Yksi ihmisen tärkeimmistä elimistä on sydän. Se toimii tahdosta riippumatta ja lyö levossa 60-80 kertaa ja pumppaa verta 4-5 litraa minuutissa. Veri kiertää koko verisuoniston kertaalleen noin 30 sekunnissa.
Kun lukee eri tietolähteitä saa käsityksen, että sen toimintaa ylläpitää kehäpäätelmä. Verenkierto saa aikaan sydämen eteisissä ja kammioissa paine-eroja ja paine-erot saavat aikaan pumppaavan liikkeen, joka käyttää verenkiertoa.
Kysymys kuluukin nyt evolutionisteille, mistä sydän saa voimansa ylläpitääkseen verenkiertoa ja verenkierto voimansa ylläpitääkseen sydämen toimintaa? Eli mikä voima ylläpitää koko verenkiertokoneistoa?
Sydämellinen kysymys evolutionisteille
50
191
Vastaukset
- rcekim
Yritätkö jotenkin todistaa, että kehäpäätelmillä voisi todistaa jotakin, koska sydän saa verestä tarvitsemansa aineet toimintaansa, ja sydän myös pumppaa verta ympäri kehoa? (Ja siis sydämen toimintahan ei ole mitään kehäpäätelmää)
Jaakobilta taas epätoivoisuuden merkki tämä aloitus. Huomasi ettei hänellä ole muuta kuin kehäpäätelmä. Tämä on hyvä kysymys, mutta koska en ole mikään evolutionisti, en kuulu kohderyhmään.
- Totuudentorvettaja
"Kun lukee eri tietolähteitä saa käsityksen, että sen toimintaa ylläpitää kehäpäätelmä. Verenkierto saa aikaan sydämen eteisissä ja kammioissa paine-eroja ja paine-erot saavat aikaan pumppaavan liikkeen, joka käyttää verenkiertoa."
Kannattaa lukea ne "tietolähteet" vielä toistamiseen. Eihän se nyt noin mene.
Sydämen toimintaa ohjaavat sähköimpulssit (ne mitä EKG:ssä mitataan). Ne saavat lihakset supistumaan ja aivan kuten vaikkapa ilmapatjan jalkapumppu, sydän supistuessaan puristaa verta eteenpäin. Rakenteeltaan sydän on toki monimutkaisempi, koska on erikseen keuhkokierto ja muu kierto, sekä näiden toimintaan tarvittavat kammiot ja läpät, mutta yksinkertaistuksena vertaus ilmapatjan pumppuun riittänee tässä yhteydessä.
Verta pumppaa siis lihas, joka saa käskyn supistua sähköisesti. Jos jotain meni pieleen, niin korjatkoon sellainen joka asiaan on paremmin perehtynyt.xxxxxx Verta pumppaa siis lihas, joka saa käskyn supistua sähköisesti. Jos jotain meni pieleen, niin korjatkoon sellainen joka asiaan on paremmin perehtynyt. xxxxx
Ongelma ei poistu selitykselläsi. Se vain siirtää vain vastuun sähköimpulsseille. Sähköimpulssit saavat käskyn aivoista, mutta mistä aivot saavat käskyn lähettää sähköimpulssit sydänlihaksiin? Toiseksi, vaikka sähköimpulssit antaisivatkin käskyn, mistä sydänlihaksiin tulee voima totella sähköimpulsseja?- Totuudentorvettaja
Jaakob kirjoitti:
xxxxxx Verta pumppaa siis lihas, joka saa käskyn supistua sähköisesti. Jos jotain meni pieleen, niin korjatkoon sellainen joka asiaan on paremmin perehtynyt. xxxxx
Ongelma ei poistu selitykselläsi. Se vain siirtää vain vastuun sähköimpulsseille. Sähköimpulssit saavat käskyn aivoista, mutta mistä aivot saavat käskyn lähettää sähköimpulssit sydänlihaksiin? Toiseksi, vaikka sähköimpulssit antaisivatkin käskyn, mistä sydänlihaksiin tulee voima totella sähköimpulsseja?"mistä sydänlihaksiin tulee voima totella sähköimpulsseja?"
Lihakset supistuvat saadessaan impulssin ja energia tulee siitä jutusta, mitä sijoitat ylä- ja alaleuan väliin aamiaisella, lounaalla, välipalalla ja illallisella. Jaakob kirjoitti:
xxxxxx Verta pumppaa siis lihas, joka saa käskyn supistua sähköisesti. Jos jotain meni pieleen, niin korjatkoon sellainen joka asiaan on paremmin perehtynyt. xxxxx
Ongelma ei poistu selitykselläsi. Se vain siirtää vain vastuun sähköimpulsseille. Sähköimpulssit saavat käskyn aivoista, mutta mistä aivot saavat käskyn lähettää sähköimpulssit sydänlihaksiin? Toiseksi, vaikka sähköimpulssit antaisivatkin käskyn, mistä sydänlihaksiin tulee voima totella sähköimpulsseja?>Ongelma ei poistu selitykselläsi.
No ei varmasti, kun tässä ei edes ole mitään ongelmaa.:)Totuudentorvettaja kirjoitti:
"mistä sydänlihaksiin tulee voima totella sähköimpulsseja?"
