Eerik ja Lalli - mikä on tarua ja mikä on totta?

"Katolinen kristinusko sai jalansijaa nykyisen Suomen alueella viimeistään 1000-luvulla."

Yhtä hyvin voitaisiin puhua ortodoksisuudesta, koska Rooman piispa ei ollut vielä provosoinut kirkon suurta skismaa (1054) eikä jakoa lännen katolilaisten ja idän oikeauskoisten välille ollut muodostunut. Kristinusko tuli Suomeen joka tapauksessa idästä Venäjältä, minne se oli saapunut aiemmin Bysantista, kristillisen sivilisaation keskuksesta.

Koroljov kirjoitti:

"Katolinen kristinusko sai jalansijaa nykyisen Suomen alueella viimeistään 1000-luvulla."

Yhtä hyvin voitaisiin puhua ortodoksisuudesta, koska Rooman piispa ei ollut vielä provosoinut kirkon suurta skismaa (1054) eikä jakoa lännen katolilaisten ja idän oikeauskoisten välille ollut muodostunut. Kristinusko tuli Suomeen joka tapauksessa idästä Venäjältä, minne se oli saapunut aiemmin Bysantista, kristillisen sivilisaation keskuksesta.

Lue lisää

Laitapa kirjallisia lähteitä jos uskot kristillisen käännytyksen suomessa olevan idästä lähtöisin.

Toki idänkäviöiden eli varjagien kauppasuhteet toivat kontakteja kristilliseeen uskoon. Naapurimaan posmottavat papit eivät siihen aikaan juroja suomalaisia paljoa kistillisemmäksi tehnyt.

Ruotsalaisten pakkokäännytys on todennäköisin käännytyksen alkuunpania.

Koroljov kirjoitti:

"Katolinen kristinusko sai jalansijaa nykyisen Suomen alueella viimeistään 1000-luvulla."

Yhtä hyvin voitaisiin puhua ortodoksisuudesta, koska Rooman piispa ei ollut vielä provosoinut kirkon suurta skismaa (1054) eikä jakoa lännen katolilaisten ja idän oikeauskoisten välille ollut muodostunut. Kristinusko tuli Suomeen joka tapauksessa idästä Venäjältä, minne se oli saapunut aiemmin Bysantista, kristillisen sivilisaation keskuksesta.

Lue lisää

Googlaa RUS

usko läntistä perua kirjoitti:

Laitapa kirjallisia lähteitä jos uskot kristillisen käännytyksen suomessa olevan idästä lähtöisin.

Toki idänkäviöiden eli varjagien kauppasuhteet toivat kontakteja kristilliseeen uskoon. Naapurimaan posmottavat papit eivät siihen aikaan juroja suomalaisia paljoa kistillisemmäksi tehnyt.

Ruotsalaisten pakkokäännytys on todennäköisin käännytyksen alkuunpania.

Lue lisää

Unto Salo, Risti ja rauta?

usko läntistä perua kirjoitti:

Laitapa kirjallisia lähteitä jos uskot kristillisen käännytyksen suomessa olevan idästä lähtöisin.

Toki idänkäviöiden eli varjagien kauppasuhteet toivat kontakteja kristilliseeen uskoon. Naapurimaan posmottavat papit eivät siihen aikaan juroja suomalaisia paljoa kistillisemmäksi tehnyt.

Ruotsalaisten pakkokäännytys on todennäköisin käännytyksen alkuunpania.

Lue lisää

- Suomen kielen pappi on venäläistä alkuperää, näin ensalkuun voi todeta. Jos kristinusko olisi tullut Ruotsista, miksi nimenomaan lainasana on venäjästä?

- Suomessa tehdyt arkeologiset löydöt osoittavat, että täällä oli kristittyjä jo 800 jkr. eli satoja vuosia ennen Ruotsin ristiretkeä. Ristejä on löydetty sekaisin kaikenlaisen muun uskonnollisen osviitan kanssa haudoista. Tosin, kristitythän eivät vainajiaan haudanneet osviitan kanssa, joten Suomessa lienee eletty sovussa rinnakkain ja toisilta lainaten. Näinhän se kristinusko eteni myös Roomassa, pakanoilta lainaten, mytologioita sovitellen, oppeja omaksuen, sitten pakanoiden joukkoon leviten...

