Siirsin tämän ketjun tänne tarkasteltavaksi koska tuolta kreationismi-evoluutio-kinapalstalta ei tähän osattu kunnon kommenttia antaa.
Onnistisikohan täällä kukaan selvittämään tätä mysteeriä.
Huom. en ole uskovainen enkä edes tiedeihminen joten en osaa kovinkaan hyvin keskustella asiasta, mutta kommentteja kuuntelisin mielelläni.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11764132
Onnistisikohan täällä kukaan selvittämään tätä mysteeriä.
Huom. en ole uskovainen enkä edes tiedeihminen joten en osaa kovinkaan hyvin keskustella asiasta, mutta kommentteja kuuntelisin mielelläni.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11764132
Vastaukset 8
Vanhimmat
"Tämä ei käy yksiin sen evoluutioperiaatteen kanssa että jokainen yksilö kamppailee viimeiseen asti oman sukunsa säilymisen puolesta. "
Olet käsittänyt asian täysin väärin. Näennäistä altruismia esiintyy paljonkin eliökunnassa esimerkiksi yhteisöhyönteisillä. Altruismi toimii populaation hyväksi ja silloin se on hyvinkin evoluutioteoriaan sopiva. Otahan huomioon, että kyseiset bakteerit ovat samaa sukua ja yksittäinen uhrautuu, kuten mehiläinen pesää puolustaessaan.
Tämä ei ollut ihan sama juttu kuin mehiläisten kanssa joilla on kullakin eri tehtävä.
Borreliat ovat kaikki toistensa kloonneja, ei heillä ole työläisiä, sotilaita, kuhureita yms.
Tämä tutkimus julkaistiin nimenomaan tuon selkeän itsensäkaltaisen lajitoverin säästämiseksi, eli kyseessä ei ole tavanomainen sodankäynti jota luonto on täynnnä.
Vaan kyse on viestintämekanismista ja käskyttämisestä. Eli siitä mikä saa borreliat tuohon yhteistyöhön tuolla tavalla lajin säilymisen puolesta yksilöisen kustannuksella?
Borrelia tuskin tunnustaa veljesrakkautta.
Jokin saa ne toimimaan joukkona kuin yksi sisilisko joka uhraa häntänsä. Mitta mikä?
Lainasit itse Tiede-lehden artikkelia seuraavasti:
"Päästyään ihon läpi..... borrelia kohtaa syöjäsoluja, jotka pyrkivät ympäröimään bakteerin, saamaan sen sisäänsä, ja tykittämään erilaisin ainein sen kuoliaaksi. .......Borreliaasi kykenee torjumaan kudosten ja veren tappomekanismit. ...Borreliabakteeri pystyy lamauttamaan veren ja kudosten syöjäsoluja. Yksi itsensä uhraava bakteeri voi pitää yhtä syöjäsolua kiireisenä useita minuutteja , jolloin muut borreliat pääsevät vapaasti liikkumaan väljemmille elinsijoille."
Sitten esitit keskustelussa toinen toistaan lennokkaampia tulkintoja, jotka eivät millään tavalla perustaneet tuohon lainaamaasi kirjoitukseen:
- borrelioosibakteerit pystyvät kommunikoimaan toistensa kanssa ja niillä on suurta älykkyyttä vaativa keskinäinen kommunikointijärjestelmä
- borrelioosibakteerit pystyvät tekemään ällistyttävän omituista yhteistyötä.
- yksi borrelioosibakteereista uhraa itsensä joukon hyväksi
- joku tai jokin hommaa ohjailee, koska ei ole uskottavaa sopimaan siitä että ketkä uhrautuvat ja ketkä livistävät paikalta.
- borreliabakteerien armeijan tekee saumatonta yhteistyötä joka perustuu keskinäiseen viestintään.
Erinomainen esimerkki siitä, miten mielikuvitus laukkaa eikä faktat paljon häiritse lennokkaita johtopäätöksiä. Syynä joko uskonnollinen innoitus tai harkittu vedätys.
Juuri noiden johtopäätösteni mukaanhan nuo ötökät toimivat.
Moiti sitä jos esitin virheellisen päätelmän ja perustele väitteesi, äläkä sitä moiti että esitin vain päätelmän.
Sinä et esittänyt eriävää päätelmää vaan hosuit vain ilmaan.
Enkä minä tarkoita sitä päätelmäni oikeita olisivat. Jos olisin siitä varma niin en täällä kyselisi.
Odotan silti järkeviä harkittuja kommentteja, siis riidanhalusta ja asenteellisuudesta vapaita.
"Juuri noiden johtopäätösteni mukaanhan nuo ötökät toimivat."
Eivät lainaamasi jutun mukaan. Missään ei puhuta kommunikaatiosta, missään ei puhuta saumattomasta yhteistyöstä eikä missään ei perustella käsitystä, että joku bakteereista uhraisi itsensä auttaakseen toisia saati, että muut bakteerit ymmärtäisivät tilanteen ja "livistäisivät" paikalta.
Kaikki johtopäätöksesi ovat omia kuvitelmiasi.
Tektissä kerrotaan, että jotkut bakteerit jäävät syöjäsolujen vangiksi ja sitkeytensä takia sitovat ne pitkäksi ajaksi. Ne jotka eivät jää kiinni hyötyvät "veljiensä" sitkeästä kamppailusta ja pääsevät leviämään ja lisääntymään, kun syöjäsolut joutuvat painimaan niin kauan kiinni jääneiden bakteereiden kanssa. Ei tarvita kommunikointia, ei mitään järjestäytynyttä yhteistyötä, ei ole mitään tarkoituksellista uhrautumista.
Bakteerit harrastaa yleisesti kemiallista kommunikaatiota. Ei ole borreliabakteerin yksinomaisuus.
Mm.:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12949263
Näin on ja sekin on ihmeellistä että mistä tuo kyky tulee. Ei sitä mikroskoopissa näy.
Tämä oli kuitenkin varsin poikkeuksellista. Siis selkeä työnjako oli ilmaisesti tehty jo ennen hyökkäystä, eli toiset livistivät taistelutantereelta ja jälkijoukot uhrasivat itsensä pidätellessään vihollista.
Bakteerit eivät yleensä toimi näin, ja sikisi tuo artikkeli julkaistiinkin, joten turha sitä on yrittää vääristää tunnettuihin asioihin mutu periaatten mukaisesti.
Eikä tämä asia ole edes mikään kovin uusi, mutta se että evolutionistit näillä palstoilla ovat ymmällään paljastaakin näiden palstojen tason.
Miten niin ymmällään. Tuo on yksi selviytymisstrategia muiden lisäksi ja sopii aivan hyvin evoluutioon.
"Selkeä työnjako imeisesti tehty jo ennen hyökkäystä"
Sinähän kirjoittelet kuin luulisit bakteerien ajattelevan ja käyvän strategianeuvotteluja ennen H-hetkeä. Ajattelusi on vähintääkin hämärää.