Miksi Jumala ei poista pahuutta?

-Brina-

Jumala on kaikki/kaikkea mitä ON = ilmentynyt maailmankaikkeus (ja enemmänkin = ilmentymätön loputtomina mahdollisuuksina 'Jumaltietoisuudessa'), joten miksi Kaiken Mahdollistava Oleminen puuttuisi missään tapauksessa omasta Itsestään lähtöisiin "peilikuviinsa" eli Henkiolentoihin joita mekin olemme vaikkakin nyt ihmisen kehossa fyysistä maailmaa kokemassa? Koska siis perimmäiseltä olemukseltamme olemme Henkeä/Jumalaa niin siten olemme myös yhtä täydellisiä ja saman kaltaisia kuin Alkulähteemme, Jumalaksi kutsuttu Kaikkeus on. Meillä on Jumaluuden kanssaluojina vapaus "kokea niin pahaa kuin hyvääkin", ja luomakuntamme eli maailmamme on juuri sopiva paikka tähän!

(Vähän asian vierestä selitystä sielusta, joka yksilöllisyyden tunteen antava "muistitikkumme". Sinne keräytyy kaikki info, mitä eri elämien aikana ja niiden välissä koemme ja joista kaikista 'muistitikuista' koostuu Kosmien Tietoisuus joka taas on vain osanen Jumaltietoisuudesta)

Leikkaatko siis sormesi irti, jos siihen tulee haava? Et tietenkään, vaan annat sille mahdollisuuden parantua. Voit myös valita, ettet välitä haavasta eli annat sen ryvettyä ja lopulta märkiä niin, että vihdoin sinun on pakko etsiä muutosta parantuaksesi...

Siis miksi Jumalan pitäisi puuttua tähän meille sallimaansa vapauteen kokea mitä haluamme? Kaiken kokemisella on tarkoituksensa, jonka alkuperäisen syyn vain Kaiken Alkulähde Itse tietää. Oman ajatusmallini mukaan olimme luojajumalina innostuneet luomaan jopa sellaisia 'maailmoja' joissa emme enää muistaneetkaan keitä oikeastaan olimme ja jouduimme omien mielikuviemme vangeiksi (=involuutio). Ja nyt tässä sitten ollaan paluumatkalla takaisin "Isän Kotiin" eli muistamaan Alkulähteemme ja tajuamaan oman Itsemme ja todellisuutemme Henkenä (=evoluutio)....Ja se on kaikkien lopullinen 'kohtalo'; kaikki muu on propagandaa!

Ne jotka uskovat jollakin tavalla jumaluuteen, uskovat myös Jumalan olevan Kaiken Luoja (huom. kreationistiuskovien näkemys on kuitenkin lapsellista tarua). Ja koska myös me ihmiskehossa olevat olemme samaa olemusta Kaiken Luojasta eli Alkulähteestä, niin luomme/vedämme puoleemme oman elämämme puitteet ja tapahtumat karman lakien ja tietoisuutemme tason mukaisesti (ja tietämättöminä näistä laeista vedämme puoleemme yhtä lailla sellaista mistä emme pidä kuten pahuutta yms.). Joten turha meidän on syyllistää toisia tai jumalia omista mokistamme...

Onneksi emme elä enää keskiaikaa. Kaikilla on nyt saatavana kaikki maailman tieto ja siten mahdollisuus "valaistua" pikkuhiljaa eli kasvaa tietoisuudessaan, kunhan vaan uskaltaa ottaa sen "kynttilänsä esiin vakan alta" (kynttilä=tietoisuus,vakka=vanhat uskomukset)

82

424

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Juuri näin. Brina

      Selitys on niin yksinkertainen ettei sitä voi hyväksyä ellei ole riittävästi kärsinyt, eli luonut omia harhaisia epäilyksiä.

      Toisaalta raamatun ilmoittama Jumala käsitys on melko "vaativa"

      • dd d d

        Jumala joko haluaa poistaa pahat asiat mutta ei pysty tähän, tai pystyy mutta ei halua, tai ei halua eikä pysty, tai sekä haluaa että pystyy. Jos hän haluaa mutta ei pysty, silloin hän on heikko – eikä tämä päde jumaliin. Jos hän pystyy mutta ei halua, silloin hän on pahansuopa – mikä on yhtä vierasta jumalan luonnolle. Jos hän ei halua eikä pysty, hän on sekä pahansuopa että heikko, eikä näin ollen jumala. Jos hän haluaa ja pystyy, joka ainoastaan on jumalalle sopivaa, mistä kaikki pahat asiat tulevat tai miksi hän ei poista niitä?


      • Mietitään hieman..
        dd d d kirjoitti:

        Jumala joko haluaa poistaa pahat asiat mutta ei pysty tähän, tai pystyy mutta ei halua, tai ei halua eikä pysty, tai sekä haluaa että pystyy. Jos hän haluaa mutta ei pysty, silloin hän on heikko – eikä tämä päde jumaliin. Jos hän pystyy mutta ei halua, silloin hän on pahansuopa – mikä on yhtä vierasta jumalan luonnolle. Jos hän ei halua eikä pysty, hän on sekä pahansuopa että heikko, eikä näin ollen jumala. Jos hän haluaa ja pystyy, joka ainoastaan on jumalalle sopivaa, mistä kaikki pahat asiat tulevat tai miksi hän ei poista niitä?

        Kiitos mielenkiintoisesta ulosannistasi. Annat tavallaan pahalle omianisuuksia joita sillä ei ole.

        Esimerkiksi et voi poistaa pimeyttä ottamalla sitä saaviin ja kantamalla ulos. Pimeys on vain valon puutetta.

        Pahuus on siis hyvyyden tai rakkauden puutetta, sillä ei ole olemassaoloa ilman vastapariaan.

        "Pahuus" on sitä että emme ole yhteydessä Korkeimman hyvyyden, rakkauden, kanssa, ja näin koemme eri asteisia vajavaisuuksia, joista osa antaa paljon kärsimystä osaksemme.

        Valon ja pimeyden esimerkki on siis osuva. Siksi sitä käytetään miltei kaikissa Jumal-keskeisissä opeissa.


      • ´´´´´´´
        dd d d kirjoitti:

        Jumala joko haluaa poistaa pahat asiat mutta ei pysty tähän, tai pystyy mutta ei halua, tai ei halua eikä pysty, tai sekä haluaa että pystyy. Jos hän haluaa mutta ei pysty, silloin hän on heikko – eikä tämä päde jumaliin. Jos hän pystyy mutta ei halua, silloin hän on pahansuopa – mikä on yhtä vierasta jumalan luonnolle. Jos hän ei halua eikä pysty, hän on sekä pahansuopa että heikko, eikä näin ollen jumala. Jos hän haluaa ja pystyy, joka ainoastaan on jumalalle sopivaa, mistä kaikki pahat asiat tulevat tai miksi hän ei poista niitä?

        "Jos hän ei halua eikä pysty, hän on sekä pahansuopa että heikko, eikä näin ollen jumala."

        Tämä on mm. mestari Eckhartin kanta: Jumala on nähtävä ei-Jumalana. ´

        Johtopäätös tästä, että Jumala (ei-Jumala) olisi pahansuopa, on kuitenkin virheellinen. Jos ei halua, voi tarkoittaa sitä, ettei todellakaan halua eikä ole siten kykenevä haluamiseen. Tällöin ei ole valinnanvaraa haluamisen suhteen. Heikko hän voi olla, mutta vain persoonan näkökulmasta katsottuna. Persoona tahtoo voimaa, joka on tekemistä ja puuttuu asioihin.

        Jos näemme Jumalan persoonattomana kaiken läpäisevänä kvanttikenttänä, jolla ei ole ihmismäisiä ominaisuuksia, voi valaista asiaa? Lähdekenttä? Miten lähdekenttä voisi jotain haluta, sehän on ilmeisesti ihmismäisen haluamisen ulkopuolella (oletus)?


      • minä en ole
        ´´´´´´´ kirjoitti:

        "Jos hän ei halua eikä pysty, hän on sekä pahansuopa että heikko, eikä näin ollen jumala."

        Tämä on mm. mestari Eckhartin kanta: Jumala on nähtävä ei-Jumalana. ´

        Johtopäätös tästä, että Jumala (ei-Jumala) olisi pahansuopa, on kuitenkin virheellinen. Jos ei halua, voi tarkoittaa sitä, ettei todellakaan halua eikä ole siten kykenevä haluamiseen. Tällöin ei ole valinnanvaraa haluamisen suhteen. Heikko hän voi olla, mutta vain persoonan näkökulmasta katsottuna. Persoona tahtoo voimaa, joka on tekemistä ja puuttuu asioihin.

        Jos näemme Jumalan persoonattomana kaiken läpäisevänä kvanttikenttänä, jolla ei ole ihmismäisiä ominaisuuksia, voi valaista asiaa? Lähdekenttä? Miten lähdekenttä voisi jotain haluta, sehän on ilmeisesti ihmismäisen haluamisen ulkopuolella (oletus)?

        Pahuus lähtee itämaisen idean jota Hinayanat edustavat kautta. Se asettaa tavoitteeksi egon dekonstruktion niin että lopulta kuoleman koittaessa ole enää mitään mistä joutuisi luopumaan tai mitä joutuisi raahaamaan rajan tuolle puolen.
        Egon dekonstruktio on luopumista tajullisesti kaikesta siitä mitä on maan päällä pitänyt arvokkaana, luopumista omasta minäriittoisuudestaan kaikella tapaa.


      • Mietitään lisää...
        Mietitään hieman.. kirjoitti:

        Kiitos mielenkiintoisesta ulosannistasi. Annat tavallaan pahalle omianisuuksia joita sillä ei ole.

        Esimerkiksi et voi poistaa pimeyttä ottamalla sitä saaviin ja kantamalla ulos. Pimeys on vain valon puutetta.

        Pahuus on siis hyvyyden tai rakkauden puutetta, sillä ei ole olemassaoloa ilman vastapariaan.

        "Pahuus" on sitä että emme ole yhteydessä Korkeimman hyvyyden, rakkauden, kanssa, ja näin koemme eri asteisia vajavaisuuksia, joista osa antaa paljon kärsimystä osaksemme.

        Valon ja pimeyden esimerkki on siis osuva. Siksi sitä käytetään miltei kaikissa Jumal-keskeisissä opeissa.

        "Pimeys on vain valon puutetta.

        Pahuus on siis hyvyyden tai rakkauden puutetta, sillä ei ole olemassaoloa ilman vastapariaan."

        Tarkkaan ottaen tämä argumentti on oikein. Mutta kuten vahingossa lipsautit se pätee toisinpäin myös: hyvyydellä ei ole olemassaoloa ilman vastapariaan. Pimeys ei siis ole vain valon puutetta, myös valo on pimeyden puutetta.

        Kysymys on kielellisestä sopimuksesta saman asian kahdelle eri tilalle -valoisuus, jonka ääripäät ovat valo ja pimeys. Annat tavallaan hyvyydelle ominaisuuksia, joita sillä ei ole. Et voi myöskään tallettaa valoa ottamalla sitä saaviin.


      • aaaaaaaaaaaaaaaa
        bbbbbbbbbbbbbbbbbbbbb
        cccccccccc


    • Tarkkis

      Hyvä kirjoitus Brinalta, niinkuin aina.
      "Kaiken kokemisella on tarkoituksensa, jonka alkuperäisen syyn vain Kaiken Alkulähde Itse tietää." Tähän kohtaan haluan tuoda lisävalaistusta.

      Niinkuin alhaalla niin myös ylhäällä. Niinkuin on päättäjät valtioissa, kunnissa jne., niin on myös päättäjät, jotka päättävät luomakunnan asioista. Mikään ei ole sattumanvaraista. Aina on ohjelmat, joissa määritellään suuret suuntaviivat ja haluttu lopputulos. Ohjelman toteutuksen aikana on (vapaasta valinnasta johtuen) usein jouduttu tekemään korjauksia suuntaan jos toiseenkin.

      Luomakunnassa ylintä valtaa käyttää Universaali Kolleegio, joka muodostuu useista Hengen Hierarkian ylimmistä persoonallisuuksista.

      Maapallo poikkeaa kaikista muista planeetoista. Maapallo määrättiin kokeiluplaneetaksi. Maapallo siksi, että sillä on syrjäinen sijainti ja sillä on vain yksi aurinko (yleensä planeetoilla, joissa on elämää, on kaksi aurinkoa). Näihin perustuen oletettiin, että saadaan toteuttaa projekti rauhassa ilman ulkopuolisten häirintää. Tämä ei kuitenkaan sitten toteutunut, vaan ääripimeät olentoluokat sotkeutuivat peliin ja tekivät tästä projektista raastavan.

      Luomakunta oli matkalla täydelliseen tuhoon. Syynä oli hallitsemattomana laajeneva negatiivisuus. Negatiiviset olentoluokat tuhosivat kotiplaneettansa, sitten aurinkokuntansa, sitten suurempia yksiköitä jne. Silloin kun aineellinen maailma luotiin, Universaalilla Kolleegiolla ei ollut tietoa negatiivisen voiman mahtavuudesta. Alemmissa ulottuvuuksissa negatiivisuus lisääntyi ja kun samalla positiivisuuden edustajat juoksivat karkuun, niin negatiivisuus sai yliotteen ja tuhoaminen alkoi.

      Valinta oli tehtävä; joko annetaan luomakunnan tuhoutua tai sitten on lähdettävä opiskelemaan negatiivisuutta, jotta se saadaan hallintaan. Valittiin pelastusyritys. Tämän takia maaplaneettaprojekti perustettiin. Aloitus oli kosminen viikko sitten
      eli 7x 25000 vuotta = noin 175000 vuotta sitten.

      Projektia lähti suorittamaan vapaaehtoisten joukko, luomakunnan ulkopuolelta, Hengen maailmoista ns. enkelijoukko. He laskeutuivat kaksitoistakerroksisen kaikkeuden "katolta" = Keskusluomisvoimasta, kerros kerrokselta alaspäin kohti kolmannen kerroksen maapalloa vähentäen loistokkuuttaan ja voimaansa aivan minimiin, jota he voisivat kiinnittyä maasta tehtyyn fyysiseen kehoon. Ennen projektin alkua maapallolla ei ollut yhtään sopivaa kehomallia, johon projektityöläiset olisivat voineet asettua.

      Projektia oli valmisteltu jo pitkään. Maapallolle oli kylvetty elämää jo miljoonia vuosia aikaisemmin. Asukkaina oli myös apinoita. Valmistelevina toimenpiteinä toisplaneettalaisten ns. elämänkylväjien toimesta oli joihinkin apinarotuihin ruiskutettu geenistöä, joka johti evoluution kautta maan alkuperäisrotujen syntyyn. Kehittyi maan ankarissa olosuhteissa 19 rotua, joista neandertailanterit oli yksi.

      Elämänkylväjät, jotka koostuivat monista kehittyneistä korkeampien ulottuvuuksien sivilisaatioista, valitsivat maan alkuperäisroduista parhaimman, ja siihen runkoon siirrettiin monien tähtikansojen geenistöä. Geenimanipulaatiota harjoitettiin ja tuhansien vuosien työn tuloksena syntyi mutaatio - maaplaneettaihminen -. Tähän vartaloon pystyivät tehonsa minimoineet enkelitkin kiinnittymään.

      Tehtävänä enkeleillä eli projektityöläisillä eli valotyöläisillä oli opiskella negatiivisuutta niin, että se saadaan hallintaan ja jopa hyötykäyttöön. Opiskelu vaati negatiivisuuden kohtaamista; olemista sen vastaanottajana ja olemista sen antajana. Kolikon molemmat puolet oli nähtävä ja omakohtaisesti koettava.

      Universaalin Kolleegion ohjelma; Suuri Suunnitelma, ei pitänyt sisällään tätä äärimmäisyyksiin menevää pimeyttä, jonka me olemme Jahven jakson aikana joutuneet kokemaan. Universaali Kolleegio valitsi Jahven johtamaan projektia viimeisen syklin (12000vuotta) ajaksi. Tämä jakso piti toteuttaa Suuren Suunnitelman mukaisesti, mutta homma karkasi Jahven käsistä heti alkuunsa ja hän hylkäsi alkuperäisohjelmat ja liittoutui maan ulkopuolisten ääripimeitten olentoluokkien kanssa ja teki näiden kanssa uudet sopimukset. Viimeiset 2000 vuotta huijaus on ollut suurimmillaan kiihtyen aina näihin päiviin saakka.

      Kaikesta huolimatta haluttuun lopputulokseen negatiivisuuden hallintaansaamisessa on päästy, vaikka ei tällä hetkellä siltä näytäkään, ja näin alkuperäisen suunnitelman mukainen projekti on ohi. Mutta on uusi juttu, uusi ohjelma, josta vain suuntaviivat ja toivottu lopputulos on selvillä. Siispä jatkamme.

    • 'Joten turha meidän on syyllistää toisia tai jumalia'

      Ihmisen ei pitäisi syyllistää ketään, ei mistään asiasta, emmehän tiedä toisen sielun suunnitelmia.

      Sielut sopivat kokemuksista ja se voi näkyä fyysisyydessä juoppona, sokeana, kuurona, tapaturmina ym.ym.
      Pitää kokea mahdollisimman paljon kaikista asioista, pitää elää köyhänä, rikkaana, miehenä, naisena ja kun vielä lisätään karman tasapainon ylläpitäminen, on siinä sanoin selittämistä?

      Tätä 'harhaa' tarvitaan näille kokemuksille ja siksi myös esintyy kaikenlaista, joka laittaa kysymään esim, 'kuinka Jumala sallii'?
      Näennäisen kaaoksen keskellä, meille niin todellisina ja usein lohduttoman katkerina kokemuksina, vailla muistoa 'todellisuudesta', tämä on useille urheille sieluille kova koettelemus.

      Todellisuudessa kaikki on hallinnassa ja kukaan ei voi koskaan epäonnistua.

      • K.T.USA

        Kuka teille on opettanut ihmisen " sielusta." Missä sisäelimessä se sielu asustaa ?
        Mistä sellainen nimitys alkoi, jonkunhan sen on täytynyt keksiä. Vai onko se sana
        käännetty jostakin alkukielestä. Naurettavia sekopäisiä " viisauksia " saa näistä
        kommenteista lukea, ja vatsa kipeänä naurusta, seurata tieteen-taitajien sepusteita.
        Jumaluusoppi on liian yksinkertainen, joko uskot siihen taikka et. Mitään et voi todistaa kumpaankaan suuntaan, jos et halua. Usko yksilön tulevaisuuteen on
        kovin yksityinen asia, ei siitä voida kinastella,toisen ihmisen puolesta.
        Se joka ei usko Jumalaan, pysykööt poissa uskon asioista, kinastelemasta omaa
        ateistista kantaansa, joka vaatii enemmän uskoa omaansa,kuin Jumalaan uskovilta.


      • K.T.USA kirjoitti:

        Kuka teille on opettanut ihmisen " sielusta." Missä sisäelimessä se sielu asustaa ?
        Mistä sellainen nimitys alkoi, jonkunhan sen on täytynyt keksiä. Vai onko se sana
        käännetty jostakin alkukielestä. Naurettavia sekopäisiä " viisauksia " saa näistä
        kommenteista lukea, ja vatsa kipeänä naurusta, seurata tieteen-taitajien sepusteita.
        Jumaluusoppi on liian yksinkertainen, joko uskot siihen taikka et. Mitään et voi todistaa kumpaankaan suuntaan, jos et halua. Usko yksilön tulevaisuuteen on
        kovin yksityinen asia, ei siitä voida kinastella,toisen ihmisen puolesta.
        Se joka ei usko Jumalaan, pysykööt poissa uskon asioista, kinastelemasta omaa
        ateistista kantaansa, joka vaatii enemmän uskoa omaansa,kuin Jumalaan uskovilta.

        Tosiaankin missä tai mistä on peräisin ihmisen mieli. Juu aivoista tietenkin! on vain hyvin vaikeita aivovaurioita silti yksilö on järjisään.


    • Vielä fyysisen elon ihanuudesta?

      Siis me elämme maailmassa, jossa ykseys on unohdettu, pienestä lapsesta alkaen korostetaan erillisyyttä.
      Koulut ja kirkot puhumaan ykseyden puolesta, näin nopeutuisi oivallus kaikesta olevaisesta?
      Toisaalta sielut tarvitsevat haastellista paikkaa kokemuksille...että ehkäpä näin ja täällä niihin on tilaisuuksia kosolti.....

      • -Brina-

        "Koulut ja kirkot puhumaan ykseyden puolesta, näin nopeutuisi oivallus kaikesta olevaisesta.."

        Jos kirkot...siis edes kristinusko perustuisi puhtaasti Jeshuan opetuksiin ja esimerkkiin, niin millainen maailma meillä voisi nyt olla? Jos uskontomme olisikin muovautunut ns. kultaisen säännön perusteella joka on kaikkien tuntema "Rakasta JumalaaSI (siis sinussa ja yhtälailla kaikissa olevaa yhteistä Alkulähdettä eli 'Isää') yli kaiken ja lähimmäistäsi (siis kaikkia) niin kuin itseäsi (eli em. jumalaasi joka on kaikissa perimmäisenä vaikuttava yhteinen 'Isä'), niin millainen maailmastamme olisikaan muovautunut jo aikapäiviä sitten? Vaan ehkä evoluutiomme tarkoitus onkin juuri tämä Kaiken Ykseyden löytäminen ainoastaan yksilökohtaisten kokemusten kautta vasta sitten kun kukin on kolunnut aina kyllästymiseen asti erillisyyttä/kaksinaisuutta ja alkaa etsiä 'jotain muuta'...


      • joopa joo

        Negatiivisuus roikkuu tietenkin ka luonnollisesti aina siitä katsantokulmasta ja väittäjän näkökulmasta.

        Jos ajatelllaan omaa pikku-maailmaamme, eli sitä napaamme kauemmas, niin mihin ihmiskuntaa ja tälläistä maailmaa edes tarvitaan?
        Tai kysytään näin päin; mitä maailmankaikkeus siinä häviäisi jos maapalloa tai ihmiskuntaa ei olisi lainkaan ns. kartalla?

        Ihmiskuntahan on jo toteuttanut luontoaan useita sukupolvia.
        Ihmiskunta (ja eläinkunta, kaikella lähes samat periaatteet ja läheiset käytännötkin)on rakastanut mielihyvää kartellen mielipahaa&fyysistä pahaa parhaansa mukaan, vain keinot ja tekniikka toteuttaa sitä hyväänsä on kehittyneet.
        Mitä opittavissa kun samat jutut toistuvat aina uudestaan ja uudestaan?

        Miksi olisi opittavissa klopaalisti(kollektiivisesti) uutta kokemuksellisesti, kun useat sukupolvet ovat jo "palanneet kotiin" kokemukset mukanaan, ja kun luultavasti se "yhteys henkiseen" on ollut jotenkin "auki" kokoajan?
        Kai siellä "taivaissa" tiedetään edes jotain ("palanneet kertoneet")miten täällä toisaalta turhamaisuudesta nautitaan ja turhamaisuuden vuoksi vielä paljon enemmän kärsitään?

        Koska haaveilu loppuu niin, ettei jatkuvasti uudet sukupolvet joutuisi aloittamaan kaikkea alusta?
        Mikä takaisi sen ettei edellisten sukupolvien manipulaatio alusta, eli lapsesta aina vanhuuteen asti ei takaisi kärsimystä?

        Viimeksi kysyn: kuinka narsistinen, julma, välinpitämätön tai tyhmä itsessään ja itseään muita kohtaan se väitteenne mukainen ns. "jumaluus(julmuus)" on?
        Ihan näin ihmisenä ja isänä en viitsiisi katsella tämän touhun perintöä jatkuvan enää eteenpäin.

        ps. Olen tehnyt kaiken niin kuin minua opetettiin,
        Synnit joista valmiiksi armahdettu on,
        Pelaan, mutta pelkään, että kertynyttä velkaa
        Syyttömät taas vuorollaan kovan koron kanssa joutuu maksamaan

        Tahtoisin kaiken täältä mukaani,
        En jättää enää muiden taakaksi,
        Vaan täältä mitään kun ei mukaan saa,
        Piru minut periköön

        Perintöäni jää vaalimaan,
        Syytön syntejäni kantamaan,
        Täältä niitä kun en mukaan saa,
        Piru minut periköön

        Mikä minä olen ketään neuvomaan
        tai mitään opettamaan,
        Esimerkin antamaan,
        Perunkirjoitukseni ei ole lasten luettavaa

        Syvään minut haudatkaa
        Ja pian unohtakaa,
        Tai miehen mallin mitätön,
        Taas uuden polven viestinviejän saa

        Tahtoisin kaiken täältä mukaani,
        En jättää enää muiden taakaksi,
        Vaan täältä mitään kun ei mukaan saa,
        Piru minut periköön

        Perintöäni jää vaalimaan,
        Syytön syntejäni kantamaan,
        Täältä niitä kun en mukaan saa,
        Piru minut periköön

        Tahtoisin kaiken täältä mukaani,
        En jättää enää muiden taakaksi,
        Vaan täältä mitään kun ei mukaan saa,
        Piru minut periköön

        Siis miksi unohtua haluan?
        Koska niin paljon teitä rakastan,
        Hyvää minusta vain muistakaa
        Ja loput piru periköön!


      • minä uneksin
        joopa joo kirjoitti:

        Negatiivisuus roikkuu tietenkin ka luonnollisesti aina siitä katsantokulmasta ja väittäjän näkökulmasta.

        Jos ajatelllaan omaa pikku-maailmaamme, eli sitä napaamme kauemmas, niin mihin ihmiskuntaa ja tälläistä maailmaa edes tarvitaan?
        Tai kysytään näin päin; mitä maailmankaikkeus siinä häviäisi jos maapalloa tai ihmiskuntaa ei olisi lainkaan ns. kartalla?

        Ihmiskuntahan on jo toteuttanut luontoaan useita sukupolvia.
        Ihmiskunta (ja eläinkunta, kaikella lähes samat periaatteet ja läheiset käytännötkin)on rakastanut mielihyvää kartellen mielipahaa&fyysistä pahaa parhaansa mukaan, vain keinot ja tekniikka toteuttaa sitä hyväänsä on kehittyneet.
        Mitä opittavissa kun samat jutut toistuvat aina uudestaan ja uudestaan?

        Miksi olisi opittavissa klopaalisti(kollektiivisesti) uutta kokemuksellisesti, kun useat sukupolvet ovat jo "palanneet kotiin" kokemukset mukanaan, ja kun luultavasti se "yhteys henkiseen" on ollut jotenkin "auki" kokoajan?
        Kai siellä "taivaissa" tiedetään edes jotain ("palanneet kertoneet")miten täällä toisaalta turhamaisuudesta nautitaan ja turhamaisuuden vuoksi vielä paljon enemmän kärsitään?

        Koska haaveilu loppuu niin, ettei jatkuvasti uudet sukupolvet joutuisi aloittamaan kaikkea alusta?
        Mikä takaisi sen ettei edellisten sukupolvien manipulaatio alusta, eli lapsesta aina vanhuuteen asti ei takaisi kärsimystä?

        Viimeksi kysyn: kuinka narsistinen, julma, välinpitämätön tai tyhmä itsessään ja itseään muita kohtaan se väitteenne mukainen ns. "jumaluus(julmuus)" on?
        Ihan näin ihmisenä ja isänä en viitsiisi katsella tämän touhun perintöä jatkuvan enää eteenpäin.

        ps. Olen tehnyt kaiken niin kuin minua opetettiin,
        Synnit joista valmiiksi armahdettu on,
        Pelaan, mutta pelkään, että kertynyttä velkaa
        Syyttömät taas vuorollaan kovan koron kanssa joutuu maksamaan

        Tahtoisin kaiken täältä mukaani,
        En jättää enää muiden taakaksi,
        Vaan täältä mitään kun ei mukaan saa,
        Piru minut periköön

        Perintöäni jää vaalimaan,
        Syytön syntejäni kantamaan,
        Täältä niitä kun en mukaan saa,
        Piru minut periköön

        Mikä minä olen ketään neuvomaan
        tai mitään opettamaan,
        Esimerkin antamaan,
        Perunkirjoitukseni ei ole lasten luettavaa

        Syvään minut haudatkaa
        Ja pian unohtakaa,
        Tai miehen mallin mitätön,
        Taas uuden polven viestinviejän saa

        Tahtoisin kaiken täältä mukaani,
        En jättää enää muiden taakaksi,
        Vaan täältä mitään kun ei mukaan saa,
        Piru minut periköön

        Perintöäni jää vaalimaan,
        Syytön syntejäni kantamaan,
        Täältä niitä kun en mukaan saa,
        Piru minut periköön

        Tahtoisin kaiken täältä mukaani,
        En jättää enää muiden taakaksi,
        Vaan täältä mitään kun ei mukaan saa,
        Piru minut periköön

        Siis miksi unohtua haluan?
        Koska niin paljon teitä rakastan,
        Hyvää minusta vain muistakaa
        Ja loput piru periköön!

        Muutama näkökulma

        http://www.unohdaitsesi.fi/

        tai muinais historiasta:
        Yrjö Kallisen ajatuksia - Teosofia.net

        www.teosofia.net/muut/kallinen-ajatuksia.htm‎

        Me nukumme, ihmiset ympärillämme kulkevat unessa ja toistelevat heille ... Meidän on herättävä tästä unesta ja nähtävä arvo tässä arkitodellisuudessa, ...


      • -Brina-
        joopa joo kirjoitti:

        Negatiivisuus roikkuu tietenkin ka luonnollisesti aina siitä katsantokulmasta ja väittäjän näkökulmasta.

        Jos ajatelllaan omaa pikku-maailmaamme, eli sitä napaamme kauemmas, niin mihin ihmiskuntaa ja tälläistä maailmaa edes tarvitaan?
        Tai kysytään näin päin; mitä maailmankaikkeus siinä häviäisi jos maapalloa tai ihmiskuntaa ei olisi lainkaan ns. kartalla?

        Ihmiskuntahan on jo toteuttanut luontoaan useita sukupolvia.
        Ihmiskunta (ja eläinkunta, kaikella lähes samat periaatteet ja läheiset käytännötkin)on rakastanut mielihyvää kartellen mielipahaa&fyysistä pahaa parhaansa mukaan, vain keinot ja tekniikka toteuttaa sitä hyväänsä on kehittyneet.
        Mitä opittavissa kun samat jutut toistuvat aina uudestaan ja uudestaan?

        Miksi olisi opittavissa klopaalisti(kollektiivisesti) uutta kokemuksellisesti, kun useat sukupolvet ovat jo "palanneet kotiin" kokemukset mukanaan, ja kun luultavasti se "yhteys henkiseen" on ollut jotenkin "auki" kokoajan?
        Kai siellä "taivaissa" tiedetään edes jotain ("palanneet kertoneet")miten täällä toisaalta turhamaisuudesta nautitaan ja turhamaisuuden vuoksi vielä paljon enemmän kärsitään?

        Koska haaveilu loppuu niin, ettei jatkuvasti uudet sukupolvet joutuisi aloittamaan kaikkea alusta?
        Mikä takaisi sen ettei edellisten sukupolvien manipulaatio alusta, eli lapsesta aina vanhuuteen asti ei takaisi kärsimystä?

        Viimeksi kysyn: kuinka narsistinen, julma, välinpitämätön tai tyhmä itsessään ja itseään muita kohtaan se väitteenne mukainen ns. "jumaluus(julmuus)" on?
        Ihan näin ihmisenä ja isänä en viitsiisi katsella tämän touhun perintöä jatkuvan enää eteenpäin.

        ps. Olen tehnyt kaiken niin kuin minua opetettiin,
        Synnit joista valmiiksi armahdettu on,
        Pelaan, mutta pelkään, että kertynyttä velkaa
        Syyttömät taas vuorollaan kovan koron kanssa joutuu maksamaan

        Tahtoisin kaiken täältä mukaani,
        En jättää enää muiden taakaksi,
        Vaan täältä mitään kun ei mukaan saa,
        Piru minut periköön

        Perintöäni jää vaalimaan,
        Syytön syntejäni kantamaan,
        Täältä niitä kun en mukaan saa,
        Piru minut periköön

        Mikä minä olen ketään neuvomaan
        tai mitään opettamaan,
        Esimerkin antamaan,
        Perunkirjoitukseni ei ole lasten luettavaa

        Syvään minut haudatkaa
        Ja pian unohtakaa,
        Tai miehen mallin mitätön,
        Taas uuden polven viestinviejän saa

        Tahtoisin kaiken täältä mukaani,
        En jättää enää muiden taakaksi,
        Vaan täältä mitään kun ei mukaan saa,
        Piru minut periköön

        Perintöäni jää vaalimaan,
        Syytön syntejäni kantamaan,
        Täältä niitä kun en mukaan saa,
        Piru minut periköön

        Tahtoisin kaiken täältä mukaani,
        En jättää enää muiden taakaksi,
        Vaan täältä mitään kun ei mukaan saa,
        Piru minut periköön

        Siis miksi unohtua haluan?
        Koska niin paljon teitä rakastan,
        Hyvää minusta vain muistakaa
        Ja loput piru periköön!

        Paljonpa teit kysymyksiä tuossa kommentissasi. Ne ovat oikein hyviä kysymyksiä joita kaikki joutuvat jossain vaiheessa - tässä tai jossain tulevassa elämässä - tekemään...koska vielä on täällä "kärsimysten" maailmaa kokemassa (= ns. 3D eli fyysinen värähtelytaajuus)! En ollenkaan väitä, että osaisin vastata yhteenkään niistä, mutta voin tässä yrittää selvittää omaa ajatustani niiden suhteen mahdollisimman yksinkertaisesti ja jokseenkin kaavamaisesti (ei näitä asioita voi selittää juurta jaksoin tällaisessa tilassa, koska jopa yksittäisten sanojen merkitys saattaa olla itsekullekin erilainen)

        Ensimmäiseen kysymyksesi on, mihin tällaista maailmaa tarvitaan, vastaukseni on:
        Kokemaan sitä, mitä me emme ole, siis erillisyyttä, jotta osaisimme vihdoin palata siihen mistä lähdimme, vahingossa tai tahallemme, harhailemaan (= involuutio). Ja nyt vielä monen monen elämän jälkeen olemme vielä etsimässä alkuperäämme Jumalan Henkenä palataksemme "Kotiin", Ykseyteen ja Ehdottomaan Rakkauteen...mikä on siis kaiken evoluution tarkoitus.

        Toinen kysymys: mitä maailmankaikkeus siinä häviäisi jos maapalloa tai ihmiskuntaa ei olisi lainkaan ns. kartalla?
        Maailmankaikkeus on sitä mitä se on, vaikka ihmiskunta ja koko maapallo poksahtaisi alkuenergioiksi. Se 'voima' joka pitää yllä elämää mikrokosmoksena ( energia/materia) ei häviä, vaan se sallii sen uusiokäyttöön 'jossain muualla'. Ja tämän planeetan kokijat (me ja kaikki olennot ja eläväiset=makrokosmos) myös löytävät/luovat/ilmentävät itseään 'jossain muualla'. Kaikki muuttuu eikä mitään häviä koskaan.

        Kolmas kysymys: Mitä opittavissa kun samat jutut toistuvat aina uudestaan ja uudestaan?
        Meidän pitäisi kysyä mitä emme ole vielä oppineet, koska joudumme palaamaan aina samaan. Itse olen tullut jo lähes 50v sitten siihen näkemykseen, että meitä on johdettu harhaan eli me olemme uskoneet kaikenlaiseen sellaiseen joka ei ole totta. Olemme olleet kuin lapsia, joita sadut ja tarinat kiinnostavat. Nyt olemme kasvamassa tietoisuudessamme ja elämme aikaa jolloin meillä on mahdollisuus hankkia vastaukset kaikkiin kysymyksiimme. Emme enää halua uskoa satuihin vaan haluamme sellaista tietoa joka antaa loogisia ja järkeemme käyviä vastauksia tässä ja nyt (ehkä . Uusi tieto, niin henkisyyden kuin tieteenkin puolesta tulee aivan varmasti vähitellen muuttamaan kokonaan maailmamme parempaan suuntaan; emme enää tarvitse kärsimystä sitten kun TIEDÄMME ja alamme elämään/ilmentämään laajemman tietoisuutemme mukaisesti. Koko elämä ja siis elämien sarjamme (sielu on niiden yhteinen tekijä) ovat yksinkertaisesti tietoisuutemme kasvattamista globaalisesti sellaiselle tasolle, ettemme enää tarvitse kokea enää näitä 3D-tason kokemuksia (=ns. valaistumisen prosessi eli kohoaminen korkeammalle tietoisuuden tasoille).
        Siis elämällä/kokemalla erilaisia kokemuksia ne antavat itsekullekin tarvitsemaansa monitasoista infoa tietoisuupankkiimme eli yksilöllieen sieluumme , globaalisesti yhteiseen maan tietoisuuden tasoon ja värähtelytaajuuteen sekä jumalliseen Kosmiseen Tietoisuuteen (joka on koko maailmankaikkeuttamme ylläpitävä "voima" (mutta ilmeisesti sekin on vain osa Kokonaisuudesta, Absoluutista jota kutsumme Jumalaksi)

        Pieni kommentti vielä tähän: ...kun useat sukupolvet ovat jo "palanneet kotiin" kokemukset mukanaan, ...
        Sen mukaan mitä olen ymmärtänyt, nuo 'useat sukupolvet' ovat vielä täällä kokemassa sitä mihin ovat jääneet viime kerralla. Niitä "kotiin palanneita" on vielä pieni joukko verrattuna meihin kovapäisiin pallontallaajiin. Elämiemme välillä olemme vain käyneet huilaamassa sielutietoisuutemme luomissa milloin miellyttävimmissä, milloin 'pimeämmissä' virtuaalitaivaissa eli astraalitasoilla. Se "kotiin paluu" on vasta sitten kun olemme heränneet lopullisesti tästä "unestamme" jota luulemme todellisuudeksi niin täällä kuin tuolla elämien välitiloissa.

        Viimeiseen kysymykseen: mene peilin eteen ja katso! Se olet sinä(kin) se jumaluus joka on sitä mitä on...nyt siinä ihmisen roolissa kaikkine vikoineen ja karvoineen ;)!... Ja ehkä kaikkea sitä mitä sanot??? Jumala ei ole erillään kenestäkään eikä mistään, koska ei ole mitään mikä ei olisi sitä!!! Meille on vain uskoteltu jotain muuta! Vaan ei ole pakko uskoa mitään...tätäkään!
        Ja minä olen se joka minä olen...nyt tässä vanha Brina :)


      • ZenKivi
        joopa joo kirjoitti:

        Negatiivisuus roikkuu tietenkin ka luonnollisesti aina siitä katsantokulmasta ja väittäjän näkökulmasta.

        Jos ajatelllaan omaa pikku-maailmaamme, eli sitä napaamme kauemmas, niin mihin ihmiskuntaa ja tälläistä maailmaa edes tarvitaan?
        Tai kysytään näin päin; mitä maailmankaikkeus siinä häviäisi jos maapalloa tai ihmiskuntaa ei olisi lainkaan ns. kartalla?

        Ihmiskuntahan on jo toteuttanut luontoaan useita sukupolvia.
        Ihmiskunta (ja eläinkunta, kaikella lähes samat periaatteet ja läheiset käytännötkin)on rakastanut mielihyvää kartellen mielipahaa&fyysistä pahaa parhaansa mukaan, vain keinot ja tekniikka toteuttaa sitä hyväänsä on kehittyneet.
        Mitä opittavissa kun samat jutut toistuvat aina uudestaan ja uudestaan?

        Miksi olisi opittavissa klopaalisti(kollektiivisesti) uutta kokemuksellisesti, kun useat sukupolvet ovat jo "palanneet kotiin" kokemukset mukanaan, ja kun luultavasti se "yhteys henkiseen" on ollut jotenkin "auki" kokoajan?
        Kai siellä "taivaissa" tiedetään edes jotain ("palanneet kertoneet")miten täällä toisaalta turhamaisuudesta nautitaan ja turhamaisuuden vuoksi vielä paljon enemmän kärsitään?

        Koska haaveilu loppuu niin, ettei jatkuvasti uudet sukupolvet joutuisi aloittamaan kaikkea alusta?
        Mikä takaisi sen ettei edellisten sukupolvien manipulaatio alusta, eli lapsesta aina vanhuuteen asti ei takaisi kärsimystä?

        Viimeksi kysyn: kuinka narsistinen, julma, välinpitämätön tai tyhmä itsessään ja itseään muita kohtaan se väitteenne mukainen ns. "jumaluus(julmuus)" on?
        Ihan näin ihmisenä ja isänä en viitsiisi katsella tämän touhun perintöä jatkuvan enää eteenpäin.

        ps. Olen tehnyt kaiken niin kuin minua opetettiin,
        Synnit joista valmiiksi armahdettu on,
        Pelaan, mutta pelkään, että kertynyttä velkaa
        Syyttömät taas vuorollaan kovan koron kanssa joutuu maksamaan

        Tahtoisin kaiken täältä mukaani,
        En jättää enää muiden taakaksi,
        Vaan täältä mitään kun ei mukaan saa,
        Piru minut periköön

        Perintöäni jää vaalimaan,
        Syytön syntejäni kantamaan,
        Täältä niitä kun en mukaan saa,
        Piru minut periköön

        Mikä minä olen ketään neuvomaan
        tai mitään opettamaan,
        Esimerkin antamaan,
        Perunkirjoitukseni ei ole lasten luettavaa

        Syvään minut haudatkaa
        Ja pian unohtakaa,
        Tai miehen mallin mitätön,
        Taas uuden polven viestinviejän saa

        Tahtoisin kaiken täältä mukaani,
        En jättää enää muiden taakaksi,
        Vaan täältä mitään kun ei mukaan saa,
        Piru minut periköön

        Perintöäni jää vaalimaan,
        Syytön syntejäni kantamaan,
        Täältä niitä kun en mukaan saa,
        Piru minut periköön

        Tahtoisin kaiken täältä mukaani,
        En jättää enää muiden taakaksi,
        Vaan täältä mitään kun ei mukaan saa,
        Piru minut periköön

        Siis miksi unohtua haluan?
        Koska niin paljon teitä rakastan,
        Hyvää minusta vain muistakaa
        Ja loput piru periköön!

        “Tai miehen mallin mitätön,
        Taas uuden polven viestinviejän saa“

        Se mitä sinä olet, sinun lapset on. Sitä sinun lapsenlapset on. Tai ne on sinun vastakohtia, mikä on oikeastaan sama asia. Ne ei halua tehdä sitä virhettä, minkä sinä ehkä teit. Ja ne tekee juuri toisin, että ei olisi niinkuin sinä. Eli ovat vain toisinpäin sama. Ne on edelleen kuin sinä, nyt vain peilikuva samasta asiasta. Ja tämä homma pyörii uudestaan ja uudestaan. Sadan vuoden päästä joku sinun suvussa on taas täsmälleen kuin sinä, koska kukaan ei koskaan pistä tätä rundia poikki.

        Mitä se sitten tarkoittaa? Skippaan kaikki jumaluudet ja uskonnot, niistä ei ole juuri mitään hyötyä. Useimmiten päinvastoin. Ne on suurimmalle osalle porukkaa vain pelkkiä pakokeinoja tästä maailmasta. Ja ilmeisesti sinä et halua paeta, vaan löytää ratkaisun tähän juttuun? Ja jos mennään kysymyksen ytimeen, niin eikö se ole: Kuinka vapautua tästä rundista, joka pyörii uudestaan ja uudestaan?

        “Koska haaveilu loppuu niin, ettei jatkuvasti uudet sukupolvet joutuisi aloittamaan kaikkea alusta?”

        Vastaus:Nyt.

        “Mikä takaisi sen ettei edellisten sukupolvien manipulaatio alusta, eli lapsesta aina vanhuuteen asti ei takaisi kärsimystä? “

        Vastaus:Sinä.

        Jos sinä tiedät miksi ja mistä ne jutut tulee, niin voit pistää homman samantien poikki. Nyt. Jos sinä vaikka koet syyllisyyttä, niin sinun lapset kokee syyllisyyttä. Jos sinä menet itseesi ja selvität mistä syyllisyys tulee, mistä se nousee ja mikä se oikeasti on -sinä voit lopettaa sen itsessäsi. Jos ymmärrät sen täysin, niin sillä ei ole enää valtaa sinuun. Sen voi jättää yksinkertaisesti pois. Se jää pois itsestään, sille ei edes tarvi tehdä mitään. Vain nähdä se niinkuin se on ja ymmärtää se juttu.

        Silloin sinä katkaiset jotain, joka on saattanut pyöriä satoja vuosia. Ja jatkaisi pyörimistä satoja vuosia. Jos sinä olet tasapainossa, lapset on tasapainossa. Jos sinä rakastat, sinun lapset rakastaa. Mutta useimmat ei halua mennä itseensä ja katsoa yksinkertaisesti: mikäs minä oikeastaan olen? Mitä minussa tapahtuu? Helpompi mennä muiden mukana ja siten kun on opetettu. Juttu vain on tuossa tavassa, niinkuin huomasit - lopputulos on kärsimystä.

        Jos Timo R:lla on jotain henk.koht merkitystä sinulle, niin vastavirrasta löytyy sama juttu:

        Tuntemattomiin vesiin hän tahtoi sukeltaa,
        Löytöretkillänsä lähelle ja merien taa,
        Älykäs pääsee pinteestä johon viisas edes koskaan joudu ei,
        Hän ei tahtonut olla kumpaakaan, vaan mennä kuten sydän häntä vei

        Hän huutaa vastatuuleen, vaikka myötätuuleen pystyisi kuiskaamaan,
        Soutaa vastavirtaan veneensä vieden koskeen kuohuvaan

        Hän huutaa vastatuuleen, vaikka myötätuuleen pystyisi kuiskaamaan,
        Hyppää myrskyn syliin, joka hänet uneen tuudittaa

        Up to you, man.


      • niinseonxxll
        -Brina- kirjoitti:

        "Koulut ja kirkot puhumaan ykseyden puolesta, näin nopeutuisi oivallus kaikesta olevaisesta.."

        Jos kirkot...siis edes kristinusko perustuisi puhtaasti Jeshuan opetuksiin ja esimerkkiin, niin millainen maailma meillä voisi nyt olla? Jos uskontomme olisikin muovautunut ns. kultaisen säännön perusteella joka on kaikkien tuntema "Rakasta JumalaaSI (siis sinussa ja yhtälailla kaikissa olevaa yhteistä Alkulähdettä eli 'Isää') yli kaiken ja lähimmäistäsi (siis kaikkia) niin kuin itseäsi (eli em. jumalaasi joka on kaikissa perimmäisenä vaikuttava yhteinen 'Isä'), niin millainen maailmastamme olisikaan muovautunut jo aikapäiviä sitten? Vaan ehkä evoluutiomme tarkoitus onkin juuri tämä Kaiken Ykseyden löytäminen ainoastaan yksilökohtaisten kokemusten kautta vasta sitten kun kukin on kolunnut aina kyllästymiseen asti erillisyyttä/kaksinaisuutta ja alkaa etsiä 'jotain muuta'...

        vapaamuurien propagandaa tuo ykseys.


    • valistunut

      Miksi jumala ei poista pahuutta,siksi, että me olemme itse tuo jumala,
      ja sellaisia mitä me olemme yksilöinä niin sellainen on tuo jumalaki.

      Kuka on syypää maailman pahuuteen, me jiotka olemme saaneet syntymässä perimänä, perisyntinä kannettavaksi edellisten sukupolvien perimän, niin olemme syypäitä kaikkeen pahuuteen, koska emme ole ymmärtäneen, oma perimämme syntyä, että miksi ja minkä vuksi se on menneisyydessä syntynyt, ja mikse se seuraa perimänä
      Pahuus poistuu sitä mukaa kun yksiönä ymmärrämme, tun historiallisen taakan syntyjuuret

      Sitä mukaa kun tällaisia ymmärtäjiä tulee tarpeeksi paljon, niin pahuuskin poisttu ja voimme elää kärsimyksestä vapaata elämää .

      Misi ei ihmisten tietoisuus näistä asioistaa kasva, sen takia ne eivät ole olleet sallittuja kuin vasta nykyaikana, kirjallisuuden ja netin ansiosta.
      Mediassa niistä puhutaan hyvin vähän ja sekin vääristellyssä muodossa, jossa niiden esiintuojat leimataan haihattelijoiksi.

      Jos nämä asiat olisivat enemmän ihmisten tiedossa, niin se pitemmällä aikavälillä olisivat kohtalokkaita uskonnoille ja aatteille, sillä ne kävisivät tarpeettomiksi.

      Uskonnot ja aatteet haluavat ikuista tämän vallitsevan tilanteen, jotta he voisivat ikuisesti hallita ihmismieltä

      Uskonnot ja aatteet ovat syntyneet alunperin, paratiisiin paluuta varten, mutta ovat ajan myötä muuttuneet vastakohdakseen, eli hyvän idean nimissä pahan ikuistamiseen.

      En syyllistä uskovaisia, enkä aatteiden mukana kulkijoita, vaan niitä jiotka käyttävät niitä pahan ikuistamiseksi maailmassa

      • K.T.USA

        Vai olemme me itse jumalia. Justiin niinkuin saa-tana opettaa kansoja,alusta asti.
        Vaikeutena on se,etteivät kansat usko mitään paholaista olevan missään.
        Miljoonat uskovat eläneensä ennen jonkinlaisena toisena eläimenä,taikka ihmisenä.Siitä on kaikkein vähiten mitään todisteita, luukasoja kylläkin jokaisen maan mullassa. Jumala on tehnyt oman päätöksensä, johon meillä ei ole mitään sanomista. Se mitä Jumala on ennustanut, tapahtuu vuoren varmasti, mutta niitä
        ennustuksia evät voi ymmärtää ne miljoonat jotka eivät tunne pyhiä kirjoituksia.
        Ateistitkin ovat ihmettelemässä, mitä on maapallolla tapahtumassa, ilmaston
        muutosten takia, " sodat, joiden syytä ei kukaan voi selittää," maailmanlaajuinen
        rikollisuuden kasvu, sekä toista ihmistä kohtaan ääretön suvaitsemattomuus.
        Ne kaikki on ennustettu, Luojan toimesta jo kolmisen tuhatta vuotta sitten.
        Sen jo luulisi herättävän monet, luottamaan raamatun ennustuksiin. AAMEN.


      • Raamatusta
        K.T.USA kirjoitti:

        Vai olemme me itse jumalia. Justiin niinkuin saa-tana opettaa kansoja,alusta asti.
        Vaikeutena on se,etteivät kansat usko mitään paholaista olevan missään.
        Miljoonat uskovat eläneensä ennen jonkinlaisena toisena eläimenä,taikka ihmisenä.Siitä on kaikkein vähiten mitään todisteita, luukasoja kylläkin jokaisen maan mullassa. Jumala on tehnyt oman päätöksensä, johon meillä ei ole mitään sanomista. Se mitä Jumala on ennustanut, tapahtuu vuoren varmasti, mutta niitä
        ennustuksia evät voi ymmärtää ne miljoonat jotka eivät tunne pyhiä kirjoituksia.
        Ateistitkin ovat ihmettelemässä, mitä on maapallolla tapahtumassa, ilmaston
        muutosten takia, " sodat, joiden syytä ei kukaan voi selittää," maailmanlaajuinen
        rikollisuuden kasvu, sekä toista ihmistä kohtaan ääretön suvaitsemattomuus.
        Ne kaikki on ennustettu, Luojan toimesta jo kolmisen tuhatta vuotta sitten.
        Sen jo luulisi herättävän monet, luottamaan raamatun ennustuksiin. AAMEN.

        Johannes 10:34.
        Jeesus vastasi heille: “Eikö teidän laissanne ole kirjoitettuna: ‘Minä sanoin: te olette jumalia’?

        Psalmi 82:6.
        Minä sanon: Te olette jumalia ja kaikki tyynni Korkeimman poikia.


      • K.T.USA kirjoitti:

        Vai olemme me itse jumalia. Justiin niinkuin saa-tana opettaa kansoja,alusta asti.
        Vaikeutena on se,etteivät kansat usko mitään paholaista olevan missään.
        Miljoonat uskovat eläneensä ennen jonkinlaisena toisena eläimenä,taikka ihmisenä.Siitä on kaikkein vähiten mitään todisteita, luukasoja kylläkin jokaisen maan mullassa. Jumala on tehnyt oman päätöksensä, johon meillä ei ole mitään sanomista. Se mitä Jumala on ennustanut, tapahtuu vuoren varmasti, mutta niitä
        ennustuksia evät voi ymmärtää ne miljoonat jotka eivät tunne pyhiä kirjoituksia.
        Ateistitkin ovat ihmettelemässä, mitä on maapallolla tapahtumassa, ilmaston
        muutosten takia, " sodat, joiden syytä ei kukaan voi selittää," maailmanlaajuinen
        rikollisuuden kasvu, sekä toista ihmistä kohtaan ääretön suvaitsemattomuus.
        Ne kaikki on ennustettu, Luojan toimesta jo kolmisen tuhatta vuotta sitten.
        Sen jo luulisi herättävän monet, luottamaan raamatun ennustuksiin. AAMEN.

        K.T.USA
        3.4.2015 19:13

        Sinulle hyvä K T Voisitko ajatella että vain sinä tiedät miten sinä tulet tähänkin viestiin reagoimaan, vastaamaan tai huomiotta jättämään. Kukaan ei voi tietää ajatuksiasi joita tälläkin hetkellä mielessäsi on. Jokainen kuitenkin tietää että kaikenlainen toiminta tai toimettomuus on seurausta AJATUKSESTA joten oletko sinä joka ajattelet sinun ajatuksiasi ja toimit niiden ohjaamana.
        Jos opetukseen mennään niin Jumala kielsi, mutta antoi kuitenkin tehdä. (Mooses1) Siis Jumalan kielto sivuutettiin. Sillä hetkellä Jumala oli jo Luonut sovituksen.
        Sinä kuten jokainen ON Jumalan poika, ilman sinua taivas olisi puutteellinen


    • Jumala ja minä

      Pyysin Jumalaa ottamaan pois ylpeyteni, mutta hän kieltäytyi.
      Hän sanoi, ettei hänen kuulu ottaa sitä pois vaan minun luopua siitä.
      Pyysin Jumalaa parantamaan vammaisen lapsen, mutta hän kieltäytyi.
      Hän sanoi, että lapsen sielu on terve ja hänen ruumiinsa vain väliaikainen.
      Pyysin Jumalaa antamaan minulle kärsivällisyyttä, mutta hän kieltäytyi.
      Hän sanoi, kärsivällisyys on koettelemusten sivutuote. Sitä ei saada,vaan se ansaitaan.
      Pyysin Jumalaa antamaan minulle onnea, mutta hän kieltäytyi.
      Hän sanoi antavansa minulle siunauksen, mutta onni on oma asiani.
      Pyysin Jumalaa säästämään minut kivulta, mutta hän kieltäytyi.
      Hän sanoi, että kärsimys erottaa minut maailman huolista ja vetää minua lähemmäs häntä.
      Pyysin Jumalaa, että hän antaisi henkeni kasvaa, mutta hänkieltäytyi.
      Hän sanoi, että minun tulee kasvaa omillani.
      Hän kyllä leikkaa oksiani, jotta tulisin hedelmälliseksi.
      Pyysin Jumalalta kaikenlaista hyvää, jotta voisin nauttia elämästä, mutta hän kieltäytyi.
      Hän sanoi antaneensa minulle elämän, jotta voisin nauttia Hänen lahjoistaan.
      Pyysin Jumalaa auttamaan minua rakastamaan toisia niin paljon, kuin hän rakastaa minua
      ja Hän sanoi: " Vihdoinkin, nyt olet ymmärtänyt oikein! ".

      • M. Eläjä.

        Hyvää informaatiota, eli on turhuutta 'rukoilla'...koska kaikki todellinen on meissä sisäisesti.


      • gg7gg

        "Pyysin Jumalaa säästämään minut kivulta, mutta hän kieltäytyi.
        Hän sanoi, että kärsimys erottaa minut maailman huolista ja vetää minua lähemmäs häntä."

        Tämä kivun selitys tuntuu keinotekoiselta. Miten kipu muka erottaa minut maailman huolista vetää lähemmäs jotain satuolentoa?

        Pitääpä miettiä vähän kärsimystä. Nyt kun on hammassärkyäkin, on sopiva aika tähän.

        Tein Googlehaun sanoilla "kärsimyksen ongelma" tai "problem of suffering", ja suuri osa tuloksista oli kristillisiä tekstejä. Onko kärsimyksen selittäminen osa kristinuskon ydintä tai jopa keskeinen osa sitä?

        Olen huomannut, että ihmiset kyseenalaistavat Jumalan olemassaolon sillä perusteella, että maailmassa on niin paljon kärsimystä: sotia, nälänhätää, epäoikeudenmukaisuutta. Minulla ei koskaan käynyt mielessä sellainen ajatus, päinvastoin, olen ihmetellyt miten muut niin voivat ajatella.

        Minusta nimittäin on tuntunut epätodennäköiseltä, että joku kaikkivaltias olisi pätkääkään kiinnostunut ihmisyksilön asioista. Hyvä jos edes koko ihmislajin asioista. Ihminenhän on vain yksi eläinlaji miljoonien joukossa.

        Havainnot puhuvat puolestaan: maailma näyttää toimivan luonnonlakien mukaan, joihin ei ole poikkeuksia ainakaan niin laajassa mielessä, että niitä pystyttäisiin todistamaan. Jos hyppää korkean talon katolta, murskaantuu kuoliaaksi, eikä siinä mikään enkeli tule pelastamaan.

        Kärsimys näyttää liittyvän yksilön selviytymiseen: jos fyysisen kehon kudosten toiminta on uhattuna, kokee ihminen kipua ja kärsimystä. Tämä on välttämätöntä yksilön ja lajin hengissä säilymiselle, ja kivun on oltava riittävät vastenmielistä, ettei kovin moni vapaaehtoisesti vahingoittaisi itseään. Henkistä kipuakin ihminen kokee, jos hänen asemansa yhteisössä on uhattuna.

        Moni siis ihmettelee, miksi maailmassa on niin paljon kärsimystä, mutta voisiko asia olla toisin? Mitä he poistaisivat? Jos kivun kokeminen poistettaisiin, ihminen vahingoittaisi itseään, eikä eläisi kovin pitkään. Tunnottomalla kädellä ei pitemmän päälle tekisi mitään. Se kolhiintuisi, jäisi puristuksiin, menisi kuolioon. Evoluutio on tuottanut asian, koska se on tarpeellinen lajin säilymisen kannalta. Mutta voisiko kipua olla vähemmän? Voipi olla, että paljolta se tuntuisi vaikka sitä olisi miten vähän hyvänsä. Sitä nimittäin on pakko olla sen verran, että ihminen reagoi siihen.

        Kärsimyksen poistaminen on sama kuin yrittäisi poistaa maailmasta lyhyet asia. Vaikka poistamisen tekisi miten hyvin, eivät ne loppuisi. Vaikka poistaisin tulitikut, hammastikut, alle kolmimetriset puut, alle 150 senttiset ihmiset, aina vain olisi uudet lyhyet asiat.


      • fffx

        Kristinuskon perusta on paholainen, koska ilman paholaista kristinuskon keskeisin idea;pelastus menettäisi merkityksensä.


    • valistunut

      Me olemme itse avainasemassa kärsimyksiemme poistamisessa , sillä itse olemme ne valinnoillamme aiheuttaneet.
      Meidän on vain ymmärrettävä, miksi ja minkä vuoksi olemme saaneet tuon perisynnin eli psykologisen perimän, ja minkä vuoksi se periytyy

      KUN ME VAPAUMMEME tuosta perimästä niin kaikki kärsimyksemme ja tuskamme päättyvät, ja voimme elää vapaata elämä,koska tuota kärsimyksen syytä ja aihettajaa ei enään ole, ja voimme olla suorassa yhteydessä kaiken lähteeseen, ajattomassa nykyhetkessä

    • Syy löytynyt .
      • Ei onnistu. Miten pikkumielinen täytyy olla, että voi joku postimerkki noin paljon ärsyttää? Maailma olisi paljon parempi paikka elää, jos ihmiset aktivoituisivat yhteistyöhön todellisten ongelmien edessä, tuollaisen naurettavan kinastelun sijaan.


      • Syy löytynyt .


        Uskotko todella että kaverin tekemisiä poistamalla maailma pelastuu. Eikö kavereita ole iki ajat poistettu milloin mistäkin syystä ja tässä ollaan??


    • ihminenonjumala

      En lukenut kaikki viestejä, mutta huomasin heti ap:n tekstistä ison virheen.

      Jumala ei ole "Hän". Jumala ei ole jokin tietty olento, joka tekee sitä tai tekee tätä. Jumala ei "ohjaa" maailmaa..varmaan ap tietää myös tämän, sorry en jaksanu lukea koko tekstiä.

      Jumala on ihmisessä, ihmisen sisällä. Ihminen tekee mitä tekee, ja se riippuu siitä onko ihminen tajunnut tämän asian (siis että Jumala sijaitsee ihmisessä).

