Outo vastaus ja siitä kysymys

Itseopiskelen juuri lukion fysiikkaa ja tuli vastaan tervettä järkeä kyseenalaistava tehtävä (Fysiikka 2 Lämpö, tehtävä 1-21, s. 23):

Fysiikka 4 -kirjan massa on 330 g ja kannen koko 17cm x 24,5cm. Kirja on levossa pulpetilla.

a) Kuinka suuren paineen kirja kohdistaa pulpetin pintaan?

m = 330 g = 0,33 kg
A = 0,04165 m2
p = F/A
p = (0,33 * 9,81) / 0,04165 m2 ≈ 78 Pa

b) Kuinka suuren voiman ilmanpaine kohdistaa kirjan etukanteen?

p = normaali ilmanpaine = 101 325 Pa
A = 0,04165 m2
p = F/A
F = p * A

101 325 Pa * 0,04165 m2 = 4220 N ≈ 4,2 kN

Newtonit kilogrammoiksi:

4220N / 9,81 ≈ 430 kg

Siis mitä? Kohdistaako ilmanpaine 430 kilogramman voiman kirjan etukanteen?
164036
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 16

Vanhimmat

Tietystikin pitää olettaa että olet mitatessa tapahtuma horisontin toisella puolella, mustassa aukossa jolloin yhtälö F=ma=0 voi päteä!

F=0
m=0
a=ääretön

ehkä tuollainen vastaus, tuo oli liian hyvä tuo YLEn avaruusohjelma, jota mainostivat kun katsoin auringoista, olikin hyvä.

Eli näin ollen jokaisen fysiikan opettajan pitää tehtävää antaessaan määrittää metreinä etäisyys tähän Event Horizon -ilmiöön, joka on mustassa aukossa, muuten emme voi laskea luotettavia tuloksia.

Äänestä

Näinhän se on. Paitsi, että voima on se 4,2 kN ja se vain "vastaa" 430 kg massaa. Ota huomioon, jotta kirjan alapuolelle kohdistuu käytännössä sama voima.

Äänestä
  • c) Miksi kuitenkin voit nostaa kirjan pulpetilta?

    Selittäisitkö tuota vastaustasi hieman, että tyhmempikin tajuaa :)..

    Äänestä

  • laskija kirjoitti:

    c) Miksi kuitenkin voit nostaa kirjan pulpetilta?

    Selittäisitkö tuota vastaustasi hieman, että tyhmempikin tajuaa :)..

    No eihän se kirjan massa ole kuin 330 grammaa. Ilmanpaineesta johtuva "massa" kumoutuu, koska se kohdistuu sekä ylä- että alapuolelle.

    Äänestä

Jos kirja olisi tiiviisti pöytää vasten, silloin kirjan irrottamiseen tarvittaisiin ilmanpaineen aiheuttama voima kirjan paino.

Äänestä
  • Siis jos olisi "imukuppirakenne" ja hyvin sileä pinta. Pienenkin imukupin irrottamiseen tarvitaan paljon voimaa jos ei raota reunasta ja päästä ilmaa väliin.

    Äänestä

  • 2+5 kirjoitti:

    Siis jos olisi "imukuppirakenne" ja hyvin sileä pinta. Pienenkin imukupin irrottamiseen tarvitaan paljon voimaa jos ei raota reunasta ja päästä ilmaa väliin.

    Ok. Vaikea mieltää kuitenkin. Ilma-atomithan siirtyvät pois tieltä => tuuli eli 430 kg:n punnus onkin "leijuva" eikö vain?

    Imukupissahan on kyse vähän niin kuin tyhjiöstä kun alat nostamaan kuppia niin mitä enemmän nostat sitä suurempi alipaine imukupin ja kosketuspinnan väliin kehittyy.

    Äänestä

  • laskija kirjoitti:

    Ok. Vaikea mieltää kuitenkin. Ilma-atomithan siirtyvät pois tieltä => tuuli eli 430 kg:n punnus onkin "leijuva" eikö vain?

    Imukupissahan on kyse vähän niin kuin tyhjiöstä kun alat nostamaan kuppia niin mitä enemmän nostat sitä suurempi alipaine imukupin ja kosketuspinnan väliin kehittyy.

    Ei ole olemassa negatiivista painetta vaan tuo alipaine on suhteessa ilmanpaineeseen. Eli ei siihen varsinaisesti imua synny vaan kysymys on ilmanpaine-eron voittamisesta.

    Äänestä

Onko vastaus oikea kun kirjan vastaus on 140 kN (sisältä ulospäin) ja itse saan laskusta 133 kN (sisältä ulospäin)? Ilmeisesti kysymys vain pyöristämisestä.

Tehtävä 1-24:

Bernoullin mukaan kaasujen virtausnopeuksien ero pinnan eri puolilla aiheuttaa paine-eron

delta p = 1/2 * tiheys * (loppunopeus^2 - alkunopeus^2) : kohdissa, joissa virtaus on nopeampaa, paine on alhaisempi. Suuren varastohallin peltikaton pinta-ala on 450 m2. Myrskytuuli ylittää katon nopeudella 22 m/s. Kuinka suuri ja minkä suuntainen voima peltikattoon kohdistuu? Oletetaan, että varastohallin katon sisäpuolella ilma ei liiku.

Laskut:

tuulen nopeus 22 m/s
katon pinta-ala 450 m2
ilman tiheys 1,225 kg/m3

delta p = 1/2 * 1,225 * 22^2 = 296,45 Pascal

Paine-ero katon sisäpinnan ja ulkopinnan välillä on siis 296 pascalia.

Paine katon ulkopuolella:
101 325 - 296 = 101 029 pascalia

Paine katon sisäpuolella:
101 325 pascalia (normaali ilmanpaine)

Katon ulkopuolelta kattoon kohdistuva voima N:
101 029 Pa * 450 m2 = 45 463 050 N

Katon sisäpuolelta kattoon kohdistuva voima N:
101 325 Pa * 450 m2 = 45 596 250 N

Kattoon kohdistuvien voimien ero N:

45 596 250 - 45 463 050 = 133 200 N ≈ 133 kN

Saadaan myös laskemalla F = p * A eli paine-ero 296 Pa * 450 m2 = 133 kN

Onko siis vastausta pyöristetty ylöspäin? Eikö laskut ja logiikka ole oikeat?

Kirjan antama vastaus: 140 kN, sisäpuolelta ulospäin

Äänestä
  • Tuo ilman tiheyden arvo vaihtelee lämpötilasta riippuen eli ero voi johtua siitä.

    Äänestä

  • 3+1 kirjoitti:

    Tuo ilman tiheyden arvo vaihtelee lämpötilasta riippuen eli ero voi johtua siitä.

    Näin se taitaa olla.

    Minkälaisella kaavalla tuosta saisi laskettua kattoon vaikuttavaksi voimaksi sen 140 kN niin, että vain ilman tiheyden parametria muutettaisiin?

    Äänestä

  • Laskija kirjoitti:

    Näin se taitaa olla.

    Minkälaisella kaavalla tuosta saisi laskettua kattoon vaikuttavaksi voimaksi sen 140 kN niin, että vain ilman tiheyden parametria muutettaisiin?

    Jos ilman tiheys olisi 1.293kg/m^3.
    Maolissa on merkitty tuollaisena ja suluissa (seos).
    Maolista löytyy myös tiheys 1,22kg/m^3(merenpinta 0).

    Äänestä

  • Kyllä Bernoulli kääntyisi nyt haudassaan.

    Viesti on vanha, mutta näin nostettuna se voisi jäädä joillekin jopa vääräksi vinkiksi.

    Bernoullin mukaan P1 ½ roo V1² = P2 ½roo V2², joten jos dP olisi ½ rooV², se edellyttäisi että V2 olisi 0, eli tuuli pysähtyisi, oin käy teoriassa jos oletetaan katon olevan kohtisuorassa tuulta vastaan.
    Toinen juttu se, setä paine ei koskaan voi olla negatiivinen, vain muutoksen paine-ero voi muuttua kumpaankin suutaan.

    Äänestä

Siis miksi kirjan paino 330g ''vaihtuu'' 430 kilogrammaksi, selittyy tekemästäsi lasku virheestä kun tarkistit saamaasi tulosta.

Kirjahan itse painaa 330 grammaa, mutta jotta voisimme laskea sen kirjan aiheuttaman paineen pulpetin kanteen, meidän täytyy laskea se kaavalla mg/A, missä
m=massa
g=maan vetovoima 9,81m/s2
A=pinta-ala, mihin kirja vaikuttaa

Tästä laskusta saame mainitsemasi vastauksen noin 78 Pa.

Nyt vaihe, missä teit virheen varmistaessasi laskusi paikkaansa pitävyyttä, oli kertomalla vastauksesi pinta-alalla. Kun kerroit tuloksen pinta-alalla, sait vastaukseksi massan. Et sitä haluamaasi lukua, mikä olisi ollut massa kertaa maan vetovoima. Eli newton määrä 4220N minkä jaoit, ei sisältänyt massa kertaa vetovoima laskua. Toivottavasti ymmärsit mitä tarkoitan 😊

Äänestä
  • Vastasit viestiin, joka on kirjoitettu vuonna 2013 eli kuusi vuotta sitten.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Vastasit viestiin, joka on kirjoitettu vuonna 2013 eli kuusi vuotta sitten.

    Parempi myöhään kuin ei ikinä.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


laskija kirjoitti:

Itseopiskelen juuri lukion fysiikkaa ja tuli vastaan tervettä järkeä kyseenalaistava tehtävä (Fysiikka 2 Lämpö, tehtävä 1-21, s. 23):

Fysiikka 4 -kirjan massa on 330 g ja kannen koko 17cm x 24,5cm. Kirja on levossa pulpetilla.

a) Kuinka suuren paineen kirja kohdistaa pulpetin pintaan?

m = 330 g = 0,33 kg
A = 0,04165 m2
p = F/A
p = (0,33 * 9,81) / 0,04165 m2 ≈ 78 Pa

b) Kuinka suuren voiman ilmanpaine kohdistaa kirjan etukanteen?

p = normaali ilmanpaine = 101 325 Pa
A = 0,04165 m2
p = F/A
F = p * A

101 325 Pa * 0,04165 m2 = 4220 N ≈ 4,2 kN

Newtonit kilogrammoiksi:

4220N / 9,81 ≈ 430 kg

Siis mitä? Kohdistaako ilmanpaine 430 kilogramman voiman kirjan etukanteen?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu