Miksi viikingit eivät valloittaneet Amerikkaa?

Omnia Mundi

Rupesin tässä pohdiskelemaan kysymystä, miksi viikingit eivät perustaneet pysyviä siirtokuntia Amerikan mantereelle, jos he löysivät sen satoja vuosia ennen Kolumbusta?

Tulin siihen päätelmään, että maailmanvalloittajan pitää olla tietoinen siitä, että maailmamme on äärellinen. Muuten ajatus maailmanvalloituksesta on absurdi.

Välimeren kulttuurin piirissä tämä tiedettiin.

Mutta millainen oli viikinkien maailmankuva? Pitivätkö he maailmaa äärellisenä?

18

600

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Jossain väitetään että viikingit tarjosivat intiaaneille maitoa, jolloinka näiden vatsa meni siitä kuralle, ja intiaanit suuttuivat ja ajoivat viikingit pois!

    • mette.soderman

      Pohjois-Amerikkaan tuli hyvin pieniä ryhmiä viikinkejä, pääasiassa Grönlannin asutuksista. L'Anse aux Meadowsin asutus sortui muun muassa keskinäisiin kiistoihin. Alkukasukkaisiin suhtauduttiin vihamielisesti, ei ole tietoa, olivatko kyseessä intiaanit vai eskimot,molemmista käytettin samaa nimitystä, skraelingit.

      Grönlannin asutukset hakivat tukkipuuta Pohjois-Amerikasta, mutta kyseiset asutukset tuhoutuivat sään kylmetessä. He nojautuivat samaan kulttuuriin kuin Norjassa, karjaan ja viljaan, ja ilmasto kylmeni. Viimeiset tiedot siirtokunnista ovat suunnilleen vuodelta 1450.

    • koko ratkaisee

      Viikinkejä pääsi noille seuduille yksinkertaisesti niin vähän, ettei varsinaisesta valloituksesta voinut olla puhetta. Myöhemmillä eurooppalaisilla tulokkailla oli käytettävissään tuliaseet, huomattavasti suuremmat alukset ja kehittynyt navigointitekniikka.

      Ennen kaikkea operaatioista huolehtivat suuret ja järjestäytyneet valtiot. Britannia, Ranska ja Espanja kävivät 1500-1800 -luvuilla kilpaa amerikkojen aarteiden valtaamisesta, joten uusille alueille edettiin nopeasti.

    • -n.b.-

      Pohjois-Amerikan löysivät alkuperäiskansat, eivätkä viikingit, kiinalaiset tai John Cabot saati Kolumbus. Aina tämä fakta unohtuu.

      L'Anse aux Meadowsin lähialueella asui luultavasti viikinkien tulon aikaan beothuk-intiaanien esi-isiä. Porukka tunnettiin vielä myöhemmin mutta tapettiin sukupuuttoon 1800-luvulle tultaessa.

      Kuitenkin näyttääisi siltä että viikingit tapasivat enimmäkseen inuiteja ja lisäksi viikingitkin kävivät useilla inuitalueilla kuten Hellulandissa (luultavasti Baffin Island) ja Markandissa (kenties Labradorin niemimaa).

      Ainakin saagoissa, josta useimmat tiedot tulevat, mainitaan paikallisia nahkaveneineen. Viittaisi siis inuiteihin (beothukeilla oli puiset kanootit). Myös yhdessä taistelussa mainitaan lingot, voisi tarkoittaa inuitien heittopuuta. Pari muutakin piirrettä jotka mainitaan viittaavat ehkä inuitieihin eräissä kohdissa.

      Viikingit tekivät useita matkoja alueelle ja jossain vaiheessa paikalliset tulivat käymään kauppaa heidän kanssaan. intiaanit/inuitit halusivat aseita mutta viikingit eivät uskaltaneet niitä myydä, joten antoivat heille vastalahjaksi maitotuotteita.

      Tuosta sitten jotkut ovat vetäneet johtopäätöksiä että inkkarit laktoosi-intolerantteina saivat vatsanväänteitä ja luulivat ehkä saanensa myrkyllista ruokaa ja suuttuivat siitä...