Lihakset supistuvat saadessaan impulssin ja energia tulee siitä jutusta, mitä sijoitat ylä- ja alaleuan väliin aamiaisella, lounaalla, välipalalla ja illallisella.xxxxxLihakset supistuvat saadessaan impulssin ja energia tulee siitä jutusta, mitä sijoitat ylä- ja alaleuan väliin aamiaisella, lounaalla, välipalalla ja illallisella xxxxxx
Kuinka tällainen järjestelmä on voinut syntyä ilman älyllistä suunnittelijaa? Kuinka elottomat atomit, molekyylit, sähköimpulssit ja ruuansulatuskoneisto ovat voineet sovittaa toimintansa yhteen näin hyvin toimivaksi koneistoksi, samanaikaisesti ja samalla aikataululla?- tieteenharrastaja
Jaakob kirjoitti:
xxxxxLihakset supistuvat saadessaan impulssin ja energia tulee siitä jutusta, mitä sijoitat ylä- ja alaleuan väliin aamiaisella, lounaalla, välipalalla ja illallisella xxxxxx
Kuinka tällainen järjestelmä on voinut syntyä ilman älyllistä suunnittelijaa? Kuinka elottomat atomit, molekyylit, sähköimpulssit ja ruuansulatuskoneisto ovat voineet sovittaa toimintansa yhteen näin hyvin toimivaksi koneistoksi, samanaikaisesti ja samalla aikataululla?Evoluutiolla tietenkin:
"Kuinka tällainen järjestelmä on voinut syntyä ilman älyllistä suunnittelijaa?"
Hyvin yksinkertaisesta alusta pienin askelin monimutkaistuen mutaatioiden innovoidessa ja luonnonvalinnan karsiessa tai runsastaessa. Ensimmäiset solunesteen liikuttimen mallit löytyvät vieläkin yksisoluisista eliöistä. - Totuudentorvettaja
Jaakob kirjoitti:
xxxxxLihakset supistuvat saadessaan impulssin ja energia tulee siitä jutusta, mitä sijoitat ylä- ja alaleuan väliin aamiaisella, lounaalla, välipalalla ja illallisella xxxxxx
Kuinka tällainen järjestelmä on voinut syntyä ilman älyllistä suunnittelijaa? Kuinka elottomat atomit, molekyylit, sähköimpulssit ja ruuansulatuskoneisto ovat voineet sovittaa toimintansa yhteen näin hyvin toimivaksi koneistoksi, samanaikaisesti ja samalla aikataululla?Olennaisempaa olisi kysyä, miksi älykäs suunnittelija olisi laatinut noin hankalan järjestelmän, miksi ihmiset eivät synny valmiina vaan lapsina, miksi ihminen ei toimi vaikkapa biologisella polttokennolla, jolloin energiaksi tarvittaisiin vain vettä. Kysymyksiä siis riittää, jos kuppi käännetään nurin.
- BlackNemo
Totuudentorvettaja kirjoitti:
Olennaisempaa olisi kysyä, miksi älykäs suunnittelija olisi laatinut noin hankalan järjestelmän, miksi ihmiset eivät synny valmiina vaan lapsina, miksi ihminen ei toimi vaikkapa biologisella polttokennolla, jolloin energiaksi tarvittaisiin vain vettä. Kysymyksiä siis riittää, jos kuppi käännetään nurin.
Jeps. "Vetykenno", niin muki suolavettä piisaa pitkälle, näillä sähkömäärillä. Vielä joku biologinen akku ja lisä energiaa auringosta. Ei tarvitsisi ikinä syödä. Lisätään vielä kätevä elin tuottamaan tarvittavat vitamiinit. Sittä älykkäälle suunnitelijalle uutta versiota varten ehdotuksia. Vielä jos nuo nivelet olisi päällystety, vaikka titaanilla ja selkäranka suunniteltu pysty asentoa varten tukevammaksi niin hienoa.
- tieteenharrastaja
BlackNemo kirjoitti:
Jeps. "Vetykenno", niin muki suolavettä piisaa pitkälle, näillä sähkömäärillä. Vielä joku biologinen akku ja lisä energiaa auringosta. Ei tarvitsisi ikinä syödä. Lisätään vielä kätevä elin tuottamaan tarvittavat vitamiinit. Sittä älykkäälle suunnitelijalle uutta versiota varten ehdotuksia. Vielä jos nuo nivelet olisi päällystety, vaikka titaanilla ja selkäranka suunniteltu pysty asentoa varten tukevammaksi niin hienoa.
Voisikohan myös ehdottaa myös mittakaavan huomioonottamista, ettei pistä ihan samaa sydänkonstruktiota norsulle ja Kitkan viisaalle muikulle. Ei silloin myöskään panisi ihmisiä lulemaan, että edellinen on perinyt sen jälkimmäisen kaukaiselta esi-isältä..
- (toim. huom.)
RepeRuutikallo kirjoitti:
>Ongelma ei poistu selitykselläsi.
No ei varmasti, kun tässä ei edes ole mitään ongelmaa.:)et kykene ratkaisemaan intellektiivisia asioita, joten sinulle ei missään asiassa näytä olevan ongelmia. apinoillakaan ei niitä ongelmia ole!
ongelmat syntyvät vasta aivojen korkeamman tietoisuuden kautta.
ja niitä me uskovat ratkomme hyvällä menestyksellä.
- korjaaja
"Yksi ihmisen tärkeimmistä elimistä on sydän. Se toimii tahdosta riippumatta ja lyö levossa 60-80 kertaa ja pumppaa verta 4-5 litraa minuutissa. Veri kiertää koko verisuoniston kertaalleen noin 30 sekunnissa.
Kun lukee eri tietolähteitä saa käsityksen, että sen toimintaa ylläpitää kehäpäätelmä. Verenkierto saa aikaan sydämen eteisissä ja kammioissa paine-eroja ja paine-erot saavat aikaan pumppaavan liikkeen, joka käyttää verenkiertoa.
Kysymys kuluukin nyt evolutionisteille, mistä sydän saa voimansa ylläpitääkseen verenkiertoa ja verenkierto voimansa ylläpitääkseen sydämen toimintaa? Eli mikä voima ylläpitää koko verenkiertokoneistoa?"
Olet ymmärtänyt väärin tuon kohdan; "paine-erot saavat aikaan pumppaavan liikkeen"
Pumppaava liike ei sinällään synny paine eroista vaan aivojen sydämmelle tiedostamatta lähettämistä hermoimpulsseista jotka saavat sydänlihaksen supistelemaan.xxxx Pumppaava liike ei sinällään synny paine eroista vaan aivojen sydämmelle tiedostamatta lähettämistä hermoimpulsseista jotka saavat sydänlihaksen supistelemaan xxxxxx
Selityksesi ei ratkaise ongelmaa. Se vain siirtää sen sydämestä aivoihin.
