Avioliittolaki

Makriina ek

Nyt on käynnissä kova vääntö homojen ym. avioliitoista.
Monenlaista mieltä ollaan.

Minä olen ihmetellyt sitä, että tähän liitetään kirkollinen vihkiminen saumattomasti.
Miksi?
Monissa maissa on olemassa kaksi vihkitapaa: kirkollinen ja siviilivihkiminen, jotka ovat yhtä päteviä lain edessä.
Joissakin maissa jopa pitää käydä maistraatissa vihittävänä vaikka pitää kirkkohäät päälle.

Kysymyksen asettelu on virheellinen, jos vaaditaan, että kirkon pitää ruveta vihkimään pareja vastoin vakaumusta. Se pitkittää päätöksen tekoa ikiajat, koska kirkon rattaat pyörivät kitisten ja hitaasti, kuten on naispappeuskysymyksessäkin nähty.
Kirkkovihkiminen on ihan eri asia kuin avioliiton solmiminen. Kirkkoon kuulumattomatkin ovat vuosikymmenet voineet avioitua täysin laillisesti maistraatissa.

Kaiken muun sivujuonteiden lisäksi on tuotu esiin, että homoparit voivat sitten adoptoida lapsia. Sitä pidetään erittäin arveluttavana, koska lapsella pitää olla isä ja äiti. Ihmettelen vaan itsekseni, miten ei nosteta haloota siitä, että yksinhuoltajaperheissä ei ole kuin toinen vanhempi. Kysyn hiljaa mielessäni, riittääkö, että tiedetään että se yh. on hetero.

Minä vain mietin, en ota kantaa.

105

482

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Hyviä ovat

      mietteesi, samat asiat ovat monille meistä tulleet mieleen tuon asian noustua puheenaiheeksi.
      Homoparit mielestäni ovat aivan O.K.
      Ihmettelen vain, miksi siihen pitää media kulkueineen ja kirkko sekoittaa.
      Jokainen eäköön omien edellytystensä mukaan, mitäs sitä sen kummemmin mainosamaan! :)
      Sama pätee myöskin viinan juontiin. Joku kertoi ostavansa viinaa pari pulloa, ihmetyttää vain mainostaminen. Eikös murrosikäiset usein kehuskele sillä, paljonko tuli niinsanotusti otettua.

      • Hyviä ovat;lle

        Kummallisesti tässäkin viestissä olet nostanut viinan esiin, liittyykö se jotenkin aloituksen aiheeseen?

        Tuntuu hullulta, joainen voi todella ostaa viinaa litrakaupalla, Virosta sitä tuodaan bussien matkatavaratilassa satoja litroja eläkeläisten matkatuliaisina, eikä kukaan ole tilivelvollinen muille kuin mahdollisesti tulliviranomaiselle.

        On rohkeaa paljastaa olevansa lesbo, tai homo.
        Vuosisadat on ihminen joutunut sen ominaisuutensa salaamaan ja elämään henkisen paineen alla. Tuskin kukaan kuuluisuuden ja julkisuuden saavuttamiseksi kertoo moisesta, enemmän kuin viinan ostostakaan.

        Kannatan ihmisten samanarvoisuuden hyväksymistä. Sukupuolisuus on arvo joka pitää kaikkien voida hyväksyä, vaikka se olisi "poikkeava" enemmistöstä.
        Ostan laivaristeilyiltä joskus montakin pulloa viinaa, jos se on halvempaa kuin maissa, tai, kun sitä ei paikallisessa Alkon myymälässä ole saatavana.

        Tämä ei liity aloitukseen, mutta kannaottona viestiisi.

        Avioliittolakimme on vanhentunut ja kaipaa uudistamista.
        Uusi laki on aina laatijoidensa ajatusmaailman mukainen neuvottelutulos johon vaikuttaa yleinen mielipidemaailma ja esimerkit muiden maiden lakien soveltamisesta ja niiden vaikutuksesta eri kansalaisryhmiin, uskonsuuntiin, sukupuolisuuteen, yms. seikkoihin joista juuri nyt käydään avoimia keskusteluja ja johon tämäkin aloitus liittyy.

        Aloittajalta anteeksi tämä viestini sivujuonne, joka vain pyörii täällä palstallakin.


