Terminen kesä jatkuu edelleen!

Lappia myöten. Ennätyspitkä ja lämmin kesä on ilmastonmuutoksen aiheuttama.

Näin se ilmaston lämpeneminen näkyy jo!
38208
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 38

Vanhimmat

Eiköhän ne jäätkin ole minimissä.

Äänestä

NO NYT SE ON VEDENPITÄVÄSTI TODISTETTU!!! Hyvä. Amen. Aletaan nyt vihdoin nauttia tilanteesta!

Äänestä

Terminen kesä on edellenkon jossain osassa päivisin, termisen talven vallitessa öisin.

Äänestä

Ranta ja shortsi kelit jatkuvat tänäkin viikonloppuna. On se ihmeellistää, kuinka ilmastonmuutos nostaa rajusti lämpötiloja.

Äänestä

Vähän realismia peliin:

Tämän vuoden termisen kesän jatkuminen menee aivan täysin luontaisen vaihtelun piikkiin. Terminen syksy alkaa Suomen etelärannikolla keskimäärin 23.9, Lapissakin toisinaan syyskuun keskivaiheilla. Joskus kesä venyy lokakuulle asti (esim. 2006). Ilmastonmuutoksen tämänhetkiset vaikutukset Suomessa ovat puolen asteen luokkaa. Tämä ei siis voi aiheuttaa tämänhetkistä lämpöaaltoa.

Ja niitä shortsikelejä voidaan saada vaikka lokakuussa - kyse on vain ilmavirtausten suunnasta. Etelästä virtaa nyt lämmintä ilmaa koko maahan. Ilmastollisesti on täysin mahdollista saavuttaa 20 astetta vielä lokakuussakin, jos vain etelätuulet sattuvat puhaltamaan.

Ilmastonmuutoksen vaikutuksia nykyhetkessä on varmasti liioiteltu puolin ja toisin. Sään ääri-ilmiöiden lisääntymisellä on jo peloteltu kansaa tarpeeksi. Nyt olisi tärkeää saada aisallinen ja monipuolisiin tieteellisiin tutkimuksiin perustuva tieto kaikille saatavaksi pelottelun sijaan.

Äänestä
  • Kumma juttu, kun näitä normaalia lämpimämpiä kelejä on nykyään paljon useammin kuin ennen vanhaan. Mistähän mahtaisi johtua?

    Äänestä

  • ------------ kirjoitti:

    Kumma juttu, kun näitä normaalia lämpimämpiä kelejä on nykyään paljon useammin kuin ennen vanhaan. Mistähän mahtaisi johtua?

    Suomen lämpöennätys oli pitkään Turussa 1900-luvun alkuvuosina mitattu 35 astetta. Toki ihmisen aiheuttama ilmastonmuutos näkyy jossakin määrin, muttei niin dramaattisesti kuin yleensä ihmiset väittävät.

    Äänestä

  • Pöhötys kirjoitti:

    Suomen lämpöennätys oli pitkään Turussa 1900-luvun alkuvuosina mitattu 35 astetta. Toki ihmisen aiheuttama ilmastonmuutos näkyy jossakin määrin, muttei niin dramaattisesti kuin yleensä ihmiset väittävät.

    Viestilläni tarkoitan sitä, että ilmastonmuutoksen vaikutusta äärisään esiintymiseen on paisuteltu. Nykyään kun kaikki syövästä ruoan hinnan nousuun on ilmastonmuutoksen aiheuttamaa.

    Äänestä

  • Pöhötys kirjoitti:

    Suomen lämpöennätys oli pitkään Turussa 1900-luvun alkuvuosina mitattu 35 astetta. Toki ihmisen aiheuttama ilmastonmuutos näkyy jossakin määrin, muttei niin dramaattisesti kuin yleensä ihmiset väittävät.

    Ja nyt se on vuonna 2010 Joensuussa mitattu reilu 37 astetta.

    Saman noin pari astetta on lämmennyt ilmasto Suomessa noin sadan vuoden aikana. Se on itse asiassa melko paljon.

