Kuinka uskaltaa allekirjoittaa kansalaisaloitteen, sillä jos se menee laiksi saakka niin allekirjoitukset julkaistaan. Tämä tarkoittaa sitä että kirkko voi kostaa jokaiselle allekirjoittaneelle. Ja miten kirkko voi kostaa, esimerkiksi kunnan virkoihin palkatessa kirkko pääsee sanelemaan kuka palkataan kuten kävi Helsingin sosiaalitoimen työntekijöitä palkatessa. Tämä on todellinen riski, kirkolla on paljon valtaa ja kätyreitä. Ja kirkko ei koskaan epäröi valtaansa käyttää.
Kansalaisaloitteen allekirjoittamisesta harmia
FUCKIFUU
107459
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 107
Vanhimmat
Allekirjoitukset ei ole julkista tietoa.
Allekirjoitukset ovat julkista tietoa heti jos aloitteesta tulee laki. Kannttaisi ottaa asioista selvää ensin.
Ei todellakaan tule. Turha provota.
"Allekirjoittajien nimet tulevat siis julkisiksi vasta, kun Väestörekisterikeskus vahvistaa, että aloitteella on eduskuntakäsittelyn edellyttämä määrä kannattajia."
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/ohjeet/ukk
Mikä laki saisi Yhdenvertainen Suomi -tukijat esiin? Mikä tahansa laki joka liittyy millään tavalla tasa-arvoon, kirkkoon tai uskontoon?
Aloite on "Ehdotus lainvalmisteluun ryhtymisestä", eikä siinä oikeastaan rajata lakeja, jotka asiaan liittyy.
On, jos tulee 50 000 täyteen:
"Mikäli Väestörekisterikeskus vahvistaa, että kansalaisaloite on kerännyt vähintään 50 000 kannatusilmoitusta, voi Väestörekisterikeskus antaa kannatusilmoituksista tietoja eli sen hallussa olevat tiedot ovat julkisia. Mikäli kannatusilmoituksia ei päätöksen mukaan ole riittävää määrää, tiedot eivät tule julkisiksi. "
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/ohjeet/henkilotietojen-suoja-ja-tietoturva
Aloitteen vireillepanijoiden nimethän ovat julkista tietoa koska ne näkyvät jo nyt kansalaisaloite.fi-sivulla. https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/707 sivun alaosassa kohta "Vastuuhenkilöt".
Kansalaisaloitelain (http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2012/20120012) mukaan allekirjoituksista tulee julkisia jos keräysraja eli 50 000 tulee täyteen, ihan riippumatta siitä tuleeko siitä laki vai ei.
Kansalaisaloitelaki, 12 § Henkilötiedot
"Kannatusilmoituksissa kerättyjä henkilötietoja voidaan käyttää vain tässä laissa säädetyllä tavalla. Vireillepanija ja tämän edustaja voivat luovuttaa tietoja vain Väestörekisterikeskukselle. Viranomaisten hallussa olevat tiedot ovat julkisia, kun perustuslaissa säädetty kannatusilmoitusten vähimmäismäärä on täyttynyt."
Millä tavalla kuvittelet kirkon voivan kostaa jonkun aloitteen allekirjoittajalle? Tuo esimerkkisi ei ole vakuuttava.
Kirkko vertaa kunnan työntekijöiden hakijoiden nimiä allekirjoittaneisiin ja kieltää tällaisen palkkaamisen. Tästä on jo esimakua Helsingistä. Mikä siinä on vaikea ymmärtää. Kirkko päätti kenet palkataan kunnan palkkalistoille.
Minusta tuo juuri on painava syy nimenomaan allekirjoittaa aloite.
fuckifuu, ei kirkko palkkaa kunnan työntekijöitä.
Niin siis kirkko ei palkkaa vaan vain päättää kenet palkataan kuten kävin Helsingissä. Kaupunki palkkasi kirkon kätyrin määräyksestä pelkästään kirkon jäseniä vaikka hakijoissa oli päteviäkin työntekijöitä.
Tarkoitatko Kampin kappelissa toimivia sosiaalityöntekijöitä ja Palmian vartijoita? Ovatko he kirkon jäseniä? Onko heidän pakko olla kirkon jäseniä?
Periaatteessa kunnan työntekijän ei tarvitse olla kirkon jäsen (ja olisi hyvä ettei olisi niin tiedettäisiin että virkamies ei ole täysi ääliö) mutta kun kirkko komentaa kunnan virkamies toimii.
Sinä nyt kyllä olet täysi ääliö kun väität että kirkko päättää ketä kunta töihin ottaa. Jäitä hattuun nyt.
Ennen ei edes päässyt töihin, jos ei kuulunut kirkkoon. Työhakemukseen piti laittaa liitteeksi virkatodistus.
Älä valehtele. Minulta ei ole koskaan kysytty kirkon jäsenyyttä kun olen töitä hakenut.
Niin: Ennen ei edes päässyt töihin kirkolle, jos ei kuulunut kirkkoon.
"Ennen ei edes päässyt töihin, jos ei kuulunut kirkkoon. Työhakemukseen piti laittaa liitteeksi virkatodistus."
Kaikki kirkkoon kuulumattomatko olivat työttöminä? Kas vaan, en minä ainakaan ja kirkosta erosin jo 1970-luvulla. Yksikään työnantaja ei ole koskaan kysynyt olenko kirkon jäsen, ei kertaakaan.
Hohhoijaa itsellesi, ei tässä ole kyse yksityisfirmojen palkkauksesta vaan kunnallisesta virkamiesten paikoista. Mikä on tässä vaikea ymmärtää?
Jokaiseen virkaan tuli toimittaa virkatodistus, tämä saattaa selittää mm. sen miksi professorikuntamme ei koostu pätevimmistä tohtoreista vaan kristityistä tohtoreista.
Olet nuori ja et tiedä mitään esim. elämästä 1960-luvulla. Olin jo melkein kakskymppinen silloin, kun Hannu Salama Juhannustanssit kirjoitti.
Et minun ikääni tiedä, joten tuo oli turha yritys. Salaman Juhannustanssit ei liity mitenkään siihen, että töihin ei olisi päässyt jos ei ollut kirkon jäsen.
"Jokaiseen virkaan tuli toimittaa virkatodistus"
Miten tämä nyt liittyy asiaan? Kai sen virkatodistuksen sai vaikkei kirkkoon kuulunutkaan. Se on mahdollista, että kirkkoon kuuluvia on suosittu työhönotossa mutta onko siitä jotain todistetta?
Kerrohan nyt sitten fuckifuu missä kohtaa virkatodistuksessa on maininta kirkon jäseyydestä.
Maistraatissa haetussa virkatodistuksessa mainitaan kirkkoon kuuluvien seurakunta ja muilta se maininta tietenkin puuttuu.
Varmaan esim. tehtaisiin pääsi töihin, mutta ei mihinkään ns. parempiin töihin.
Ei tehdastyöläiset siihen aikaan mitään työhakemuksia kirjoitelleet, hyvä jos osasivat nimensä kirjoittaa.
Riippuu siitä mihin tarkoitukseen virkatodistusta haetaan. Soitin äsken maistraattiin ja virkailija kertoi että jos jotain työtä/virkaa varten hakee virkatodistuksen, niin siihen kirjataan ainoastaan henkilön nimi, henkilötunnus ja mahdollisesti osoite, mutta ei koskaan sitä kuuluuko johonkin uskonnolliseen yhdyskuntaan tai ei, ellei sitä erikseen pyydä.
Ohhoh kuinka ilkeää juttua. Mikä sinua oikein nyppii?
"Älä valehtele. Minulta ei ole koskaan kysytty kirkon jäsenyyttä kun olen töitä hakenut."
Emme ole täällä keskustelemassa ainoastaan sinusta.
Onko sinulta pyydetty virkatodistusta töitä hakiessasi ja jos on, niin millaisia töitä olet hakenut ja lisäksi vielä mitä siinä virkatodistuksessasi luki nimen ja henkilötunnuksen lisäksi?
"hyvä jos osasivat nimensä kirjoittaa"
Tuo pitää muuten paikkansa. Olin silloin kauan sitten työnjohtajana tehtaalla ja keräsin allekirjoituksia urakkalistoihin. Muistan selvästi yhden vanhemman miehen, joka ei osannut oikein kirjoittaa omaa sukunimeään. Jätän sen nimen kuitenkin mainitsematta, koska se on aika harvinainen nimi.
Ennen oli kaksi rekisteriä, siviilirekisteri ja kirkon rekisteri. Ihmiset kuuluivat jompaan kumpaan ja virkatodistus haettiin sieltä kumpaan rekisteriin kuului. Kirkkoon kuuluminen tai kuulumattomuus tuli varmasti selväksi.
Minut valittiin vuonna 1968 työhakemuksen ja suullisen haastattelun perusteella erääseen tehtävään. Silloin pyydettiin toimittamaan vielä virkatodistus ennen töihin tuloa.
Miksi te tätä ikivanhaa juttua tällä palstalla vielä pyöritätte? Mihin tehtävään sinä hait? Nyt on nyt ja silloin oli eri touhut.
Aika jännä juttu, että nimistä tulee julkisia... äänestää saa niin ettei kukaan tiedä mitä äänestit, mutta tässä pidetään julkista listaa.
Pelkäävätkö viranomaiset kansalaisaloitteita?
"Julkaistaan" on ehkä liian vahva sana. Lista on selattavissa VRK:lla ja siihen voi tehdä hakuja, ja saa tehdä muistiinpanoja. Mutta rekisterin kopioiminen itselleen ei ole sallittua. (Tietysti voi miettiä mikä on liikaa muistiinpanoja, esim. ruudun kuvaaminen kännykällä?)
On siis mahdollista tarkistaa onko naapuri allekirjoittanut; tätä voi tietysti käyttää molemmin päin. Mutta se, että kirkko salassa kopioisi rekisterin JA kertoisi kaikille seurakunnille että tarkistakaa täältä, ei ole realistista.
Se, että joku iltapäivälehti käy tonkimassa allekirjoituksia, on mahdollista, mutta koskee tietysti vain julkkiksia.
Ja toisaalta viime kädessä listan näkee joku nörtti kansalaistaloite.fi:ssä ja joku virkamies VRK:ssa; ensinmainittu vaikka ei allekirjoituksia tulisikaan 50 tuhatta.
Pitäähän lakialoitteen tukijoiden nimet aina tietää, että valtio voi sitten rankaista näitä henkilöitä tarvittaessa.
Kansalaissota once again.
Millä tavalla kuvittelet valtion rankaisevan aloitteen allekirjoittajia?
Eipä kiinnosta kirkon virat pätkän vertaa. Tuskin edes ottaisivat kun olen kastamaton. :))
Aloituksessa ei viitattu kirkon virkoihin vaan kunnan. Ymmärrätkö mikä ero on kunnalla ja kirkolla (tai ainakin pitäisi olla). Kirkko pääsee sotkemaan kunnan päätöksiä ja mm. päättäämään keitä kunta palkkaa vaikkapa vahtimestareiksi kouluihin. Jos olet esim. kiinteistöalan ammattikoulutuksen saanut ja varmasti pätevin hakija niin sinua ei palkata mikäli kirkko katsoo sinun allekirjoittaneen aloitteen, kirkko ilmoittaa kunnan päättäjille kenet saa palkata ja itseäsi ei ole.
Niin Jorille tiedoksi ettei kirkon tarvitse kaikkea 50 000 selata. Kirkko tarkastaa sieltä vain kunnan työnhakijoiden (esim. opettajien) osalta, josko löytyy listalta. Kirkolla kyllä riittää pappeja asian tonkimiseen, ei ole resursseista kiinni.
VRK tuhoaa allekirjoittajalistan myöhemmin, muistaakseni kun eduskunnassa käsittely on päättynyt. Tämä siis edellyttäisi joko VRK:n toimivan vastoin lakia tai kirkon kopioivan rekisterin.
Ja, ennenkaikkea, menettelyn pitäisi olla kaikkialla tiedossa. Mukana olevissa kunnissa pitäisi olla joku yhteyshenkilö, joka tietää mistä varmistaa tällainen tieto. Sellaisen pysyminen salassa olisi minusta melko lailla mahdotonta.
"Kirkko tarkastaa sieltä vain kunnan työnhakijoiden (esim. opettajien) osalta, josko löytyy listalta."
- Minä tunnen kaksikin opettajaa, jotka eivät ole kirkon jäseniä. Molemmat pitkään opettajina toimineita. Sinä satuilet ihan täysillä. Aloitteen allekirjoitus ei merkitse mitään kun työpaikkaa täytetään. Eikä myöskään se, ettei ole kirkon jäsen. Kun olin kunnalla töissä monet vuodet, niin ei minulta työhaastattelussa kirkon jäsenyyttä kysytty.
Ei tätä nyt toisaalta voi varmaksi sanoa, etteikö mikään työnantaja koskaan missään Suomessa syrjisi uskonnon takia. Ei kai se tarvitse kuin sopivan kirkkoherranviraston virkailijan puolisolla olla oma firma.
Virkatodistusjuttu liittyy siihen, että virkatodistuksen voi hakea kirkkoherranvirastosta, jos on kirkon jäsen. Kääntäen, jos näyttää maistraatista annetun virkatodistuksen, voi työnantaja epäillä syyn olevan kirkkoon kuulumattomuus.
En nyt kuitenkaan usko, että nytkään tällaista tapahtuisi kovin laajasti, ja jatkossa varmaan vähenevästi. Johan Helsingissä pitäisi tiputtaa puolet hakijoista pois johonkin hommaan.
Ihmettelen vain sitä että mihin työhön virkatodistusta kysytään. Ja koska kaikki ovat valtion väestötietojärjestelmässä ovat sitten muslimeja tai hinduja tai ortodokseja, niin sieltä ne virkatodistukset tarvittaessa voi hakea. Onko oletettavissa, että kaupungin liikennelaitoksen palvelukseen ei palkattaisi Muhammed Ali Aleikumia, jos hän ei ole evankelisluterilaisen kirkon jäsen?
"Ei kai se tarvitse kuin sopivan kirkkoherranviraston virkailijan puolisolla olla oma firma."
- Siinä tapaksessa tuo virkailija syyllistyy rikokseen.
"Kirkko pääsee sotkemaan kunnan päätöksiä ja mm. päättäämään keitä kunta palkkaa vaikkapa vahtimestareiksi kouluihin."
- Ei päätä.
Maistraatista haetussa virkatodistuksessa näkyy, minkä ev lut seurakunnan jäsen on, jos sitä ei mainita, niin siitä tietää, ettei kuulu ev lut kirkkoon.
Tiedän tämän siitä, että lähiaikoina olen ollut osallisena kolmessa kuolinpesässä ja perukirjojen liitteenä olivat virkatodistukset. Minun ja siskoni virkatodistuksessa ei mainittu mitään seurakunnista, koska emme kuulu kirkkoon, mutta veljieni virkatodistuksissa oli seurakunnat mainittu (vaimot eivät ole antaneet lupaa erota kirkosta).
Virkatodistus täytetään sen mukaan mihin tarkoitukseen se tulee. Perunkirjat on eri asia kuin vaikkapa virkatodistus esimerkiksi asumistukea hakiessa.
"Perinteiseen työhakemukseen kuuluvat myös liitteet, jotka voivat olla kaikkea mahdollista aina koulutodistuksista työnäytteisiin. Liitteillä todistetaan hakemuksessa kerrottujen asioiden paikkaansapitävyys.
Tavallisimpia liitteitä ovat:
Koulu- ja työtodistukset, oikeiksi todistetut jäljennökset.
Virkatodistus, liitetään vain pyydettäessä ja sen saa kirkkoherranvirastosta.
Ansioluettelo (Curriculum Vitae= CV)"
http://www.kompassi.info/page.asp?_item_id=554
Virkatodistuksen saa myös maistraatista eikä siihen tule mainintaa kirkon tai muunkaan uskonnollisen yhdyskunnan jäsenyydestä jos sitä ei erikseen pyydä.
Maistraatin sivulta
"Virkatodistusten (ote väestötietojärjestelmästä) käyttöä on vähennetty viime aikoina merkittävästi, koska useimmat viranomaiset saavat tarvitsemansa tiedot suoraan väestötietojärjestelmästä."
Etkö sinä Jori ole yliopistolla töissä? Kysyttiinkö sinulta kirkon jäsenyyttä töitä hakiessasi?
Niin?
Kummasti vain päätti Helsingissä kenet palkattiin kunnalle sosiaalityöntekijöiksi. Ja tämä on vain jäävuoren huippu.
Voisit zyrt lopettaa tuon valehtelun kun sinulla ei ole oikeaa tietoa. Kirkkoa on turha puolustaa, tuon ylläolevan manööverin "kirkko kuulolla"-papit tunnustivat.
"Väestörekisteri on luettelo maan kansalaisista ja asukkaista ja heidän perustiedoistaan kuten
nimi
osoite
kansalaisuus
syntymäaika
syntymäpaikka
uskontokunta"
Mikä helvatun takapajula tää Suomi oikein on, että kansalaisen perustietoihin kuuluu uskontokunta?
Sinä väität ihan hullulla raivolla että kirkko päättää keitä ihmisiä töihin palkataan. Lopeta jo tuollainen, ei mitään järkeä huutelussasi.
Tajuatko sinä, että Suomessa on yli miljoona uskontokuntiin kuulumatonta? Sinun logiikkasi mukaan he kaikki ovat työttömiä, koska kirkko päättää!
Ne tiedot liittyvät koulun uskonnonopetukseen ja kirkollisveron maksamiseen. En minä muita perusteluita tiedä.
Typerää krisselilogiikkaa taas vajakeilla. En missää väitä että KAIKKI työntekijät valitisi kirkko vaan sanoin (ja osoitin vielä yhden todistetun tapauksen teille) että tätä tapahtuu. Voimme olla toki erimielisiä siitä kuinka laajamittaista tämä on. Siitä ei ole tietoa, ainoa varma tieto on että tätä tapahtuu.
Missä se todiste oli?
Juu olen, ja ei kysytty. Ei tuota enää eläviltä Suomessa oikein mihinkään kysytä.
(Perunkirjoitusta varten tarvitaan tieto siitä, missä voi olla lisätietoja vainajan sukulaisista. Käsittääkseni tätä varten voi olla tarpeen tietää jos isomummun veljenpoika oli 1960-luvulla mormoni: silloinhan mormonikirkkokin on ollut rekisterinpitäjä.)
Se mikä tässä on olennaista, että kirkko ei tietääkseni kirjoita eläville virkatodistuksia kuin jäsenistään. Näin voi täysin viattomasti muun ohessa näyttää kuuluvansa kirkkoon, koska pakana ei tuollaista todistusta saa. On tässä minusta käytännön ero vaikka yhdistyksiin, vaikka periaatteessa vaikkapa Kissojen katastrofiyhdistys voi kirjoittaa todistuksen jäsenyydestään ja työnantaja suosia mainitun yhdistyksen jäseniä.
"Kun olen jo teille todistanut kirkon vaikuttavan työllistymiseen kunnilla ja valtiolla"
Niin, niitä todisteita?
Verotustiedotkin ovat julkisia, joten kirkkoherra voi halutessaan käydä tarkistamassa kirkosta eronneiden nimet oman kunnan verotoimistosta.
Nyt menee jo överiksi. Miksi ihmeessä kirkkoherra menisi urkkimaan jonkun vaikkapa koulun vahtimestariksi hakevan tietoja verotoimistosta?
Iso-Akseli
Kirkkoherra voi ymmärtääkseni katsoa omasta kirkon rekisteristään sitä, kuuluuko joku kirkkoon vai eikö kuulu.
Kirkon aktiiveja on myös kuntien päättävissä elimissä esim. kunnassapidon johtajina. Tällainen mulkerokristitty totta kai tarkastaa ettei hänen rakkaalle kirkolleen ole harmia kyseisestä työnhakijasta. Mitä pienempi paikkakunta sitä todennäköisempää on että kirkko päättää suoraan, mutta kuten todettua tätä on tapahtunut myös pääkaupunkiseudulla.
Zyrt ei nyt ymmärrä että ei kai kirkko KAIKKIIN kunnan työhakuihin vaikuta mutta osaan joka tapauksessa todistettavasti.
Kun olen jo teille todistanut kirkon vaikuttavan työllistymiseen kunnilla ja valtiolla niin enää teille jää pohdittavaksi kuinka yleistä se on, te väitätte sinisilmäisinä että se on erittäin harvinaista ja minä väitän että joka päivästä. Ja kuten yleensä voidaan olettaa että se on taas kerran nimimerkki FUCKIFUU joka on täysin oikeassa.
"että ei kai kirkko KAIKKIIN kunnan työhakuihin vaikuta mutta osaan joka tapauksessa todistettavasti."
Todisteita sitten, kiitos etukäteen.
"Kun olen jo teille todistanut kirkon vaikuttavan työllistymiseen kunnilla ja valtiolla"
Missä?
Ei niitä tule. Tuo raivopää keksii omiaan.
Montako kertaa teille vajaamielisille pitää sanoa kampin kappelin sosiaalityöntekijät valitsi kirkko vaikka heidät palkattiin kunnan toimesta kunnan tehtäviin. Ummartaako vajakit?
Vai niin ja sinä lavennat tuon siihen, että kirkko päättää kaikkien Suomen työnhakijoiden työnsaannin.
" kampin kappelin sosiaalityöntekijät valitsi kirkko vaikka heidät palkattiin kunnan toimesta kunnan tehtäviin"
Onko tämä kappeli kuitenkin kirkon tonttia? Eli he ottivat sinne diakoneita ja diakonissoja? Vai onko kyseessä normaali sosiaalitoimen toimipiste?
Sosiaalitoimen toimipiste johon ei ole osoitettu edes kunnollisia tiloja
"Kun olen jo teille todistanut kirkon vaikuttavan työllistymiseen kunnilla ja valtiolla"
Raivotrolli etsii vaan niitä todisteita. Kuinka monta kertaa vajaaälyiselle trollille pitää sanoa että missä ne todisteet on? Vajakki tosiaan.
Se että kunnan ja kirkon päättävissä elimissä istuu osittain samoja ihmisiä ei tarkoita että kirkko päättää kunnan asioista. Aivan yhtä hyvin tuosta tilanteesta voi väittää että kunta päättää kirkon asioista.
Niin, mutta mitä tekemistä sillä on jonkun koulun vahtimestarin palkkaamisen kanssa?
>>>Kansalaisaloitteen allekirjoittamisesta harmia
Mielestäni asiohini ei tule suhtautua leväperäisesti eikä kaunistella niitä turhaan. Kyllä se voi jossain tapauksessa olla mahdollista, että allekirjoittajalle koituu jotain harmia, luultavasti se on kuitenkin melko minimaalinen mahdollisuus. On ymmärrettävä myös se, että lakeja rikotaan Suomessakin joka päivä ilman, että niistä kukaan joutuu vastuuseen. Viisas ihminen ilman muuta pyrkii ennakoimaan mahdolliset omista toiminnoistaan juontavat haitat, joten kunkin on itse se päätettävä mihin haluaa osallistua ja mihin ei.
Katsotaan mitä tulevaisuus tuo tullessaan. Aloittajalta toivoisin kuitenkin selvempiä perusteita väitteilleen.
Höpö höpö -juttu että aloitteen tukemisesta olisi mitään oikeaa realistista haittaa.
Puoliso aloitti kolme kuukautta sitten kunnan töissä ja ei siellä kyselty mitään kirkon jäsenyyksiä tai virkatodistuksia. Verokortti piti toimittaa.
Onko hän kunnan viranhaltija vai siivooja?
Luuletko ettei siivooja voisi olla virassa?
Eläkeläiset ovat hyvä kohde ryhmä. Heillä on aikaa ja he aktiivisia sekä rohkeita. Heidän ei tarvitse pelätä mitään seuraamuksia tai kirkon kostoja.
Aikoinaan kun julistin, että en usko mihinkään jumaliin, niin minun käskettiin pitämään suuni kiinni välttääkseni pahemmat seuraukset.
FUCKIFUU
Mikä motiivi sinulla on kritisoida tätä kansalaisaloitetta? Voitko vastata rehellisesti?
En minä aloitetta kritisoi vajakki, se on erinomainen ja loistava. Minä vain varoitan siitä mitä seuraamuksia voi olla kun käy valtaapitäviä vastaan, eli tässä tapauksessa kirkkoa vastaan. Kirkolla on lonkerot syvällä yhteiskunnassamme ja se käyttää niitä häikäilemättä hyväkseen.
Jos minun pitää kritiikkiä esittää itse aloitetta kohtaan niin se on se että se on liian kesy, minusta vielä parempi aloite olisi se missää vaaditaan kirkon ehdotonta tuhoa viranomaisten toimesta.
Typerä sinä olet.
Sinulla kristityllä ei ole varaa arvioida kenenkään älykkyyttä.
Et sinä ole älykäs, enkä minä ole kristitty. Nolaat itsesi täysin tuolla typerällä huutamisellasi.
Täällä ei nolostuta muuta kuin kaltaisista jänkkääjistä jotka eivät ymmärrä lopettaa kun huomaavat tulleensa vakuuttavasti murskatuiksi. SInulle olisi itsellesikin helpompaa jos vain tunnustaisit olleesi täysin väärässä, erehtyminen on inhimillistä ja kriistyille jopa tyypillistä. Minua ei kiinnosta oletko kristitty vai muu ääliöm kuullostit vain niin kristityltä.
En minä ole väärässä. Sinä väität että kirkko määrää ketä työpaikkoihin palkataan. Ainuttakaan TODISTETTA et ole asiasta pystynyt antamaan.
Kampin kappelissa lie kyse ollut kirkon jäsenyydestä.
Se onkin paljon todennäköisempi syrjinnän syy. Ja koska jäsennyystieto säilyy ja on jo tarkistettavissa, on aika kummaa ajatella että viitsittäisiin kaivaa kansalaisaloitteen allekirjoittajia.
Ei Palmian vartijoiden ja sosiaalityöntekijöiden tarvitse olla kirkon jäseniä. Eivät he kirkkoon työsuhteessa ole. Toinen juttu on sitten se, että onko kirkko tosiasiassa ollut valitsemassa näitä työntekijöitä ja päättänyt ketkä valitaan, kuten fuckifuu väittää.
Ovat olleet ja tämä kerrottiin kuuntelevan kirkon pappien toimesta ja on yleistä tietoa että lautakuntaan oli otettu "asiantuntijaksi" kirkon edustaja.
Tekstit ovat vieläkin luettavissa kuunteleva kirkko nimimerkin viesteissä.
Olet koko ketjun ajan huutanut, että kirkko vaikuttaa työntekijöiden valintaan Suomessa ja että tämä kansalaisaloite voi aiheuttaa haittaa sen allekirjoittajille. Mikä sinun motiivisi tuollaiseen toimintaan mahtaa olla?
Kun kerron ihmisille totuuden ja varoitan kirkon toimintatavoista niin uskon tekeväni oikein, voitko kertoa mikä sinua harmittaa asiassa, oletko kirkon kätyri ja fundamentalistinen kristitty?
Sinun aivoissasi tuntuisi olevan umpisolmu. Et sinä mitään totuuksi kerro, vaan kehittelet täysin järjettömiä uhkakuvia.
Wikin mukaan kappelissa on sekä " seurakunnan että sosiaaliviraston työntekijöitä".
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kampin_kappeli
Voihan se olla, että kirkko on saanut sananvaltaa sen suhteen ketä valitaan. Miten sellainen voitaisiin todistaa tai päätellä?
Ja lisää googletettua asiaa:
"Kun kappelin ja sosiaaliviraston kytkystä päätettiin Helsingin sosiaalilautakunnassa sosiaalilautakunnan puheenjohtajana toimi Sirkku Ingervo (vihr.). Hän on myös Helsingin yhteisen kirkkovaltuuston jäsen.
Valtuustossa moni muukin istuu erilaisissa kirkollisissa elimissä samalla kun toimii valtuutettuna, eli kaupungin ja kaupunkilaisten edustajana. Valtuuston kokouksessa joulukuussa 2009 muun muassa valtuutettu Tarja Kantola (sd.) kannatti lämpimästi kappelihanketta ja sanoi puheenvuorossaan ihan avoimesti, että hän on myös Helsingin yhteisen kirkkovaltuuston jäsen."
http://fifi.voima.fi/voima-artikkeli/2013/numero-2/kappelin-sossujesset
Vapreiden näkemyksiä
http://prntscr.com/2nyh0p
http://prntscr.com/2nyhe6
Ja vielä loppupäätelmäni: on erittäin mahdollista ja jopa todenneäköistä, että kirkolla on ollut sananvaltaa sen suhteen ketä kappeliin on otettu töihin. Tämä taas ei tarkoita sitä, että tietoa pitäisi hakea jostain kansalaisaloitteen äänestyksistä, kyllä se tieto löytyy vähemmälläkin: katsotaan hakijoista ne jotka kuuluvat kirkkoon.
Sitä en taas tiedä, että jos allekirjoittaa tuon esinahka-aloituksen ja muslimit ja juutalaiset suuttuvat siitä, niin tipahtaisiko siitä jotain fatwaa niskaan vai mikä se nyt oli..
Kirkkoon kuuluminen ei ole enää riittävä kriteeri syrjiä kun kuulumattomia on yli miljoonaa, sen sijaan 50 000-60 000 kansalaisaktivistia voidaan syrjiä helpommin.
Olet muuten Jorin ohella ainut joka on tässä pitkäksi venyneessä ketjussa ymmärtänyt kirkon muodostaman uhan, tosin Jorikin vähättelee uhan laajuutaa ja vakavuutta.
Millä tavalla jonkun kansalaisaloitteen allekirjoittajaa sinun mielestäsi voidaan syrjiä? "uhan laajuus ja vakavuus", voi sun kanssas:)
Tapoja löytyy kyllä. Monissa virantäytöissä vaatimukset ovat väistämättä sellaisia, että parasta valittava ei ole yksikäsitteinen. Itsekin muistan valinneeni aikoja sitten siviilipalvelusmiestä s.e. kolmesta hakijasta ei saanut eroja yrittämälläkään.
Mutta mitä tällä edes saavuttaisi? Opettajaa valitessa ehkä.
Ja ennenkaikkea tuo todella edellyttäisi sitä salaista rekisteriä, ja salaliittoa joka pitäisi rekisterin piilossa.
"Kirkkoon kuuluminen ei ole enää riittävä kriteeri syrjiä kun kuulumattomia on yli miljoonaa, sen sijaan 50 000-60 000 kansalaisaktivistia voidaan syrjiä helpommin."
Uskoisin, että suurin osa ko. aloitteen allekirjoittajista ei kuulu kirkkoon, joten se on aika hyvä rajapyykki.
Mietitäänpä nyt tilanne, jossa joukko ihmisiä hakee töihin Kampin kappeliin sosiaalityöntekijäksi. Jos kirkko saa sananvaltaa ketä valita, se ILMAN MUUTA VALITSEE KIRKKOON KUULUVIA ehdokkaita. Näin ollen hakijoista valitaan ne, joita nyt yleensä halutaan harkita, sen jälkeen rankataan pois ne jotka eivät kirkkoon kuulu. Miksi ihmeessä tässä vaiheessa pitäisi vielä ruveta tarkistelemaan onko henkilö kannattanut kansalaisaloitetta kirkon ja valtion erottamiseksi???
