Mistä se johtuupi?

uteljas

Meillä on tänä vuonna kaadettu metsää.
Kävin mielenkiinnosta tutkimassa kannoista puiden vuosilustoja.
Otannan perusteella voi sanoa, ettei vuosilustorekisteriä voisi tehdä noiden kantojen perusteella. Niin erilaisia vuosittaiset kasvumäärät niissä olivat.
Miten vanhat puut poikkeavat nykymetsien puista kun niiden perusteella väitetään tehdyn kattavan vuosilustorekisterin tuhansien vuosien ajalle?
Luottamukseni vuosilustorekisteriin meni ainakin minulta ikiajoiksi.

8

241

    Vastaukset 8

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • tshjaa

      Vuosirengasajoitus pitää tehdä alueelliseti ja samasta puulajista. Yleensä ajoitus tehdään poraamalla näyte samaan tapaan kuin esim. maa-aineista tai ikiroutaista jäätäkin käytetään. Siitä tulee ikäänkuin sellainen "viivakoodi". Kun kerätään tarpeeksi materiaalia eri puista, jotka ovat kasvaneet osittain samana aikana, saadaan kattava sarja - ilmeisesti se, johon viittaat 'rekisterillä'.

      Arkeologiassa noilla on käyttöä puuesineiden ajoituksessa, voidaan esim. tutkia milloin johonkin veneeseen tai rakennukseen käytetty puu on kaadettu ja käyttää tietoa niiden iän arvioimiseen.

      En tiedä miksi sun "luottamus" on mennyt metodiin havaintojesi perusteella. Metodi juuri perustuu siihen että vuosittaiset kasvumäärät ovat erilaisia - sehän juuri kertoo että tietty vuodenaika ja tietyn vuoden olot ovat merkityksellisiä puun kasvussa ja siihen koko metodi perustuu. Jos joka vuosi olisi samanlainen, ei syntyisi tiettyjä erityisiä kuvioita, joista voidaan tunnistaa kulunut ajanjakso ja siten ajoittaa puuesineitä yms.

      • uteljas

        Ymmärsit nyt väärin!
        Puut ovat kaadetut tämän vuoden kevällä, siis yhtäaikaa. Kannoista päätellen samoina vuosina kasvut ovat niin erilaiset ettei niistä löydy vuosittaista yhdenmukaisuutta.
        Eri kohdista samaa metsää löytyy hyvin eri kasvuoloja ja niinmuodoin myös erilaisia kasvukarttumia.
        Kannoista voi päätellä kasvupaikan vaikutussyyt mutta eihän siitä tukista tätä voi tietää.
        Kuivassa kalliomaastossa lämmin kesä tuottaa niukasti kasvua kun samana vuonna kostemmassa paikassa kasvu on ennätysnopeaa.
        Se kesän olosuhde joka on yhtenä vuonna hyvä yhdessä kasvupaikassa voikin toisessa kohdassa olla keskinkertaista heikompaa toisaalla. samassakin metsikössä.
        Jopa kahden liki toisiaan kasvaneen puun lustoissa voi havaita erilaisuutta jos toisella puulla on kilpailija vierellään ja toinen kasvaa ilman kilpailijaa. Ja kun kilpailija sattumoisin menehtyy, pääsee jäljellejäänyt vähitellen kiristämään kasvuaan niin, että sen lustoista päättely ei täsmääkään vauhdissa muiden lähipuiden lustoihin.
        Lisäksi huomasin, että puissa lustojen paksuudet olivat eri puolilla puuta erilaiset eikä nopeampi kasvuinen osa suinkaan ollut kaikissa puissa samalla ilmansuunnalla eikä edes joka vuosi samassakaan puussa ollut samalla puolella.
        Puun vuosilustokalenteriin uskojat eivät itse ole vaivautuneet tarkistamaan uskonsa perusteita, vaan uskovat sokeasti kaikkiin muihinkin asioihin tarkistamatta tosiasioita.
        "Näin sen on oltava, kun kirjassa niin sanottiin"???????


    • omaa päättelyä

      Tässähän meillä on todellinen asiantuntija. Todennäköisesti lustomenetelmässä käytetään valikoituja puita sekä erilaisia tilastollisia ja matemaattisia menetelmiä aikasarjan tekemiseksi. Samalla perusteella voisi väittää, ettei atomeja tai geenejä ole, kun niitä ei paljaalla silmällä havaitse.

      Muinaismetsää ei ihminen juuri harventanut. Satoja vuosia eläneen männyn kasvuun vaikutti eniten ilmasto, toiset muuttuvat ympäristötekijät luultavasti vähemmän.

    • tshjaa

      Nin ja unohtuu tärkeä pointti: riippuu puun lajista, ei sarjoja tehdä kuin tietyistä puista, joilla vuosilustot ovat selkeitä ja yhdenmukaisia. Sitäkin edeltää noiden puulajien ja niiden ominaisuukisen selvitys.

      Kyllä tuo on ihan tiedettä, mutta asia on liian monimutkainen maallikolle pääteltäväksi kotikonnun parista kannosta.

      Tämä on aika hyvä saitti, paljon kuvia, tosin keskittyy USA:aan.
      http://web.utk.edu/~grissino/

      • s-vaari(lyh.samovaa

        Hyvä esimerkkilinkiksi.
        '
        Kuten jokainen älyää, tuossakin on puun poikkileikkauksia joista voi saada jopa samasta puusta esineitä tehden erilaiset vuosipäättelyt, vaikka käytettäisiin puusta samaan aikaan kasvanutta kohtaa. Riittää kun käytössä on eri ilmansuunnalta otettu puuaihio.
        Kun irrallista puuesinettä arvioidaan, ei siihen käytetyn puumateriaalin kasvupaikka ole tiedossa.


    • phonisti

      Elävien puiden vuosirenkaat eivät riitä koko arkeologisen aineiston ajoitusten kalibroimiseen. Tarvittava aikaskaala on 0 - 50 000 vuotta. Merenpohjiin jääneen orgaanisen aineksen lustot eli sedimenttien "vuosirenkaat" voidaan myös laskea. Mittaamalla sedimenttien orgaanisen aineksen radioaktiivisuutta ja vertaamalla sitä lustojen määrään, on voitu täydentää denrologisia tuloksia.

      Mannerjäätiköt keräävät vuodesta toiseen lumisateen kinokset, jotka hautautuessaan uusien kinosten alle, painuvat tiiviiksi jääksi. Jäätikön yläosissa jääkerrosten rajat ovat silmin havaittavissa ja syvemmällä ne tiivistyvät ohuiksi kerroksiksi. Tutkimalla mannerjään sisään vangiksi jääneiden ilmakuplien koostumusta eri kerroksissa, on voitu tarkentaa käsityksiä eri aikojen radiohiilen pitoisuuksista ilmakehässä. Hyvin vanhoja mannerjäätiköitä on löydetty Etelämantereelta (EPICA, Dome F) ja Grönlannista (GRIP,GIPS ja NGRIP). Näillä asemilla on kairattu jopa 3 000 metrisiä jääytimiä ja ne sisältävät jopa 730 000 vuotta vanhaa jäätä.

      Ajoitusten kalibroimisesta

      Tulokset on muutettu kalibrointikäyräksi, jolla ns. konventionaalinen radiohiiliajoitus muutetaan kalibroiduksi ajoitukseksi. Nykyisten kalibrointikäyrien kehitys osoittaa, ettei niiden tarkkuudessa tapahdu enää suuria parannuksia. Siksi niihin voidaan tukeutua täysin muinaisten kulttuurien ajoittamisessa, jos tapahtumista halutaan selventävä yleiskuva. Kun lukija kohtaa kirjassa konventionaalisen ajoituksen, voi hän aputaulusta katsoa kalibroidun ajoituksen ja pyöristää sen vuosisadan tarkkuuteen.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mikä on totta mikä ei?

      Onko juoru vai ei että nimeltä mainitsematon henkilö on tehnyt naiselle/naisille jotain joka on väärin?
      Kuhmo
      23
      2343
    2. Päivän aivopieru Trumpilta

      Trump julisti sodan hyttysiä vastaan. Myös punkit ovat Trumpin sodan kohteena. Eikö vieläkään USA:n kansa tajua tuon uko
      Maailman menoa
      86
      1566
    3. Lopetetaanko tämä

      Juttu ja mennään eteenpäin? Pystytkö?
      Ikävä
      134
      982
    4. Just saying

      Mies joka antaa naiselle turvallisen olon, on seksikäs. Ei kieroja kikkoja ja haluaa olla vain sen yhden naisen mies.
      Ikävä
      143
      753
    5. Löytyikö syy miksi Martina on Muhiksen kanssa

      Saipa naurut Gekkosen kuvasta, missä ovat ravintola Hookissa Immu fight night ottelun jälkeen, Muhoksella pullottaa hirv
      Kotimaiset julkkisjuorut
      95
      692
    6. Voisin antaa sulle nyt

      Halin❤️
      Ikävä
      54
      686
    7. Janpen Thai lopettanut, miksiköhän

      Hyvää apetta teki.
      Suomussalmi
      13
      667
    8. Jos selviäisi että kaivattusi

      Olisi savant asperger? Rakastaisitko vielä? Savant-lahjakkuus olisi kapea-alaista neroutta liittyen mekanisiin ja tilan
      Ikävä
      99
      622
    9. Jorma Uotinen läväytti härskin heiton - Paljastus uudesta TTK-romanssista?

      Tuomari Jorma Uotisen linja on välillä hyvinkin rohkea TTK:ssa. Hän näpäytti Jaakko Parkkalille ja Kastanja Rauhalalle v
      Tanssii tähtien kanssa
      12
      618
    10. Älä unohda minua

      Nainen ethän unohda minua. Asiat olisivat voineet mennä toisin, olisi vain pitänyt uskaltaa lähestyä sinua kun annoit si
      Ikävä
      77
      615
    11. On väärin

      Tykätä ja haluta sua kun tilanne täysin mahdoton mutta minkäs teet. Mun sisällä roihuaa 🔥 kunpa tietäisit mitä sä minus
      Ikävä
      42
      583
    12. Tosi kiva on

      Joo. Mitä olisit menettänyt jos olisit paljastanut itsesi?
      Ikävä
      65
      571
    13. Toivotko vielä viestiä

      Minulta? En rohkene enää ottaa yhteyttä, kun varmasti jo uusia naisia elämässä. Nolaisin vain itseni.
      Ikävä
      44
      559
    14. Tehdään yhdessä itsestämme

      Parhaat versiot❤️ Se vaatii molemmilta hyvää itsetuntoa!
      Ikävä
      42
      540
    15. Olen ajellut Dieseleillä yli 50 vuotta.

      Enkä ole koskaan kaivannut sähköautoa.
      Hybridi- ja sähköautot
      139
      539
    16. Oliko Jani Halmeen aika jo tippua TTK:sta?

      Jani Halme ja Claudia Ketonen joutuivat jättämään TTK:n. Halme ja Ketonen saivat viimeiseksi jäänestä tanssista, sambas
      Tanssii tähtien kanssa
      29
      516
    17. Mitä tunteita

      Sulla vielä on?
      Ikävä
      77
      514
    18. Kuka kaipaa T m?

      Kerro nainen kirjaimesi vaan... Haluan miettiä kuka tulee ekana mieleeni.. kuin kurkistus tunteiden meren pinnalle, jota
      Ikävä
      36
      510
    19. Miksi jotku naiset on niin tyhmiä

      Että elättelevät turhaa toivoa toisen kustannuksella. Onko ne kaikki kaappilesboja vai mikä niitä vaivaa? Sitten itketä
      Ikävä
      54
      508
    20. S-ryhmän vastuullisuuden kaksoisstandardi

      Vastuullisuuspuhe on helppoa. Vaikeampaa on selittää, miksi S-ryhmän omien merkkien tuotteita ja raaka-aineita hankitaan
      Maailman menoa
      14
      490
    Aihe