vieläkin ikäluokkia joille on opetettu kieliaineita lukkarin tupa –menetelmällä, tölvimällä ja pilkkaamalla (tuskin sentään tukistamalla)? Seuraukset sitten näkyvät täälläkin: vanhat potut maksetaan pottuina.
Keskuudessamme taitaa olla...
Tukkapöllyä tulee
24112
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 24
Vanhimmat
Ei mut siis eiks se ole ihan sama juttu näitten nykyaikaisten viranomaistiedotteiden kanssa. Että viranomainen (jota kaikki niin kuin respekteeraavat ja kaikki mitä se viranomainen sanoo on ok) kun ilmaisee itseään virallisessa asiassa vähän niin kuin käyttäen sellaista luovaa ilmaisutyyliä, onko se sitten ironiaa vai suoranaista vitsailua, niin kansa nauttii ja nauraa. Eli viranomainen suoraan sanoen kirjoittaa viihdettä!
Että kiva sillai niin kuin pistää pikkukonnia ja mitättömiä rötöstelijöitä halvalla. He kun ehkä ovat sellaisia kouluja käymättömiä ja vähän reppanoita muutenkin.
Mutta siis, miksiköhän se viranomainen ei harrasta sitä kansan naurattamista silloin kun kyseessä ovat isot herrat tai vaikka liivijengi tai siis tosi isot rikokset!
Että onko se muka olevinaan myös se aspekti asiassa, että tämä viranomainen ikään kuin kasvatuksellisessa mielessä pistää vähän vitsaillen - ei voi sanoa kujeillen, ei tosiaankaan, sillä tarkoitushan on laittaa a) nimenomaan se pikkunilkki naurunalaiseksi ja b) näyttää kuinka hyvä tämä viranomainen on niitä tekstejä suoltamaan, että on se juu. Ja ilmeisesti tämä on niin kuin tendenssi, että alkaa olemaan ihan yleistymässä tämä epätavallisten tiedotteiden laatiminen.
No, miltäs tuntuis, jos kaikki muutkin tiedotteet olis niin kuin samalla tyylillä!
Ja nimenomaan, että miksei sitten vaikka niistä isommista mopopojista tai muista isoista herroista väännetä samaan tapaan!
Ja entäs sitten jos se kerran sattuu menemään niin kuin pilkkana väärään paikkaan, että ei ollutkaan ehkä kyse just siitä mistä se kirjoitti lennokkaan jutun kansalaisten huvittamiseksi tai myös niin, että se lennokas teksti saa kansalaiset käymään niitten pikkukonnien kimppuun! Että sellainen häpeärangaistus.
Juu, näin on, että jos kerran viranomainen voi virallisissa asioissa osoittaa luovaa kielenkäyttöä, niin hauskaa on! Ei mitään väliä millään!
Minä olen sitä mieltä, että törkeää virka-aseman väärinkäyttöä! Ja sitten ne naamat vastakkain tilanteet niin juttu on sitten siinäkin niin lennokasta, niin lennokasta että! Että virkamies itse siinä nauraa ihan kuulkaa kippurassa omille jutuilleen ja pidättelee pissojaan, ettei vaan pääse lirahtamaan! Onko asiallista kohtelua? Kysynpä vaan! Että pitäisikö tässä suhtautua näihin virkamiehiin sitten ihan niin kuin sillai, että olettaa saavansa ja tulevansa kohdelluksi niin kuin lain mukaan pitää, vai onko sitten vaan, että juu, meenpä sinne ja olen sen hirnuvan pellen uhrina! Että sitten niin kuin vielä kirjallisissa töissään sen virkamiehen asia on kansalaisten viihdyttäminen?
Sillai!
Lisään nyt kuitenkin sen, että enpä ole ketään pikkukonnia tässä paapomassa, mutta muuten vaan niin kuin ajattelin että virallisena linjana ihan asialinja olis ok.
Miltäs tuntuis jos joutuisit itse olemaan jonkun virkamiehen pelleilyn kohde, että sua pidettäis ihan vitsinä ja nauraa röhnötettäs niin että vedet valuu silmistä ja varmaankin hurjasti pitää lihaksia käyttää ettei valuis alapäästäkin! Ja sitte niin kuin oletetaan, että tässä vielä suhtauduttaisiin virkamiehiin niin, että vois luottaa ja uskoo tulevansa asiallisesti kohdelluksi - juu, ei, vitsi tässä ollaan niille!
Käs ylös joka ymmärsi tästä ketjusta jotain.
hep!
Ymmärsin.
Katsos toisille opetetaan kieliaineita lukkarinmenetelmällä. Sitten ovat nämä kasvattavat virkamiehet joilla on vähän samantapaiset menetelmät nykyään kasvatuksellisissa käytöissä.
Hep hep!
Kaikkea ei aina viitsi vääntää rautalangasta. Joskus vaaditaan luovaa kykyä ajatella itse ja ehkä vähän vaikka yleistä tietämystä...
Ehkä lukkarinmenetelmällä opettaminen aiheuttaa jonkinlaisen aversion virkamiehiä kohtaan? Ohi menee yhä.
Saavutettu kohderyhmä ei aina edusta haluttua kohderyhmää.
Ei myöskään voi vaatia, että kaikki suomalaiset seuraavat yleismaailmaa samasta, suomalaisesta lehdestä.
Aiheuttaako lukkarinmenetelmällä opettaminen syndrooman, jossa ajatellaan aina itsen kautta?
Se mitä sinä et ymmärrä - no, oletko sinä se mittapuu!
Vai oliko aloitus sinun?
Pyritkö sinä rajoittamaan muiden ilmaisua tällä palstalla?
Sinä olet siis se mittapuu, jonka mukaan mennään?
Eli ...
Kysyit siis itseltäsi tuon viimeisen kysymyksen - aiheuttaako lukkarinmenetelmällä opettaminen syndrooman, jossa ajatellaan aina itsen kautta!'
Sinullehan se nyt oli se ongelma, kun ei ymmärrys riittänyt - ja sinun ymmärryksesi on se paras ymmärrys!
Eli siis itseltäsi kysyit!
Oppineisuutesi osoittamiseksi käytät sitten vielä hienoja sanoja - aversio ja syndrooma.
Onneksi on tuo google, niin tällainen tyhmäkin sitten ymmärtää mitä sinä sanot.
Mutta siis kysymyksesi osoitit sitten ihan itsellesi - että katsopa peiliin!
Heitäpä nyt lukkarinmenetelmällä joku tästäkin, kun sinulle monta viestiä laitetaan.
Mutta ehkä sinä olet itsellesi liian heppoisessa seurassa? En toki halua loukata muita tämän palstan osaajia, mutta jos juttu ei aukea ilmeisestikin sen takia, että olet liian fiksu ymmärtääksesi, niin ehkäpä ei kannata sitten miettiä asiaa sen enempi.
Hae parempaa seuraa...Vai pitääkö muiden väistyä sinun tieltäsi?
Ja tästä virkamiehiä kohtaan tunnetusta vastenmielisyydestä, jonka virkamies voi saada aikaan omalla käyttäytymisellään - ymmärtääkseni sekin on jossakin virkamiessäännössä sanottu, että pitäisi käyttäytyä niin, ettei sitä vastenmielisyyttä tai epäluottamusta synny!
Meneekö henkilökohtaisuuksiin? Jotenkin tuntuu kuitenkin, että sinulla nimenomaan mennään aina sinun itsesi kautta näissä jutuissa. Ja kaikki se, mikä menee sinulta ns. yli hilseen tai on sinun moraalikäsityksesti tai toimintatapojesi alapuolella olevaa tekstiä, jotakin sellaista mitä sinä et tee, niin se on sitten sellaista mitä täällä ei saisi suvaita!
Mennäänkö tosiaan aina itsen kautta.
Että kun ei sulle synny hyvää ymmärrystä asioista, niin sitten tulet vinoilemaan toisille, että nyt sä teit väärin, ei noin, ei noin, en minä tekisi noin.
Eli pidät itseäsi tosiaan kaikessa mittapuuna.
Olisko vähän tosiaan peiliin katsomisen paikkaa, tai toinen vaihtoehto, älä sekaannu siihen, mikä ei ole sun mielees.
Tyrmääjä!
Paljon huutomerkkejä.
Se mitä sinä et ymmärrä - no, oletko sinä se mittapuu!
- Oletkå tullut ajatelleeksi, että on hauskaa ettei ymmärrä. Sehän avaa kaikenlaisia maailmoja.
Vai oliko aloitus sinun?
- Ei, totesin selväsanaisesti, että ohi meni.
Pyritkö sinä rajoittamaan muiden ilmaisua tällä palstalla?
- En tietääkseni, mistä tuli mieleen, yritätkö sinäkö.
Sinä olet siis se mittapuu, jonka mukaan mennään?
- Taisin mainita jotain kohderyhmistä.
Eli ...
Kysyit siis itseltäsi tuon viimeisen kysymyksen - aiheuttaako lukkarinmenetelmällä opettaminen syndrooman, jossa ajatellaan aina itsen kautta!'
- Se oli osoitettu ihan sille, jota asian ajattelu kiinnostaa. Kysymys syntyi laajemmasta otannasta kuin tämä ketju. Joku voisi nähdä vastauksessasi lisämateriaalia kysymyksen perustelluksi väittämiseen.
Sinullehan se nyt oli se ongelma, kun ei ymmärrys riittänyt - ja sinun ymmärryksesi on se paras ymmärrys!
- Minun ymmärrykseni paras, voi kiitos kiitos. Kehotan kuitenkin tutustumaan ymmärryksiin laajemmin, jotta et ole näin vähään tyytyväinen mitä jossain netissä näkee.
Eli siis itseltäsi kysyit!
- Kuten jo todettu, ja suosittelen aivoriihiä muutenkin.
Jos sanat aversio ja syndrooma, jotka eivät ole mistään vihaamastasi oppineisuuden ahjosta tulleet, ovat kiellettyjä, minusta tuntuu että siinä tapauksessa oltaisiin tilanteessa, jossa pyritään rajoittamaan ilmaisua palstalla.
Jokuhan tuomitsi sellaisen tuolla ylempänä.
Mitä tyhmyyteen tulee, tyhmyyshän on kivaa. Siitä pitää vain osata nauttia.
Kas, olisikin pitänyt lukea koko ketju ennen kuin vastaa!
Jopa jotakin.
Niin, missä kohtaa kiellettiin käyttämästä kyseisiä sanoja. Sanottiin vain, että oppineisuutesi osoittamiseksi ilmeisesti niitä käytit.
Toisaalta voihan olla niinkin, että yleisesti äidinkielen suhteen suositus olisi suomenkielisten termien käytön eduksi.
No, mutta siis katsopa peiliin! Itsenkö kautta mennään?
Se on ihan susta ittestäs kiinni!
Mutta se ittens kautta meneminen - sitä sietää miettiä nyt kuule ihan siellä peilin kanssa.
Ja nyt sitten mennään tälle linjalle!
Että arvostellaan niitä merkkejä ja oikeinkirjoitusasioita jne.
No, voin minä laittaa sinulle vaikka tuhat huutomerkkiä jonoon tähän, että arvioitse sitten sitä aversioittesi ja syndroomiesi kanssa.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Vai oliko sitten kuitenkin kyse siitä, että sinä tunget väärään seuraan. Kun koet olevasi noinkin fiksu ja oppinut ja osaava ja kaikessa toisia arvioimaan kykenevä ja oikeutettu, niin älä sitten tule tähän tyhmän kanssa väittelemään.
Että väärä seura sulla mitä ilmeisimmin!
Voi toki olla niinkin, että jos minä latelen huutomerkkejä, niin sinä latelet tekoälykkäitä lauseita peräjälkeen sivistyssanoilla höystettynä - mutta oikeasti sitä oppineisuutta ei sitten olekaan sen enempää kuin juuri tuohon toisten arvosteluun riittäen?
No, mutta siis, hanki parempaa seuraa.
Ainakaan tähän mennessä kukaan muu ei ole ottanut aihetta itsen kautta meneminen noin, no, noin.
Ehkä saamme tänne vielä viljalti tuohtuneita puheenvuoroja! Tai vähemmän tuohtuneita.
On tämä sen verran tärkeä juttu.
Ryhmiä on hauska tarkkailla vaikkapa suurissa kokoontumisissa. Jotkut liittyvät toisiin ryhmiin, toiset pelokkaina vain omissa ryhmissä. Paremmassa seurassa.
On! Ja näytät tässä vielä ottavan itseesi erittäinkin vahvasti.
Että menepä nyt sen itsesi kautta vaan!
Last word should be yours?!
No, taisi mennä tuo englanninkielinen ilmaisukin oppineen mielestä päin mettää, mutta sepä vain lisää sinun huvittunutta ylenkatsettasi!
Että joo, et sitten vieläkään löytänyt itseäsi parempaa seuraa?
Niin, suuret kokoontumiset! Että sinne mennään vain olemaan, ei suuta avata! Etenkin kun se ryhmä edellyttää omalla nimellä esiintymistä. Se on niin noloo, jos yliopisto-oppineiden keskuudessa avaa suunsa, ikään kuin tulee sitten tehneeksi itsensä naurunalaiseksi!
Että joo, taisi lapsi tosiaan jäädä sen pesuveden jalkoihin.
Mutta jatka sinä siellä ryhmissä tarkkailemistasi - taidat olla sitten täällä anonyymien joukossa se, joka useimmiten on vain häiriköimässä ja ihmettelemässä että ai joo, mitä toi nyt tarkottaa - ja kaikki pitäisi vääntää rautalangasta!
No.... Että häiritseekö sinua se ryhmiin kuuluminen? Että sinä se rupeat jo siitäkin kättä vääntämään? Siis - mikähän sun ongelmas on?
Ääretön yksinäisyys - oletko kenties joku kyttääjäsorttinen tyyppi, sellainen vainoaja? Etsipä nyt kuule ihan oikeasti jo parempaa seuraa!
Kyllä jokaisella paikka löytyy?
Mutta etsi tosiaan jo se parempi kohde omalle perversiollesi, joka taitaa tosiaan olla se vainoaminen!
"Suositus olisi suomenkielisten termien käytön eduksi" vaihtelee opettajakohtaisesti kokemusteni mukaan. Porin aikuislukiossa niinkin yleinen sivistyssana kuin sosiaalinen piti äidinkielen esseessä muuttaa muotoon "muiden ihmisten kanssa toimeentuleva", jotta säästyi virhemerkinnältä.
Netissä ei ollakaan töissä.
Jos kirjoittaisi suomea, pitäisi kirjoittaa suomea. Jos saa kirjoittaa ensimmäisen mitä tulee mieleen, saa kirjoittaa ensimmäisen mitä tulee mieleen.
Käs ylös joka ymmärsi tästä ketjusta jotain.
Vanhempien ikäluokkien edustajat ovat yleensä onneksi aika nokkelia ja usein viisaitakin. Suuri osa on siis selvinnyt tuosta tuomittavasta opetustavasta pahemmin järkkymättä.
Tärkeintä olisi, ettei nykyisessä opetusohjelmassa lipsuta siten, että vaatimuksia höllennetään ja höllennetään, kunnes lapset osaavat tuottaa enää nettikielen tasoista tekstiä.
Natiiveja kieliaineiden tunneille jo alaluokilla. Vaikka sitten isompia lapsia. Jo leikin varjolla voi puhua eri kieliä. Koululainen on aivan tarpeeksi vanha harjoittelemaan juttelemista natiivin kanssa, hyvä ettei liian vanha aloittamaan.
Ihminen pitäisi säännöllisin väliajoin lähettää uuteen maahan yksin. Nykyisinhän sitä onneksi työmaailman kautta tapahtuukin.
Myös lapset ajoissa maailmalle, kaikenlaisia edullisia ja jopa ilmaisia leirejä on. Ei ole mitään järkeä elää elämäänsä vain yhden kulttuurin kautta, vaikka se rikas olisikin. Muut kulttuurit rikastuttavat myös sitä omaa.