Mistä aivot saavat käskyn lähettää hermoimpulsseja sydänlihakseen ?- Totuudentorvettaja
Jaakob kirjoitti:
xxxx Pumppaava liike ei sinällään synny paine eroista vaan aivojen sydämmelle tiedostamatta lähettämistä hermoimpulsseista jotka saavat sydänlihaksen supistelemaan xxxxxx
Selityksesi ei ratkaise ongelmaa. Se vain siirtää sen sydämestä aivoihin.
Mistä aivot saavat käskyn lähettää hermoimpulsseja sydänlihakseen ?"Sydämessä sähköiset impulssit kulkevat erikoistuneista sydänlihassoluista muodostuvaa johtoratajärjestelmää pitkin sydänlihakseen. Sydämen oikean eteisen seinämässä oleva sinussolmuke toimii terveen sydämen tahdistajana. Sinussolmukkeesta lähtee sydänlihassolujen depolarisaation seurauksena sähköinen impulssi eteisiin, jolloin eteiset supistuvat ja työntävät veren kammioihin. Impulssi etenee eteis-kammiosolmuketta (AV-solmuketta) pitkin kammioiden väliseinässä eli septumissa sijaitsevaan Hisin kimppuun. Hisin kimppu jakaantuu oikeaan ja vasempaan haaraan, jotka hajaantuvat edelleen Purkinjen säikeiksi. Näitä säikeitä myöten impulssi pääsee kammioiden seinämiin, jotka supistuvat ja pumppaavat veren sydämestä verenkiertoon. Tämän jälkeen tapahtuu sähköärsytyksen jälkeinen palautumisvaihe eli repolarisaatio. Sinussolmuke kiihdyttää sydämen sykettä tarvittaessa esimerkiksi rasituksen yhteydessä. Jokainen sydänlihassolu pystyy lähettämään itsenäisesti sähköisen impulssin, mutta terveessä sydämessä sinussolmuke tahdistaa sähköisen toiminnan koordinoidusti." http://fi.wikipedia.org/wiki/Rytmihäiriö
"Sydän pystyy sykkimään ilman ulkopuolelta tulevia ärsykkeitä vaikka sitä hermottaakin autonominen hermosto. Sydämen sykkeen aiheuttavat solmukesolut (sinus-ja eteis-kammiosolmukkeen solut), jotka depolaroituvat (aktivoituvat) itsestään ja aiheuttavat näin aktiopotentiaaleja. Nopeimmin depolaroituminen tapahtuu yleensä sinussolmukkeessa, joka sijaitsee sydämen oikeassa eteisessä lähellä yläonttolaskimoa. Solmukesolujen lepojännite on normaalia pienempi (normaalisti noin -80 mV, solmukesoluissa jopa vain -55 mV). Solujen solukalvo lisäksi läpäisee muita sydänlihassoluja paremmin natriumia, jolloin solun sisään vuotava natrium saa solun muutenkin pienen jännitteen helposti nostettua kynnysarvoon, josta seuraa kalsiumin vapautuminen sytoplasmaan sarkoplasmaattisesta kalvostosta ja solun supistuminen.
Ulkopuolinen hermosto ja hormonit joko nopeuttavat tai hidastavat impulssien tahtia ja samalla sydämen lyöntitiheyttä." http://fi.wikipedia.org/wiki/Sydän
"Aivosilta ja ydinjatke sijaitsevat aivojen ja selkäytimen välissä yhdistäen ne toisiinsa. Ydinjatkeessa sijaitsee paljon autonomisen hermoston säätelyyn osallistuvia toimintoja, kuten esim. presso- ja kemoreseptorit, jotka mittaamalla verenpainetta ja -happipitoisuutta säätelevät sydämen lyöntitiheyttä ja -voimakkuutta sekä hengitysrytmiä. Aivosilta ja ydinjatke ovat myös osa aivoverkostoa." http://fi.wikipedia.org/wiki/Aivot - tieteenharrastaja
Jaakob kirjoitti:
xxxx Pumppaava liike ei sinällään synny paine eroista vaan aivojen sydämmelle tiedostamatta lähettämistä hermoimpulsseista jotka saavat sydänlihaksen supistelemaan xxxxxx
Selityksesi ei ratkaise ongelmaa. Se vain siirtää sen sydämestä aivoihin.
Mistä aivot saavat käskyn lähettää hermoimpulsseja sydänlihakseen ?Jaakob, jos et jaksa lukea torvettajan pitempää vastausta, niin paina nyt päähäsi edes se, ettei sydämen sykintä ohjaudu aivoista, vaan sydämestä itsestään ja ihan automaattisesti. Innossasi keksiä taas uusi "luomisen todiste" sivuutit tuon seikan "tietolähteitä" tutkiessasi.
Verta kierrättävä sykkivä elin on useammilla eliöillä, joilla ei ole aivoista tietoakaan. tieteenharrastaja kirjoitti:
Jaakob, jos et jaksa lukea torvettajan pitempää vastausta, niin paina nyt päähäsi edes se, ettei sydämen sykintä ohjaudu aivoista, vaan sydämestä itsestään ja ihan automaattisesti. Innossasi keksiä taas uusi "luomisen todiste" sivuutit tuon seikan "tietolähteitä" tutkiessasi.