    Äänestä

  • ----------- kirjoitti:

    Ja nyt se on vuonna 2010 Joensuussa mitattu reilu 37 astetta.

    Saman noin pari astetta on lämmennyt ilmasto Suomessa noin sadan vuoden aikana. Se on itse asiassa melko paljon.

    Kyseessä on ääri-ilmiö. Itse asiassa kesäkuun keskilämpötila on jopa laskenut edelliseen mittausjaksoon (1971-2000) verrattuna.

    Äänestä

  • Pöhötys kirjoitti:

    Kyseessä on ääri-ilmiö. Itse asiassa kesäkuun keskilämpötila on jopa laskenut edelliseen mittausjaksoon (1971-2000) verrattuna.

    Ääri-ilmiöitä on siis aina sattunut ja tulee aina sattumaan. Ilmastonmuutoskeskustelu olisi mielekkäämpää käydä esimerkiksi merijään sulamisen näkökulmasta, ei niinkään asteen kymmenyksen muutoksista tiettyinä päivinä vuodessa.

    Äänestä

  • Pöhötys kirjoitti:

    Kyseessä on ääri-ilmiö. Itse asiassa kesäkuun keskilämpötila on jopa laskenut edelliseen mittausjaksoon (1971-2000) verrattuna.

    Tänä vuonna kesäkuu oli Etelä-Suomessa yksi mittaushistorian lämpimimmistä, pohjoisessakin noin top kympissä, joten melkoisen outoa on tuo lässytyksesi.

    Äänestä

  • Pöhötys kirjoitti:

    Ääri-ilmiöitä on siis aina sattunut ja tulee aina sattumaan. Ilmastonmuutoskeskustelu olisi mielekkäämpää käydä esimerkiksi merijään sulamisen näkökulmasta, ei niinkään asteen kymmenyksen muutoksista tiettyinä päivinä vuodessa.

    Ja nämä tässä keskustelussa esittämäni faktat perustuvat Suomen tunnetuimman sään ja ilmaston asiantuntijan - Ilmatieteen laitoksen - aineistoon, joka on kaikkien hyödynnettävissä internetin välityksellä.

    Äänestä

  • Pöhötys kirjoitti:

    Ääri-ilmiöitä on siis aina sattunut ja tulee aina sattumaan. Ilmastonmuutoskeskustelu olisi mielekkäämpää käydä esimerkiksi merijään sulamisen näkökulmasta, ei niinkään asteen kymmenyksen muutoksista tiettyinä päivinä vuodessa.

    Niin, merijäät ovat huvenneet viime vuosina huimaa vauhtia. Kuten myös mannerjäätiköt. Kertonee lämpenemisestä.

    Äänestä

  • ------------ kirjoitti:

    Tänä vuonna kesäkuu oli Etelä-Suomessa yksi mittaushistorian lämpimimmistä, pohjoisessakin noin top kympissä, joten melkoisen outoa on tuo lässytyksesi.

    Huomio sanalle tänä vuonna. Vuodet eivät ole veljeksiä keskenään. Vai oliko kesäkuu 2012 mielestäsi niin lämmin, että tällaiseen puheeseen olisi aihetta? Esimerkiksi asettamassani Pohjois-Suomessa lämpötila ei kesäkuun 2012 aikana noussut 20 asteen yläpuolelle kuin kourallisena päiviä!

    Äänestä

  • Pöhötys kirjoitti:

    Huomio sanalle tänä vuonna. Vuodet eivät ole veljeksiä keskenään. Vai oliko kesäkuu 2012 mielestäsi niin lämmin, että tällaiseen puheeseen olisi aihetta? Esimerkiksi asettamassani Pohjois-Suomessa lämpötila ei kesäkuun 2012 aikana noussut 20 asteen yläpuolelle kuin kourallisena päiviä!

    Ilmasto se vaan lämpenee, eikä tuo lässytyksesi muuta sitä faktaa yhtään mihinkään.

    Äänestä

  • ------------- kirjoitti:

    Ilmasto se vaan lämpenee, eikä tuo lässytyksesi muuta sitä faktaa yhtään mihinkään.

    Niin lämpenee. Ei vaan niin paljon kuin luullaan. Paljonko luulet puolen asteen lämpenemisen vaikuttavan esimerkiksi 2013 maaliskuun koviin pakkasiin ja myöhäiseen kevään alkamiseen?

    Suomen pakkasennätys on muuten Kittilän Pokassa 1999 mitattu -51,5 astetta - vain 14 vuotta sitten!

    Äänestä

  • Pöhötys kirjoitti:

    Niin lämpenee. Ei vaan niin paljon kuin luullaan. Paljonko luulet puolen asteen lämpenemisen vaikuttavan esimerkiksi 2013 maaliskuun koviin pakkasiin ja myöhäiseen kevään alkamiseen?

    Suomen pakkasennätys on muuten Kittilän Pokassa 1999 mitattu -51,5 astetta - vain 14 vuotta sitten!

    Tottahan toki olet tietoinen, että ne viime maaliskuun kovat pakkaset pienessä osassa maapalloa johtuivat asiantuntijoiden mukaan ilmaston lämpenemisestä, arktisen merijään sulamisesta ja napapyörteen hajoamisesta.

    Globaalistihan viime maaliskuussa ei ollut millään tavalla kylmää.

    Äänestä

  • --------- kirjoitti:

    Niin, merijäät ovat huvenneet viime vuosina huimaa vauhtia. Kuten myös mannerjäätiköt. Kertonee lämpenemisestä.

    Tämä vuosi ei ole sulamisen kannalta mitenkään erityinen. Ennätysvuosi tämä ei ole ollut, vaikka jokunen aika sitten ennakoitiin koko pohjoisen merijään sulamista kesällä 2013. Ja miten kävikään? Sulivatko merijäät kokonaan vuoden 2013 kesällä? Itse asiassa eteläisen merijään pinta-ala on joidenkin tutkimusten mukaan jopa laajentunut.

    Äänestä

  • Pöhötys kirjoitti:

    Tämä vuosi ei ole sulamisen kannalta mitenkään erityinen. Ennätysvuosi tämä ei ole ollut, vaikka jokunen aika sitten ennakoitiin koko pohjoisen merijään sulamista kesällä 2013. Ja miten kävikään? Sulivatko merijäät kokonaan vuoden 2013 kesällä? Itse asiassa eteläisen merijään pinta-ala on joidenkin tutkimusten mukaan jopa laajentunut.

    NASA, NOAA ja U.S.Navy ovat arvioineet pohjoisen merijään sulavan kokonaan noin 2030-luvulla.

    Et kai ole mennyt uskomaan jotain muita huuhaa-tahoja?

    Äänestä

  • --------- kirjoitti:

    Tottahan toki olet tietoinen, että ne viime maaliskuun kovat pakkaset pienessä osassa maapalloa johtuivat asiantuntijoiden mukaan ilmaston lämpenemisestä, arktisen merijään sulamisesta ja napapyörteen hajoamisesta.

    Globaalistihan viime maaliskuussa ei ollut millään tavalla kylmää.

    Ei niin. Mutta kirjoituksiasi lukeneena sain käsityksen, että kun tietyssä osassa maailmaa mitataan uusi lämpöennätys tai jonkun kuukauden keskilämpötila on tavanomaista korkeampi, se johtuu automaattisesti ilmastonmuutoksesta. Jos tätä tarkoitit, en ole samaa mieltä. Tosin olen samaa mieltä siitä, että ilmastonmuutos saattaa aiheuttaa napapyörteen hajoamisen ja arktisen ilmamassan leviämisen etelämmäs. Suoraa lämpenemisen seurausta maaliskuun pakkaset tuskin olivat, välillisiä kylläkin saattoivat olla.