    • kriminalisaatio stoi

      Sukupuolineutraalit liitot on aihealue, johon en ota kantaa puolesta enkä vastaan. Ihmiset voivat ratkaista tämän keskenään.
      On tietysti inhimillistä olla rankaisematta samaan sukupuoleen suuntautuneita ihmisiä - varsinkin kun sanotaan, ettei nämä asiat ole itsestä kiinni.

    • höperöitä -

      päässy eduskuntaan,,,,





      JOS laki suomessa menee läpi, on se merkki siitä että suomessa on pääseet valtaan tavallista tyhmemmät kansanedustajat,
      heiltä puttuu puhtaasti normaali ajattelukyky,
      ei ihmiskuntaa ole tarkotettu vain toisen sukupuolen elämää hallitsevan,
      elämän luomiseen tarvitaan AINA mies ja nainen,
      avioliitto ON VAIN miehen ja naisen välinen liitto,
      josta syntyy uutta elämää,
      sateenkaari perheet , heille voidaan luoda oma laki, mutta EI avioliittoa joka on tarkotettu elämän jatkamista varten,
      kaksi miestä EI IKINÄ VOI jatkaa elämää sen oikeassa tarkotuksessa, sama koskee kahden naisen välistä liittoa, se ei ole elämän jatkamista varten,
      kuinka eduskuntaan ON VOINU PÄÄSTÄ IDIOOTTEJA jotka ei tätä tajua,,,
      hyvin ikävä asia kansamme kannalta katsottuna,,,

      • mummo vaan posiolta.

        Tonilla on lapsi ja hän on vastuussa lapsesta,jopa yötkin lapsi on hänellä..
        Hän on pää vastaaja lapsesta ja saa täyttä palkkaa eduskunnasta,kun on isyyslomalla. Niin hyvä on Suomen maa...


      • --------------------
        mummo vaan posiolta. kirjoitti:

        Tonilla on lapsi ja hän on vastuussa lapsesta,jopa yötkin lapsi on hänellä..
        Hän on pää vastaaja lapsesta ja saa täyttä palkkaa eduskunnasta,kun on isyyslomalla. Niin hyvä on Suomen maa...

        JOS hänestä on tullu hetero niin hyväksyn hänen lapsensa ja lapsen äidin perheenä,
        MUTTA jos TONI ON suhteessa mieheen
        EI IKINÄ SITÄ LIITOA VOI HYVÄKSYÄ;
        ja vielävähemmän lapsen ISÄNÄ EI TONI silloin kelpaa,,,

        mikä on totuus asiassa ????


      • totuus ei sinun
        -------------------- kirjoitti:

        JOS hänestä on tullu hetero niin hyväksyn hänen lapsensa ja lapsen äidin perheenä,
        MUTTA jos TONI ON suhteessa mieheen
        EI IKINÄ SITÄ LIITOA VOI HYVÄKSYÄ;
        ja vielävähemmän lapsen ISÄNÄ EI TONI silloin kelpaa,,,

        mikä on totuus asiassa ????

        Kuka helvatan Toni.

        Muuten, älä huuda!


      • sori ----
        totuus ei sinun kirjoitti:

        Kuka helvatan Toni.

        Muuten, älä huuda!

        anteeksi ------------- JANI TOIVOLASTA oli kysymys,


      • Pelottavaa!
        -------------------- kirjoitti:

        JOS hänestä on tullu hetero niin hyväksyn hänen lapsensa ja lapsen äidin perheenä,
        MUTTA jos TONI ON suhteessa mieheen
        EI IKINÄ SITÄ LIITOA VOI HYVÄKSYÄ;
        ja vielävähemmän lapsen ISÄNÄ EI TONI silloin kelpaa,,,

        mikä on totuus asiassa ????

        Miten niin "tullu hetero"?
        Voiko jonkun seksuaalinen suuntautuminen muuttua?
        Onko siis mahdollisuus, että tavallinen perheen isä tai äiti muuttuukin ykskaks homoksi?

        Mikä aiheuttaa muutoksen? Onko se yleistäkin? Luonnollisesti muuttuminen on 50 % mahdollinen kumpaan suuntaan vain.
        Hurja ajatus. Mihin voi enää luottaa?


      • näin se vaan ON
        Pelottavaa! kirjoitti:

        Miten niin "tullu hetero"?
        Voiko jonkun seksuaalinen suuntautuminen muuttua?
        Onko siis mahdollisuus, että tavallinen perheen isä tai äiti muuttuukin ykskaks homoksi?