Verta kierrättävä sykkivä elin on useammilla eliöillä, joilla ei ole aivoista tietoakaan.>Jaakob, jos et jaksa lukea torvettajan pitempää vastausta
Pahaa pelkään, että hän ei enää aivojensa nykykunnolla ymmärtäisi siitä mitään vaikka lukisikin.Totuudentorvettaja kirjoitti:
"Sydämessä sähköiset impulssit kulkevat erikoistuneista sydänlihassoluista muodostuvaa johtoratajärjestelmää pitkin sydänlihakseen. Sydämen oikean eteisen seinämässä oleva sinussolmuke toimii terveen sydämen tahdistajana. Sinussolmukkeesta lähtee sydänlihassolujen depolarisaation seurauksena sähköinen impulssi eteisiin, jolloin eteiset supistuvat ja työntävät veren kammioihin. Impulssi etenee eteis-kammiosolmuketta (AV-solmuketta) pitkin kammioiden väliseinässä eli septumissa sijaitsevaan Hisin kimppuun. Hisin kimppu jakaantuu oikeaan ja vasempaan haaraan, jotka hajaantuvat edelleen Purkinjen säikeiksi. Näitä säikeitä myöten impulssi pääsee kammioiden seinämiin, jotka supistuvat ja pumppaavat veren sydämestä verenkiertoon. Tämän jälkeen tapahtuu sähköärsytyksen jälkeinen palautumisvaihe eli repolarisaatio. Sinussolmuke kiihdyttää sydämen sykettä tarvittaessa esimerkiksi rasituksen yhteydessä. Jokainen sydänlihassolu pystyy lähettämään itsenäisesti sähköisen impulssin, mutta terveessä sydämessä sinussolmuke tahdistaa sähköisen toiminnan koordinoidusti." http://fi.wikipedia.org/wiki/Rytmihäiriö
"Sydän pystyy sykkimään ilman ulkopuolelta tulevia ärsykkeitä vaikka sitä hermottaakin autonominen hermosto. Sydämen sykkeen aiheuttavat solmukesolut (sinus-ja eteis-kammiosolmukkeen solut), jotka depolaroituvat (aktivoituvat) itsestään ja aiheuttavat näin aktiopotentiaaleja. Nopeimmin depolaroituminen tapahtuu yleensä sinussolmukkeessa, joka sijaitsee sydämen oikeassa eteisessä lähellä yläonttolaskimoa. Solmukesolujen lepojännite on normaalia pienempi (normaalisti noin -80 mV, solmukesoluissa jopa vain -55 mV). Solujen solukalvo lisäksi läpäisee muita sydänlihassoluja paremmin natriumia, jolloin solun sisään vuotava natrium saa solun muutenkin pienen jännitteen helposti nostettua kynnysarvoon, josta seuraa kalsiumin vapautuminen sytoplasmaan sarkoplasmaattisesta kalvostosta ja solun supistuminen.
Ulkopuolinen hermosto ja hormonit joko nopeuttavat tai hidastavat impulssien tahtia ja samalla sydämen lyöntitiheyttä." http://fi.wikipedia.org/wiki/Sydän
"Aivosilta ja ydinjatke sijaitsevat aivojen ja selkäytimen välissä yhdistäen ne toisiinsa. Ydinjatkeessa sijaitsee paljon autonomisen hermoston säätelyyn osallistuvia toimintoja, kuten esim. presso- ja kemoreseptorit, jotka mittaamalla verenpainetta ja -happipitoisuutta säätelevät sydämen lyöntitiheyttä ja -voimakkuutta sekä hengitysrytmiä. Aivosilta ja ydinjatke ovat myös osa aivoverkostoa." http://fi.wikipedia.org/wiki/AivotTotuudentorvettaja
Pitkä selostuksesi kuvaa vain sitä, miten järjestelmä toimii käytännössä fyysisellä tasolla, mutta ei vastaa perimmäiseen kysymykseen, mistä mikin elin on saanut viisauden toimia juuri kertomallasi tavalla ja kuka on suunnitellut koko järjestelmän. Kuka on osannut suunnitella jokaisen toiminnan näin tarkkaan yhteensopivaksi muiden toimintojen kanssa ? Itsessään elottomat atomit ja molekyylitkö?tieteenharrastaja kirjoitti:
Jaakob, jos et jaksa lukea torvettajan pitempää vastausta, niin paina nyt päähäsi edes se, ettei sydämen sykintä ohjaudu aivoista, vaan sydämestä itsestään ja ihan automaattisesti. Innossasi keksiä taas uusi "luomisen todiste" sivuutit tuon seikan "tietolähteitä" tutkiessasi.
Verta kierrättävä sykkivä elin on useammilla eliöillä, joilla ei ole aivoista tietoakaan.xxxx Jaakob, jos et jaksa lukea torvettajan pitempää vastausta, niin paina nyt päähäsi edes se, ettei sydämen sykintä ohjaudu aivoista, vaan sydämestä itsestään ja ihan automaattisesti. Innossasi keksiä taas uusi "luomisen todiste" sivuutit tuon seikan "tietolähteitä" tutkiessasi. xxxxxx
Viittasin aivoihin siksi, että yksi teistä evolutionisteista sanoi toiminnan saavan käskyt aivoista.
Vaikka toiminta ohjautuisi sydämestä itsestään automaattisesti, niin mitään automaattisesti toimivaa elintä ei synny, ellei ole älyllistä persoonaa, joka on sen suunnitellut ja käynnistänyt toimimaan. Luonnontieteellä itsellään ei ole mitään aivoja eikä älyä suunnitella sydäntä eikä sen toimintaa. Jumala on ainoa, jolla on kyky sellaiseen.
Tästä syystä voimme olla varmoja, että sydän ei ole syntynyt luonnontieteellisillä menetelmillä eikä evoluution kautta, vaan se nimenomaan kumoaa evoluutioteorian.- Totuudentorvettaja
Jaakob kirjoitti:
Totuudentorvettaja
Pitkä selostuksesi kuvaa vain sitä, miten järjestelmä toimii käytännössä fyysisellä tasolla, mutta ei vastaa perimmäiseen kysymykseen, mistä mikin elin on saanut viisauden toimia juuri kertomallasi tavalla ja kuka on suunnitellut koko järjestelmän. Kuka on osannut suunnitella jokaisen toiminnan näin tarkkaan yhteensopivaksi muiden toimintojen kanssa ? Itsessään elottomat atomit ja molekyylitkö?Jaakob
Sinun kysymyksesi vaihtuu sitä myöten, kun saat vastauksen aiempiin. Elimillä ei ole mitään viisautta sen enempää kuin vedelläkään olisi viisautta jäätyä kylmässä. Järjestelmät ovat kehittyneet evoluution myötä miljardien vuosien aikana.