      Itse koin tämän "löytämisen" keskellä bussimatkaa, töistä kotiin. Jumala on sisälläni ja osa minua, minä päätän miten Jumala toimii, olen hänen kätensä ja äänensä.

      • -o-i-

        Niin, eikä sitä jumalaa ole edes ihmisen sisällä. Voihan sitä tietenkin ihmisen elimistön toimintaa jumalaksi nimittää, mutta ei se vastaa yleisesti hyväksyttyä käsitystä jumalasta.


      • K.T.USA

        Jumala on antanut maapallon hallinan paholaiselle pieneksi aikaa, koska heillä
        kahdella on vedonlyönti meneillään. Siitä on esimerkkinä pienoiskoossa kertomus
        JOBIN kamppailusta saatanaa vastaan, jonka vedonlyönnin YAHWE-JUMALA
        voitti ylivoimaisesti. JOBI pysyi uskollisena Jumalalle, ja sai siitä palkinnon.
        Aivan samoin tulee tapahtumaan tulevaisuudessa. Muut syrjäytetään, ja he jäävät
        taivaan linnuille ravinnoksi.


    • kunhan tarinoin

      Olet aivan oikeassa. Kaiken tuon lisäksi olet Jumala itsellesi ja päätät mielessäsi minkä koet Jumalan teoksi ja minkä jonakin muuna.
      Siinä se "vitsi" juuri piilee. Kuka sinussa määrittelee mikä on mitäkin?

      Kun sanot huomanneesi virheen sinussa on jokin muukin kuin Jumala, koska Jumala on Rakkaus joka ei katso virheisiin?

      Tämä saman - jokin - sai minutkin tähän tarinaan mukaan.

      korostan että olet oikeassa mutta tässä dualismissa - aineen ja ajan maailmassa - ei tuota puhdasta olemista ole mahdollista " täydellistä pelkistää"

    • ´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´

      Väitän että korkeimmat "olijat" eivät tiedosta tätä maailmaa mitä te nyt katselette sellaisena kuin te tiedostatte. Ihmiskehossa ja astraalikehossakin ollessa on mahdollista tiedostaa maailmaanne.

      Väitteeni perustuu siihen, etten itsekään tiedosta maailmaanne sillä kärsimyksen tasolla, mitä "normi-ihmiset" sitä elää. Olette kaikki peilikuvia, mutta tosiaan kärsimystänne sellaisenaan ei voi tiedostaa, kun tietoisuus on astunut tietyn rajan yli.

      Tämä raja on ihmiselläkin olemassa, jolloin maailmanne tuntuu etäiseltä - maailma muuttuu käytännössä toisenlaiseksi, suurimmaksi osaksi kevyemmäksi ja valoisammaksi, kuin "ilmavaloksi". Tämä steinerilainen termi ilmavalo kuvaa hyvin sitä, minkälaisen maailma (deevachan eli taivasmaailma) nähdään taivaalliselle silmälle.

      Tämä maailma mitä nyt elätte on taivaaalliselle silmälle deevchania eli taivasmaailmaa. Niin erilaisesti sellainen näkee tämän maailman: buddhalaiset sanovat, että maailma koetaan "koristeltuna".
      Tällainen tajunta luonnollisesti muistaa jälleensyntymiään ihmiskehossa ollessaan. Ja sen että itse elää noiden jällensyntyminen takana, valoisassa tietoisuuden valokeilassa.

      • ,,k,,

        ...maailmanne...kärsimystänne...elätte....

        Oletko itse joku ulkopuolinen tästä maailmasta? Eikö sinulla ole elämää ja kärsimystä?


    • ´´´´´´´´´´´´´´´´´´´

      Se piti sanomani, etteivät korkeimmat jumaluudet poista "pahuutta", koska he eivät ymmärrä semmoisen olevan olemassa kovinkaan todellisena. Sellaista on tajunnassanne, kuviteltuna.

      Rakentava käytös on "hyvyyttä" ihmistietoisuudelle tässä maailmanvaiheessa. Mutta rakennuksen ylläpitäminen loputtomiin on taas "pahuutta". Yleishyödyllinen rakentaminen ilman takertumista rakennukseen ja lopputulokseen on hyvää.
      Rakentaminen ja rakennuksen purkaminen, sekä uudelleen rakentaminen kuvaa universumia, joka rakentaa ja purkaa samalla kehittyen.

      "Hyvää" on se, mikä on luonnonlakien mukaista ja se mikä peilaa luonnonlakeja.

    • siirtyt aina sukupolvelta toiselle Miksi jumala ei poista pahuutta, tietysti sen takia, ettei se tidä mitä pahuus on , sillä se ihmisen itsensä luomaa, ja saa kärsiä sen seuraukset
      Historia todistaa ne kärsimykset jotka se on toiminnallaan saanut aikaan
      Menneisyydessä syntynyt pahuus on psykologisena perimänä, eli perisyntinä siirtynyt aina uudelle sukupolvelle, ja jatkuu niin kauan kuin, ihminen ymmärtää tuon perimän syyt, ja miksi hän sen takia joutui paratiisitilasta ulos

      • M. Eläjä.

        Mutta...mutta 'niko-tiina', miksi me olemme valinnan pakotteena elämässä?

        Eikö fyysisillä elämillä ole tarkoitusta?


      • UskonasiaTodellakin

        Kyllä pahuuden poistaminen on luvassa, mutta eipäs kiirehditä sitä. Mikään ei ole
        meidän ratkaistavissamme.Luojan silmissä ( aikamäärässä ) yksi minuutti on kuin tuhat vuotta, ja päinvastoin. Jumala on " ajaton, " mutta maapalloa ei hän ole
        jättänyt oman onnensa varaan, koska ihminen on täysin kyvytön hallitsemaan sitä,
        taikka toisiaan. Alkuperäinen tila tullaan ennallistamaan paholaisen joukkojen
        tuhoamisen jälkeen, siihen kuuluvine poliittisine hallituksineen.Yksinkertaista todellakin, jos sitä ei vaikeuteta harhaopeilla.


      • M. Eläjä. kirjoitti:

        Mutta...mutta 'niko-tiina', miksi me olemme valinnan pakotteena elämässä?

        Eikö fyysisillä elämillä ole tarkoitusta?

        ON TIETENKIN FYYSISILLÄ ELÄMILLÄ tarkoitus, sillä olemmehan ilmentämässä ajatonta elämää ,ajassa ja aineessa, joka on alkanut esuiasteella ja kehityy syyn ja seuraksen lain alaiena täydellisyyttä kohti

        Jeesus tai jumala ei poista kenenkään syntejä. vaan se on jokaisen itsensä tehtävä.
        KUN ME YMMÄRRÄMME miten ja miksi perimå on syntynyt menneisyydessä ja miksi se, seuraa perimänä ihmistä sukupolvesta toiseen


      • UskonasiaTodellakin kirjoitti:

        Kyllä pahuuden poistaminen on luvassa, mutta eipäs kiirehditä sitä. Mikään ei ole
        meidän ratkaistavissamme.Luojan silmissä ( aikamäärässä ) yksi minuutti on kuin tuhat vuotta, ja päinvastoin. Jumala on " ajaton, " mutta maapalloa ei hän ole
        jättänyt oman onnensa varaan, koska ihminen on täysin kyvytön hallitsemaan sitä,
        taikka toisiaan. Alkuperäinen tila tullaan ennallistamaan paholaisen joukkojen
        tuhoamisen jälkeen, siihen kuuluvine poliittisine hallituksineen.Yksinkertaista todellakin, jos sitä ei vaikeuteta harhaopeilla.

        Ei ole, sillä se on ihmisen itsensä käsissä, pahuus on seurausta ihmisen omista valinnoista joit hän tekee tuntematta sen seurauksia.
        Tietämättään ihminen on tehnyt valintoja josta seuraksena on ollut tämä kaaosmaunen kärsimysten, ja väkivallan täyttämä yhteiskunta.

        Olemme luoneet uskonnot ja aatteet joiden hyvän idean mukaan pyrimme elämään, mutta tekojemme seurakset määräävät sen miten käytännössä toimimme, ja siinä on ristiriita idean ja todelisuuden välillä joka johtaa kärsimykseen ja tuskaan
        Olipa meillä kuinka hyvä usko tai idea, niin toimimme tuon perimämme mukaan, sillä ne on syyn ja seurauksen lain laatimaa perimää joka tulee edellisiltä sukupolvilta, ja jatkuu edelleen seuraavaan sukupolveen, ellemme ymmärrä, miksi ja minkä vuoksi olemme sen saaneet.

        Voimme kuitenkin ymmärtää tuon asian elämämme tai useamman elämän aikana, ja vapautua tuo lain alaisuudesta henkisesti, jolloin vapaudumme tuosta kejusta,. fyysisesti ketjy jatkuu edelleen mutta se ei tuota meille enään ongelmia


    • Mutta...mutta 'niko-tiina', miksi me olemme valinnan pakotteena elämässä?

      Eikö fyysisillä elämillä ole tarkoitusta?

      niko-tiina vastaa omasta puolestaan. Minä puolestani ymmärrän että ihminen itse haluaa rajoittaa ja valloittaa. Näin ollen jokainen kokee rajoja ja vallanhalua. Ei siinä Jumaludella ole mitään sanomista. Kaikki mulle heti ja ainakin vähintään se mitä tavaraa ja valtaa sinulla on.
      Pelkistetysti sanottu mutta näin minä tämän näen. Pahuus poistuu heti kun minä luovun pahuudesta.

      Maailman ainut tarkoitus on että ihmismieli luopuisi "pahuudesta" Jumala on antanut maailman pojalleen jotta tämä "pelastuisi"

      • Ei siihen mitään satuolentoa tarvita. Tarvitaan muutos ajattelussasi (ni)


      • M. Eläjä.
        enkelipallo kirjoitti:

        Ei siihen mitään satuolentoa tarvita. Tarvitaan muutos ajattelussasi (ni)

        Jokin uskottava teoria pitäisi löytyä myös jälleen syntymien pyörään?

        Olemmeko täällä suunnitellusti kokemassa, eli sikäli 'homma hanskassa'?


      • M. Eläjä. kirjoitti:

        Jokin uskottava teoria pitäisi löytyä myös jälleen syntymien pyörään?

        Olemmeko täällä suunnitellusti kokemassa, eli sikäli 'homma hanskassa'?

        Jokin uskottava teoria pitäisi löytyä myös jälleen syntymien pyörään?

        Uskottava teoria voitaisiin määritellä että meillä on usko jumalaeroon. Uskomme olevamme erossa luojastamme.

        Jos Jumala sana tökkii voisin tarjota: Meillä on usko erillisyyden kaikkivoipaisuuteen.

        Allaoleva esitys sielunlaista on yksi monien joukossa, kunhan ymmärrät niin kuin hän ymmärtää pelastut.

        Mielestäni olemme tullet opettelemaan ykseyttä kuten E Leino runossaan Hymyilevä Apollo

        "Miks emme me kaikki yhtyä vois?
        Ja yksi jos murtuis, muut tukena ois."

        Itsekkyys vaatii että olemme yhtä jos uskot ja toimit ninkuin minä uskon ja toimin.
        Ykseys tarjoaa: Kun olet oma itsesi, olet minulle rakkain.

        Kuten nimimerkki - nnnnby44444444444444- on tullut esittämään omaa teoriaansa. Missä muualla hän voisi paremmin kehitellä mielikuviaan kuin täällä.

        Kun tämän on unimaailma joka haihtuu pois kunhan heräämme. Siksi tämä on niin rakastettava.


      • K.T.USA
        enkelipallo kirjoitti:

        Ei siihen mitään satuolentoa tarvita. Tarvitaan muutos ajattelussasi (ni)

        Koko sivu on niin korruptioitunut ettei näistä mitään selvää saa. Täällä
        demonit kommentoivat omiaan, yrittäen sotkea totuudelliset, tiedonhaluiset
        samaan tyhjään tulokseen, pimeyteen, ilman järjen hiventäkään. LOL.


    • nnnnby44444444444444
      • Vai että sielunlaki

        Eikö Jumala ole antanut sinulle rahaa, vai miksi "sielunlain"(köhöm) parusteella Jumala on vain rahan mielikuva, tyhjä rukous? Jos olisit saanut rahaa, niin Jumala ei olisi jäänyt vain rahan MIELIKUVAKSI vaan olisi tullut RAHAKSI? Silloin Jumala ei olisi ollutkaan vain tyhjäksi jäänyt rukous "anna mulle rahaa". Ja nyt yrität sitten saada pennosia spämmäämällä täällä käkkää (huom. umlaut).


