Ylellä pyöri mielenkiintoinen ohjelma kuningas George, mutta kuulostaa aivan älyttömälle kutsua kuningasta Yrjöksi, kun kaikkia muita kuninkaita ja kuningattaria, sekä prinssejä/prinsessoija kutsutaan heidän oikeilla englanninkielisillä nimillä.
Kuka ihmeen kielitoimiston virkailija tämä idioottimaisen säännön on keksinyt?
Kuka ihmeen kielitoimiston virkailija tämä idioottimaisen säännön on keksinyt?
Vastaukset 60
Vanhimmat
Onhan siellä mm. Kaarle (Charles) ja Jaakko (James).
Nämä ovat 1800-luvun suomalaisuuden nousun hedelmiä. Periaatteena on, että näitä ei enää muuteta.
Tämä ei ole mikään supisuomalainen tapa, vaan hallitsijanimien "kääntämistä" harrastetaan monissa muissakin maissa. Esimerkiksi Espanjassa:
- George on Jorge
- Elizabeth on Isabel
- Henry on Enrique
- William on Guillermo
jne.
Myös prinssi William on Espanjassa Guillermo, vaikkei olekaan vielä hallitsija.
Ei se nyt ihan noin ole. Elisabeth on Elisabeth meilläkin, mutta:
-Stephen on Tapani
-Henry on Henrik
-Richard on yleensä Rikhard.
Edwardeista ei sentään ole tehty Eetuja.
Ja samaahan on viljelty muidenkin kuninkaallisten kanssa, esim. ruotsalaiset
Gustaf => Kustaa ja venäläinen Peter => Pietari.
>> Ei se nyt ihan noin ole. Elisabeth on Elisabeth meilläkin
Kas kummaa, enpä ole eroa huomannutkaan.
Jos Suomesta olisi tullut kuningaskunta ja kuninkaaksi Väinö I, niin missä asussa olisi Hänen Korkeutensa ollut Espanjassa?
Miksi olisi ollut Väinö I, kun ei ole mitään takeita, että viä ikinä olisi tullut Väinö II? Miksi Victoria tai Kristiina eivät olleet I?
Ruotsin monarkia on maailman vanhimpia ainakin, jos hallitsijoiden nimissä olevista mielikuvituksellisista järjestysluvuista päätellään. Kuninkaiden joukossa on myös satukuninkaita.
Tähän on jo esitetty muutama oikaisu, mutta lisäänpä vielä, että Stephen ei ole minkään monarkin omakielinen nimi. Kuninkaannimi Tapani on unkarinkielistä nimeä István vastaava suomalainen nimiasu. Se siis ei perustu englanninkieliseen asuun.
Edward on suomeksi Edvard. Ruotsin kielessä Gustaf-nimi kirjoitetaan nykyisin yleensä Gustav.
Ei Peter vaan Pjotr.
Kuninkaiden nimessä on aina perässä numero. Se on käytäntö.
Erik XIV oli numeroltaan "satukuningas". Ei ollut aikaisemmin kolmeatoista Erikiä.
Tyhjänpäiväisiä kaikki kuninkaalliset, vain satuihin uskovat kannattaa monarkiaa.
Samalla tavalla kuin Gustaf = Kustaa ja Peter = Pietari, niin
- George olisi Yrjänä
- Henry olisi Henrikki tai Heikki
- Stephen olisi Tahvana tai Tahvo.
Ei vaan Elizabeth on Elisabet.
Sen keksi Martti Luther...
Minkä niminen oli teesikokoelma, jonka Martti Luther naulasi Wittenbergin linnankirkon oveen?
Lex Luther
Venäläinen Peter kai on Pjotr. Sai melkosen kalansaaliinkin omien puheittensa mukaan raamatussa. Kuulema vain kaksi kalaa ja muutaman kuivan leivän känttyrän.
Elisabettikin on vennnäällä Elisavetti.
Elisabet-nimen vastine venäjässä on kyllä Jelizaveta (Елизавета).
Kuriositeettina mainittakoon, että keisarinna Elisabet II:n nimestä on käytössä vahvemmin suomalaistettu asu Helsingin kadunnimessä "Liisankatu".
Mainittakoon myös, että Liisankatu oli vuoteen 1927 asti Elisabetinkatu.
Ruotsiksi se on vieläkin Elisabetsgatan, eikä esim. Lisagatan. Venäläinen nimi oli Jelizavetinskaja ulitsa. Aiemminhan Helsingissä oli käytössä myös venäläiset kadunnimet (vsta 1833 alkaen Venäjän vallan loppuun saakka).
Jos runoilija Pentti Saarikoski olisi ollut Aleksis Kiven aikalaisia, olisi runo ”Liisankadulla” voinut alkaa:
Elisabetinkadulla
samassa pytingissä kuin Matias Makkosen
ruumiskirstuliike...
Samaa käytäntöä on havaittavissa Ruotsissakin, mutta kielten läheisyys on vaikuttanut, että muunnokset ovat jääneet "kosmeettisiksi". Periaate kuitenkin on sama:
http://sv.wikipedia.org/wiki/Lista_över_Storbritanniens_regenter
Sama anglosaksisissa maissa ja yleensäkin englannin kielessä mm. Ruotsiin nähden:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Swedish_monarchs
Lapsille tarkoitettujen satujen ja sarjakuvien eläinten ja ihmisten nimet käännettään kait nykyisinkin aina suomeksi.
Kuninkaalliset ovat lapsille ja lapsenmielisille tarkoitettuja. Ruotsalaiset ja englantilaiset ovat aika hölmöjä.
Ja juntit juntteja
http://en.wikipedia.org/wiki/George_(given_name)
George voitaisiin kääntää myös Jyrkiksi.
Miltä kuulostaisi Englannin kuningas Jyrki IV?
Muita vaihtoehtoja olisi Yrjänä, Jori, Jyri.
Niin, ja onhan myös Donald Duck suomeksi Aku Ankka...
Miten Ronald Trump, Roni Kiertolainen?
Ylen ohjelma taitaa kyllä olla nimeltään ”Historiaa: Yrjö V ja kuningatar Mary”.
On varsin tavallista maailman kielissä, että ainakin tunnetuimmista hallitsijoista (ja paaveista, joskus myös muista tunnetuista henkilöistä) käytetään omaan kieleen mukautettua nimiasua. Tämä perustuu siihen, että monet nimet ovat levinneet hyvin laajalle eri kieliin eri muodoissa mutta tunnistetaan vielä ”samaksi nimeksi”.
Esimerkiksi englannin George ja suomen Yrjö ovat peräisin kreikkalaisesta nimestä Geṓrgios (merkitys alkujaan ’maanviljelijä’), joka on eri kielissä saanut hyvinkin erilaisia muotoja (ja englannin muodon ääntämys poikkeaa kreikan muodosta paljon enemmän kuin kirjoitusasu antaa ymmärtää). Tätä vastaavuutta on ruvettu soveltamaan todennäköisesti niin varhain kuin suomeksi on ylipäänsä puhuttu vieraiden maiden hallitsijoista.
Yrjö V on esimerkiksi katalaaniksi Jordi, tšekiksi Jiří, italiaksi Giorgio ja liettuaksi Jurgis. Nimien mukauttaminen ei siis todellakaan ole suomalainen keksintö.
Muistelen kuulleeni, että hallitsijanimien suomalaistamisesta ollaan luopumassa: tulevat monarkit saavat tulevaisuudessa pitää täälläkin ikioman nimensä alkuperäisessä muodossaan.
Sääli. Olin jo herkutellut ajatuksella, että Ruotsin mahtijakkaralle eli valtaistuimelle istahtaisikin Vickanin sijasta hänen nuorempi sisarensa ja täällä Suomessa kiisteltäisiin siitä, pitäisikö hänen hallitsijanimekseen valita Matleena, Mataleena vai tulisiko hänestä peräti 1800-luvulla eläneen runonlaulaja Mateli Kuivalattaren kaima.
Matleena on paljon yleisempi, mutta katsotaan Victoria ensin. Häntä ei siis uuden tyylin mukaan sanota Viktoriaksi.
paremmalta kuin Viktuuria tai Vittuuria.
Ruotsissa "hallitsee" yhä Kaarle XVI Kustaa (Karl XVI Gustaf). Vuonna 1973 ei uusi nimikäytäntö siis ollut meillä vielä voimassa, ja kuningas menee Suomen (suomenkielisiin) historiankirjoihinkin tuolla nimellään.
Onhan parempi, että George kutsutaan Yrjöksi. Bushin annettiin olla George ja se muuttuikin sitten monen suomalaisen suussa "Tsorts Puss" kaltaiseksi ääntämishirviöksi. Parempi on Yrjö.
Juice Leskinen lauloi tähän tapaan:
Toisillensa v*ttuilee Ykä Bush ja Saddam Hussein,
kummaltakin näkemättä on jääneet turhan ussein
nämä nämä nämä nämä daisarit...
Vieläpä Yrjö Pensas tai Jyrki Puska.
Winston Churchill voisi olla Voitto Kirkkosairas.
Daisarit, ja ne rauhasta muistuttaa
Yhdysvaltain ensimmäinen presidentti oli aikoinaan suomalaisissa oppi- ja tietokirjoissa nimeltään Yrjö Washington.
Tässä muuan teos v:lta 1916:
http://kuvat2.huuto.net/8/b1/9a486d8de9bb4c813ed377f933a22-orig.jpg
En pystynyt löytämään alkuperäistä lähdettä, mutta jossain 1800-luvun historiankirjassa kuulemma kerrottiin: "Ameriikan löysi Risto Kyyhkyläinen."
Eräään suurvallan päämiestä pitäisi kai sitten kutsua nimellä
Siunattu Kenokalle sen mukaan miten hänen nimensä voisi vääntää suomeksi.
Kaiken lisäksi tuo Yrjö kuulostaa oksennukselta... Ei kyllä mikään hieno tapa kutsua kuningasta oksennukseksi...
Kenelle kuulostaa, kenelle ei... Mitä tahansahan voi nimittää vaikka miksi, eri piireissä eri tavoin. "Yrjö" on tietynlaisten ihmisten kieltä, jota toisten ei tarvitse huomioida eikä tunnustaa.
Nuo tietynlaiset ihmiset vaikuttavat olevan aina toimessa liittämässä (nimenomaan toisten) ihmisten nimiä erilaisiin, ilmeisesti aina arveluttaviin yhteyksiin. Enpä usko, että esimerkiksi kukaan Urpo olisi ottanut omaa nimeään tietyyn vähättelevään tarkoitukseen.
Tuollainen luovuus, toisten nimien väärinkäyttö on tietysti raukkamaista. Myös perinteisiä hyviä sanoja yritetään pilata. Keksittäköön uusia sanoja, mutta siihen luovuus ei taida riittää..
Tuollainen häikäilemätön toiminta tympäisee minua, kuten tästä vuodatuksesta voi havaita.
Minulle Yrjö on komea nimi.
Ja Pirjo.
Yrkkä tietysti on sinusta komea nimi, koska kaikesta päätellen olet tosiasiassa Urpo!
Jopa sukunimiä käytetään omiin arveluttaviin tarkoituksiin. Pitäisi vähän ajatella, vai onko se tarkoituksellista ilkityötä? Joka tapauksessa surkeaa.
Pirjo kuulostaa hienostelevan naisen oksennukselta, jossa merkityksessä sitä on käytettykin.
Kuten sanottu, mahdolliselle sellaiselle käytölle ei osaa antaa arvoa. Eikä se ole kunniaksi käyttäjillekään. Ajatelkaa minun laillani asiaa ja hävetkää.
Jos vatsassa ei ole paljon, mitä oksentaa.
Jos siellä on pirtua, niin tulee sakat, pirtsakat.
Jorma Yrjö Jortikka olisi miehekäs nimi!
Ja Tanskassa sanotaan prinssi Henrik, vaikka hänen oikea nimensä on ranskalainen Henry.
Käsittääkseni on jonkinlainen sanaton sopimus, että kuningatar Elisabet II olisi viimeinen kuninkaallinen, jonka nimi on sovitettu suomeen.
En edes tiennyt oikeaa nimeä, eipä tuolla paljon väliä.
Monet kuninkaallliset olleet yrjöttäviä ja yksinvaltiaat nytkin, putlerille sopisi yrjö hyvin. Tai ei sentään, lapsena tunsin yhden Yrjön, ihan mukava poika. Yleistyyköhän nimenä enää koskaan.
"Käsittääkseni on jonkinlainen sanaton sopimus, että kuningatar Elisabet II olisi viimeinen kuninkaallinen, jonka nimi on sovitettu suomeen."
Kaarle XVI Kustaako olisi häntä vanhempi?
On Kalle-Kustaalla ainakin isompi järjestysnumero joten sen täytyy olla vanhempi.
Juurikin näin ja auta armias jos pojan nimi on George...niin haukutaan Yrjöksi...
Englanniksi yrjö on george.
John Wayne = Jussi Vainio?
Aleksis Kivi = Oliver Stone?
Nimiä ei voi kääntää, mutkumutku....
Kaikkihan nämä perinteisesti on suomennettu. James = Jaakko, Charles = Kaarle, George = Yrjö, Elizabeth = Elisabet. William = Wilhelm. Samaa tehdään toki muuallakin.
Viäntämistä tuo on eikä mitään suomentamista.
Sitäpaitsi Charles on Kalle ja Elisabetti on Lissu ja Guillaume on William eli Viljami. Pietari Suuri taas on päinvastoin.
Onhan japanilaisillakin metkunsa. Autokorjaamo on Hajosiko Toyotasi jne.
Kyllähän voin käyttää kansainvälissessä työpaikassa kollegastani Charlesista nimeä Janne,
mutta kukaan muu ei ymmärrä kenestä puhun.
Tuo tapa on aivan hanurista, eikä se toimi.
Ok, voin keksiä työkaverista lempinimen ja tartuttaa sitä työyhteisööni, mutta ei keksitty lempinimi toimi virallisissa yhteyksissä, koska ulkopuolinen ei voi osata yhdistää keksittyä nimeä ja oikeaa nimeä toisiinsa.
..naisten logiikkaa: pitää ymmärtää mitä tarkoitan, vaikka sanon jotain muuta.
Apinat.