- Luultavasti ristiretki tehtiin pakkokäännytyksen varjolla, mutta todellinen tekijä oli Ruotsin valta-aseman vahvistaminen Itämerellä, mikä ei liene mitenkään outoa, kun huomioi viikinkien aikaisemmat seikkailut. Tuossa vaiheessa kristittyjen määrä lienee ollut muutenkin varsin korkea Suomessa, joten kristinuskon ja ruotsalaisten saapuminen eivät korreloi mitenkään. Ruotsin valta myös lopetti kerrasta sopuilut ja lainailut, loputkin pakanat saivat kasteen, vaikka sitten pakolla.

- Mitä luultavammin se alkuperäinen kristinusko oli itäistä tuontitavaraa. Ruotsi ja katoliset sitten väänsivät sen omaan tahtoonsa. Jäljelle on jäänyt viitteitä, kuten em. venäjän lainasana pappi.

- Kaikesta ei ole jäänyt senkään vertaa viitteitä. Täällä Suomessa uskottiin pitkään, että maanviljelyä ryhdyttiin harrastamaan Suomessa todella myöhään suhteessa muuhun Eurooppaan. Jopa vedottiin suomalaisten paimentolaisjuuriin tämän vuoksi. Sittemmin on löydetty Itä-Suomesta vanhoja peltoja, jopa useita tuhansia vuosia vanhoja peltoja. Harhaluulon takana oli se, että kun germaaniset lainasanat ovat suomen kielessä niin kovin uusia. Ilmeisesti maanviljelytaito tulikin alunperin idästä ja ne itäiset sanat ovat kadonneet vuosisatoja, jopa tuhansia sitten kielestämme ja korvautuneet uudemmilla germaanisilla.

- Suomessa kannattaisi lopettaa tämä ruotsinvallan aikainen kumartelu länteen ja "lännettäminen" jokaisessa käänteessä historianopetusta myöten. Fakta on, että meillä ovat myös juuremme idässä, halusimme sitä tai emme. Ruotsinvallan aikaisen yläluokan kotkotusta tämä, että joka vaiheessa pitää korostaa, että missään nimessä ei mitään idästä.

n. 700 vuotta ja siinä ajassa häviää paljon muutakin. Tosiasiassa ei tarvita kuin yksi sukupolvi jos tieto ei kulje ja ei ole kirjoitettua tietoa lukutaidosta puhumattakaan! En kumarra länteen, ikäviä olivat mokomat.

PahaItäköTaas kirjoitti:

- Suomen kielen pappi on venäläistä alkuperää, näin ensalkuun voi todeta. Jos kristinusko olisi tullut Ruotsista, miksi nimenomaan lainasana on venäjästä?

- Suomessa tehdyt arkeologiset löydöt osoittavat, että täällä oli kristittyjä jo 800 jkr. eli satoja vuosia ennen Ruotsin ristiretkeä. Ristejä on löydetty sekaisin kaikenlaisen muun uskonnollisen osviitan kanssa haudoista. Tosin, kristitythän eivät vainajiaan haudanneet osviitan kanssa, joten Suomessa lienee eletty sovussa rinnakkain ja toisilta lainaten. Näinhän se kristinusko eteni myös Roomassa, pakanoilta lainaten, mytologioita sovitellen, oppeja omaksuen, sitten pakanoiden joukkoon leviten...

- Luultavasti ristiretki tehtiin pakkokäännytyksen varjolla, mutta todellinen tekijä oli Ruotsin valta-aseman vahvistaminen Itämerellä, mikä ei liene mitenkään outoa, kun huomioi viikinkien aikaisemmat seikkailut. Tuossa vaiheessa kristittyjen määrä lienee ollut muutenkin varsin korkea Suomessa, joten kristinuskon ja ruotsalaisten saapuminen eivät korreloi mitenkään. Ruotsin valta myös lopetti kerrasta sopuilut ja lainailut, loputkin pakanat saivat kasteen, vaikka sitten pakolla.

- Mitä luultavammin se alkuperäinen kristinusko oli itäistä tuontitavaraa. Ruotsi ja katoliset sitten väänsivät sen omaan tahtoonsa. Jäljelle on jäänyt viitteitä, kuten em. venäjän lainasana pappi.

- Kaikesta ei ole jäänyt senkään vertaa viitteitä. Täällä Suomessa uskottiin pitkään, että maanviljelyä ryhdyttiin harrastamaan Suomessa todella myöhään suhteessa muuhun Eurooppaan. Jopa vedottiin suomalaisten paimentolaisjuuriin tämän vuoksi. Sittemmin on löydetty Itä-Suomesta vanhoja peltoja, jopa useita tuhansia vuosia vanhoja peltoja. Harhaluulon takana oli se, että kun germaaniset lainasanat ovat suomen kielessä niin kovin uusia. Ilmeisesti maanviljelytaito tulikin alunperin idästä ja ne itäiset sanat ovat kadonneet vuosisatoja, jopa tuhansia sitten kielestämme ja korvautuneet uudemmilla germaanisilla.

- Suomessa kannattaisi lopettaa tämä ruotsinvallan aikainen kumartelu länteen ja "lännettäminen" jokaisessa käänteessä historianopetusta myöten. Fakta on, että meillä ovat myös juuremme idässä, halusimme sitä tai emme. Ruotsinvallan aikaisen yläluokan kotkotusta tämä, että joka vaiheessa pitää korostaa, että missään nimessä ei mitään idästä.

Lue lisää

Ne ikivanhat yhteydet ovat olleet ja mikäs siinä. Ongelma on että kyky Putnistit yrittävät hyödyntää tuommoisia 1000 v vuotta vanhoja suhteita. Tämmöisille viides kolonnalaisille täytyy vaan laittaa 'luu kurkkuun' ja lujasti.

-- viittaa tietysti paremmin hevosten syöttöpaikkaan -- hevosia saatto herroilla olla mukana useanpia ja ku ne sitten mässäilivät myös muutaman päivä kyllä se lato saato olla jo tyhjä lähtiessä.

Satakunnan linnat, Hämeenlinna, Viipuri
Kaikista kummallisinta on, että tiili ja tiilimyllyt
yleistyivät vasta 1300 luvun tietämissä. Olavinlinna
arkkitehtuuriltaan on kivestä ja varmaankin perus
on vanhaa kaliiperia. Sitten sitä on laajennettu
ruutitykkien aikaan bastioneilla. Olavinlinnassa
on näkyvissä selvästi kalvan merkki. Nykyisessä Hämeenlinnassa
ei niinkään enemmän näyttää jo Saksalaisen ritarikunnan aikaansaannokselta
ja nimenomasn sieltä lattialankkujen alta on
Löytynyt vanhoja liivinmaan kolikkoja. Kannattaa vilkaista
Brita Ehrstenin kolikko tutkimukset näistä linnoista numis-
maattisesta aikakauslehdestä löytyy netistä myös. Viipuri
Tiedetään oikeasti vanhaksi arkkitehtuuriltaan nykyinen linna ei
vaan sovi vanhaan asuun. Ehkä jonkin pommituksen jälkeen muutettu
enemmän tai tehty kokonaan uusi. Mutta se tiedetään että Viipuri
oli vanha hansakaupunki josta oli yhteys Novgorodiin kauppapaikkaan.

umpi kirjoitti:

Satakunnan linnat, Hämeenlinna, Viipuri
Kaikista kummallisinta on, että tiili ja tiilimyllyt
yleistyivät vasta 1300 luvun tietämissä. Olavinlinna
arkkitehtuuriltaan on kivestä ja varmaankin perus
on vanhaa kaliiperia. Sitten sitä on laajennettu
ruutitykkien aikaan bastioneilla. Olavinlinnassa
on näkyvissä selvästi kalvan merkki. Nykyisessä Hämeenlinnassa
ei niinkään enemmän näyttää jo Saksalaisen ritarikunnan aikaansaannokselta
ja nimenomasn sieltä lattialankkujen alta on
Löytynyt vanhoja liivinmaan kolikkoja. Kannattaa vilkaista
Brita Ehrstenin kolikko tutkimukset näistä linnoista numis-
maattisesta aikakauslehdestä löytyy netistä myös. Viipuri
Tiedetään oikeasti vanhaksi arkkitehtuuriltaan nykyinen linna ei
vaan sovi vanhaan asuun. Ehkä jonkin pommituksen jälkeen muutettu
enemmän tai tehty kokonaan uusi. Mutta se tiedetään että Viipuri
oli vanha hansakaupunki josta oli yhteys Novgorodiin kauppapaikkaan.

