Nyt on uusin tutkimus tehty jossa käy ilmi että ihminen on sian ja apinan risteytys. Ihmisen kantaisä olisi sikakarju ja kantaäiti simpanssi.
http://www.iltasanomat.fi/tiede/art-1288626895218.html
Ihminen= sian ja simpanssin risteytys
EvoluutiotHiiteen
90
2211
Vastaukset
- Älä ole hullu
Mikä tutkimus? Tuo on ihan yhtä hullu väite, kuin palstan puupäisten uskovaisten esitykset.
- EvoluutiotHiiteen
Sehän selittäisi paljon! Miksi ihminen on niin erilainen kuin serkkunsa apinat ja kuitenkin miksi niin samanlainen kuin sika. Esim sisäelimet. :)
- joopa joo
EvoluutiotHiiteen kirjoitti:
Sehän selittäisi paljon! Miksi ihminen on niin erilainen kuin serkkunsa apinat ja kuitenkin miksi niin samanlainen kuin sika. Esim sisäelimet. :)
Se taas johtuu kaukaisemmasta kantamuodosta, että yhteistä löytyy. Loppujen lopuksi kaikki maapallolla on sukua keskenään.
Tuon täytyy olla vitsi esim. siksi, että sika on karvaton ihmisen jalostuksen takia.
Tai sitten mies on seonnut. - tiukka fakta
joopa joo kirjoitti:
Se taas johtuu kaukaisemmasta kantamuodosta, että yhteistä löytyy. Loppujen lopuksi kaikki maapallolla on sukua keskenään.
Tuon täytyy olla vitsi esim. siksi, että sika on karvaton ihmisen jalostuksen takia.
Tai sitten mies on seonnut."Tuon täytyy olla vitsi esim. siksi, että sika on karvaton ihmisen jalostuksen takia.
Tai sitten mies on seonnut."
Jätä tuo "tai sitten" vaan pois. Mies on selkeästi sekaisin kuin seinäkello. - lintu vai kala
Veikkaan, että jollakin on silmät auenneet ja alkanut nauraa koko Darwinin apina väitteelle, tietäen että ei pysty vaikuttamaan asioihin muiden hyväksi ja päättänyt pitää lystiä kollegoiden kustannuksella, että koska sika on lähellä ihmisen DNA.ta, niin pistetäänpä se simpanssin kanssa yhteen ja katotaan miten käy, nielevätkö proffaveljet purematta.
Tästä johtuu myös nimitys "senkin sika" tai "jo on sikamaista käytöstä!"
"Älä apinoi minua"
Lisää vain näitä tutkimuksia...voi vain hymyssäsuin ihailla ihmisiä, jotka ovat niin vaatimattomia ja nöyriä, että vertaavat itseään simpanssiin ja jotkut jopa sikaan ainakin puoliksi.
Room 1: 22 - joukker
joopa joo kirjoitti:
Se taas johtuu kaukaisemmasta kantamuodosta, että yhteistä löytyy. Loppujen lopuksi kaikki maapallolla on sukua keskenään.
Tuon täytyy olla vitsi esim. siksi, että sika on karvaton ihmisen jalostuksen takia.
Tai sitten mies on seonnut.Ihmisestä en tiedä, mutta muslimi voi hyvinkin olla ko. risteytys ;)
- kantaevokki
joukker kirjoitti:
Ihmisestä en tiedä, mutta muslimi voi hyvinkin olla ko. risteytys ;)
Siksikö he eivät syö sikaa kun se olisi kannibalismia?
Se oli hyvä selitys.
Ja sopusoinnussa evoluutioteoriankin kanssa. - jjj salo
joopa joo kirjoitti:
Se taas johtuu kaukaisemmasta kantamuodosta, että yhteistä löytyy. Loppujen lopuksi kaikki maapallolla on sukua keskenään.
Tuon täytyy olla vitsi esim. siksi, että sika on karvaton ihmisen jalostuksen takia.
Tai sitten mies on seonnut.Itse olen polttanut 1984 kesätyöläisenä LSO:n Forssan teurastamolla kosanilla sian karvoja pois.
- johan on
Pitäs tehdä tutkimus että karjun siemennestettä laitetaa naaras simpanssiin ja kattoo mitä sieltä tulee:D
- AnMän
Eiköhän tuo ole aika selvä juttu. Ei sieltä mitään tule. Simpanssi ja sika eivät risteydy.
- Apo-Calypso
AnMän kirjoitti:
Eiköhän tuo ole aika selvä juttu. Ei sieltä mitään tule. Simpanssi ja sika eivät risteydy.
Ei niin. Simpanssin diploidi kromosomimäärä on 48, sian vastaava on 38 (ihmisen 46)
Eräänä argumenttina tuo hemmo esitti karvattomuuden. Kuvittelikohan hän, että tuo sika olisi nykyaikainen kesysika.
Epäilen, että tuo juttu on kirjoitettu vähän kieli poskella. - ToisinPäinnnn
AnMän kirjoitti:
Eiköhän tuo ole aika selvä juttu. Ei sieltä mitään tule. Simpanssi ja sika eivät risteydy.
Minun teoriani onkin se että urossimpanssi on raiskannut naaras possun ja siitä on syntynyt ihmisen esi-isä. Eli siis ihmisen kanta isä on apina ja kanta äiti possu.
- On niitä muitakin
AnMän kirjoitti:
Eiköhän tuo ole aika selvä juttu. Ei sieltä mitään tule. Simpanssi ja sika eivät risteydy.
Risteyyhän sika ja lehmäkin. Intin metsäkeikoilla syötiin sikanautaa ja samaa elukkaa myydään marketeissa jauhelihana.
- Siltä varalta...
On niitä muitakin kirjoitti:
Risteyyhän sika ja lehmäkin. Intin metsäkeikoilla syötiin sikanautaa ja samaa elukkaa myydään marketeissa jauhelihana.
että oletkin tosissasi niin: tiedoksesi, että se jauheliha, jota kaupossa myydään, on sika-nauta. Ei sikanauta.
- Nyt hei oikeest
On niitä muitakin kirjoitti:
Risteyyhän sika ja lehmäkin. Intin metsäkeikoilla syötiin sikanautaa ja samaa elukkaa myydään marketeissa jauhelihana.
Toivon todella, ettet ole tosissasi. Sehän on vaan lätkästy sian ja naudan lihaa yhteen kasaan..
Ja lehmä on vähän eri asia kuin simpanssi. - Yhdysnimi
Siltä varalta... kirjoitti:
että oletkin tosissasi niin: tiedoksesi, että se jauheliha, jota kaupossa myydään, on sika-nauta. Ei sikanauta.
viittaa siihen että ne on pakkonaitettu ihmisen toimesta =)
Vrt jotain tällaista: Terhi Suhonen-Mäkinen tai Tuulikki Metsäranta-Myller tmv.
Ps. Esimerkin nimet muutettu tai muuten vaan keksitty. - Kamelikurki
Nyt hei oikeest kirjoitti:
Toivon todella, ettet ole tosissasi. Sehän on vaan lätkästy sian ja naudan lihaa yhteen kasaan..
Ja lehmä on vähän eri asia kuin simpanssi.Totta Mooses olen tosissani. Onhan maailmassa muurahaiskarhu, poliisikoira ja everstiluutnanttikin. Väitätkö, ettei muurahaiskarhu muka ole karhun ja muurahaisen risteytys.
- tiede mies
Apo-Calypso kirjoitti:
Ei niin. Simpanssin diploidi kromosomimäärä on 48, sian vastaava on 38 (ihmisen 46)
Eräänä argumenttina tuo hemmo esitti karvattomuuden. Kuvittelikohan hän, että tuo sika olisi nykyaikainen kesysika.
Epäilen, että tuo juttu on kirjoitettu vähän kieli poskella.Oliko kromosomien määrät 48,38 ja 46 miljoona vuotta sitten samat kuin nykyisin? Tuskin.
- avoin aattelia
Apo-Calypso kirjoitti:
Ei niin. Simpanssin diploidi kromosomimäärä on 48, sian vastaava on 38 (ihmisen 46)
Eräänä argumenttina tuo hemmo esitti karvattomuuden. Kuvittelikohan hän, että tuo sika olisi nykyaikainen kesysika.
Epäilen, että tuo juttu on kirjoitettu vähän kieli poskella.Kesysikapa hyvinkin.
Etkö tiedä, että sen todennäköisyys on suurempi koska ne asustavat samassa biosfäärissäkin.
Ja se sopii varsin hyvin evoluutioteoriaankin.
Joten puolesta puhuvia seikkoja on yhden sijaan kaksi. - aikuisen oikeesti
Nyt hei oikeest kirjoitti:
Toivon todella, ettet ole tosissasi. Sehän on vaan lätkästy sian ja naudan lihaa yhteen kasaan..
Ja lehmä on vähän eri asia kuin simpanssi.Tsop tsop!
Tiedossasi kirimistä?
Etkö sinä tiedä että myös sonni on nauta?
Sekin on eri asia kuin simpanssi. - Täyttä Paskaa
AnMän kirjoitti:
Eiköhän tuo ole aika selvä juttu. Ei sieltä mitään tule. Simpanssi ja sika eivät risteydy.
Miksi sika ja simpanssi eivät risteytyisi,mm. juutuupiltakin löytyy otoksia sian ja ihmisen,ihmisen ja lampaan jälkeläisistä,saattaa olla muitakin joten miksi ei sika ja simpanssi voisi saada jälkikasvua?
Onko joku sikalanomistaja tai lammastarhuri palstalla?Ottakaa töihin joitain seksuaalisesti poikkeavia niin saatetaan saada selvyys kuka lisääntyy ja kenen kanssa niin naurettava väittely tästä taukoaa. - Anonyymi
AnMän kirjoitti:
Eiköhän tuo ole aika selvä juttu. Ei sieltä mitään tule. Simpanssi ja sika eivät risteydy.
Ei mut tämän avauksen tarkoitus on osoittaa että evolutionistit jotka pitävät itseään apinoina ovat ovat ihan sikoja.
Tämä näkyy evojen parisuhdekyvyttömyytenä. Tilastot kertovat karua kieltään näin olevan.
Surullista. - Anonyymi
Apo-Calypso kirjoitti:
Ei niin. Simpanssin diploidi kromosomimäärä on 48, sian vastaava on 38 (ihmisen 46)
Eräänä argumenttina tuo hemmo esitti karvattomuuden. Kuvittelikohan hän, että tuo sika olisi nykyaikainen kesysika.
Epäilen, että tuo juttu on kirjoitettu vähän kieli poskella.Joo mut kun homoevokkisetalaisten on jotenkin puolustettava aatteitaan niin tuollaista propagandaaha nuo mediaan syöttävät tuutin täydellä ja herkkäuskoiset uskoo kaiken.
- Anonyymi
ToisinPäinnnn kirjoitti:
Minun teoriani onkin se että urossimpanssi on raiskannut naaras possun ja siitä on syntynyt ihmisen esi-isä. Eli siis ihmisen kanta isä on apina ja kanta äiti possu.
Terävä haainto. Noin syntyi evokki!
Ja kun seuraamme median kertomaa evouskoisten elämäntavasta niin asia on selvä. Onnettomia uusperheitä peränjälkeen koko eliniän ajan. Vitsi että noi on tyhmii. - Anonyymi
On niitä muitakin kirjoitti:
Risteyyhän sika ja lehmäkin. Intin metsäkeikoilla syötiin sikanautaa ja samaa elukkaa myydään marketeissa jauhelihana.
Joo, itse asiassa jolloinkin 1970- luvulla osa porukoista oli tosiaankin ihan satavarma siitä että kohta saadaan nähdä eläviä sikanautoja kun silloin evot uskoivat, siis USKOIVAT sokeasti että ihminen kykenee manipuloimaan geenejä siten että lajit kuin lajit saadaan tuottamaan keskenään jälkeläisiä.
No, eivät USKO enää, heheheheh!
Asia on vaiettu evopiireissä täysin tänä päivänä siinä missä apinaihmisasiatkin, hheheh!
Käväsin tässä maya-historia näyttelyssä joka oli siinä suhteessa varsin valaiseva että näyttelyesineet oli ajoitettu rehellisesti, eli yksittäiset esineet saattoivat olla iältään väliltä 700 - 1350 v. vlisweltä ajalta, heh heh. Ja näin oli ikähaitari jokaisen esineen kohdalla.
Joten se siitä evouskoisten kyvystä ajoittaa esineitä, hehehe! - Anonyymi
Yhdysnimi kirjoitti:
viittaa siihen että ne on pakkonaitettu ihmisen toimesta =)
Vrt jotain tällaista: Terhi Suhonen-Mäkinen tai Tuulikki Metsäranta-Myller tmv.
Ps. Esimerkin nimet muutettu tai muuten vaan keksitty.Evot uskoo että kyllä ne Tuuret vielä saavat keskenään yhteisiä lapsia, kas kun homous on niille ihan yhtä luonnollista kuin heterorakkauskin, hehehehee!
Siis että homous on luonnollista noin niinkuin evoluution kannalta katsoen koska kerran homoutta on olemassa, eli että eihän homoja voisi olla olla ilman evolutiota olemassa, ehehehehhe!
Vitsi että noion sairasta aivotonta porukkaa. - Anonyymi
Kamelikurki kirjoitti:
Totta Mooses olen tosissani. Onhan maailmassa muurahaiskarhu, poliisikoira ja everstiluutnanttikin. Väitätkö, ettei muurahaiskarhu muka ole karhun ja muurahaisen risteytys.
No onhan se outoa että vaikka jokainen voi ihan tieteellisen tarkasti havainnoida median kertomasta sen että homoja ilmaantuu olemassaoloon varsin usein risaisista perheistä joissa esimerkiksi on väkivaltainen vaimoaan ja lapsiaan alistava isä jolloin pelkäävä lapsi omaksuu äitinsä osan ja alistuvan suhteen mieheen , niin evoille tämä fakta on aivan liian arka aihe pohdittavaksi ja aiheesta tehdyt keskusttelunavaukset poistetaan keskustelupalstoilta hyvin usein jopa täällä Suomessa jossa on muka sananvapaus. Heheheh!
Täällä jopa homojen suuri itseinho-itsemurha- alttius on tabu josta ei saa palstoilla puhua vaikka se on ihan fakta tilastojen mukaan.
Evokit sanovat että homojen suhteellisesti suurin itsarialttius johtuu muka siitä että homoja pilkataan mutta nyt kun sateenkaarihomous on mediassa pinnalla niin silti homoitsarit loistavat tilastoykkösinä! Mitä se kertoo asiasta? Mieti sitä! - Anonyymi
Täyttä Paskaa kirjoitti:
Miksi sika ja simpanssi eivät risteytyisi,mm. juutuupiltakin löytyy otoksia sian ja ihmisen,ihmisen ja lampaan jälkeläisistä,saattaa olla muitakin joten miksi ei sika ja simpanssi voisi saada jälkikasvua?
Onko joku sikalanomistaja tai lammastarhuri palstalla?Ottakaa töihin joitain seksuaalisesti poikkeavia niin saatetaan saada selvyys kuka lisääntyy ja kenen kanssa niin naurettava väittely tästä taukoaa.Niin ja evokki on ihan aasi ihan havainnoidusti!
- Anonyymi
On niitä muitakin kirjoitti:
Risteyyhän sika ja lehmäkin. Intin metsäkeikoilla syötiin sikanautaa ja samaa elukkaa myydään marketeissa jauhelihana.
Savolaiset ovat onnistuneesti risteyttäneet kalan ja kukon, niitä löytyy Kuopion torilta johonkin aikaan vuodesta. Miten he sen tempun ovat tehneet sitä ei tarina kerro:) Neodarwinian evousko rulettaa.
- Anonyymi
On niitä muitakin kirjoitti:
Risteyyhän sika ja lehmäkin. Intin metsäkeikoilla syötiin sikanautaa ja samaa elukkaa myydään marketeissa jauhelihana.
HAHAHA HAHAHA hauska!
- Anonyymi
Kamelikurki kirjoitti:
Totta Mooses olen tosissani. Onhan maailmassa muurahaiskarhu, poliisikoira ja everstiluutnanttikin. Väitätkö, ettei muurahaiskarhu muka ole karhun ja muurahaisen risteytys.
:D!!!
- naurettavvoa
Ja evokki uskoo.
- utfitdi9r6
Kukaan palstalaisista ei kai ole uskonut tuota. Olisiko se kuitenkaan kauempaa haettua kuin henkiolentojen ja ihmisten lisääntyminen keskenään.
- kretut sekaisin
" Ja evokki uskoo. "
Miksi uskoisi? Väitehän on täysin evoluutioteorian vastainen.
Jos ajatteleen naisten mies makua nykyisin niin väite voi hyvinkin pitää paikkansa. Kiinnostaisi vaan tietää meinaako tohtori Eugene McCarthy kokeilla mitä Myers kehotti.
- esffesesf
Ihmiskunnan surkea tila selittyy tuolla että kantaisä on sikakarju ja kantaäiti simpanssi.
Isäkarjun ja simpanssiäidin nimeen aamen! - +++
kyllähän ihminen monesti toimii kuinsika,irvininlaulukin sanoo,apinoija voi esimerkitsi avioparit ostaa samanlaiset ulkoiluvaatteet
- sievin suutelia
Ja Juise!
Ihminen on sitä mitä hän syö.
- anyong hasejo
totta!
mun työkaverit ovat simpansit ja mun pomo on sika- bhutfc
ja isä päätön pösilö?
- Shark Mac
Nyt on taitanut mennä jollakin hypoteesin ja tutkimuksen käsitteet iloisesti sekaisin.
Tyhmä väitehän tuo on mutta koskaan en lakkaa ihmettelemästä, miten täällä "koulutuksen maassa" elää niin tyhmää porukkaa, ettei tajuta tieteen perusasioita.- Apo-Calypso
Kun pää on täytetty partapellellä niin eihän sinne muuta mahdu!
- Partahan se siellä!
Apo-Calypso kirjoitti:
Kun pää on täytetty partapellellä niin eihän sinne muuta mahdu!
Tähän taas uskiksen vakiocomeback:
"Missä Raamatussa sanotaan, etta Jumalalla on parta?" - Apo-Calypso
Partahan se siellä! kirjoitti:
Tähän taas uskiksen vakiocomeback:
"Missä Raamatussa sanotaan, etta Jumalalla on parta?"Luepa Danielin kirja hieman tarkemmin.
- Julli
Miksi ei toisinpäin?
Alastonapina on evoluutijossa menettänyt lähes kaikki karvansa (joita sukia) ja järkensä sekä häntänsä.
Hännästä hällä on jälellä todisteena vaan häntäluunjämä selkäruodon peffanpuoleisessa päässä.
Kämmenellinen nisällinen voi muistuttaa osittain sikaa, mutta monet apinat
ovat aika lähellä immeistä elleivät taitavampia kun sika taikka ihminen eräissä
asijoissa.
Joskus vaikuttaa jotta ihminen on menettänyt myös aistinsa ja vaistonsa evoluutijossa? Ainakin jos verrataan moniin eläimiin.
Saanut ehkä rahaa tai velkarahaa sen tilalle?
Joillakin apinoilla saattaa olla jaloissa sormia muistuttavat tartuntaelimet ikään kuin varpaiden tilalla.
Semmoiset oisivat tosi hyädylliset kansa immeisellä..mut kaikkee ei voi saaha ainakaan samaan ruumiiseen tai sieluun sopimaan tässä maalamassa .AAMEN.- Asia on ihan tosi
Kyllä Suomalaisissa paljon sikaa ja apinaa, joten en ihmettele yhtään risteytyksen tulosta.
Mutta millainen eläimiin sekanntuminen on ollut. Maajussitko ne on työntäneet kaupulansa sian saparon alle. Ilmankos maaseudun lapsissakin oli aikoinaan paljon vammaisia kun tehtiin sukurutsaa keskenään.
Kun astuu esimerkiksi lentokoneeseen tai kuppilaan tai menet Viroon. Siellä näkee jos minkälaista porsasta, kuset, paskat ja liemet housuissa. Sitten uitetaan Virolaisessa sillin hajussa kapulaa ja mennään vaimon tykö parantelemaan vaivoja.
Nuorisoa katsellessa on perimä ilmeinen, sotketaan, paskataan joka paikka sekä lähes jokainen sana alkaa V-tyylillä. Kyllä kannattaa nämä lapset laittaa Pisa-tutkimuksiin.
Tutkimuksen tulos ei ollut yhtään ihmeellinen ja sen osasi odottaa sekä mittari on varmaan luotettavaa laatua, kun tutkimme Suomalaista apina/simpanssi populaatiota ja vertaamme sitä Suomalaisiin. Hmm.... varmasti totta.... onpa tuota joskus hamassa nuoruudessa tullut otettua apinakännit ja sejjälkeen kantattua kotpuoleen kärsä maassa.
- Sama ravinto
Asiahan oli niin että ravintoonsa käyttävät samoja ruoka aineksia eli kasviksia, hedelmiä jopa lihaa, mutta vähemmän niitä. Eli sekaravintoa käyttävät kyseiset lajit.
- Sama ravinto
Kaikki eläinrodut ei voi edes keskenään hedelmöityä. Siinä on luonnon omat lait milloin lisääntyminen voi alkaa niin että tuloksena on uusi yksilö. Ei tieteilijä, mutta lukenut biologiaa. Vai tieteilijä todennut :)
- KantaIskää
Kadulla kun kävelee ja katselee vastaan tulevia pariskuntia niin olen monta mertaa ihmetellyt kun toinen on sian ja toinen apinan näköinen... Olen ihmetellyt mitä nämä näkevät toisissaan mutta nyt ymmärrän, sehän on geeneissä.
Mulla on kauhu -skenaariona ollut jo pitkään biotieteiden kehittyessä ihmismäinen sika. Saan puistatuksia pelkästä sika -ajattelusta. Kirjoitin pienen fiktiivisen tekstinkin otsakkeella "Sikahallusinaatio" blogiini jokin aika sitten.
- okkigaam
Ensimmäisiä asioita mitä teurastamolla työ kaverit opetti ja näytti. Sialla on samanlainen suolisto kuin ihmiselllä.
Ainakin työ vuosiani siellä olen ratkomut n 150000 sian suolistoa. Kun päivässä oli esim. 1200 sikaa. Teki mieli kääntyä kotiin. Sen päälle raavaat.
Oma uskoni on että meidät on istutettu tänne telukselle, jostain päin mailmankaikeutta. - Sain vastauksia...
No, tämä ketju ratkaisi monta mieltäni askaruttanutta ongelmaa. Esim. miksi äänestämme kokoomusta, miksi emme vastusta sitä ,että hallitus ei aja asiaamme, miksi uskomme kaiken mitä meille "syötetään" jne.. Kiitos kaikille osallistujille!
- sfdsbsddsd
No jonkinlainen mutanttihan ihminen on, se ons selvää, koska ei millään muulla lajilla ole niin suuria vaikeuksia synnytyksessä kuin ihmisellä. Koska olette viimeksi nähneet uutisen tyyliin "eläintarhassa jouduttiin tekemään keisarinleikkaus apinalle"?
- pipero
Herrat hienosti keskustelevat.
Ihminen on pitkällisen prosessin tulos. Harmaat meitä väsäilivät, epäonnistuivat ja yrittivät taas. Kun huomasivat ettei siitä nyt tuon kummempaa enää tule niin kyllästyivät ja lähtivät himaan.
Tälläkin hetkellä maailman salaisissa labroissa tehdään ties mitä kummajaisia.
Frankenstein on jo tänään täyttä totta sekä ihmispäiset koirat etc... - pipero
Kerrohan naurulintu mitä ajattelit kirjoitelmaani vastata!
Esitin teorian joka ei ole lainkaan hullumpi jos sitä nyt sitten verrataan evoluutio- tai luomiskertomuksiin. Muita vaihtoehtoja ei nykyisin anneta vaikka molemmat ovat täysin naurettavia.
Muistakaamme että mennyt on jo historiaa, tulevasta ei tiedä kukaan yhtään mitään.
Buddhistit sanovat että ainoastaan tämä hetki on totta ja todellista. Ei ollenkaan pöllömpi ajatelma.- johat aattelua
Teoriallasi oli kuin olikin useampia
kiinnekohtia reaalimaailmaan
kuin evoluutioteorialla.
Siitä tuli sulle pointsit.
- sika-simpanssi
Olen aina tienny tämän totuuden. Se vaikuttaa etenkin ihmisten henkisiin ominaisuuksiin.
- arkielämää
TÖRKEÄ RAISKAUS
Vireille 5.3.2012
SULJETTU KÄSITTELY JA OIKEUDENKÄYNTIAINEISTON SALAISUUS
Käräjäoikeus on 3.4.2012 pidetyssä pääkäsittelyssä asianomistajien ja syyttäjän pyynnöstä määrännyt oikeudenkäynnin julkisuudesta annetun lain (370/2007) 15 §:n 2- ja 3 -kohtien nojalla, että suullinen istuntokäsittely tässä asiassa, jossa kysymys on alaikäistä asianomistajaa koskevasta seksuaalirikosasiasta ja jossa esitettiin arkaluonteisia tietoja henkilön yksityiselämään sekä terveydentilaan liittyvistä seikoista, toimitetaan kokonaan yleisön läsnä olematta, sekä määrännyt mainitun istunnon pöytäkirjan sekä muut oikeudenkäyntiasiakirjat asiassa annettavaa tuomiota lukuun ottamatta edellä mainitun lain 10 §:n nojalla salaisiksi 60 vuodeksi asian vireilletulopäivästä eli 5.3.2012 saakka. Saman lain 24 §:n nojalla asianomistajien ja syyttäjän esittämästä pyynnöstä käräjäoikeus on määrännyt, että käräjäoikeuden tuomio on ASIANOMISTAJIEN JA SYYTTÄJÄN KUULUSTUTTAMAN TODISTAJAN HENKILÖLLISYYDEN sekä mandollisten muiden asianomistajien henkilöllisyyteen viittaavien tunnistetietojen OSALTA PIDETTÄVÄ SALASSA 60 vuotta eli 5.3.2072 saakka tai kunnes sitä ennen mandollisesti toisin määrätään, sekä ettei asianomistajien ja todistajan nimiä sekä edellä viitattuja muita tunnistetietoja saa tuona aikana mainita julkisessa oikeudenkäyntiaineistossa. MUILTA OSIN TUOMIO ON JULKINEN asianomistajien siihen suostuttua.
SELOSTUS ASIASTA
Syyttäjän rangaistusvaatimus
1. TÖRKEÄ RAISKAUS nuorina henkilöinä
(8010/R10004288111)
Rikoslaki 20 luku 2 §
Rikoslaki 6 luku 8 §
5.8.2010 HELSINKI
Suleyman Osman Mohamed ja Burhan Abdidek Yusuf ovat yhdessä pakottaneet 15-vuotiaan A.n sukupuoliyhteyteen käyttämällä Ahan kohdistuvaa väkivaltaa. Osman Mohamed ja Yusuf ovat houkutelleet A:n mukaansa Malminkartanon juna-aseman lähellä sijaitsevaan metsikköön. Kolmikon päästyä metsikköön Osman Mohamed ja Yusuf ovat ehdottaneet Alle suuseksiä, mihin A ei ole suostunut. A:n lähtiessä kävelemään takaisin Malminkartanon asemalle Osman Mohamed ja Yusuf ovat estäneet A:ta poistumista siten, että toinen on tullut seisomaan A:n eteen ja toinen hänen taakseen. Takana seissyt on myös ottanut A:ta kiinni käsivarresta. Sen jälkeen he ovat vetäneet A:n sivummalle metsikköön. Sitten Osman Mohamed ja Yusuf ovat painaneet A:n maahan polvilleen. A:n edessä ollut on alkanut riisua housujaan toisen pitäessä häntä takaapäin kädestä kiinni. Sen jälkeen A:n edessä seissyt on työntänyt erektiossa olevan siittimensä A:n suuhun pitäen samalla kiinni A:n hiuksista alkaen liikutella siitintään A:n suussa. Takana ollut on koko ajan pitänyt A:sta kiinni kosketellen vaatteiden alta A:n rintaa ja pakaroita. Yhdynnän jatkuttua useita minuutteja takana ja edessä ollut ovat vaihtaneet paikkoja. Nyt A:n eteen tullut on työntänyt siittimensä A:n suuhun alkaen liikutella siitintään A:n suussa takana olevan pitäessä hänestä kiinni. Sen jälkeen Osman Mohamed ja Yusuf ovat taas vaihtaneet paikkaa ja A:n eteen tullut on työntänyt siittimensä A:n suuhun alkaen liikutella siitintään A:n suussa takana olevan pitäessä A.sta kiinni. Molemmat tekijät ovat saaneet siemensyöksyn A:n suuhun.
Rikos on törkeä, koska sen ovat tehneet useat tekijät. Rikos on tehty erityisen julmalla ja nöyryyttävällä tavalla, koska se on kohdistunut huomattavasti pienikokoisempaan uhriin, joka on houkuteltu metsikköön, missä rikoksen täytäntöönpanotoimi on suoritettu. Rikos on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä. Osman Mohamed on teon tehdessään ollut 15-vuotias ja Yusuf 16-vuotias.
Syyttäjän kirjalliset todisteet:
1) Hoitokertomus (etptk:n liite 1, sivut 9 ja 10)
Teema: A:n kertoma
2) Asianomistajan konfirmaatiovalokuva (lisäetptk:n liite 1)
Teema: vammat asianomistajan polvissa
Syyttäjän henkilötodistelu:
1) Asianomistaja A:n kuuleminen todistelutarkoituksessa
Teema: tekijät, metsikköön houkutteleminen, suuseksin vaatiminen, käytetty väkivalta sekä sen laatu ja määrä, suuseksi, aiheutuneet vammat, vammojen peittäminen konfirmaatiota varten, aiheutunut kipu ja särky, aiheutunut kärsimys
2) Asianomistaja B:n kuuleminen todistelutarkoituksessa
Teema: asianomistaja A:n kertoma, Alla havaitut vammat, vammojen peittäminen konfirmaatiota varten, A:n mielentila tekojen jälkeen
3) Vastaaja Suleyman Osman Mohamedin kuuleminen
todistelutarkoituksessa
Teema: A:n tapaaminen Kannelmäessä
4) Todistaja C kuuleminen
Teema: somalipoikien tapaaminen, matkustaminen junalla Kannelmäestä Malminkartanoon, A:n kertoma- Anonyymi
Meemistä geeniksi, pornokulttuurissa blowjob ja lesbian ovat pääasia ja mallintavat ja ohjaavat populaation seksuaali käyttäytymistä ja koska naaraat rakastavat sitä niin kamalan paljon, mutta ei sentään kaikki, ne vain karsiutuvat vähitellen pois, koska suun kautta siemennettävät saavat paljonkin enemmän jälkeläisiä, tämä on merkittävä valinta etu suvun jatkumisen kannalta. Evoluution suunta siis on selvä. Mutaatiot, Luonnonvalinta sekä Aika takaavat tämän: naaraan suu evolvoituu vähitellen jonkinlaiseksi vaginaksi, naama evolvoituu karvaiseksi v-naamaksi ja siitä evolvoituu tiehyet kohtuun ja ehkä miljoonan tai parin vuoden kuluttua naaras hedelmöityy vain suun kautta, oli sitten lesbo tai ei, hedelmöityminen on varma.
- AnnaViiniä
Naarassimpanssi ja urossika parittelivat. Syntyi ihminen. Perhe oli aterialla. Ihminen otti isästään mallia. Simpanssiäiti sanoi lapselleen: "Syöt kuin sika!"
- Nöf
NöfNöf
- jyy_jyy
Sitä en tiedä, onko näitä asioita jo ihmetelty tässä ketjussa. Viestejä on niin paljon etten ole ainakaan toistaiseksi jaksanut plärätä kaikkia läpi.
1. Mistä ihminen on mahtanut oppia syömään lihaa? Käsittääkseni sika tai simpanssi eivät syö lihaa, mikäli ihminen näiden risteymä sitten olisikin. Varsinkin simpanssin kohdalta on hankalampi uskoa lihan syöntiä, vaikkakin simpanssin ja ihmisen sukulaisuuden pystyy helpommin uskomaan kuin sian ja ihmisen. Toisaalta, onhan se hankala uskoa siankaan syövän lihaa ainakaan luonnostaan...
2. Simpanssilla on käsittääkseni yleensä ylä-/eturaajat pidemmät kuin ala-/takaraajat. Sialla taas on ainakin yleensä kaikki neljä raajaa keskenään samaa pituutta. Ihmisellä puolestaan yläraajat ovat lyhyemmät kuin alaraajat. Ainakin yleensä. Mistäköhän tämä on ihmiselle periytynyt? Mikäli se siis pitäisi paikkansa, että ihminen olisi syntynyt simpanssin ja sian parittelun tuloksena... Mikä on aiheuttanut sen, että sukulaisistaan (simpanssi, gorilla, apina...) poiketen ihmisen pidemmät ja lyhyemmät raajat ovat menneet eri päin?1. Simpanssit metsästävät laumana pienempiä apinoita ja syövät lihaa. Myös siat syövät raatoja, jos vain löytävät.
2. Raajojen suhteen muutoksen on lultavasti aiheuttanut pystykävely. Eturaajoja ei ole tarvittu etenemiseen yläruumis vähän pystyssä, kuten sukulaisillamme.- Anonyymi
Kyllä siat syövät lihaa, jos rottia tai hiiriä on maisemissa sika metsästää niitä, rotat ja hiiret voivat kaivaa pesäkoloja ja sika sattuu löytämään sen maata kääntäessään ja pöyhiessään, niin rotan tai hiiren kolo menee remonttiin ja huono-onniset omistajat päätyvät sian hyvinvoinnin tukemiseen. Simpanssit metsästävät porukalla makakeja ja kiinni saatuaan syövät elävältä sen. Naudat ja lampaat syövät pesästä pudonneen linnunpoikasen kun kohalle sattuu. En sitten tiedä onko edes olemassa 100% vegaaneja kasvissyöjiä.
- ressu1
katosokaas ystäväiseni simpansi kun ei ole edes kantaihmisen kantamoutu..vaan ihminen ja simpanssi ovat eriytyneet jostain muusta eläimestä....https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/b9/9e/b4/b99eb425caa50fa2fda91da1fcb3b33b.jpg
- nätti_naaras_tietää
Onhan näitä sikamaisia apinaihmisen tasolle jääneitä luolamiehiä vaikka kuinka paljon.
Ei tarvi muuta todistusta kuin viettää yksi ilta drinkkejä nauttien ravintolassa. Kyllä näitä kuolaavia sika-luolamies risteymä pyrkyreitä tulee vähänkin näyttävän naaraan pöytään vaikka kuinka monta. Kyllä näistä surkeimmat potkitaan välittömästi pois.
Valitettavasti täytyy todeta se tosiseikka, että monissa miessukupuolta esittävissä ei näy lainkaan kehittymisen merkkejä. Suuri osa näistä ovat jääneet sinne sikamaisen apinaihmisen luolassa kyykistelevän hiipparin tasolle.- mielikuvitusta
Sinun kannataisi päivittää tietojasi. Edes neanderdahlilaiset eivät asuneet luolissa kuin hyvin harvoin. Apinaihmiset elivät Afrikan aroilla, eivät luolissa. Sisaruslajimme tai edes lähin esi-isämme ei ollut kyyristelevä sen enempää kuin nykyihmisetkään. Tiesitkö "nätti naaras", että sinussakin on pari prosenttia neanderdahlilaisen geenejä, jos et sitten satu olemaan Afrikasta.
- luola_maalarit
mielikuvitusta kirjoitti:
Sinun kannataisi päivittää tietojasi. Edes neanderdahlilaiset eivät asuneet luolissa kuin hyvin harvoin. Apinaihmiset elivät Afrikan aroilla, eivät luolissa. Sisaruslajimme tai edes lähin esi-isämme ei ollut kyyristelevä sen enempää kuin nykyihmisetkään. Tiesitkö "nätti naaras", että sinussakin on pari prosenttia neanderdahlilaisen geenejä, jos et sitten satu olemaan Afrikasta.
"Apinaihmiset elivät Afrikan aroilla, eivät luolissa."
Luolistahan paleontologit ovat löytäneet niiden apinaihmisten ruokailun jätteitä mm. saaliseläinten luiden kappaleita. Näin ainakin kerrotaan. Ja kyllä ne taisivat harrastaa myös luolamaalauksia?
Ei kai niitä luolamaalauksia ole tehneet lepakot ja muut luola-asukit?
Tajuatteko edes mitä teidän teoreetikkonne puhuu? - Jospa-tajuankin
luola_maalarit kirjoitti:
"Apinaihmiset elivät Afrikan aroilla, eivät luolissa."
Luolistahan paleontologit ovat löytäneet niiden apinaihmisten ruokailun jätteitä mm. saaliseläinten luiden kappaleita. Näin ainakin kerrotaan. Ja kyllä ne taisivat harrastaa myös luolamaalauksia?
Ei kai niitä luolamaalauksia ole tehneet lepakot ja muut luola-asukit?
Tajuatteko edes mitä teidän teoreetikkonne puhuu?Apinaihmisillä tarkoitetaan esimerkiksi suvun Australopithecus lajeja. Niiden ruokailujätteitä ei ole mistään luolista tainnut löytyä.
Jos taas tarkoitat Homo suvun edustajia, kuten H. heidelbergensis, H. ergaster tai H. neanderdahlis, ei pitäisi puhua apinaihmisistä. Nämä lajit tekivät asumuksiaan usein ulos työntyvien kalliolippojen alle saadakseen suojaa sateelta. Näistä lipoista käytetään samaa termiä cave samoin kuin varsinaisista luolastoistakin.
On totta, että syvistäkin luolastoista löytyy maalauksia, mutta asuin"luolat" olivat enemminkin etuseinästään auki olevia onkaloita tai kalliolippoja. Varsinaisten luolien huono puoli oli kosteus ja se, ettei savu päässyt pois, jos luola ei ollut varsin korkea.
Taitaa olla, että tajuan näitä "teoreetikkoja" jopa sinua paremmin. Jos haluat ajankohtaista tietoa esimerkiksi sisarjajistamme H. neanderdahliksesta, niin lukaisepa 2015 Valsteelta ilmestynyt "NEANDERDAHLIN IHMINEN, KADONNUT LAJITOVERI". Siitä löytyy tiiviissä muodossa uusinta tietoa sisarlajistamme. - termitkö-sekaisin
Jospa-tajuankin kirjoitti:
Apinaihmisillä tarkoitetaan esimerkiksi suvun Australopithecus lajeja. Niiden ruokailujätteitä ei ole mistään luolista tainnut löytyä.
Jos taas tarkoitat Homo suvun edustajia, kuten H. heidelbergensis, H. ergaster tai H. neanderdahlis, ei pitäisi puhua apinaihmisistä. Nämä lajit tekivät asumuksiaan usein ulos työntyvien kalliolippojen alle saadakseen suojaa sateelta. Näistä lipoista käytetään samaa termiä cave samoin kuin varsinaisista luolastoistakin.
On totta, että syvistäkin luolastoista löytyy maalauksia, mutta asuin"luolat" olivat enemminkin etuseinästään auki olevia onkaloita tai kalliolippoja. Varsinaisten luolien huono puoli oli kosteus ja se, ettei savu päässyt pois, jos luola ei ollut varsin korkea.
Taitaa olla, että tajuan näitä "teoreetikkoja" jopa sinua paremmin. Jos haluat ajankohtaista tietoa esimerkiksi sisarjajistamme H. neanderdahliksesta, niin lukaisepa 2015 Valsteelta ilmestynyt "NEANDERDAHLIN IHMINEN, KADONNUT LAJITOVERI". Siitä löytyy tiiviissä muodossa uusinta tietoa sisarlajistamme.Ainoastaan nykyihmise tiedetään varmuudella tehneen luolamaalauksia. Edes neanderdahlilaisten kohdalla ei luolamaalauksista ole näyttöä. Apinaihmiset eivät ainakaan niitä tehneet.
- jyy_jyy
Sianlihan syönti pitäisi olla kiellettyä kaikkien ihmisten keskuudessa. Eikös kannibalismi ole kielletty? Ja jos kerta ihminen on tällä tavoin suku sialle, sehän tarkoittaisi, että sikaperäisiä tuotteita syövät ihmiset syövät isiään. Samalla esimerkiksi liivatekin pitäisi olla kiellettyjen listalla, ainakin sikaperäinen. Nautaperäisestä en osaa sanoa, koska en ole kuullut, onko ihminen ja nauta keskenään sukua. Ainakaan siinä määrin kuin sian ja ihmisen sanotaan nyt olevan.
- kielen_rikkaus
Villisiat voivat syödä ihmisen. Eivät ne ajattele sitä, että tuliko syötyä serkku tai muu sukulainen.
Valkohaikin voisi syödä vaikka norsun mutta ne eivät normaalisti käy samoilla seuduilla vai oletteko kuullet tapauksista joissa hai olisi syönyt norsun?
Haukkumasanana kyllä käy sekin, että joku nainen tai tyttö on (tyhmä) lehmä (nauta).
Kuinkas nyt evokit taas kerran unohti kielellisen ilmaisun rikkauden?
Miksi aina kaikki täytyy pakotetusti yhdistää biologiseen sukulaisuuteen?
Älkää viitsikö aina olla pakkomielteisiä sen sukulaisuuden suhteen. - jhjhkhkjh
"Ja jos kerta ihminen on tällä tavoin suku sialle, sehän tarkoittaisi, että sikaperäisiä tuotteita syövät ihmiset syövät isiään."
Ihminen ei todellakaan ole polveutunut siasta, joten isiä tai edes lähisukulaisia emme syö syödessämme sikoja. Taidat olla pikkusen pihalla, mutta niinhän ne kreationistit yleensäkin. - unohda_pakkomielle
jhjhkhkjh kirjoitti:
"Ja jos kerta ihminen on tällä tavoin suku sialle, sehän tarkoittaisi, että sikaperäisiä tuotteita syövät ihmiset syövät isiään."
Ihminen ei todellakaan ole polveutunut siasta, joten isiä tai edes lähisukulaisia emme syö syödessämme sikoja. Taidat olla pikkusen pihalla, mutta niinhän ne kreationistit yleensäkin.Et siis ymmärrä kielen käytön rikkautta. Jos jostakin ihmisestä sanotaan, että on sikamainen se ei tarkoita biologista sukulaisuutta.
Miksi teillä evokeilla on aina päällä pakkomielteinen sidos biologiseen sukulaisuuteen?
Mitä tarkoittaakaan kuvaus ihmisestä josta sanotaan: hän on hiirimäinen tai hän kukkoilee tai hän matelee? - Anonyymi
jhjhkhkjh kirjoitti:
"Ja jos kerta ihminen on tällä tavoin suku sialle, sehän tarkoittaisi, että sikaperäisiä tuotteita syövät ihmiset syövät isiään."
Ihminen ei todellakaan ole polveutunut siasta, joten isiä tai edes lähisukulaisia emme syö syödessämme sikoja. Taidat olla pikkusen pihalla, mutta niinhän ne kreationistit yleensäkin.Minulla on tälle keskustelulle pysäyttävä selitys. Evoluution alussa geeniperimä on saattanut olla toisenlainen, että apina ja sika ovat voineet risteytyä. Herkästi risteytyvä. Vai söikö jompikumpi toisiaan, niin että alkoi muistuttaa toista .
- huaweikö
Jos puhut omasta puolestasi, uskon helposti. Huawei
- AnnaViiniä
Pian varmaan julkaistaan tutkimus, jonka mukaan hirvi on hevosen ja naudan risteymä. Tavallaanhan hirvestä tulee mieleen hevonen, vaikkakin sillä on paljon yhteistä naudan kanssa.
- Anonyymi
Tosiaan, tutkimuksemme ovat nyt osoittaneet, että nykykäsityksen mukainen hirvi on saanut alun nautasonnin ja hevostamman parittelun tuoksinassa. Kun ihminen kesytti nautoja ja hevosia, menivät nämä eläinlajit tietysti sekaisin, kenen kanssa tässä nyt täytyisi paritella. Näin ollen syntyi erityisesti tällaisia risteymiä, joiden isinä olivat nautasonnit ja äiteinä hevostammat. Ajan saatossa nämä risteymät alkoivat paritella keskenään, jonka kautta eläin kehittyi nykyisiksi hirviksi. Nautasonnilta tämä eläin peri sorkkuuden, märehtemisen, ammumisen ja sen, että vain uroksille kasvaa sarvet. Hevostamman perimää olivat puolestaan korkeus, se että keskiruumiin ei tarvitse olla niin massiivinen ja se, että naaraalle ei kasva sarvia.
Toki sellaisiakin risteymiä oli, missä isänä oli hevosori ja äitinä nautalehmä. Hevosen perimää olivat tässä risteymissä kavioiden kasvu, ruoansulatus, hirnuminen ja se, että vain naaraalle kasvaa sarvet. Nautalehmältä risteymä peri mataluuden, sen että keskiruumiin täytyy olla niin massiivinen ja sen, että uroksille ei kasva sarvia. Tämä risteymä ei kuitenkaan menestynyt läheskään niin hyvin ja kuolikin suhteellisen lyhyessä ajassa sukupuuttoon omasta mahdottomuudestaan johtuen. Eläinlajin historia oli niin lyhytkestoinen, että siitä ei ole jäänyt tämän enempää tietoa nykyajalle. Tälle risteymälle ei ennätetty keksiä nimeä edes latinaksi. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tosiaan, tutkimuksemme ovat nyt osoittaneet, että nykykäsityksen mukainen hirvi on saanut alun nautasonnin ja hevostamman parittelun tuoksinassa. Kun ihminen kesytti nautoja ja hevosia, menivät nämä eläinlajit tietysti sekaisin, kenen kanssa tässä nyt täytyisi paritella. Näin ollen syntyi erityisesti tällaisia risteymiä, joiden isinä olivat nautasonnit ja äiteinä hevostammat. Ajan saatossa nämä risteymät alkoivat paritella keskenään, jonka kautta eläin kehittyi nykyisiksi hirviksi. Nautasonnilta tämä eläin peri sorkkuuden, märehtemisen, ammumisen ja sen, että vain uroksille kasvaa sarvet. Hevostamman perimää olivat puolestaan korkeus, se että keskiruumiin ei tarvitse olla niin massiivinen ja se, että naaraalle ei kasva sarvia.
Toki sellaisiakin risteymiä oli, missä isänä oli hevosori ja äitinä nautalehmä. Hevosen perimää olivat tässä risteymissä kavioiden kasvu, ruoansulatus, hirnuminen ja se, että vain naaraalle kasvaa sarvet. Nautalehmältä risteymä peri mataluuden, sen että keskiruumiin täytyy olla niin massiivinen ja sen, että uroksille ei kasva sarvia. Tämä risteymä ei kuitenkaan menestynyt läheskään niin hyvin ja kuolikin suhteellisen lyhyessä ajassa sukupuuttoon omasta mahdottomuudestaan johtuen. Eläinlajin historia oli niin lyhytkestoinen, että siitä ei ole jäänyt tämän enempää tietoa nykyajalle. Tälle risteymälle ei ennätetty keksiä nimeä edes latinaksi.Terveisin Juhlatutkija!
Oliko se Kimeeri?
- Anonyymi
Ilmankos eläimiinsekautujat ovat 100 %:sesti evolutionisteja.
- Anonyymi
Tarkoitit uskovaisia varmaan oikeasti, samoin kuin pedarit.
- Anonyymi
NEROGGUUTTA ;D:D;D
- Anonyymi
Aloittajan teoria edellyttäisi että sekä sika että apina ovat olleet olemassa huomattavasti aikaisemmin kuin ihminen. Mutta hei, mistä apina ja sika oikein ovat kehittyneet ja siis: Milloin?
- Anonyymi
Aloittaja kirjoitti ainoastaan omista vanhemmistaan.
- Anonyymi
Tietenkin apinoita on ollut olemassa ennen ihmistä. Pöljäkonääoot?
- Anonyymi
Meidän mukulat ovat sian ja lehmän risteytys, minä olen sika ja vaimo lehmä.
- Anonyymi
Siinä meni viimeinenkin ylpeyden aihe.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 706850
Tappo Kokkolassa
Päivitetty tänään Iltalehti 17.04.2024 Klo: 15:23..Mikähän tämä tapaus nyt sitten taas on.? Henkirikos Kokkolassa on tap284440Miksi tytöt feikkavat saaneensa orgasmin, vaikka eivät ole saaneet?
Eräs ideologia itsepintaisesti väittää, että miehet haluavat työntää kikkelinsä vaikka oksanreikään, mutta tämä väite ei2722883Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti
Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti ei kerro taposta taaskaan mitään. Mitä hyötyä on koko paikallislehdestä kun ei272121MAKEN REMPAT
Tietääkö kukaan missä tämmöisen firman pyörittäjä majailee? Jäi pojalla hommat pahasti kesken ja rahat muisti ottaa enna311673- 991475
Kuntoutus osasto Ähtärin tk vuode osasto suljetaan
5 viikkoa ja mihin työntekijät, mihin potilaat. Mikon sairaalan lopetukset saivat nyt jatkoa. Alavudelle Liisalle tulee551161Välillä käy mielessä
olisiko sittenkin ollut parempi, että emme koskaan olisi edes tavanneet. Olisi säästynyt monilta kyyneleiltä.781154Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille
Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille. Nämä linkit voivat auttaa pääsemään niin sanotusti alkuun. https://keskustel3061143Mulla on kyllä
Järkyttävä ikävä sua. Enkä yhtään tykkää tästä olotilastani. Levoton olo. Ja vähän pelottaa..391111