    • mmnnnnnnnnnnnnnnnnnn
      • Vai että sielunlaki

        Eikö Jumala ole antanut sinulle rahaa, vai miksi "sielunlain"(köhöm) parusteella Jumala on vain rahan mielikuva, tyhjä rukous? Jos olisit saanut rahaa, niin Jumala ei olisi jäänyt vain rahan MIELIKUVAKSI vaan olisi tullut RAHAKSI? Silloin Jumala ei olisi ollutkaan vain tyhjäksi jäänyt rukous "anna mulle rahaa". Ja nyt yrität sitten saada pennosia spämmäämällä täällä käkkää (huom. umlaut).


      • pasixxx

        Just pummasin joltain ja yks vastas,färjestadin raveista tuli vajaa kybädona,tuli vähemmän kun pyysin mut kohtuullesesti pihtari anto kumminkin,edellis viikolla pitas viel enempi ku ei antanu ku neljä tonnii mut kai se jumalakin oppii ettei kannata koko ajan pihtaa kun on sillä se tili tupaten täys kun joka päivä itse pummii.pasixxx


    • valistunut

      ALOITTAJALLA OLI IHAN hyvä aloitus jossa hän kysyy, miksi jumala ei poista pahuutta, ja hän vastaa näin, koska jumala tarvitsee ihmisen pahuutta, sillä jos pahuutta ei olisi, niin jumala uskontoineen olisi aivan tarpeeton

      Sielu ei ole jumalallista alkuperää, vaan ihmisen itsensä tietämättään synnyttämä menneisyydessä tehtyjen valintojensa seurauksena, ja
      me saamme sen perisyntinä, eli psykologisena perimänä.

      Jotta pääsisimme irti tuosta pahan ketjusta, on meidän ymmärrettävä, miksi ja minkä vuksi olemme joutuneet tuon lain alaiseksi myös henkisesti, ja kun ymmärrämme ja oivallamme sen
      vaikutus lakkaa, ja vapaudumme tuosta tuhansien vuosien taakasta.

      Kaikki vaikeudemme ja kärsimyksemme väkivaltoineen ovat tuon sielun aiheuttamia, joten me saamme itseämme syyttää pahuudestamme, sillä pahuudellamme me elätämme vain tuota jumalaa uskontoineen

    • Vilustunut

      "ALOITTAJALLA OLI IHAN hyvä aloitus jossa hän kysyy, miksi jumala ei poista pahuutta, ja hän vastaa näin, koska jumala tarvitsee ihmisen pahuutta, sillä jos pahuutta ei olisi, niin jumala uskontoineen olisi aivan tarpeeton"

      Onpa erikoinen tulkinta aloittajan vastauksesta. Ei hän noin vastannut lainkaan.

      Mieli kehittää kaikenlaista, omien taipumustensa mukaisesti.

      • aikalainen

        Sehän on täysin selvä asia, ihminen on ainut paha luomakunnassa ja hän itse luonut tuon pahuutensa, joten hänen itsensä on ymmärrettävä oma pahuutensa
        Uskonnot syntyivät alunperin sitä varten, että pahan kokemisesta syntyi kaipuu, takaisin paratiisitilaan, jossa imhine ei kokenut pahuutta
        Uskonnot ja aatteet ovat kuitenkin vallanhimossaan ikuistamaan tämän pahuuden, sillä jos pahuus poistuisi niin ne olisivat tarpeettomia,
        Niimpä pahuus jatkuu


    • snai-jari

      Siinä menis sitten ilmeisesti samalla ihminen pesuveden mukana. Ehkä tarvitsemme "pahuutta" tai muuten emme ymmärtäisi itseämme, emmekä tietenkään Jumalaakaan. Kaikki haasteet katoaisivat ja ei olis sankareita, kun ei olis pahiksiakaan ja heitähän tämä "show" aina kuitenkin tarvitsee. Ilman vastakohtia ei ole yhtään mitään.

      Koko juttu on oikeesti vain vitsi. Jumala on pelkkä vitsi ja me olemme kaikki pelkkiä vitsejä itsekin.

      Älä ota sitä niin vakavasti!

    • pasixxx

      Poistaapas,sehän on vain siitä kiinni mihin jumalaan uskoo.Mun jumala poisti pahuuden ajat sitten.Pysyvästi!Hetkonen,tais taas palauttaa sen.Pankaa nyt hyvät ihmiset elämänne johonkin jumalaan ninn jää se ainut elämä elämättä.Uskomatonta uskoa.Taas se olematon mölisee ja väittää et puhun paskaa.Pitäis itse päänsä kiinni.

    • hihihhhhiiiii

      Jumalahan voisi vaikkaa kääntää ajan taaksepäin ja peruuttaa kaiken pahan. Jumala voisi myös järjestää asiat, niin että pahat tekisivätkin pahaa pelkille roboteille, jotka vain näyttävät ihmisiltä. Hyvien ei tarvitsis siis edes koskaan oikeasti kärsiä. Tai se vois tehdä kaikesta pahasta pelkän unen, jonka vain koemme todellisena. Kohta heräämme kaikki avaruusalukselle ja enkelit tulevat toivottamaan meille kaikille hyvää huomenta. Kaikki olikin vain pelkkää unta!

      Ei tartte kun vähän käyttää mielikuvitusta niin kaikki paha katoaa...

    • kärsimyksenongelma

      http://www.kirjaonline.com/product/1310/karsimyksen-ongelma-jobin-kirjan-valossa
      Gösta Bergstén (1914–2010) asettuu kärsivän ihmisen asemaan ja tulkitsee Jobin kirjan sanomaa oman aikamme näkökulmasta. Bergstén löytää kosketuskohtia nykyihmisen elämään ja tarjoaa tukea kärsimyksen keskellä kamppaileville, heidän ystävilleen sekä sielunhoitotyössä palveleville. Kärsimys ei ole viimeinen vihollinen vaan voi johdattaa Jumalan sanan syvyyksiin ja tuoda moninkertaisen siunauksen.

    • Tuulah

      kyllä Jumala poistaa pahuuden jos vain uskot häneen ja ennenkaikkea Jeesuksen lunastustyöhön, sillä vain hän on tie, totuus ja elämä. ei Jumala todellakaan ole mikään marionetti, jota vedellään narusta ja vaaditaan ihan mitä vain ja vielä sellaiset, jotka eivät usko häneen. saatanalla on tehtävä vielä maanpäällä, mutta vain määräajan, jonka jumala on sille antanut.

      • brina

        "kyllä Jumala poistaa pahuuden jos vain uskot häneen"
        Voi ollakin, että joku löytäessään tai joutuessaan jonkun uskonnon piiriin, alkaa pelkäämään pahojen tekojensa seurauksia eli kuolemanjälkeistä rangaistusta. Niinpä hän yrittää muuttaa käytöstään uskontonsa Jumalan silmen eteen sopivaksi. Siten hän uskoo/toivoo saavansa itselleen 'ikuisen elämän hyvässä seurassa'. Tällainen ihminen saattaa muuttua hyvinkin kiihkouskovaiseksi eli pitää uskomustaan ainoana oikeana joko halveksien tai vähätellen toisenlaisia 'uskovaisia' ja etenkin ei-uskovaisia. tämähän on nähty jo liian monta kertaa ja jatkuu edelleen etenkin joissakin äärimuslimeissa, jotka yrittävät tappamalla hävittää toisuskoiset. He uskovat tekevänsä hyvän työn Jumalalle (Allahille heidän kielellään) tekemällä pahaa toisille ihmisille. Niinpä väitänkin, että yksinomaan uskominen Jumalaan ei poista ihmisestä pahuutta!

        "ennenkaikkea Jeesuksen lunastustyöhön, sillä vain hän on tie, totuus ja elämä"
        Jeesuksen opetuksista ja esimerkistä löytyy kyllä nuo kuuluisat tie, totuus ja elämä. Jeesus oli syntynyt ihmiskehoon kuten mekin, isästä ja äidistä, mutta hänen sielunsa oli vähintään valaistunut mestari. Hän tiesi jo varhain olevansa yhtä Jumalan, "Isän" kanssa eli siis Jumalan poika (hän ei koskaan antanut ymmärtää olevansa "ainoa" sellainen). Hänen opetustensa mukaisesti sitä samaa Jumalan 'katrasta' myös me ihmiset olemme! Tämä on yksi tärkeimmistä asioista joita hän yritti opettaa ihmiskunnalle, mutta vain jokunen hänen silloisista seuraajistaan (mm. Magdalan Myriam ja Juudas) ymmärsi häntä todella! Jumala on kaikkien "Isä" joka rakastaa meitä kaikkia rajattomasti (riippumatta uskonnosta, rodusta tms.) ja antaa meille anteeksi aina kun sitä pyydämme, mutta joka myös odottaa meidän antavan anteeksi toisillemme.
        Toinen tärkeimmistä Jeeskuksen opetuksista oli Rakkaus; meidän tulee rakastaa toisiamme aivan samalla mitalla kuin rakastamme itseämme mikä tarkoittaa tahtoa kaikessa hyvää myös toisille! Eikä vain ihmisille vaan myös kaikelle kuten eläimille ja koko luomakunnalle sillä kaikki ne myös ovat Jumalan ilmentymiä maailmassamme (ei ole mitään Jumalan 'ulkopuolella' koska sellainen ei ole mahdollista!). Jeesus näytti esimerkillään toimimalla tuntien myötätuntoa ja rakkautta rajoituksetta niin hyviä kuin 'pahojakin' kohtaan.
        Kolmas tärkeimmistä asioista mitä Jeesus itse halusi opettaa vahvalla esimerkillään ihmiskunnalle oli se, että elämä ei lopu kuolemaan, vaan se jatkuu toisella olemisen tasolla heti kuoltuamme.

        Niin, pahuus on meissä kuten hyvyyskin! Riippuu itsekustakin miten paljon antaa sijaa rakkaudelle elämässään niin itseä kuin kaikkia muitakin kohtaan. Pelkkä uskominen johonkin ei pelasta meitä 'pahasta'! Vain antamalla rakkautta, myötätuntoa ja niiden mukaisia tekoja toisillemme, voimme poistaa pahuutta omalta osaltamme tästä maailmastamme. Ainoastaan ei-egoistinen Rakkaus voi hävittää lopulta pahuuden tulkoon se sitten mistä ja missä muodossa tahansa, sillä olemmehan kaikki tässä maailmankaikkeudessa samasta alkuperästä ja Luojamme, "Isämme" kaltaisia jumalolentoja ja kanssaluojia. Tosin nyt vielä olemme ihmiskehossa lähes muistamattomina tästä ja siksi toimimme vastoin omaa parastamme luoden pahuutta niin omaan elämäämme kuin maailmaamme!
        RAKKAUS ON SE VALO JOTA ETSIMME POISTAAKSEMME PAHUUDEN!


    • lapselliset.jutut

      Mitä sillä Taivaallakaan sitten tekis, jos ei täällä olis pahaakaan?

      Täähän olikin sitten se taivas.

      Jos ei olis mitään haasteita, jotka yleensä vaatii aina jonkin asteista pahaakin, niin ei meillä olis täällä paljon mitään tekemistäkään, eikä mitään parannettavaakaan. Voitas löhöillä omenapuun alla ja odotella sitä omenaa putoavaksi.

      Ymmärrän kyllä teitä laiskoja, joita ei huvita muuta kun mässäillä ja piereskellä. Tehän sitä Taivasta taidatte täällä eniten odotella ja valittaa aina siitä, kun pitäs tehdä jotain. Ameeboina teidän olis pitäny syntyä!

      • MEläjä

        Ymmärrätkö itseäsi, siis sinua itseäsi joka ei ole esim. laiska?


      • grdfgfg
        MEläjä kirjoitti:

        Ymmärrätkö itseäsi, siis sinua itseäsi joka ei ole esim. laiska?

        Jokainen on joskus laiska, mutta ei ihmisen pidä aina odottaa, että jokin Jumala tulisi ja tekisi kaiken hänen puolestaan. Olemme täällä siksi, että oppisimme itsestämme ja se on kovaa työtä, onneksi toki paljon muutakin. Jeesus sanoi, että olemme jumaluuksia, käyttäytykäämme sitten sen arvoisesti. Tämä maailma on sellainen, kuin millaiseksi me ihmiset sen teemme. Jos joku haluaa olla kuin pikkuvauva, joka vain parkuu, että joku tulee ja tyydyttää sen kaikki tarpeet, niin sitten tutti suuhun ja vaipat housuun!