    Kuten olen aiemmin tässä keskustelussa maininnut, en kiellä ilmastonmuutosta. Uskoisin että suurimmalla osalla ihmisistä tämän asian suhteen jonkinasteinen yhteisymmärrys kanssani. En vain ymmärrä sitä, miten asteen puolikkaasta saadaan kaksi ja miten tiedonsaanin helpottumisesta johtuen on tullut käsitys, että kaikki ääri-ilmiöt ovat ilmastonmuutoksen aiheuttamia. Vai tilastoitiinko Tyynen Valtameren trooppisia hirmumyrskyjä 1800- luvulla samassa mittakaavassa ja samalla tarkkuudella kuin nykyään?

    Äänestä

  • Pöhötys kirjoitti:

    Ei niin. Mutta kirjoituksiasi lukeneena sain käsityksen, että kun tietyssä osassa maailmaa mitataan uusi lämpöennätys tai jonkun kuukauden keskilämpötila on tavanomaista korkeampi, se johtuu automaattisesti ilmastonmuutoksesta. Jos tätä tarkoitit, en ole samaa mieltä. Tosin olen samaa mieltä siitä, että ilmastonmuutos saattaa aiheuttaa napapyörteen hajoamisen ja arktisen ilmamassan leviämisen etelämmäs. Suoraa lämpenemisen seurausta maaliskuun pakkaset tuskin olivat, välillisiä kylläkin saattoivat olla.

    Kuten olen aiemmin tässä keskustelussa maininnut, en kiellä ilmastonmuutosta. Uskoisin että suurimmalla osalla ihmisistä tämän asian suhteen jonkinasteinen yhteisymmärrys kanssani. En vain ymmärrä sitä, miten asteen puolikkaasta saadaan kaksi ja miten tiedonsaanin helpottumisesta johtuen on tullut käsitys, että kaikki ääri-ilmiöt ovat ilmastonmuutoksen aiheuttamia. Vai tilastoitiinko Tyynen Valtameren trooppisia hirmumyrskyjä 1800- luvulla samassa mittakaavassa ja samalla tarkkuudella kuin nykyään?

    Ilmasto on lämmennyt ja lämpenee edelleen. Kuumuusennätyksiä syntyy jatkuvasti paljon enemmän kuin kylmyysennätyksiä. Loogista ja yksinkertaista, ei sen ihmeempää.

    Äänestä

  • ----------- kirjoitti:

    NASA, NOAA ja U.S.Navy ovat arvioineet pohjoisen merijään sulavan kokonaan noin 2030-luvulla.

    Et kai ole mennyt uskomaan jotain muita huuhaa-tahoja?

    Tässä juuri sinulle esimerkki valheellisista tiedosta. Tarina muuttuu. Esimerkiksi tässä tilanteessa syyllistyttiin aikoinaan ilmastonmuutoksen seurausten paisutteluun, kun kerrottiin merijään sulavan paljon nykyistä laajemmin. Tutkimustietoa on nykyään enemmän ja sitä mukaa viisaus kasvaa. Toivon tämän näkyvän myös ihmisten yleisissä mielipiteissä.

    Äänestä

  • Pöhötys kirjoitti:

    Tässä juuri sinulle esimerkki valheellisista tiedosta. Tarina muuttuu. Esimerkiksi tässä tilanteessa syyllistyttiin aikoinaan ilmastonmuutoksen seurausten paisutteluun, kun kerrottiin merijään sulavan paljon nykyistä laajemmin. Tutkimustietoa on nykyään enemmän ja sitä mukaa viisaus kasvaa. Toivon tämän näkyvän myös ihmisten yleisissä mielipiteissä.

    Mihin ihmeen paisutteluun?????

    Päin vastoin, IPCC arvioi vuonna 2007 pohjoisen merijään sulavan noin tämän vuosisadan lopulla. Sen jälkeen faktat ovat kertoneet, että sulamisnopeutta oli VÄHÄTELTY! Nyt arviot ovat noin 2030-luvulla.

    Äänestä

  • ???????????????????? kirjoitti:

    Mihin ihmeen paisutteluun?????

    Päin vastoin, IPCC arvioi vuonna 2007 pohjoisen merijään sulavan noin tämän vuosisadan lopulla. Sen jälkeen faktat ovat kertoneet, että sulamisnopeutta oli VÄHÄTELTY! Nyt arviot ovat noin 2030-luvulla.