        Mikä aiheuttaa muutoksen? Onko se yleistäkin? Luonnollisesti muuttuminen on 50 % mahdollinen kumpaan suuntaan vain.
        Hurja ajatus. Mihin voi enää luottaa?

        etkö ole kuullu , etkö TIEDÄ ??? OHOH

        " SE ON LUONTO JOKA VETÄÄ TIKANPOJAN PUUHUN " vanha sanonta

        sama koskee ihmistä, kun nainen ja mies kohtaa toisensa, siinä ei enään homous eikä lespous tule mieleenkää,

        nainen on tarkotettu miehelle iloksi ja elämän kumpaniksi sekä lasten äidiksi,

        mies on tarkotettu perheen turvaksi, vaimon iloksi ja turvaksi, sekä lasten isäksi,


        kokeilkaa homot kuinka ihanaa on naisen rakkaus, siinä pää menee pyörälle lopuksi ikää,, mikään muu ei sen jälkeen merkitse yhtikäs mitään,
        perhe on tärkeintä elämässä,


      • omapa on valinta -
        näin se vaan ON kirjoitti:

        etkö ole kuullu , etkö TIEDÄ ??? OHOH

        " SE ON LUONTO JOKA VETÄÄ TIKANPOJAN PUUHUN " vanha sanonta

        sama koskee ihmistä, kun nainen ja mies kohtaa toisensa, siinä ei enään homous eikä lespous tule mieleenkää,

        nainen on tarkotettu miehelle iloksi ja elämän kumpaniksi sekä lasten äidiksi,

        mies on tarkotettu perheen turvaksi, vaimon iloksi ja turvaksi, sekä lasten isäksi,


        kokeilkaa homot kuinka ihanaa on naisen rakkaus, siinä pää menee pyörälle lopuksi ikää,, mikään muu ei sen jälkeen merkitse yhtikäs mitään,
        perhe on tärkeintä elämässä,

        TOTTA ON raamatun sana on totta, joka rikkoo raamatun sanaa vastaan joutuu kärsimään kaikenlaista pahaa elämänsä varella, aivan itsensä aiheuttamana,
        jos ihminen noudattaa kymmentäkäskyä siinä on elämän polku , ihmisen elämä on paljon helpompaa kuin jos rikkoo jumalan antamia lakeja vastaan,
        raamatun sana on totta,


    • nyt selvii

      Ketä en ainakaan äänestä, homokannattajia!

    • oikeus ja kohtuus

      Mitä väliä, kunhan lapsi saa rakkautta.
      Onhan tuo nähty, mihin johtaa isin ja äden rakkaus, siitä karmeana esimerkkinä pikkuisen Eerikan julma murha.

      Keltä on pois, että kaksi toistaan rakastavaa ihmistä saa samat ihmisoikeudet, kuin me muutkin?
      Millä halutaan heitä rankaista?
      Kateudestako?

      Kenestä Tonista joku puhuu?
      Jani Toivola on eduskunnassa.

    • Jos kansanäänestys tulisi on kantani selkiintynyt. Magistraatissa vihkiminen riittäisi samaa sukupuolta oleville pareille. Niin ollen he pystyvät turvamaan liittonsa ja toisensa taloudellisestikin lain mukaan.
      En myöskään äänestäisi heidän adoptio-oikeutensa puolesta. Papillista siunausta voi pyytää, jos kokee sitä tarvitsevansa.

      Kirkollisen vihkimisen soisin pysyvän vain miehen ja naisen itsestään selvänä oikeutena.

      • ???

        Miksi?

        Kun Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen, loi hän muutkin, kuin meidät heterot.


      • Makriina ek

        Niin, Iltalehtikin siteerasi Putous-ohjelman Ymmi Hinaajaa, joka sanoi Aslakille:
        "Ei se yhteiskunta pyöri sillä tavalla, että meillä kaikilla olisi samat ihmisoikeudet."

        Huumorohjelmassa voi sanoa paljon terävämmin kuin eduskunnan puhujanpöntössä.


      • ,--,,--,
        Makriina ek kirjoitti:

        Niin, Iltalehtikin siteerasi Putous-ohjelman Ymmi Hinaajaa, joka sanoi Aslakille:
        "Ei se yhteiskunta pyöri sillä tavalla, että meillä kaikilla olisi samat ihmisoikeudet."

        Huumorohjelmassa voi sanoa paljon terävämmin kuin eduskunnan puhujanpöntössä.