      Mutta alusta saakkahan viikingit ovat tappaneet paikallisia näitä nähdessään, joten vaikka välillä käytiin kauppaa, ei se olisi estänyt vihollisuuksien leimahtamista.

      Amerikan valloittamisesta - hah, kysyjä ei kenties ole koskaan käynyt Pohjois-Amerikassa - sinne kannattaa mennä jollekin kaukaisen pohjoisen rannalle seisoskelemaan ja kuvittelemaan miten vallottaisit edes sen rannan - helpommin sanottu kuin tehty, se on aika iso alue nimittäin. Ei sitä valloiteta 160 hengen avulla.

      Viikinkien tarkoitusperistä Pohjois-Amerikassa ei oikein saa selvää, osittain todellakin ovat olleet kenties hakemassa ruokaa, syöttämässä karjaansa niitullä, osittain seikkailemassa, osittain puutavaran haussa... Saagoissa mainitaan yhdeksi syyksi jättää Amerikka viikinkien havainto siitä, että siellä oli jo asukkaita, jotka eivät suhtautuneet aina viikinkeihin positiivisesti. Ilmeisesti noita sisäisiäkin ongelmia oli. Myös etsivät kenties maanviljelykseen sopivaa maataa (Grönlanti ei ole siihen paras paikka ja muutokset Islannissa olivat olleet suuria).

    • Jälkiä Viikingeistä

      Eikös Huron heimo suurten järvien alueella ollut osittain viikinkien jälkeläisiä.

      Eurooppalaisten myöhemmin tullessa ja Huroneita kohdatessaan he tapasivat Eurooppalsien näköisiä ja hyvin vaaleitakin intiaaneja.Näin historia muistaakseni ainakin Amerikan puolella opetti. Korjatkaa jos olen väärässä.

    • -n-b.-

      No intiaaneissa on ensiksin useassa väestöaallossa Amerikkaan tullutta porukkaa. Kun nämäkin isot ryhmät ovat sekoittuneet niin aika eri näköistä väkeähän siellä on ollut jo ennen kalpeanaamojen tuloa.

      Suurten Järvien alueelta on todellakin viittauksia siitä että siellä olisi ollut 1500- 1600-luvulla sinisilmäisiä intiaaneja. Yksi heimo "vaaleita sinilsimäisiä intiaaneja" oli mandan. Catlin puhui heistä walesilaisina. Toiset yritti yhdistää viikinkeihin, mutta nykyisin pidetään pelkkänä tarinana. Huronien osalta en muista mitään viikinkijuttua.

      Minnesotasta on kumminkin löydetty kivi (1898), johon oli riimuilla raaputettu tarina 1362 siellä vierailleista viikigeistä. Ns. Kensingtonin riimukivi. Sen alkuperä on kuitenkin epäselvä.

      On myös muita riimukiviä ja esineitä, joista tiedetään että ne ovat huijauksia.

      Sitten on esim. Nevadassa paiutejen tarina punatukkaisista jättiläisistä.Siinä on sen verran kudetta että luola, josta tarina kertoo, on olemassa, sieltä löydetyt esineet ovat kyllä intiaaniesineitä. Luolasta löytyneiden luukaronkojen osalta en tiedä miten on tutkittu.

      Lähtisin itse enemmän etsimään todellisia yhteyksiä DNA-tutkimuksista.

      Uusi mielenkiintoinen havainto Islannista, eli löydetty DNA:n mutaatio, joka olisi voinut tulla sinne intiaaninaisen kautta joskus 1000-1400-luvulta.

      Tiedän että Suomessakin on joillakin suvuilla tiettyjä veritekijöitä, jotka ovat yleisiä vain Pohjois-Amerikan intiaaneilla. Toisaalta, erilaisia geenitekijöitä ja mutaatioita on paljon, eikä niillä aina ole yhtäläistä taustaa.

      Ehkä kun DNA-tutkimuksia tulee lisää löytyy jotain viitteitä vinkkareista ja findiaaneista :-)

      • Jälkiä ....

        Amerikassa jotkut puhuivat Huroneista että he olisivat olleet Viikingeille sukua. Ajattelin silloin että koulussa on niin opetettu, mutta voihan olla, että käsitys on tullut jostain muualta kuin historian luokasta. Joka tapauksessa kiinnostava aihe. Onkohan mainitsemasi Suomessa joissain suvuissa esiintyvä veritekijä mikä nimeltään? Ilmeisesti X DNAssa ? Äitilinjassa?

        Amerikassa puhuttiin myös että jotkut heimot -Algoncinos ryhmä- ovat sukulaisia Egyptiläisten kanssa. Oletko kuullut asiasta?


      • Jälkiä ....
        Jälkiä .... kirjoitti:

        Amerikassa jotkut puhuivat Huroneista että he olisivat olleet Viikingeille sukua. Ajattelin silloin että koulussa on niin opetettu, mutta voihan olla, että käsitys on tullut jostain muualta kuin historian luokasta. Joka tapauksessa kiinnostava aihe. Onkohan mainitsemasi Suomessa joissain suvuissa esiintyvä veritekijä mikä nimeltään? Ilmeisesti X DNAssa ? Äitilinjassa?

        Amerikassa puhuttiin myös että jotkut heimot -Algoncinos ryhmä- ovat sukulaisia Egyptiläisten kanssa. Oletko kuullut asiasta?

        -Algonquians- piti kirjoittamani.


      • Jälkiä ....
        Jälkiä .... kirjoitti:

        -Algonquians- piti kirjoittamani.

        Apacheista muistaakseni samoin, että olisivat sukua Egyptiläisille. Apacheissa oli ainakin hyvin vaalea ihoisia henkilöitä.

        Onko sinulla tietoa näistä asioista?


      • mette.soderman
        Jälkiä .... kirjoitti:

        Apacheista muistaakseni samoin, että olisivat sukua Egyptiläisille. Apacheissa oli ainakin hyvin vaalea ihoisia henkilöitä.

        Onko sinulla tietoa näistä asioista?

        Apacheilla ei varmasti ole ollut mitään yhteyttä egyptiläisiin - viimeksi mainituilla ei ollut mitään kulkuneuvoa, joka olisi selvinnyt Atlantin yli ja sitten olisi vielä ollut hyvin pitkä maamatka ilman hevosia - eurooppalaiset toivat hevoset Amerikkaan.

        Sen sijaan on lähes varma epäily siitä, että yksi egyptiläinen retkikunta olisi kiertänyt Afrikan rannikoita pitkin. Tosin sitäkään ei kannata kiveen hakata.


      • Jälkiä ....
        mette.soderman kirjoitti:

        Apacheilla ei varmasti ole ollut mitään yhteyttä egyptiläisiin - viimeksi mainituilla ei ollut mitään kulkuneuvoa, joka olisi selvinnyt Atlantin yli ja sitten olisi vielä ollut hyvin pitkä maamatka ilman hevosia - eurooppalaiset toivat hevoset Amerikkaan.

        Sen sijaan on lähes varma epäily siitä, että yksi egyptiläinen retkikunta olisi kiertänyt Afrikan rannikoita pitkin. Tosin sitäkään ei kannata kiveen hakata.

        Entä etelämpänä asuvat pyramidin rakentajat- Azteekit? Ovatko/olivatko he sukua Apacheìlle? Heistäkin sanoivat samoin, että olivat alun perin Egyptistä(?) Minulle jäi aikoinaan vähän epäselväksi olivatko Apachet ja muinaiset Azteekit jotain sukua toisilleen(?).


      • Jälkiä ....
        Jälkiä .... kirjoitti:

        Entä etelämpänä asuvat pyramidin rakentajat- Azteekit? Ovatko/olivatko he sukua Apacheìlle? Heistäkin sanoivat samoin, että olivat alun perin Egyptistä(?) Minulle jäi aikoinaan vähän epäselväksi olivatko Apachet ja muinaiset Azteekit jotain sukua toisilleen(?).