    • kärsimys

      HUHTIKUUN HULINAT -15% ALENNUSTA
      ostostesi loppusummasta WWW.KIRJAONLINE.COM verkkokaupasta.
      Tarjous voimassa 1.4.15-30.4.15
      ALENNUKSEN SAAT koodilla 042015
      Tarkemmat ohjeet: http://www.kirjaonline.com/news/9/15-ale-huhtikuun-ajan

      http://www.kirjaonline.com/product/1310/karsimyksen-ongelma-jobin-kirjan-valossa
      Gösta Bergstén (1914–2010) asettuu kärsivän ihmisen asemaan ja tulkitsee Jobin kirjan sanomaa oman aikamme näkökulmasta. Bergstén löytää kosketuskohtia nykyihmisen elämään ja tarjoaa tukea kärsimyksen keskellä kamppaileville, heidän ystävilleen sekä sielunhoitotyössä palveleville. Kärsimys ei ole viimeinen vihollinen vaan voi johdattaa Jumalan sanan syvyyksiin ja tuoda moninkertaisen siunauksen.

    • odota_aikaa

      Kysymys on aivan väärin muotoiltu. Olisi pitänyt kysyä: milloin pahuus poistetaan?
      Ja tämähän vastaus kyllä löytyy kunhan Raamattua viitsii edes lukea.
      Pahuuden olemassaolo tulee varmasti päättymään. Kysymys koskee ainoastaan odottamisen aikataulua ei pahuuden poistamattomuudesta.

    • MEläjä

      Miksi meidän YLEENSÄ pitää kysyä, miksi Jumala ei poista pahuutta?
      Jos Jumala Kaikkivaltias olisi aina välittömässä kontaktissa, voisi Hänelle esittää toivomuksia ja selvennöksiä maailman erilaisista tilanteista.
      Voisiko meillä olla epätietoinen mielikuva Jumaluudesta?

    • sieluton_

      Hyvä vs paha, pahojen asioiden olemassaolo, pahojen asioiden teko tietoisesti, pahojen asioiden tapahtuminen hyville ihmisille jne. Kaikki tämä sotii kaikkivoipien jumalien olemassaoloa vastaan. Toki voidaan käyttää puolustuksena Jumalan ja paholaisen välistä sotaa... tai että Jumala testaa ihmisen uskoa... jne. 'Hyväkin' on vain vakiintunut käyttäytymismuoto, sivistystä, tukee ihmiskunnan kehitystä ja säilyvyyttä, joka on kehittynyt vähitellen ja pitkään sitä on pidetty itsestään selvänä, että ihmisen pitää olla hyvä, ei paha, ja että pahat saa rangaistuksen. Miten oli ennen näitä moraalioppeja? Ihmisellä on todistettavasti edelleen sisäinen tappamisvietti ja kyky viedä henkiä, eikä se ole uusi juttu, vaan osa ihmistä alkuajoista lähtien. Mikä oli Jumalan suunnitelma, kun hän loi sellaisen ihmisen? Ohjelmoiko Hän ihmisen valmiiksi, vai omaksuiko ihminen Jumalan muista luomista asioista käytökset ja asenteet? Milloin päätettiin että on 'hyvä' ja 'paha', ja mikä on 'hyvää' ja mikä 'pahaa'? Kun menee pintaa syvemmälle ihmiseen, niin alkaa hahmottumaan mielikuvituksen ja taikauskon sormenjälki kaikessa mitä ihminen on luonut... olennot, uskomukset, tarinat jne. Yhteistä näille on se, että kukaan ei niitä näe, ja että ne kulkee informaationa sukupolvelta toiselle.

      Kerran eräässä maankolkassa oli uskonnollinen pyhä ja juhla menossa. Paljon uskovaisia ihmisiä oli kerääntynyt yhteen, kirkkoihin ja muihin pyhiin paikkoihin ylistämään Jumalaa. Sitten tapahtui maanjäristys. Se tuhosi kirkkoja ja pyhiä paikkoja ja niiden mukana paljon ihmisiä. Lähistöllä huorakorttelissa, ilotaloissa, kapakoissa yms. ei koettu juurikaan tuhoja eikä ihmishenkien menetyksiä. Millainen Jumala toimii näin, että tuhoaa Hänen kunniakseen rakennetut paikat ja Häntä palvovat ihmiset ja jättää henkiin syntiset? Taasko Jumala koettelee uskoa... ja että tutkimattomia ovat Jumalan tiet?

      • Brina

        "Millainen Jumala toimii näin, että tuhoaa Hänen kunniakseen rakennetut paikat ja Häntä palvovat ihmiset ja jättää henkiin syntiset?"

        Kysymys olisi oikeutettu mikäli Jumala olisi oikeasti kaikesta ilmenneestä ("luodusta") maailmasta/maailmankaikkeudesta erillään oleva "olento" tms. joka ohjailee mielensä mukaisesti tapahtumia. Menemättä syvällisemmin jumalkäsitteeni selittämiseen, helpottaisiko yhtään jos kuviteltaisiin esimerkkisi tapahtumaan olevan syynä se, että nuo tuhotuneen kirkkonsa mukana kuolleet henkilöt olivat saavuttaneet sen hetkisen 'oppivuotensa' täyteen ja pääsivät 'huilivuoteen' kuoleman rajan takaisiin oloihin ja sieltä sitten jatkamaan kukin omalla ajallaan ja tavallaan saavuttamansa tietoisuuden mahdollistamiin toisenlaisiin olosuhteisiin eli joko jälleensyntymään johonkin 'aikaan tai paikkaan' uudelleen tai jopa poistua karman ja jälleensyntymien pyörästä (kuten ns. valaistuneet mestarit). Noilla pahuudeksi luokitelluilla sijoilla eloonjääneillä sen sijaan oli vielä paljon opittavaa ja koettavaa jäljellä juuri heidän 'oppisuunnitelmiinsa' sopivissa olosuhteissa ja juuri heille/sieluilleen tärkeät oppiläksyt vielä kesken.
        Kuolema ei ole rangaistus eikä elämä ole palkinto!


    • It.se

      Otsikon mukainen on Suuren Itsen havaintokynnyksen alapuolella. Mitä se semmoinen on? Erillisyyttä, eristyneisyyttä. Itse ei tiedä erillisyydestä, siksi siihen ei voi vaikuttaa.

    • It.se

      Itse ei myöskään pidä ihmisten muotoja kovin todellisina, ne ovat hologrammeja. Tietoisuus hologrammien takana on kuitenkin Itselle totta. Miksi puuttua hologrammien maailmaan, joka ei ole edes oikeasti olemassa? Tämän tietoisuuden hologrammien takana Itse havaitsee kuitenkin todellisuutena.

    • rttye565g

      Minulla ainakin herääminen tuli monen vuoden huonon käyttäytymisen ja paholaista kuunnellen kunnes jumala heräsi minussa. En ennen edes tajunnut mikä on oikein ja väärin ennen kuin jumala kertoi minulle ja kertoo tänä päivänäkin.

    • HERÄNNYT

      Jos Jumalana puhutaan Juutalaisten jumala Sebaotista, niin syy miksi hän ei poista pahuutta on se, että hän on itsessään pahuus.

      • VT.njumalat

        Näin se on nähtävä. Ja ne jotka tuota palvovat tulevat samanlaisiksi.


      • Rakkauspysyy

        Ja jos mietitään Jahven asemaa, niin VT:n Jahvehan on todettu langenneeksi jumalaksi.

        Universaali rakkaus on sen sijaan aina pysynyt freesissä kunnossa.


    • oikea-asia-esiin

      "Ja nyt tässä sitten ollaan paluumatkalla takaisin "Isän Kotiin" eli muistamaan Alkulähteemme ja tajuamaan oman Itsemme ja todellisuutemme Henkenä (=evoluutio).... "

      Niinkuin huomaat, uskonnoissakin on siellä täällä ja runsaastikin propagandaa. Propagandaakin on kahdenlaista, hyvää ja huonoa. VT:n puolella ja joissakin fundamentaalisissa ahdasmielisissä piireissä olen nähnyt paljolti huonoa propagandaa, ja oikeaa asiaa on vain siellä täällä jos ollenkaan.

      Oikeaa asiaa on mm. se, että hyvää ei saada maailmaan pakolla hyvää sinne puristamalla, sillä silloin tuosta hyvästä tulee pahaa. Hyvä on aina väkivallatonta.
      Erilaisia ideoita voi maailmaan syöttää, sillä maailma on kollektiivinen ideavarasto, mutta ketään ei voi vaatia näihin ideoihin uskomaan.

      Vapaa tahto ja sen kunnioiottaminen on kaiken hyvyyden alku ja juuri.

    • joijoijoij

      Monet ihmiset ovat pahoja. Eli ihminen on itse paha. Kärsimyksestä ihminen taas oppii niin paljon ettei muusta oikein voi oppia. Tämä maailma. ihminen.

    • Jacop

      Jumala on kaikki/ kaikkea mitä ON.
      Kylläpä kirjoitat hyvin ja samoin kuin minä myöskin ajattelen Jumaluus asian olevan. Kyllä me ihmiset olemme samaa Jumalaa muun kaiken olevaisen kanssa. Esm voidaan sanoa ja raamattu sanoo, että Jumalaa ei voi nähdä ja kuitenkin hänet nähdään jos niin haluamme toisissamme ja kaikissa eläimissä ja kasveissa. Kaikkien meidän kohtalot kulkevat tämän kaiken olevaisen kautta. Minulla on usko ja aavistus siitä, että me synnymme uudesti tänne aikaan, me siirrymme vain johonkin kanssa ihmiseemme ja tämä siirtyminen on jo tapahtunut silloin kun olimme täällä ajassa näkyvässä muodossa. Ne varsinkin joilla on lapsia on ainakin siirtyneet jo tulevaan näkyväiseen aikaan lapsissaan, tämä toteutuu tietenkin myös kasvi ja eläin kunnassa.
      Meillä on Jumala yhteydessämme salaperäisiä asioita joita emme tiedä ainakaan vielä ja tässä ajassa.

    • aikalainen2

      Koska se on pahan kokemisesta syntyisin, ja jos poistais pahan ,niin se kävisi tarpeettomaksi
      Uskonnot ylläpitävät pahuutta, jotta niiden valta ihmismieliin säilyisi ikuisesti

      Pahuuden voi poistaa vain ihminen itse, ymmärtämällä ja oivaltamalla, mite se on menneisyydessä syntynyt ja miksi se seuraa meitä psykologisena perimänä, eli perisyntiä,
      Kun tuo on ymmärretty, niin pahuus menettää voimansa ja vapaudumme kaikista sen aiheuttamista kärsimyksistä

      Se on jokaisen tehtävä omakohtaisesti, sillä se on ainut tie totuuteen

      • aikalainen2 juuri näin vain pieni pilkun viilaus - uskonnot eivät tee mitään, ihminen tekee niistä, ja KAIKESTA mihin ryhtyy - mitä milloinkin.

        Se on jokaisen ymmärrettävä omakohtaisesti, sillä se on ainut tie totuuteen


    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita

      Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p
      Jyväskylä
      61
      1986
    2. Persut petti kannattajansa, totaalisesti !

      Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,
      Maailman menoa
      52
      1720
    3. Ei luottoa lakko maahan

      Patria menetti sovitun ksupan.
      Suomen Keskusta
      56
      1626
    4. Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?

      Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.
      Ikävä
      5
      1547
    5. Sinäkö se olit...

      Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis
      Ikävä
      6
      1525
    6. Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat

      Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin
      Vaipat
      6
      1445
    7. Hyvää yötä ja kauniita unia!

      Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä
      Tunteet
      8
      1326
    8. Lepakot ja lepakkopönttö

      Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta
      12
      1291
    9. Revi siitä ja revi siitä

      Enkä revi, ei kiinnosta hevon vittua teidän asiat ja elämä. Revi itte vaan sitä emborullaas istuessas Aamupaskalla
      Varkaus
      4
      1183
    10. Kello on puoliyö - aika lopettaa netin käyttö tältä päivältä

      Kello on 12, on aika laittaa luurit pöydälle ja sallia yörauha kaupungin asukkaille ja työntekijöille. It is past midni
      Hämeenlinna
      4
      1158
    Aihe