Eikö olekin ihme, miten kivi osaa olla kivi ja vielä niin kovakin. Tytöt tykkää kovista ja sanotaanhan, että timantit (rikolliskielessä "kivet") ovat tytön paras ystävä. Hei mutta sinä voisitkin aloittaa seuraavan ketjun pohtimalla sitä, miksi kivet osaavatkin olla niin kovia. - herra
Jaakob kirjoitti:
Totuudentorvettaja
Pitkä selostuksesi kuvaa vain sitä, miten järjestelmä toimii käytännössä fyysisellä tasolla, mutta ei vastaa perimmäiseen kysymykseen, mistä mikin elin on saanut viisauden toimia juuri kertomallasi tavalla ja kuka on suunnitellut koko järjestelmän. Kuka on osannut suunnitella jokaisen toiminnan näin tarkkaan yhteensopivaksi muiden toimintojen kanssa ? Itsessään elottomat atomit ja molekyylitkö?Minulla oli koulussa paha tapa olla suunnittelematta esseitäni ollenkaan. Silti sain usein erinomaisia numeroita. Olen Jaakob keksinyt tälle syynmetsästys vimmallesi termin: heikko kausaalinen periaate. Tämä kuvaa sitä, miten metsästät jokaiselle syylle ja seuraukselle syytä siihen asti, että syy on haluamasi asia. Kun joku kysyy tälle syylle syytä, sanot ettei sitä tarvita. Toisin sanoen koko aatteesi perustuu oman edun ajamiselle väittelyssä, ei totuuden etsimiselle. Se ei siis ole oikeaa, totuutta etsivää väittelyä.
- tieteenharrastaja
Jaakob kirjoitti:
xxxx Jaakob, jos et jaksa lukea torvettajan pitempää vastausta, niin paina nyt päähäsi edes se, ettei sydämen sykintä ohjaudu aivoista, vaan sydämestä itsestään ja ihan automaattisesti. Innossasi keksiä taas uusi "luomisen todiste" sivuutit tuon seikan "tietolähteitä" tutkiessasi. xxxxxx
Viittasin aivoihin siksi, että yksi teistä evolutionisteista sanoi toiminnan saavan käskyt aivoista.
Vaikka toiminta ohjautuisi sydämestä itsestään automaattisesti, niin mitään automaattisesti toimivaa elintä ei synny, ellei ole älyllistä persoonaa, joka on sen suunnitellut ja käynnistänyt toimimaan. Luonnontieteellä itsellään ei ole mitään aivoja eikä älyä suunnitella sydäntä eikä sen toimintaa. Jumala on ainoa, jolla on kyky sellaiseen.
Tästä syystä voimme olla varmoja, että sydän ei ole syntynyt luonnontieteellisillä menetelmillä eikä evoluution kautta, vaan se nimenomaan kumoaa evoluutioteorian.Puhu vain omasta puolestasi:
"Tästä syystä voimme olla varmoja, että sydän ei ole syntynyt.."
Esittämälläsi perusteella suurin osa tätä asiaa vähänkin ymmärtävistä ei ole varmoja siitä, mistä sinä. Jaakob kirjoitti:
Totuudentorvettaja
Pitkä selostuksesi kuvaa vain sitä, miten järjestelmä toimii käytännössä fyysisellä tasolla, mutta ei vastaa perimmäiseen kysymykseen, mistä mikin elin on saanut viisauden toimia juuri kertomallasi tavalla ja kuka on suunnitellut koko järjestelmän. Kuka on osannut suunnitella jokaisen toiminnan näin tarkkaan yhteensopivaksi muiden toimintojen kanssa ? Itsessään elottomat atomit ja molekyylitkö?eipä niitä olekkaan suunniteltu, vaan ne ovat kehittyneet, sopeutuneet vuosimiljoonien aikana.
"Nisäkkäillä on täydellinen kaksinkertainen verenkierto. Tämä tarkoittaa sitä, että nisäkkäiden sydän on nelilokeroinen (oikea kammio ja eteinen; vasen kammio ja eteinen) ja sydämessä on väliseinä, joka estää hapettoman ja hapekkaan veren sekoittumisen. Kaksinkertaisuus tarkoittaa sitä, että nisäkkäiden verenkierrossa on kaksi lenkkiä, joista toinen eli keuhkoverenkierto alkaa sydämen oikeasta kammiosta, josta sydän pumppaa sen keuhkorakkuloihin. Keuhkorakkuloissa happi siirtyy vereen ja hiilidioksidi keuhkoihin diffuusion avulla. Keuhkoista veri siirtyy aorttaan ja muihin valtimoverisuoniin. Nisäkkäillä aortta kaareutuu aina vasemmalle. Linnuilla aortta kaareutuu oikealle kun sammakkoeläimillä ja matelijoilla on aortta kaareutuu molempiin suuntiin. Valtimot kuljettavat hapekkaan veren kudoksiin ja laskimot siirtävät hiilidioksidin uudelleen sydämeen ja pieneen verenkiertoon."
Perin kummallinen asia, näiden lajiryhmien verenkiertoelimissä huomattavia yhteneväisyyksiä. Kiusallinen yksityiskohta kreationistille. taas kerran.herra kirjoitti:
Minulla oli koulussa paha tapa olla suunnittelematta esseitäni ollenkaan. Silti sain usein erinomaisia numeroita. Olen Jaakob keksinyt tälle syynmetsästys vimmallesi termin: heikko kausaalinen periaate. Tämä kuvaa sitä, miten metsästät jokaiselle syylle ja seuraukselle syytä siihen asti, että syy on haluamasi asia. Kun joku kysyy tälle syylle syytä, sanot ettei sitä tarvita. Toisin sanoen koko aatteesi perustuu oman edun ajamiselle väittelyssä, ei totuuden etsimiselle. Se ei siis ole oikeaa, totuutta etsivää väittelyä.
>Toisin sanoen koko aatteesi perustuu oman edun ajamiselle väittelyssä, ei totuuden etsimiselle. Se ei siis ole oikeaa, totuutta etsivää väittelyä.
Ei kai kukaan kiihkouskovaiselta sellaista voi odottaakaan. Fundamentalistillahan on mielestään täydellinen totuus jo hallussaan, joten hän tuntee vain hellittämätöntä tarvetta jakaa sitä totuutta muillekin. Mitään kiinnostusta keskusteluun hänellä ei tietenkään ole.
Sanankäänteet ja kuvitellut verbaaliset kikat totuuden jakamiseksi vaihtelevat, mutta koskaan ikinä milloinkaan ei ole vaaraa tahi toivetta että fundis ryhtyisi totuutta etsivään väittelyyn, jonka lopputulos olisi edes pieneltä osaltaan avoin.Jaakob kirjoitti:
xxxx Jaakob, jos et jaksa lukea torvettajan pitempää vastausta, niin paina nyt päähäsi edes se, ettei sydämen sykintä ohjaudu aivoista, vaan sydämestä itsestään ja ihan automaattisesti. Innossasi keksiä taas uusi "luomisen todiste" sivuutit tuon seikan "tietolähteitä" tutkiessasi. xxxxxx
Viittasin aivoihin siksi, että yksi teistä evolutionisteista sanoi toiminnan saavan käskyt aivoista.
Vaikka toiminta ohjautuisi sydämestä itsestään automaattisesti, niin mitään automaattisesti toimivaa elintä ei synny, ellei ole älyllistä persoonaa, joka on sen suunnitellut ja käynnistänyt toimimaan. Luonnontieteellä itsellään ei ole mitään aivoja eikä älyä suunnitella sydäntä eikä sen toimintaa. Jumala on ainoa, jolla on kyky sellaiseen.
Tästä syystä voimme olla varmoja, että sydän ei ole syntynyt luonnontieteellisillä menetelmillä eikä evoluution kautta, vaan se nimenomaan kumoaa evoluutioteorian.>Tästä syystä voimme olla varmoja, että sydän ei ole syntynyt luonnontieteellisillä menetelmillä eikä evoluution kautta, vaan se nimenomaan kumoaa evoluutioteorian.
Ja sitten voitkin "todistaa", kuinka maksa kumoaa evoluutioteorian. Ennen pitkää pääsemme sitten kateenkorvan kautta peräsuoleen, sillä tokihan kaikki elimet kumoavat evoluutioteorian yhtä lailla.
Joko muuten olet todisteinesi lähestynyt Helsingin yliopistoa? Täällä saarnaamisellasihan ei ole pölähtävääkään merkitystä, ja kreationistien määrä vähenee vuosi vuodelta vaikka avaisit 25 saarnaketjua joka päivä. Miksi onkia ahvenia, kun kyvyt viittaavat valaanpyyntiin?
- Epäjumalienkieltäjä
Takaisinkytkentä ei ole sama kuin kehäpäätelmä. Sekoilet tarinoissasi aina vain pahemmin.
xxxxx Takaisinkytkentä ei ole sama kuin kehäpäätelmä. Sekoilet tarinoissasi aina vain pahemmin. xxxxxxx
Kun kehäpäätelmä kumoaa evoluutioteorian, evolutionistit kääntävät takkinsa ja kutsuvat sitä takaisinkytkennäksi.- Epäjumalienkieltäjä
Jaakob kirjoitti:
xxxxx Takaisinkytkentä ei ole sama kuin kehäpäätelmä. Sekoilet tarinoissasi aina vain pahemmin. xxxxxxx
Kun kehäpäätelmä kumoaa evoluutioteorian, evolutionistit kääntävät takkinsa ja kutsuvat sitä takaisinkytkennäksi."Kun kehäpäätelmä kumoaa evoluutioteorian,..."
Kehäpäätelmä ei kumoa eikä todisa mitään, koska se on vain kehäpäätelmä. Ongelmasi on, että et tajua palvomasi kreationismi-opin olevan vain suurta kehäpäätelmää. - rcekim
Jaakob kirjoitti:
xxxxx Takaisinkytkentä ei ole sama kuin kehäpäätelmä. Sekoilet tarinoissasi aina vain pahemmin. xxxxxxx
Kun kehäpäätelmä kumoaa evoluutioteorian, evolutionistit kääntävät takkinsa ja kutsuvat sitä takaisinkytkennäksi.Kommenttisi oli niin typerä, että minua ihmetyttää että miten aivokapasiteettisi riittää internetin käyttämiseen.
1) Kehäpäätelmä ei kumoa eikä todista mitään vaikka kuinka haluaisit.
2) Kehäpäätelmä ei ole edes melkein sama kuin takaisikytkentä.
3) Väittäminen että sydämen toiminta perustuu kehäpäätelmään on kuin väittäisi... hmm, en keksi tarpeeksi typerää väitettä tähän.
- rukoilkaa kovempaa
"Kun lukee eri tietolähteitä saa käsityksen, että sen toimintaa ylläpitää kehäpäätelmä. "
Lukisit muitakin kuin kreationistien "tietolähteitä" niin et ehkä pölöttäisi näin satumaisen tyhmiä. - Zathras
Mikä on evolutionisti?
- vgytfcdw
googleta aina ensin jos et tiedä. jooko
- Zathras
vgytfcdw kirjoitti:
googleta aina ensin jos et tiedä. jooko
Zathras ei tiedä googleta?
- vgytfcweq
Zathras kirjoitti:
Zathras ei tiedä googleta?
rukoile mut älä saarnaa.