Lue lisää

Eikä Karjalan Viipuri ollut ainoa itäinen kauppareitin suoja. Toinen oli Inkerinmaan
linna, joka nykyisin Kaprion linnana tunnetaan. Kalvalla sekin aikoinaan kyllästettiin ja idäntien suojaksi rakennettiin.

umpi kirjoitti:

Eikä Karjalan Viipuri ollut ainoa itäinen kauppareitin suoja. Toinen oli Inkerinmaan
linna, joka nykyisin Kaprion linnana tunnetaan. Kalvalla sekin aikoinaan kyllästettiin ja idäntien suojaksi rakennettiin.

Lue lisää

Inkerinmaa = Ingerman

umpi kirjoitti:

Inkerinmaa = Ingerman

Ingegärdin maa elikkä Jaroslav viisaan vaimo ruotsista ,--oisko se ollunna sen syli kuninkaan tyttö elikkä tunnollisen

Pähkinäsaaren rauhasta ei ole kunnon todisteita.
Joku hikinen lappu löytyy Ruotsin puolelta ja senkin epäillään
olevan väärennös.
Rajakiviä toki on löydetty, mutta nekin on voitu asettaa sinne
muodon vuoksi myöhemmin.

valkopilvi kirjoitti:

Pähkinäsaaren rauhasta ei ole kunnon todisteita.
Joku hikinen lappu löytyy Ruotsin puolelta ja senkin epäillään
olevan väärennös.
Rajakiviä toki on löydetty, mutta nekin on voitu asettaa sinne
muodon vuoksi myöhemmin.

Lue lisää

-- hanhikivi on olemassa ja ei laitettu , se on varmaa -- atomivoima ku sinne laitetaan, saattavat tuolta idästä kaverit tulla ja vaatiin sitä kiveä he he he

-olihan lailla renkejä ,kyllä ne kävi erällä ja kalastelivat ,ei siellä nälkään kuollu kukaan . -- kyllä lalli kävi kävi myös torppareiden eli hiirten luona -hä

Baltian maihin tehtiin useita ristiretkiä, ja vielä niinkin myöhään kuin 1200-luvulla. Ne olivat Euroopan viimeisiä pakanallisia maita. Kuitenkin se pakanallisuus istui näissä kansoissa niin lujassa, että vielä tänäkin päivänä Virossa tunnetaan Maa- ja Taaranusko. Latviassa puolestaan tunnetaan Dievturiba. Suomessakin on jäljellä paljon sellaista, mistä ei ole Ranskanssa tai Saksassa enää laisinkaan, koska kristinusko on vaikuttanut niissä satoja vuosia pitempään.

Nämä Baltian ristiretket ovat dokumentoituja, niistä on piispankirjeet, silminnäkijäkertomukset ja sun muut olemassa. Ihan historiallista tavaraa kaikki tyynni. Ristiretkiä teki saksalainen ritarikunta, mutta myös Ruotsi osallistui ryöstöretkeen Kuurinmaalle (Latvian historiallinen nimi).

Väite siitä, että Suomeen ei olisi tehty ristiretkeä, perustuu siihen, että dokumentaatio on kovin harvasanaista jollei peräti olematonta. Se ei kuitenkaan tarkoita sitä, etteikö sellaista olisi voitu tehdä, kun sellaista nimenomaan Suomen lähialueilla tehtiin samoihin aikoihin (vajaa 60 vuotta eroa) ja päämääränä oli nimenomaan vaikutusvallan kasvattaminen. Ylipäätään tuo aikakausi oli ristiretkien kukoistuskautta.

Kannattaa myös huomata, että kun Ruotsi myöhemmin kasvatti vaikutusvaltaansa itään ja jopa jossain vaiheessa valtasi maata nykyisen Pietarin alueelta, niin sieltä ottivat suomensukuiset kansat jalat allensa ja pakenivat itään päin. Arvaatko miksi? Koska ne katoliset ruotsalaiset olisivat pakkokäännyttäneet ne ortodoksit heti, kun olisivat siihen mahdollisuuden saaneet.