    Paisuttelu on mielikseni vähentynyt viime vuosina. Tarkkan en muista kuka sanoi ja missä sanoi, mutta vuosiluku 2013 on jäänyt elävästi mieleeni. Toki voin olla väärässä, jos näin on, myönnän virheeni enkä ole huono häviäjä.

    Äänestä

  • ----------------- kirjoitti:

    Ilmasto on lämmennyt ja lämpenee edelleen. Kuumuusennätyksiä syntyy jatkuvasti paljon enemmän kuin kylmyysennätyksiä. Loogista ja yksinkertaista, ei sen ihmeempää.

    Oletko laskenut niiden ennätysten määrän vai mistät tiedät että toisia on enemmän kuin toisia?

    Äänestä

  • Sääpalstalle sää kirjoitti:

    Oletko laskenut niiden ennätysten määrän vai mistät tiedät että toisia on enemmän kuin toisia?

    Tärkeintä ei ole ennätykset vaan keskilämpötilan nousu. Kuvitellaan seuraavanlainen tilanne: Jos yhtenä päivänä on ennätyslämmintä, muina tavanomaista kylmempää ja tietyn ajanjakson keskilämpötila näin ollen laskee, onko yhden päivän ennätyksellä merkitystä? Juuri tässä asiassa ilmastonmuutoskeskustelu menee etenkin tavallisilla ihmisillä sivupoluille, kun keskitytään epäolennaiseen.

    Äänestä

  • Pöhötys kirjoitti:

    Kyseessä on ääri-ilmiö. Itse asiassa kesäkuun keskilämpötila on jopa laskenut edelliseen mittausjaksoon (1971-2000) verrattuna.

    Katsopa huviksesi myös hieman laajempaa kokonaisuutta, eli 11 muiden kuukausien keskilämpötilat edelliseen mittausjaksoon verrattuna.

    Mihin suuntaan kaikki ne lämpötilat ovat menneet? Aivan, lämpimämpään suuntaan.

    Äänestä

En kiistä ihmisen aiheuttamaa ilmastonmuutosta. Kiistän siitä levitettävän valheellisen, tutkimusaineistoihin perustumattoman tiedon.

Äänestä
  • Kertoisitko jonkin esimerkin väittämästäsi valheellisesta, tutkimusaineistoihin perustumattomasta tiedosta? Mutta älä turhaan vaivaudu, jos se on jostain roskablogista, sensaatiohakuisesta lööppilehdestä tai jonkun yksittäisen henkilön lausunto. Ethän toki ota sellaisia tosissasi.

    Äänestä

  • --------------- kirjoitti:

    Kertoisitko jonkin esimerkin väittämästäsi valheellisesta, tutkimusaineistoihin perustumattomasta tiedosta? Mutta älä turhaan vaivaudu, jos se on jostain roskablogista, sensaatiohakuisesta lööppilehdestä tai jonkun yksittäisen henkilön lausunto. Ethän toki ota sellaisia tosissasi.

    Lööppilehdet kelpaavat kyllä lämpöalarmeille jos niissä kerrotaan heitä miellyttäviä asioita.

    Miksi eivät nyt sitten kelpaisi?

    Äänestä

  • --------------- kirjoitti:

    Kertoisitko jonkin esimerkin väittämästäsi valheellisesta, tutkimusaineistoihin perustumattomasta tiedosta? Mutta älä turhaan vaivaudu, jos se on jostain roskablogista, sensaatiohakuisesta lööppilehdestä tai jonkun yksittäisen henkilön lausunto. Ethän toki ota sellaisia tosissasi.

    En toki. Uskon tieteeseen ja mielestäni tiedemiehiin pitää pystyä luottamaan. Suurin osa roskablogeista yms. kertoo seuraavassa postauksessa länsimaista lääketiedettä johtavista huijareista. Kukaan itseään kunnioittava ihminen EI voi otta tietojaan lööpilehdistä tai roskablogeista- ja lehdistä.