Jos kirkko haluaa kostaa allekirjoittajille, se onnistuu siinä jo sillä jos ei ota kirkkoon kuulumattomia edes harkintaan. Tämähän on ihan helppoa kaiketikin, kuka pystyy tarkistamaan mikä oli loppujen lopuksi se kriteeri millä otettiin ja kuinka paljon hakijoissa oli kirkkoon kuulumattomia?
Ja vielä mitä tulee kostamiseen: jos jäät valitsematta työhön sen vuoksi, että olet allekirjoittanut kansalaisaloitteen kirkon ja valtion erosta, olet hakenut väärään paikkaan.
"Mutta mitä tällä edes saavuttaisi? Opettajaa valitessa ehkä."
Jostain kumman syystä alaluokkien opettajissa ja päiväkodin henkilöstössä on merkillisen paljon uskovaisia ja lasten rukoiluttajia. Taitaa liittyä tähän käskyyn levittää raamatun sanomaa. Missään muualla ei pääse niin hyvin vaikuttamaan pieniin lapsiin.
Yksi syy on että joissakin kristillisissä opistoissa saa koulutuksen lasten kanssa työskentelyyn. Ja näihin kristillisiin oppilaitoksiin ainakin joissakin on melko vaikea päästä ellei kuulu kirkkoon.
" jos jäät valitsematta työhön sen vuoksi, että olet allekirjoittanut kansalaisaloitteen kirkon ja valtion erosta, olet hakenut väärään paikkaan. "
Ei vaan tienasit juuri kivat rahat. Viet asian oikeuteen todisteinesi ja saat muutaman kymmenen tuhannen euron korvauksen. Tietysti jos todisteesi on fuckifuu-mielikuvitustodisteita niin sitten oikeusreissu tulee itsellesi kalliiksi.
Muodollisesti pätevistä voidaan valita sopivin eli muodolliset kriteerit täyttävistä voidaan valita kenet halutaan.
Koulumaailmassa opettajan pätevyys on
mikä tahansa yliopistotason tutkinto (maisteri, di, yms.) kaikista viran opetettavista aineista 60op vastaavuus, 60op kasvatustieteet. Lisäksi työkokemusta vaaditaan yleensä 3 vuotta.
Hakija pitää valita näiden kriteerien täyttäjistä ja valinnan saa tehdä miten haluaa.
Esim. 3 vuotta opettajan sijaisena toiminut maisteri, joka hakee englannin kielen opettajan virkaa (opetettavina aineina vain englanti). Maisterilla ei ole kuin englannista 60op, kasvatustiede 60op, lisäksi jotain kirjallisuusopintoja ja filosofiaa ja muuta roskaa loppututkinto. Kristitty.
Toinen hakija on kielitieteeen tohtori 8 kielessä (englanti, ruotsi, venäjä, kiina, ranska, saksa, espanja, italia) , opettanut kouluissa 20 vuotta, kasvatustieteiden tohtori, erityisopettajan pätevyys, oppilaanohjaajan pätevyys, rehtoriopinnot suoritettuna. Selvästi ateisti (tähän ei kristitty koskaan pystyisi).
Kristitty voidaan valita haussa, eikä valituksesta ole apua. Valinta on lainmukainen. Tällaisia tapauksia on ollut muutama oikeudessa ja valinta olisi lainmukainen, mutta ei suinkaan oikeudenmukainen tai järkevä.
Kirkkosi kostaisi? Toivottavasti;-D
Siitä vasta tulisi niin huima erokaruselli että Mäkinen repisi housunsa Kampin kappelin katolla!
Jeaaaaah!
Millä tavalla luulet kirkon kostavan jollekin allekirjoittaneelle?
Lukutaito haussa? Kirkko sanelee monissa kunnan toimipisteissä kenet palkataan näin kävi muun muassa kun kunta palkkasi kunnan työntekijöiksi sosiaalialan työntekijöitä Kampin kappeliin.
Tämän on tunnustaneet kaikki paitsi vajakit. Sen sijaan riitely ainoastaan siitä kuinka yleistä tämä on, ja minä väitän erittäin yleistä, suurin osa on erimieltä tosin perusteluja ei osata esitää miksi kirkko ei käyttäisi valtaansa hyväksi.
Puhut Kampin kappelista nyt, mutta yleistät sen kaikkien työntekijöiden palkkaukseen. Monessako työpaikassa sinulta on kysytty kirkon jäsenyyttä, vai oletko edes ollut vielä siinä ensimmäisessäkään työpaikassa?