Evolutionisti on kreationistien luoma taruolento joka syntyi alkuräjähdyksessä, sai ensiravintonsa hikisestä utareesta, kävi koulunsa Stalinin Neuvostoliitossa ja valmistui Kyrpylyndyrin yliopistosta Vinku-Intiasta lindkvistiikan tohtoriksi.
- iIkimys
naapurin.kissa kirjoitti:
Evolutionisti on kreationistien luoma taruolento joka syntyi alkuräjähdyksessä, sai ensiravintonsa hikisestä utareesta, kävi koulunsa Stalinin Neuvostoliitossa ja valmistui Kyrpylyndyrin yliopistosta Vinku-Intiasta lindkvistiikan tohtoriksi.
Tarkoitat varmaan evokkiateismin tohtoria. Ei saa halventaa Lindkvistejä.
- kretarded
Tiedätkö mihin polttomoottorin toiminta perustuu?
Jos polttomoottori toimii ilman Jumalaa, niin miksi ei sydän toimisi? Sydänkin toimii koska moottoriin syötetään polttoainetta, energiaa.Mutta kukapa on luonut energian ja tuttavallisesti nam kätkenyt valtavasti ihanaa raakaöljyä maan poveen jotta kreationistiset tiedemiehet voisivat vuosisatojen ajan raamattua tavattuaan lopulta ihmiskunnan suureksi iloksi keksiä kuinka sitä jalostetaan?
Jehova jumala!!!xxxx Jos polttomoottori toimii ilman Jumalaa, niin miksi ei sydän toimisi? Sydänkin toimii koska moottoriin syötetään polttoainetta, energiaa. xxxxxx
Polttomoottori ei toimi ilman Jumalaa. Jumala on luonut kaikki ne luonnonlait, jotka liittyvät polttomoottorin toimintaan. Hän on luonut myös jokaisen atomin, joista koko polttomoottori on rakennettu. Hän on luonut myös ihmisen, joka on polttomoottorin suunnitellut.
Polttomoottori ei ole itse synnyttänyt itseään, vaan siihen on tarvittu älyllinen persoona. Myöskään evoluutio ei ole kehittänyt polttomoottoria.
Samasta syystä sydäntäkään ei olisi ilman Jumalaa, joka on sen suunnitellut äärimmäisen viisaasti ja nerokkaasti.- jeebus
Jaakob kirjoitti:
xxxx Jos polttomoottori toimii ilman Jumalaa, niin miksi ei sydän toimisi? Sydänkin toimii koska moottoriin syötetään polttoainetta, energiaa. xxxxxx
Polttomoottori ei toimi ilman Jumalaa. Jumala on luonut kaikki ne luonnonlait, jotka liittyvät polttomoottorin toimintaan. Hän on luonut myös jokaisen atomin, joista koko polttomoottori on rakennettu. Hän on luonut myös ihmisen, joka on polttomoottorin suunnitellut.
Polttomoottori ei ole itse synnyttänyt itseään, vaan siihen on tarvittu älyllinen persoona. Myöskään evoluutio ei ole kehittänyt polttomoottoria.
Samasta syystä sydäntäkään ei olisi ilman Jumalaa, joka on sen suunnitellut äärimmäisen viisaasti ja nerokkaasti."Jumala on luonut kaikki ne luonnonlait, jotka liittyvät polttomoottorin toimintaan."
Sovitaan että kaikkitietävä Jumala on luonut alussa kaikki luonnonlait sekä tilan ja energian. (for the sake of argument)
" Hän on luonut myös jokaisen atomin, joista koko polttomoottori on rakennettu."
Mihin tuollaista silloin näpertelyä tarvitaan kun luonnonlait muodostavat energiasta atomeja itsestään? - Jätä muille
RepeRuutikallo kirjoitti:
Mutta kukapa on luonut energian ja tuttavallisesti nam kätkenyt valtavasti ihanaa raakaöljyä maan poveen jotta kreationistiset tiedemiehet voisivat vuosisatojen ajan raamattua tavattuaan lopulta ihmiskunnan suureksi iloksi keksiä kuinka sitä jalostetaan?
Jehova jumala!!!Sinulle, Ripsi-Repe ei sovi tuo ivallisuus. Enemmän avoin riehuminen. Pysy roolissasi.
Jätä muille kirjoitti:
Sinulle, Ripsi-Repe ei sovi tuo ivallisuus. Enemmän avoin riehuminen. Pysy roolissasi.
Juuri se, että neiti sanoo noin, todistaa parhaiten että hyvä sanomani osuu ja upottaa.
Sinunkin on vielä mahdollista pelastua tieteenvastaiseslta typeryydeltä!
- Puolimutkaakob
Hih hih. Jaakoppi on umpitollo. Olispa kiva nähdä miltä tollanen umpitollo näyttää luonnossa. Tältäkö:
http://theinsanityreport.com/home/wp-content/uploads/2009/03/bush_retard.jpg
vai tältä:
http://data1.whicdn.com/images/35987724/retarded-llama_large.jpg- heheee!
Toi blondi näyttää ihan Jaskan vaimolta joka fiksumpana pitää Jaskasta huolta:)
- gev (ei kirj.)
Sydän, kuten joka ikinen muukin asia ihmiskehossa saa voimansa energiasta, jota joka päivä mätät suustasi sisään. Jos et saa ruokaa ja vettä, ei kyllä toimi sydänkään.
Mitä kehäpäättelemistä siinä on?xxxx Sydän, kuten joka ikinen muukin asia ihmiskehossa saa voimansa energiasta, jota joka päivä mätät suustasi sisään. Jos et saa ruokaa ja vettä, ei kyllä toimi sydänkään xxxxxx
Mistä energia on tullut maailmaan ? Kuka on suunnitellut niin nerokkaan järjestelmän, että ruoka muuttuu syötäessä energiaksi ja monien monimutkaisten mekanismien ja vaiheiden jälkeen se pystyy käyttämään sydäntä, joka pitää ihmisen elossa, niin että kykenee syömään jälleen uutta ruokaa.- kopkop
Jaakob kirjoitti:
xxxx Sydän, kuten joka ikinen muukin asia ihmiskehossa saa voimansa energiasta, jota joka päivä mätät suustasi sisään. Jos et saa ruokaa ja vettä, ei kyllä toimi sydänkään xxxxxx
Mistä energia on tullut maailmaan ? Kuka on suunnitellut niin nerokkaan järjestelmän, että ruoka muuttuu syötäessä energiaksi ja monien monimutkaisten mekanismien ja vaiheiden jälkeen se pystyy käyttämään sydäntä, joka pitää ihmisen elossa, niin että kykenee syömään jälleen uutta ruokaa."Kuka on suunnitellut..." on ehkä "evolutionisteille" ja muillekin ei-kreationisteille mieletön kysymys. He kun eivät ajattele että olisi ketään joka olisi suunnitellut mitään.
- gev (ei kirj.)
Jaakob kirjoitti:
xxxx Sydän, kuten joka ikinen muukin asia ihmiskehossa saa voimansa energiasta, jota joka päivä mätät suustasi sisään. Jos et saa ruokaa ja vettä, ei kyllä toimi sydänkään xxxxxx
Mistä energia on tullut maailmaan ? Kuka on suunnitellut niin nerokkaan järjestelmän, että ruoka muuttuu syötäessä energiaksi ja monien monimutkaisten mekanismien ja vaiheiden jälkeen se pystyy käyttämään sydäntä, joka pitää ihmisen elossa, niin että kykenee syömään jälleen uutta ruokaa."Kuka on suunnitellut niin nerokkaan järjestelmän, että ruoka muuttuu syötäessä energiaksi ja monien monimutkaisten mekanismien ja vaiheiden jälkeen se pystyy käyttämään sydäntä, joka pitää ihmisen elossa, niin että kykenee syömään jälleen uutta ruokaa."
Vai on se sinusta nerokasta? Nerokkaampaa olisi ollut jättää koko energiantarve pois. Nyt siitä syntyy vain enemmän riskejä. On nerokkaampaa suunnitella jotain, mikä ei tarvitse mitään, kun jotain, mikä tarvitsee paljon.
Joko olen tätä suunnitelijaa nerokkaampi, tai sitten kaoottinen luonto ei välitä, miten tyhmiä systeemeitä se "luo".
Kysynkin Jaakob nyt sinulta. Kumpi on sinusta selviytymisen kannalta fiksumpaa? Luoda jotain, mikä on riippuvainen jostain, vail luoda jotain, mikä on riippumaton mistään? - Epäjumalienkieltäjä
Jaakob kirjoitti:
xxxx Sydän, kuten joka ikinen muukin asia ihmiskehossa saa voimansa energiasta, jota joka päivä mätät suustasi sisään. Jos et saa ruokaa ja vettä, ei kyllä toimi sydänkään xxxxxx
Mistä energia on tullut maailmaan ? Kuka on suunnitellut niin nerokkaan järjestelmän, että ruoka muuttuu syötäessä energiaksi ja monien monimutkaisten mekanismien ja vaiheiden jälkeen se pystyy käyttämään sydäntä, joka pitää ihmisen elossa, niin että kykenee syömään jälleen uutta ruokaa."Mistä energia on tullut maailmaan ?"
Sillä mistä energia on tullut maailmaan ei ole mitään tekemistä sen kanssa, että sydämemme on evoluution tuotos ja sinä olet biologisesti kädellinen.
"Kuka on suunnitellut niin nerokkaan järjestelmän, että ruoka muuttuu syötäessä energiaksi ..."
Ei kukaan. Se perustuu kemiaan. - eipäsmuutu
Epäjumalienkieltäjä kirjoitti:
"Mistä energia on tullut maailmaan ?"
Sillä mistä energia on tullut maailmaan ei ole mitään tekemistä sen kanssa, että sydämemme on evoluution tuotos ja sinä olet biologisesti kädellinen.
"Kuka on suunnitellut niin nerokkaan järjestelmän, että ruoka muuttuu syötäessä energiaksi ..."
Ei kukaan. Se perustuu kemiaan.eipäs.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Janni Tikkanen ohjattiin miesten pukuhuoneeseen
Vai olisko sittenkin Janne Tikkanen? Jos siellä jalkojen välissä on miesten killukkeet, mieshän tämä Janni on. Ja kuuluu801866- 591758
Keskisarja loisti A-studiossa, vauhkoontunut Sofia Virta munasi itsensä
Keskisarja taas puhui 100% faktaa maahanmuuttoon liittyen. Kokoomuksen Kaumalta tuli pari hyvää puheenvuoroa, joskin muu3531592Pitkäaikaistyöttömyys Suomessa harvinaisen paha
Karut työttömyysluvut, korkein luku yli neljännesvuosisataan.1691443Tiedän ettet tehnyt tahallasi pahaa
Asiat tapahtuivat, ristiriidat ovat meitä vahvempia. Olemmeko me niin vahvoja, että selviämme tästäkin vielä? Aika paljo1101320Mitä vastaisit
Jos kysyisin, että lähdettäisiinkö lenkille yhdessä? Vain sinä ja minä, kaksin? Miehelle671310Rakastan ja ikävöin sinua
Ei helpota tämä ikävä millään. Pelkäsin että tämä ajanjakso tulee olemaan juuri näin vaikea. Siksi halusin ennen tätä pä691207- 621133
KIIKKUSTUOLI
Aloitetaan taas uudella alustalla, nuo pitkiksi venyneet ovat hankalia etsiä uusia viestejä, joskus vastauksia tulee sin1001077Kuljettajasi oy konkurssi?!
Tuliko ahnehdittua liikaa,menikö tämä kuljettajasi oy taksit siis konkurssiin?141035