille ei saada koordinaattia tarkemmin yleistettyä koordinaattia ESIMERKKINÄ KITKA
Tämän lajin fysiikka palautuu työhön tarkemmin sanottuna virtuaaliseen työhön ja sen esimerkkinä on Lagrangen dynamiikka
2. maailmankaikkeusprobleemat ovat ratkaisemattomia sen takia että niissä ei ole kokonaisenergiaa ei ole siis funktiota joka ottaa gravitaatioenergian ja josta gradienttina voi laskea jotain voiman tapaista tämä kiusasi aikanaan Einsteinia ja hän ei siksi saanut yleistä suhteellisuusteoriaa tehtyä vaan tarvitsi muiden apua ja syntyi ns. 6 kopla joka ratkaisi yleisen suhteellisuusteorian
3. kvanttimekaniikassa voi tietyissä rajoissa kirjoittaa energian säilymislain jonka nimi on Schrödingerin yhtälö mutta ENERGIA EI SÄILY ESIM. MONIHIUKKASPROBLEEMOISSA MIKROTASOLLA JA VIRTUAALITASOLLA esimerkkinä Feynmanin graafit
4. Alkeishiukkasfysikan koomikot käyttävät välittäjähiukkasia jotka synnyttävät uusia hiukkasia eli muuttavat kvarkkeja toisikseen ja nämä välittäjähiukkaset ovat suuria eli energeettisiä ja syntyvät tyhjästä ja häviävät ennen kuin arvaatkaan ja rikkovat energian säilymislain, esimerkkinä tavallinen beta-hajoaminen jossa neutroni hajoaa protoniksi ja elektroniksi ja välissä on massiivinen W-hiukkanen hetkisen ja prosessin ansiosta siis down -kvarkki muuttuu up- kvarkiksi
uskokoon joka haluaa- lkjlkjlkjkljklj
Vai on Suomen tämän hetken ansioitunein fyysikko käsienheiluttaja. Ja valtaojankin tunnet ihan nimeltä.
Ovatko Syksy ja Sami Räsänenkin käsienheiluttajia. Ainakin Syksy on aivan samoilla linjoilla Enqvistin kanssa. Myös Maalampi edustaa samaa näkemystä
Montako julkaistua artikkelia sinulla mahtoikaan olla? - lklkjlkjljl
Ainakin kyseisten herrojen mielestä neutronin massasta 99% on energiaa. Humanisteja he eivät taida olla.
- Hallaahon.äänestäjä7
lkjlkjlkjkljklj kirjoitti:
Vai on Suomen tämän hetken ansioitunein fyysikko käsienheiluttaja. Ja valtaojankin tunnet ihan nimeltä.
Ovatko Syksy ja Sami Räsänenkin käsienheiluttajia. Ainakin Syksy on aivan samoilla linjoilla Enqvistin kanssa. Myös Maalampi edustaa samaa näkemystä
Montako julkaistua artikkelia sinulla mahtoikaan olla?käsienheiluttelija Enqvist alkoi Hesarin hömppäoppineeksi ja putosi heti akatemiaprofessorin virasta
tuskin valtaojalla tai enqvistillä on edes oppilaita sillä
tähtitiede on kokeellista eikä valtaojalla ole avaruustietoja eikä satelliitteja eikä radioteleskooppeja vaan keskustelua piispan kanssa
ja enqvist tuskin osaa yleistä suhteellisuusteoriaa vaan kirjoittelee suhteellisuusteoriaa runoilijoille https://kirja.elisa.fi/ekirja/suhteellisuusteoriaa-runoilijoille
VALTAOJAN JA ENQVISTIN ovat määritelleet tiedemiehiksi humanistitoimittajat aivan kuin ydinvoimalasta haastatellaan Ylessä yleensä runoilijaa kirjailijaa tai näyttelijää
- Tapani3
Energia ei aina säily. Otetaan esimerkiksi TV kaukosäädin. Paristoissa on energiaa, ja tyhjiksi ne menevät ennen pitkää. Paristojen energia on kulunut radiotaajuussignaalin
lähettämiseen TV:hen ja on hävinnyt ikuisiksi ajoiksi. Toinen esimerkki on auto. Häviää se bensa sieltä tankista, energiaahan se on , ja se on kulunut ilmanvastuksen ja kitkan voittamiseen ja mäkien nousemiseen.- poiuyoiohoh
Tuohan oli tarkoitettu vitsiksi, eikö niin?