    Äänestä

Kuinka moni tätä lukevista on muuten oikeasti katsonut Ilmatieteen laitoksen sivuilta muutkin kuin vain säätä? Esimerkiksi ilmasto-osiosta menemällä kohtaan ilmastollinen vertailukausi > ilmastollinen vertailukausi 1981-2010 ja rullaamalla alaspäin tulee näkyviin vuosikymmenten keskilämpötilat Helsingissä ja Sodankylässä, vieläpä helposti ymmärrettävässä pylväsdiagrammimuodossa. Siitä nähdään, että kaikki lämpeneminen ei ole ihmisen aiheuttamaa, vaikka sitäkin on toki seassa.
Tämän tieteenalan suhteen tutkimustietoa kaikista ilmastonmuutoksen seurauksista on liian vähän. Innolla odotan jokaista uutta ilmasto- ja merijäätutkimusta. Niitä en todellakaan lue lööppilehdistä vaan asianmukaisilta sivustoilta tai mieluiten aivan alkuperäisessä muodossaan.

Äänestä

  • -------------- kirjoitti:

    Tuolla sinulle lisää suositeltavaa luettavaa:

    http://ilmatieteenlaitos.fi/ilmastonmuutoskysymyksia#9

    Juuri tämän takia epäröin Ilmatieteen laitoksen tiedon käytäämistä. Tällaisista kysymys ja vastaus- tyyppisestä tiedosta tulee helposti sellainen käsitys, että mitään ei tehdä ja että ilmastonmuutoksesta lähes hurmostilassa varoittelevat tahot ovat ainoita oikeamielisiä. Lievällä ilmastokritiikilläni haluan tuoda sen epäkohdan, joka yleisesti yhteiskunnassa vallitsee. Politiikkaa jo omia mielipiteitä kun ajetaan nykyään pelon voimalla. Kun entisaikoina kuninkaat uhkailivat pään menetyksellä, nykyään uhkaillaan lähestulkoon maanpäällisellä helvetillä, sikäli mikäli ilmastonmuutokselle ei tehdä mitään.

    Todellisuus on kuitenkin toinen. Kun vakavimpiin ja suurimpiin ympäristörikkomuksiin puututaan, ollaan jo aika pitkällä. Saataisiin edes ne häkäpöntöt pois energiatuotantokeinona ja keskityttäisiin vaikka aurinkovoimaloiden tehokkuuden optimoimiseen ja fuusioreaktoreiden keksimiseen, niin päästään eroon monen mieltä vaivaavasta ilmastonmuutoksesta. Ja ei pidä luulla että poliitikot istuisivat päivästä toiseen toimettomina. Suuret muutokset vaativat aikaa. Jos tehdään hätiköidysti, pahimmillaan seuraa järjetöntä tuhoa, jopa pahempaa kuin ilmastonmuutoksen arvioidut vaikutukset. Esimerkiksi Maon Suuri Harppaus Kiinassa johti ennennäkemättömään kurjuuteen (ei sinänsä liity ilmastonmuutokseen, esimerkkinä esiin nostamisen arvoinen.).

    Nyt siis vain malttia peliin ja kädet ristissä toivomaan, että jokin mullistava energiamuoto keksitään. Ihmisten aiheuttama ilmastonmuutos poistetaan vain ihmisten toimesta - miksi siis käyttää aikaa ja rahaa ongelmien voivotteluun ja ihmisten pelotteluun?

    Äänestä

Tämäkin keskustelu meni aika lailla överiksi, aika kauas siitä, mihin aluksi kommentoin. Asia on kuitenkin tärkeä ja jokaisen mielipiteelle tulee antaa sijaa, miellyttivätpä ne tai eivät.

Äänestä

Ja aina vaan yli 10 asteen keskilämpötiloja Suomessa, lappia myöten.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


hohhoijaa kirjoitti:

Lappia myöten. Ennätyspitkä ja lämmin kesä on ilmastonmuutoksen aiheuttama.

Näin se ilmaston lämpeneminen näkyy jo!

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu