Maailmallahan nyt liikkuu sekavaa ja ristiriitaista oletusta viikinkihoplotyypistä, eli siitä, minkä uskotaan kulkeutuneen nimenomaan viikinkien matkassa ympäri maailmaa.
Toiset kannattavat tätä niin kovin pohjoismaista I1 haplotyyppiähttp://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_I-M253
Toiset taas hehkuttaa R1b haplon puolesta :http://www.eupedia.com/forum/threads/27895-Were-the-Irish-pure-R1b-before-the-Viking-and-British-invasions
Kova kilpailu tuntuu maailmalla olevan siitä, että ketkä/kutka nyt sitten oikeiksi viikingeiksi joskus ehkä päästään kruunaamaan.
Mutta kuten maailmalla ollaan havaittu, niin ns oikeitten viikinkien haplot ovat lähempänä nykyisten länsisuomalaisten haploja kuin nykyisten ruotsalaisten haploja:
"Among populations certain haplotypes are more common than others and we can conclude that if population 1 consists of people mostly carrying haplotypes A, C, D and F while population 2 consists of people carrying haplotypes B, C, E, and F it can be said that they have a partially different origin (or partially same if you wish). But if population 1 is compared to population 3 where haplotypes G, H and M are the only ones, we can say that they have a completely different origin.
So, what are the most common haplotypes among modern Scandinavians and how do they compare with haplotypes which have been detected in Iron/Viking age Scandinavians?
It is easier to detect MtDNA than Y-DNA from bones so we can only tell what the haplotypes of the mother lineages of ancient individuals have been.
Evidence of Authentic DNA from Danish Viking Age Skeletons Untouched by Humans for 1,000 Years
“Several of the haplotypes are either infrequent or have not been observed in modern Scandinavians. The observation of haplogroup I in the present study (,2% in modern Scandinavians) supports our previous findings of a pronounced frequency of this
haplogroup in Viking and Iron Age Danes.”
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2386972/pdf/pone.0002214.pdf/?tool=pmcentrez
There is also other confirmed Viking era DNA, from Norway. The remains of an evidently powerful female from the Oseberg shipburial was confirmed to have belonged to a haplotype rare in modern day Norwegians but common in central Asia.
It should be quite clear that if Viking age “Danes” and “Norwegians” had different haplotypes from modern Danes and Norwegians, their DNA have not passed on to the Danes of today in any significant numbers. "
Joten uskoisin, että tiede tullee jossain vaiheessa todistamaan ainakin sen, että I1 haplotyyppi on fennosskandian vanhin haplotyyppi. Ja tyyppi on nimenomaan alunperin kotoisin nykyisen suomen maankamaralta josta se on levinnyt ruotsin maankamaralle, eikä toisinpäin kuten tähän asti on maailmalla jostain syystä vakaasti uskoa.
Viikinkihaplo
39
4537
Vastaukset 39
- DNA kartta
Tuossahan niitä Viikinkien DNA esiintymiä on
http://www.familytreedna.com/public/vikingydna/default.aspx?section=ymap
Sinne vaan hakuun """"all""" niin sieltä Viikinkejä näkyy. - ssswur
Mitä ihmeen viikinkejä?
- jos nyt totuus
Näkeehän sen jo noista R1b- Kartoista, ettei se voi olla se alkuperäinen viikinkihaplotyyppi. Jakauma on sen historian kannalta täysin järjetön!!
- entä
Onhan niitä voinut olla Alkuperäisillä viikingeillä kaksi eri habloryhmää, jos ovat vaikka oleet eri maista? Kovasti ne aikoinaan matkusteli.
- mystery mark
i1a ja sen liitännäiset on kaikenkaikkiaan isoimpia mysteerejä mitä näillä tutkijoilla on vastassaan.
- I1a?
I1a? Onko sitä tuossa kartassa lainkaan?
http://www.familytreedna.com/public/vikingydna/default.aspx?section=ymap
Mikähän muuten on yleisin habloryhmä Islantilaisilla? Heitähän jotkut ovat maininneet "eniten viikingeiksi". Lähimmäksi alkuperäisiä, kun ovat eläneet niin eristyksissä.- Islannista kartta
Islannissa näkyy olevan
http://img81.imageshack.us/img81/5521/88439375.gif
tällainen jakauma, R1b ja I lähes yhtäpaljon ja senjälkeen R1b. Sekä vielä, mikähän habloryhmä tuo mahtaa olla. - sama kuin edellä
Islannista kartta kirjoitti:
Islannissa näkyy olevan
http://img81.imageshack.us/img81/5521/88439375.gif
tällainen jakauma, R1b ja I lähes yhtäpaljon ja senjälkeen R1b. Sekä vielä, mikähän habloryhmä tuo mahtaa olla.Korjaus kolmanneksi eniten on R1a,ei R1b kuten vahingossa kirjoitin.
- R1b, I, & R1b
Islantilaisia tosiaan on mainittu lähestulkoon täys-viikingeiksi, joten jos näin on, niin silloin nuo viikinkien hablot olisi alunperin olleet R1b, I, ja R1b, (kenties jonkinverran myös habloryhmä Q?)
- R1b, I & R1a
Taas sama virhe eli piti laittaa R1b ja R1a. On senverran myöhä, että taidan lopetella tältäerää..
- o-m-g
Nykyiset ruotsalaiset on kaukaa eksoottisesta etelästä tulleiden vaikutteiden kaunis yhdistelmä. Suomalaiset on lähempänä rumia nearthendaleja. Siinä se ongelma; suomalaisten alkuperäisyys pohjolassa, ja nykyinen ylivertaisuus älyssä.
Karmeeta mutta tossa :D- o-m-g
totta, piti toki sanoa ;D
- 04:04 on kello
:D Virheitä alkaa tulla itsekullekin näinä aamuyön varhaiusina tunteina. Tässä kartta siitä aiemmin mainitusta habloryhmä I1a :sta
http://i48.tinypic.com/117bhc6.png
josta "Mystery Mark" tuossa hieman aiempana mainitsi: "i1a ja sen liitännäiset on kaikenkaikkiaan isoimpia mysteerejä mitä näillä tutkijoilla on vastassaan".- 04:07 on kello
Unohdin mainita, että kartassa näkyvää i1 on aiemmin kutsuttu i1a
- 16+6
04:07 on kello kirjoitti:
Unohdin mainita, että kartassa näkyvää i1 on aiemmin kutsuttu i1a
Kylläpä se tuossa kartassa koko Islanti, Norjan Kaakois- ja Ruotsin Lounais-osa ja Tanskan Pohjois-osa näyttäisi olevan i1a eli nykyisen i1 suurinta esiintymisaluetta.
- O-M-G
Mikäs kartta tuo nyt on? Nykykäsitykseni mukaan vahvimmat i1 esiintymät on Västra Götalandissa, eteläruotsissa ja Suomen Satakunnassa. Tuo kartta näyttää äärimmäisen ylimalkaiselta. Tässä vaiheessa tutkimuksia kannattaisi jo perehtyä tarkempaan tieteelliseen näyttöön, eikä johonkin epämääräisiin yleiskarttoihin?
- Kyllä
Aivan totta. Tuon kartan googlasin viimeyönä aika väsyneessä tilassa. Olen samaa mieltä.
- O-M-G
Lisäys vielä:
Ja näyttäisi tuosta kartasta unohtuneen, että Satakunnassa on prosentuaalisesti suurin määrä I1 väkeä koko maailmassa.
"The group displays a very clear frequency gradient, with a peak of approximately 40 percent among the populations of western Finland and more than 50 percent in the province of Satakunta,[2] and around 38 percent in Sweden as a whole, with a peak of 52 percent in Västra Götaland County in central Sweden."
http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_I-M253 - hermoes
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:krACYF99KxYJ:koti.mbnet.fi/juhani39/Mytologiaa ym.pdf &cd=2&hl=fi&ct=clnk&gl=fi
Kaikenlaist infoo asiaan liittyen.- Kisakysymys2013
Länsisuomalaiset on noitten juttujen perusteella siis kantagermaaneja/ kantaskandinaaveja. Norse/Germans. Ja nykyiset suomenruotsalaiset muinaisruotsalaisia.
Kymmenen pisteen kisakysymys:
Kummat oli ensin, kantagermaanit vai muinaisruotsalaiset, pohjolan maaperällä?
;D - tähdennys
Kisakysymys2013 kirjoitti:
Länsisuomalaiset on noitten juttujen perusteella siis kantagermaaneja/ kantaskandinaaveja. Norse/Germans. Ja nykyiset suomenruotsalaiset muinaisruotsalaisia.
Kymmenen pisteen kisakysymys:
Kummat oli ensin, kantagermaanit vai muinaisruotsalaiset, pohjolan maaperällä?
;DLänsisuomalaiset= kantagermaaniset= 1I haplotyyppi
Sumenruotsalaiset= Muinaisruotsalaiset = R1b haplotyyppi - hummeli
Kisakysymys2013 kirjoitti:
Länsisuomalaiset on noitten juttujen perusteella siis kantagermaaneja/ kantaskandinaaveja. Norse/Germans. Ja nykyiset suomenruotsalaiset muinaisruotsalaisia.
Kymmenen pisteen kisakysymys:
Kummat oli ensin, kantagermaanit vai muinaisruotsalaiset, pohjolan maaperällä?
;DIte veikkaisin, että loppupeleissä menee just toisinpäin; Länkkärit on muinaisgermaaneja ja suomenruotsalaiset germaaneja.
Nyt vaan toisin todistamaan! - ählyjä kaikkityyni
Kisakysymys2013 kirjoitti:
Länsisuomalaiset on noitten juttujen perusteella siis kantagermaaneja/ kantaskandinaaveja. Norse/Germans. Ja nykyiset suomenruotsalaiset muinaisruotsalaisia.
Kymmenen pisteen kisakysymys:
Kummat oli ensin, kantagermaanit vai muinaisruotsalaiset, pohjolan maaperällä?
;Dvastaus on alkueurooppalaiset eli suomalaiset.
Koko pohjois ja itämeren eurooppalainen kaunis vaaleus ja sinisilmäisyys on helmi kulttuuriperintö muinaisilta uljailta mammutimetsästäjiltä, jotka näillä sopeumilla pärjäsivät ja tulevat ainoastaan selviytymään pohjolan hämärissä valoissa ja kylmyydessä.
länsigootti pakolaiset jotka ovat orjasekakansaa ja ovat ruotsalaisten esi- isiä, ovat paeneet mustalta mereltä lounaisranskaan ja sieltä gotlantiin asti, ja kantavat matkan varrella heitä raiskanneita geeni haploryhmiä.
Ainoa kognitiivinen äly heillä on peritty muinais- suomen , kveenien kuningaskunnasta, joka ulottui tukholmaan asti.
- !! * *
“I think that we are like stars. Something happens to burst us open; but when we burst open and think we are dying; we’re actually turning into a supernova. And then when we look at ourselves again, we see that we’re suddenly more beautiful than we ever were before!”
― C. JoyBell C.
.. Miten tämä liittyy arkeologiaan !! - täsmennystä
No näillä DNA-harrastajilla näyttää osittain menevän ihan perusasiatkin sekaisin, viittaan englanninkieliseen tekstiin, jota aloittaja referoi, kohtaan Oseberglaivaan.
Siinä haudattiin kaksi naista, joista nuorempi oli DNA:n perusteella (haploryhmä U7) luultavasti Iranista. Hän ei kumminkaan ollut orja vaan korkea-arvoinen nainen. Vaikea siis puhua "viikinki-DNA:sta" hänen suhteensa.- Tuli tuosta mieleen
Tuli tuosta kommentistasi mieleen, että en yhtään ihmettele mikäli viikingillä oli vaimo vaikka nyt Iranista. Nehän liikkuikin jossain sielläpäin. Ainakin lähialueilla. Muutenkin kiersivät muutakin kuin tahkoa. (Kiersivät maailmaa).
- Habloryhmä J
Tuli tuosta mieleen kirjoitti:
Tuli tuosta kommentistasi mieleen, että en yhtään ihmettele mikäli viikingillä oli vaimo vaikka nyt Iranista. Nehän liikkuikin jossain sielläpäin. Ainakin lähialueilla. Muutenkin kiersivät muutakin kuin tahkoa. (Kiersivät maailmaa).
Vai onko Tanskalaiset alunperin tulleet Tanskan alueelle jostain Lähi-Idän alueelta? Joskus olen sellaistakin kommenttia kuullut. Eikös tuossa(ja muissakin kartoissa) Tanskassa ole tavallista enemmän Habloryhmä J :tä.
- En tiedä
Habloryhmä J kirjoitti:
Vai onko Tanskalaiset alunperin tulleet Tanskan alueelle jostain Lähi-Idän alueelta? Joskus olen sellaistakin kommenttia kuullut. Eikös tuossa(ja muissakin kartoissa) Tanskassa ole tavallista enemmän Habloryhmä J :tä.
onko kyse ollut tällaisesta
http://www.eupedia.com/images/content/Haplogroup-J2.jpg
kuin J2
- 16+11
""Siinä haudattiin kaksi naista, joista nuorempi oli DNA:n perusteella (haploryhmä U7) luultavasti Iranista. Hän ei kumminkaan ollut orja vaan korkea-arvoinen nainen. Vaikea siis puhua "viikinki-DNA:sta" hänen suhteensa. """""
Katselin tuossa noita mtDNA karttoja ja juttuja tuosta mtDNA U7:ta
Wikipediassa (Haplogroup U (mtDNA)) tosiaan oli:
Haplogroup U7
Many European populations lack Haplogroup U7, but its frequency climbs over 4% in the Near East and up to 5% in Pakistan, reaching nearly 10% level in Iranians.
However, it was present in Northern Europe before the Middle Ages, and it was carried by a wealthy woman, perhaps of their Royal Clan, buried in the Viking Oseberg ship in Norway.
In India, haplogroup U7 frequency peaks at over 12% in Gujarat, the westernmost state of India, while for the whole of India its frequency stays around 2%. Expansion times and haplotype diversities for the Indian and Near and Middle Eastern U7 mtDNAs are strikingly similar.
The possible homeland of this haplogroup spans Indian Gujarat and Iran because from there its frequency declines steeply both to the east and to the west.
If the origin were in Iran rather than in India, then its equally high frequency as well as diversity in Gujarat favors a scenario whereby U7 has been introduced to the coastal western India either very early, or by multiple founders - osterladis
Ne jotka näistä asioista nykypäivänä puhuu jossain keskustelupalstoilla, on näitä jotka nimenomaan etsii perimästään jotain tiettyä höpöhöpöä. Veikkaisin, että kymmenenkin vuoden päästä meillä on enemmän tietoa. Itseäni kiinnostaisi nimenomaan onko I1 haplo alunperin idästä kuin lännestä joksi se nykyisin mielletään ilman mitään faktoja.
- Finneigen
Nimenomaan tämän seikan olen myös havainnut näillä globaaleilla keskustelupalstoilla missä jengi vertailee mm eri maitten kansalaisten kallonmuotoja ja nenänpituuksia. Siinä sivussa jotain haplotyyppejäkin rehvastelevat, vaikkei niillä käsittääkseni ole mitään tekemistä ulkonäön eikä muittenkaan näkyvien tai muuten vaikuttavien ominaisuuksien kanssa.
Ja edelleen näillä höpöhöpöperimiään hehkuttavien foorumeilla jyllää 40-lukuiset näkemykset ihmisroduista.
Mielenkiintoista sinänsä, ettei nykytiede ole kyennyt edelleenkään vakuuttamaan joitain tiettyjä ihmisryhmiä. Setvivät noita haplojaan vähän samaan tyyliin kuin olisi vähintäänkin kyse jostain alkuperäiskansalaisuudesta!!?!
Itseäni kiinnostaa kovasti i1 haploryhmän alkuperäinen tulosuunta ja ajankohta nimenomaan Suomeen. Asian selviäminen kertoisi paljon kaksijakoisen kansamme muinaishistoriasta. Toivottavasti tässä tiedossa edistytään vielä omaa elinaikanani. - tää
Finneigen kirjoitti:
Nimenomaan tämän seikan olen myös havainnut näillä globaaleilla keskustelupalstoilla missä jengi vertailee mm eri maitten kansalaisten kallonmuotoja ja nenänpituuksia. Siinä sivussa jotain haplotyyppejäkin rehvastelevat, vaikkei niillä käsittääkseni ole mitään tekemistä ulkonäön eikä muittenkaan näkyvien tai muuten vaikuttavien ominaisuuksien kanssa.
Ja edelleen näillä höpöhöpöperimiään hehkuttavien foorumeilla jyllää 40-lukuiset näkemykset ihmisroduista.
Mielenkiintoista sinänsä, ettei nykytiede ole kyennyt edelleenkään vakuuttamaan joitain tiettyjä ihmisryhmiä. Setvivät noita haplojaan vähän samaan tyyliin kuin olisi vähintäänkin kyse jostain alkuperäiskansalaisuudesta!!?!
Itseäni kiinnostaa kovasti i1 haploryhmän alkuperäinen tulosuunta ja ajankohta nimenomaan Suomeen. Asian selviäminen kertoisi paljon kaksijakoisen kansamme muinaishistoriasta. Toivottavasti tässä tiedossa edistytään vielä omaa elinaikanani.Tuossahan tota tietoa on EU-tuutista:
www.eupedia.com/europe/Haplogroup_I1_Y-DNA.shtml#origins
(Jos nimittäin tarkoitit Y-DNA-haploryhmää, monihan ei näytä tajuavan että usein samalla koodilla voi olla myös mtDNA-haploryhmä, eli menee puurot ja vellit sekaisin.) - Mielenkiintosta
tää kirjoitti:
Tuossahan tota tietoa on EU-tuutista:
www.eupedia.com/europe/Haplogroup_I1_Y-DNA.shtml#origins
(Jos nimittäin tarkoitit Y-DNA-haploryhmää, monihan ei näytä tajuavan että usein samalla koodilla voi olla myös mtDNA-haploryhmä, eli menee puurot ja vellit sekaisin.)Useimmat jotka näitä setvii on yleensä kyllä jo sen verran tietoisia, että isä-ja äitilinjat erikseen.
pieni simple esimerkki käytännöstä:
Jos siis naisihminen haluaa selvittää isälinjansa, niin se ei onnistu oman pojan dna:sta vaan pitää ottaa omalta isältä tai veljeltä. Tahi joltain isän lähipuolen miehiseltä edustajalta.
- myriammm
Voisinpa kertoa teille kaikille, että kannattaisi tutustua niihin asioihin mitä natsit sai aikaseen.
Kaikki on niin höpöhöpöä ettette edes tajua kuin vasta olette jossain kuolinvuoteella. Jos silloinkaan. - ei mene noin
yllä esitetty teksti: "However, it was present in Northern Europe before the Middle Ages, and it was carried by a wealthy woman, perhaps of their Royal Clan, buried in the Viking Oseberg ship in Norway".
Tuossahan on selvä virhepäätelmä, ko. Oseberglaivan vainaja ei edusta viikinkien muinaista Y-DNA-haploryhmää ja perimää, vaan on paljon todennäköisemmin Iranin alueelta viikinkien pariin elämänsä aikana tullut naishenkilö, joka on haudattu yhteisön toimesta.
On siis sattumaa geneettisesta näkökulmasta että hän on a) elänyt viikinkien parissa ja b) juuri hänen jäänteensä säilyivät nykyaikaan tutkittaviksi.
Mitään tekemistä "viikinkien haploryhmällä" hänellä ei ole ollut, koska on nainen.- Garjalan Birkarli
Punainen tukka tulee mistä?
Mistä kansa vaelsi Karjalaan?
- nihnih
Mutta kuitenkin varjaagikuningas Rurik oli alunperin suomalaista sukujuusta!
- Jokien tummat
Eikä siinä kaikki, hän perusti Venäjän!
- shumed
http://translate.google.fi/translate?hl=fi&sl=en&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Varangians&prev=/search?q=true varangian finns&rlz=1C2ASUT_fiFI519FI519&biw=1920&bih=947
http://translate.google.fi/translate?hl=fi&sl=en&u=http://uralica.com/earlyfin.htm&prev=/search?q=N1c1 varangian swedish&start=10&sa=N&rlz=1C2ASUT_fiFI519FI519&biw=1920&bih=947
Suomalaisten varjagiperintö näyttäisi aika faktalta nykyään.
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mikä on totta mikä ei?
Onko juoru vai ei että nimeltä mainitsematon henkilö on tehnyt naiselle/naisille jotain joka on väärin?251935- 128875
Just saying
Mies joka antaa naiselle turvallisen olon, on seksikäs. Ei kieroja kikkoja ja haluaa olla vain sen yhden naisen mies.126665- 54598
Löytyikö syy miksi Martina on Muhiksen kanssa
Saipa naurut Gekkosen kuvasta, missä ovat ravintola Hookissa Immu fight night ottelun jälkeen, Muhoksella pullottaa hirv90575- 65541
Jos selviäisi että kaivattusi
Olisi savant asperger? Rakastaisitko vielä? Savant-lahjakkuus olisi kapea-alaista neroutta liittyen mekanisiin ja tilan88540- 42525
Päivän aivopieru Trumpilta
Trump julisti sodan hyttysiä vastaan. Myös punkit ovat Trumpin sodan kohteena. Eikö vieläkään USA:n kansa tajua tuon uko64513Jokin ei täsmää
Joskus yksi vuosiluku saa katsomaan koko tarinaa uudestaan. Löysin gradun. Matematiikka ei oikein täsmää siihen, mitä mi299512- 12497
Oliko Jani Halmeen aika jo tippua TTK:sta?
Jani Halme ja Claudia Ketonen joutuivat jättämään TTK:n. Halme ja Ketonen saivat viimeiseksi jäänestä tanssista, sambas26474Jorma Uotinen läväytti härskin heiton - Paljastus uudesta TTK-romanssista?
Tuomari Jorma Uotisen linja on välillä hyvinkin rohkea TTK:ssa. Hän näpäytti Jaakko Parkkalille ja Kastanja Rauhalalle v9473Toivotko vielä viestiä
Minulta? En rohkene enää ottaa yhteyttä, kun varmasti jo uusia naisia elämässä. Nolaisin vain itseni.36472Kuka kaipaa T m?
Kerro nainen kirjaimesi vaan... Haluan miettiä kuka tulee ekana mieleeni.. kuin kurkistus tunteiden meren pinnalle, jota32451Miksi jotku naiset on niin tyhmiä
Että elättelevät turhaa toivoa toisen kustannuksella. Onko ne kaikki kaappilesboja vai mikä niitä vaivaa? Sitten itketä51425- 58422
- 41416
S-ryhmän vastuullisuuden kaksoisstandardi
Vastuullisuuspuhe on helppoa. Vaikeampaa on selittää, miksi S-ryhmän omien merkkien tuotteita ja raaka-aineita hankitaan9407Jätä jo se puolisosi, mun kanssa kilpa-asetelma on tuhoisa.
Eikä hän tule sitä voittamaan. Myöskään missään vanhassa ei kannata roikkua, koska ei uskalla kohdata muutosta, hyvät as27406