        Muistaakseni intiaaneja oli Aasiasta ja Egyptistä. Noin niinkuin karkeasti jaoteltuna. Asiatics ja sitten nämä Algonquians ja etelämpänä Aztecs joiden sanoivat tulleen Egyptistä. Nämä Egyptiläis juuriset olivat pienempi joukko kuin Aasiasta tulleet.


      • Jälkiä ....
        Jälkiä .... kirjoitti:

        Muistaakseni intiaaneja oli Aasiasta ja Egyptistä. Noin niinkuin karkeasti jaoteltuna. Asiatics ja sitten nämä Algonquians ja etelämpänä Aztecs joiden sanoivat tulleen Egyptistä. Nämä Egyptiläis juuriset olivat pienempi joukko kuin Aasiasta tulleet.

        Algonquians ja Aztecs siis olivat niitä joiden sanoivat tulleen aikoinaan Egyptistä.


      • Jälkiä ....
        Jälkiä .... kirjoitti:

        Algonquians ja Aztecs siis olivat niitä joiden sanoivat tulleen aikoinaan Egyptistä.

        Kun tarkemmin muistelen, niin on jäänyt mielikuva, että Azteekit ja Apachet olisivat olleet jotenkin sukua, ainakin sillä lailla, että molemmat olisivat olleet juuri näitä Egyptiläis juurisia ryhmiä. Yksi tuttavani joka oli lääkäri, kuului Apache heimoon.


      • Jälkiä ....
        Jälkiä .... kirjoitti:

        Kun tarkemmin muistelen, niin on jäänyt mielikuva, että Azteekit ja Apachet olisivat olleet jotenkin sukua, ainakin sillä lailla, että molemmat olisivat olleet juuri näitä Egyptiläis juurisia ryhmiä. Yksi tuttavani joka oli lääkäri, kuului Apache heimoon.

        En tiedä ovatko edellä mainitsemani käsitykset siellä kuinka yleisiä ja ovatko todistetut esim. DNA-testein.


      • Anonyymi
        mette.soderman kirjoitti:

        Apacheilla ei varmasti ole ollut mitään yhteyttä egyptiläisiin - viimeksi mainituilla ei ollut mitään kulkuneuvoa, joka olisi selvinnyt Atlantin yli ja sitten olisi vielä ollut hyvin pitkä maamatka ilman hevosia - eurooppalaiset toivat hevoset Amerikkaan.

        Sen sijaan on lähes varma epäily siitä, että yksi egyptiläinen retkikunta olisi kiertänyt Afrikan rannikoita pitkin. Tosin sitäkään ei kannata kiveen hakata.

        pohjois amerikasta on löydetty 10.000 v vanha hevosen kavio , saattoihan hevonenkin
        laukata Aasiasta Beringin salmen ylitse Amerikkaan niiden alkuasukkaiden mukana ,
        miksi ne jalkaisin olisivat kulkeneet kun hevonenkin oli keksitty


    • Jälkiä ....

      Alkoi kiinnostaa niin paljon, että olin yhteydessä historioitsija ystävääni joka kertoi, että asia pitää paikkansa. Ja 80-luvulla suoritettiin merimatkakin Egyptistä Koillis-Amerikkaan että nähtäisiin miten asia käytännössä toimii. DNA-tutkimukset myös tukevat asiaa.

      Siis Egyptistä oli tullut väkeä koillis-osaan Amerikkaa, suurten järvien alueelle, jossa muodostui ryhmä Algonquians, jo pian tultuaan he olivat rakentaneet alueelle jonkinlaisia pyramidin tapaisia; samaa tekniikkaa käyttäen kuin Egyptissä oli ollut käytössä. Maasta ja murskatusta simpukankuori aineksesta jonkinlaista laastia. Suurten järvien alueelta ryhmää oli siirtynyt aina vaan etelämmäksi, mm. Sioux, Cheyenne, Apache kuuluvat samaan Algonquinos ryhmään. Kuin myös vielä etelämmässä vaikuttaneet Azteekit jotka rakensivat pyramidinsä samaa tekniikkaa käyttäen kuin ne Egyptissä rakennettiin. (Inkat taas käyttivät omissaan eri tekniikkaa). Azteekki pyramidista Teotihuacanista löydetyt haudatut henkilöt ovat olleet geneettisesti europideja, eivät Aasialaisia, ja he ovat kuuluneet X ryhmään jota on asunut Egyptin, Syyrian ja Turkin alueilla. Mutta ei uskota esim.Turkista matkustetun Amerikkaan tuolloin, vaan nimenomaan Egyptistä.

      En tiedä olisiko you tubessa jotain siitä 80-luvulla tehdystä merimatka kokeesta. TV:ssä on Amerikan puolella ohjelma ainakin aikoinaan 80-luvulla esitetty. Ohjelma pitäisi kuulua argeologisiin ohjelmiin-merimatka Egyptistä Amerikkaan- ja se on valmistettu silloin 80-luvulla samalla kun koe on suoritettukin.

      Asiasta on kaksi teoriaa, joko, että koko ryhmä on Egyptistä tulleita tai sitten että Egyptistä olisi tullut joitain henkiöitä, jotka olisivat opettaneet tavat ja tekniikat aiemmin jo paikalla asuneelle populaatiolle. Kuitenkin, kuten mainitsin, kaukaa etelästä, Teotihuacanin pyramidista löydetyt haudatut vainajat ovat olleet europideja, eivät Aasialaisia. ja kuuluvat geneettisesti tuohon mainittuun X:ään.

    • -n.b.-

      Tuo on niitä harrastelijoiden keksimiä tarinoita, ei mitään tieteellistä perustaa whatsoever.

      Katso mun vastaus toisessa ketjussa jonka aloitit.

      Tuo yhteinen veritekijä (en nyt muista mikä se oli, joko ylipainoon tai alkoholismiin) oli vähän vitsikäs heitto. Itse asiassa kun tutkitaan geenien vaikutusta johonkin, otetaan usein tutkimuskohteiksi populaatiot, joilla on erikoinen perimä jota on helppo seurata useassa sukupolvessa, sellaisia kummajaisia on suomalaiset ja esim. Arizonan alueen intiaanit. Sehän ei tarkoita kuitenkaan että geeniperimä olisi sama :-)

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. No nyt! Toni Wirtanen kertoi ikävän uutisen - Vaimo Jannika B. kuittaa: "Jess! Nyt mäkin pääsen..."

      Asioissa kannattaa nähdä positiivisia puolia ja tämän vauvaa odottava Jannika B. tuntuu osaavan! https://www.suomi24.fi/viihde/no-nyt-toni-wirtanen-ke
      Kotimaiset julkkisjuorut
      15
      12195
    2. Wow! Uhkea Sointu Borg sensuellisti yläosattomissa - Janni Hussi täräyttää "Härreguud ku hieno..."

      Diili-voittaja Sointu Borg ei peittele muotojaan somessa. Nyt vuorossa aikas rohkea otos vai mitä mieltä olet? Insta ehkä poistaa kohta, joten kannatt
      Kotimaiset julkkisjuorut
      24
      4551
    3. Korkeammat lämpötilat alkavat maksaa ihmishenkiä

      Monipäiväiset lämpöjaksot ovat nousemassa tasolle, josta on viime vuosina tullut ihmisille vaarallista. Ongelma syntyy, kun lämpötila ylittää kehomme
      Ilmastonmuutos
      113
      3637
    4. Nyt on pelottavaa mietelausetta stefulla lla

      Voisiko joku auttaa???? Tuntuisi hätähuudolta tämä viimeisin.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      66
      2506
    5. Martinan Personal Trainer koulutus

      Martina valmentaa muttei kukaan tiedä, missä on suorittanut tutkinnon. Miksi ei rehdisti esitä todistusta instassaan?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      214
      847
    Aihe