- koneenrakentaja
Energian säilymislait eivät kiellä energian muuttumista toiseksi energiaksi. Esimerkkinä tässä nyt vain kitka, kitkassa liike-energian osa muuttuu lämpöenergiaksi. Tässä kitkapintojen rajapinnassa muodostuu lämpöä eli rajapinnan lämpötila nousee.
Lopputulos on siis liike-energiaa ja lämpöenergiaa kitkahäviönä.
Ei tässä kokonaisenergia mihinkään katoa, siitä vain osa muuttaa muotoaan.
Joskus tämä kitka voi olla niin suurikin, että tapahtuu materiaalin sulamista. Näin tapahtuu muunmuassa kitkahitsauksessa.
Ja laakereissa voi tapahtua kiinnileikkantumisia eli paikallista sulamista tai liiallista lämpölaajentumista johtaen mekaaniseen rakennevaurioon. Ylikuumentunut laakeri kertoo mekaanisesta vauriosta tai alkavasta vauriosta. (syy on selvitettävä, se voi olla liian tiukat välykset taikka voiteluhäiriö, "roska" liukupinnassa tms. )
Mikä tässä on liian vaikeaa ymmärrettäväksi? Käytännön tasolla asiat ovat usein helpommin ymmärrettävissä kuin teorian tasolla.- Hallaahon.äänestäjä7
Aivan oikein mutta on oltava ensin varma, että probleemalle voidaan kirjoittaa funktio jota kutsut KOKONAISENERGIAKSI
Mikroskooppiseen vapausasteeseen kuten kitkaa ja lämpöön liittyvä energia on helppo sanoa mutta usein vaikea yhtälöillä esittää
Sitten on fundamentaalisia ongelmia mm. yleisessä suhteellisuusteoriassa määritellä kokonaisenergia
kansanomainen teksti
https://smp.uq.edu.au/people/TamaraDavis/papers/SciAm_Energy.pdf
Total energy must be conserved. Every student of physics
learns this fundamental law. The trouble is, it does not apply
to the universe as a whole By Tamara M. Davis
Oppikirjoissa tämä mainitaan myös
Peebles "there is not a general global energy conservation law in general relativity theory.”
Harrison ”The conclusion, whether we like it or not, is obvious: energy in the universe is not conserved”
http://www.amazon.com/Principles-Physical-Cosmology-Phillip-Peebles/dp/0691019339
http://www.amazon.com/Cosmology-Science-Universe-Edward-Harrison/dp/052166148X - koneenrakentaja
Hallaahon.äänestäjä7 kirjoitti:
Aivan oikein mutta on oltava ensin varma, että probleemalle voidaan kirjoittaa funktio jota kutsut KOKONAISENERGIAKSI
Mikroskooppiseen vapausasteeseen kuten kitkaa ja lämpöön liittyvä energia on helppo sanoa mutta usein vaikea yhtälöillä esittää
Sitten on fundamentaalisia ongelmia mm. yleisessä suhteellisuusteoriassa määritellä kokonaisenergia
kansanomainen teksti
https://smp.uq.edu.au/people/TamaraDavis/papers/SciAm_Energy.pdf
Total energy must be conserved. Every student of physics
learns this fundamental law. The trouble is, it does not apply
to the universe as a whole By Tamara M. Davis
Oppikirjoissa tämä mainitaan myös
Peebles "there is not a general global energy conservation law in general relativity theory.”
Harrison ”The conclusion, whether we like it or not, is obvious: energy in the universe is not conserved”
http://www.amazon.com/Principles-Physical-Cosmology-Phillip-Peebles/dp/0691019339
http://www.amazon.com/Cosmology-Science-Universe-Edward-Harrison/dp/052166148X"Aivan oikein mutta on oltava ensin varma, että probleemalle voidaan kirjoittaa funktio jota kutsut KOKONAISENERGIAKSI
Mikroskooppiseen vapausasteeseen kuten kitkaa ja lämpöön liittyvä energia on helppo sanoa mutta usein vaikea yhtälöillä esittää"
Käytännössä ei aina voi edes esittää mitään yhtälöä. Jos ja kun laakerin liukupintojen välissä on metallinen roska jonka on jäänyt sinne huolimattomasta asennuksesta.(asennusympäristön on ollut likainen) ja tämä aiheuttaa laakerissa mekaanisen vaurion.
Ei tälle ole selvää yhtälöä. Käytännössä vain joudutaan kuuntelemaan laakeria ja seuraamaan lämpötilaa. Nämä yhdessä voivat kertoa laakerin vauriosta.
Kokemusperäisistä tapahtumista ei aina voida esittää mitään yhtälöä.
Toki koneerakennuksessa on joitakin arvioita tiettyjen rakenteiden todennäköisestä käyttöajasta ilman vaurioita. Usein asennustyön huolelisuus vaikuttaa tähän.
Lääkerien asentajalta voi edellyttää kokemusperäistä taitoa lääkerien asennuksista.
Tähänkään ammatilliseen osaamiseen ei ole olemassa selvää matemaattista yhtälöä.
Teoria ja käytäntö eivät aina kulje yhdessä. Välyksien säätö ja mittaus tietyissä laakereissa liittyy kokemusperäiseen osaamiseen asennusympäristön puhtautta unohtamatta.
Kaikille asioille ei ole olemassa luotettavia matemaattisia yhtälöitä. Koneenrakentajille halvin tai kallein laakeriratkaisu ei aina ole edes paras ratkaisu.
Optimaalinen valinta on kokemusperäistä tietoa. - koneenrakentajan_aamu
koneenrakentaja kirjoitti:
"Aivan oikein mutta on oltava ensin varma, että probleemalle voidaan kirjoittaa funktio jota kutsut KOKONAISENERGIAKSI
Mikroskooppiseen vapausasteeseen kuten kitkaa ja lämpöön liittyvä energia on helppo sanoa mutta usein vaikea yhtälöillä esittää"
Käytännössä ei aina voi edes esittää mitään yhtälöä. Jos ja kun laakerin liukupintojen välissä on metallinen roska jonka on jäänyt sinne huolimattomasta asennuksesta.(asennusympäristön on ollut likainen) ja tämä aiheuttaa laakerissa mekaanisen vaurion.
Ei tälle ole selvää yhtälöä. Käytännössä vain joudutaan kuuntelemaan laakeria ja seuraamaan lämpötilaa. Nämä yhdessä voivat kertoa laakerin vauriosta.
Kokemusperäisistä tapahtumista ei aina voida esittää mitään yhtälöä.
Toki koneerakennuksessa on joitakin arvioita tiettyjen rakenteiden todennäköisestä käyttöajasta ilman vaurioita. Usein asennustyön huolelisuus vaikuttaa tähän.
Lääkerien asentajalta voi edellyttää kokemusperäistä taitoa lääkerien asennuksista.
Tähänkään ammatilliseen osaamiseen ei ole olemassa selvää matemaattista yhtälöä.
Teoria ja käytäntö eivät aina kulje yhdessä. Välyksien säätö ja mittaus tietyissä laakereissa liittyy kokemusperäiseen osaamiseen asennusympäristön puhtautta unohtamatta.
Kaikille asioille ei ole olemassa luotettavia matemaattisia yhtälöitä. Koneenrakentajille halvin tai kallein laakeriratkaisu ei aina ole edes paras ratkaisu.
Optimaalinen valinta on kokemusperäistä tietoa.Kieli teki temput a:t meni sekaisin ja tuli ä:t. Laakeri on tietysi laakeri eikä lääkeri.
Sormet ja silmät eivät aina toimi huonosti nukutun yön jälkeen. Ehkä pitää käydä työterveysasemalla. - Hallaahon.äänestäjä7
Olet aivan oikeassa kokeellisesta tutkimuksesta että se on vaikeasti hahmoteltavissa yhtälöinä, tässä käytin vain yhtälä sanaa synonyymina eksaktille teorialle
Yksi huomautus: teorian vastakohta ei ole tieteessä käytäntö vaan kokeellinen
ymmärrän mitä puhutaan kahvipöytäkeskustelussa löysemmin
Teoria tieteessä ei ole synonyymi sanalle abstrakti
Jos tieteellisestä koetuloksesta puuttuu teoria, on vaara että analyysi menee pieleen
Esimerkkejä tästä löytyy tieteistä, joissa mittaustarkkuus on huono, erityisesti lääketieteessä jossa on yritys ja erehdys menetelmänä kokeissa
Myös kosmologiassa rakennusopissa virtausopissa ... on mittaustarkkuus huono
Kun ei tunneta infarktien mikroskooppista teoriaa, hapuillaan pimeässä, tehdään kolesterolikokeita ja väitellään
- Ohman
Jopas taas puppugeneraattorit jauhavat ja meemit sinkoilevat kuin ylhäällä pilvien rajalla joutsenet, joita Timo hailakoin silmin katseli Tammiston Kyöstin ullakolta ryyppyreissullaan.
Pääsiäinen ja trullien aika lähenee! Vai trollienko? - Ei_säily
Ei säily laajevassa avaruudessa.
Jo valo, senkään energia ei ole säilynyt. Nyt jotain mikroaallto taustakohinaa.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Persujen kannatusromahdus ilahduttaa
Siin' ei hyvä häviä. Luotto parempaan tulevasuuteen alkaa taas palautua.1634593Avopuoliso, mies-/naisystävä vai mikä?
Kävin eilen irl keskustelun, joka jätti minut pohtimaan seuraavaa ... millä nimityksellä kutsua henkilöä, jonka kanssa o1973292Huvittava ilmiö: Vasemmistolaiset uskoo sokeasti SDP:n parantavan heidän
elämäänsä, jos demarit johtaa seuraavaa hallitusta (Kyse on siis palstan vasemmistolaisista) Totuus on toinen, nimittäi1122874Pitkän päivän ilta
Tarina elämättömästä miehestä, jonka elämän täytti velvollisuudentunto. Pikkutarkka, huolellinen, hyvällä katsottu, miel1552865Riikka ohoi! Saksa alensi bensaveroa, missä euron bensa?
Perussuomalaisten yksi vaalilupauksista oli euron bensiini suomalaisille autoilijoille. Ei ole näkynyt. Jopa vasemmis372815Tulipalo rivitalossa, tuhoutuu täysin
Kainuun pelastuslaitos sai hieman puolenyön jälkeen maanantaina ilmoituksen rivitalon huoneistossa syttyneestä tulipalos452175Miksi Kuhmolaiset on niin nyrpeä ilmeisiä?
Miksi suurin osa (ei onneksi kaikki) on niin typääntyneen näkösiä elämäänsä? Tuijotetaan toisia pahansuopaisesti ja kat132077Totuus sattui demareihin, vaativat asiallisen jutun poistoon
ja oli vielä suosittu, mutta kun demarit tarpeeksi valittivat, niin poistettiin. Raukkamaista toimintaa. Eli siis juttu552015En selvinnyt ilman naarmuja
Vaikka ehkä kuvittelin sen olevan ilmoitusluonteinen asia, jonka jälkeen kaikki palaa entiselleen ja ilma puhdistuu. Naa131895Kyllä, maata ei halua puolustaa nimenomaan punavihreän puolen edustajat
"Esimerkiksi maanpuolustushenki on keskimääräistä alempana naisten, arvoliberaalien, heikossa taloustilanteessa olevien511396