        Todellakin, köyhän ihmisoikeudet ovat minimaaliset rikkaan vastaaviin verraten.


      • kysyjälle; siksi
        ??? kirjoitti:

        Miksi?

        Kun Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen, loi hän muutkin, kuin meidät heterot.

        Jumala loi vain yhden ihmisen, Aatamin, ja Eeva tuli siinä kylkiäisinä. He ainoat Jumalan luomat ihmiset olivat heteroita, joitten Jumala käski lisääntyä ja täyttää maa.

        Siinä lisääntymisprosessissa on sitten tullut sekaan kaikenlaisia komplikaatioita, mutaatioita, luonnonoikkuja... homot yksi niistä. Ei Jumala luonut mitään poikkeavaisuuksia vaan ne on tulleet ihmiskunnan rapistumisen myötä syystä tai toisesta.

        Kaikki Jumalan alunperin luoma oli täydellistä, "sangen hyvää".


      • saat ihan vapaasti kirjoittaa lupaamasi kirjan, älä kuitenkaan tuo sitä tänne, toivot vain ikuista riitaa.


      • kysyjälle; siksi
        fundsija kirjoitti:

        saat ihan vapaasti kirjoittaa lupaamasi kirjan, älä kuitenkaan tuo sitä tänne, toivot vain ikuista riitaa.

        Minkäs kirjan minä olen luvannut kirjoittaa?


      • näin on
        ??? kirjoitti:

        Miksi?

        Kun Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen, loi hän muutkin, kuin meidät heterot.

        Kuinkahan tuo nyt on. Loiko myös Down syndromasta kärsivät, pahasti kehitysvammaiset, eiköhän luonnossa tapahdu geenipoikkeamia ja hormonaalisia häiriötiloja, ilman Jumalan sekoittamista tieteeseen.


      • Olevainen
        kysyjälle; siksi kirjoitti:

        Minkäs kirjan minä olen luvannut kirjoittaa?

        Luotsikaan ei voi, eikä saa vihjailla kirjoittajien asioista tai aikomuksiata, vaikka tuntisi ja tietäisi asioista.

        Onko hän todella tietoinen kuka kirjoittaa kirjaa, kuka täällä vain muuten omaksi iloksensa kirjoittaa?

        Minullakin on jotain tekeillä, mutta ei mitenkään liity aviolittolakiin, eikä edes uskontoon.

        Eihän täällä kirjoja julkisteta, ei edes muistilehtiöitä!


      • mukana ajoittain
        Olevainen kirjoitti:

        Luotsikaan ei voi, eikä saa vihjailla kirjoittajien asioista tai aikomuksiata, vaikka tuntisi ja tietäisi asioista.

        Onko hän todella tietoinen kuka kirjoittaa kirjaa, kuka täällä vain muuten omaksi iloksensa kirjoittaa?

        Minullakin on jotain tekeillä, mutta ei mitenkään liity aviolittolakiin, eikä edes uskontoon.

        Eihän täällä kirjoja julkisteta, ei edes muistilehtiöitä!

        Kirjoitan julkaistavaan teokseen, eikä ole ensimmäinen kerta.

        Kirjotan myös omaa teostani varten, puhtaaksikirjoitus meneillään.

        Kuinka sellainen toiminta voi täällä aiheuttaa ihan luotsin kommentin!!
        Onko tarkoitus vain vähäötellä kirjoittajia, kieltää mainitsemasta kirjoittavansa muutakin kuin hömppää tänne?

        Tänne en tule teostani mainostamaan, luotsi voi olla ihan rauhassa.
        Kirjoitan, eikä siihen kai ole mitään esteitä.


      • kysyjälle; siksi kirjoitti:

        Jumala loi vain yhden ihmisen, Aatamin, ja Eeva tuli siinä kylkiäisinä. He ainoat Jumalan luomat ihmiset olivat heteroita, joitten Jumala käski lisääntyä ja täyttää maa.

        Siinä lisääntymisprosessissa on sitten tullut sekaan kaikenlaisia komplikaatioita, mutaatioita, luonnonoikkuja... homot yksi niistä. Ei Jumala luonut mitään poikkeavaisuuksia vaan ne on tulleet ihmiskunnan rapistumisen myötä syystä tai toisesta.

        Kaikki Jumalan alunperin luoma oli täydellistä, "sangen hyvää".

        No nythän tulikin mielenkiintoinen selvitys ihmisen luomisesta: Jumala loi vain miehen! Siis ihmiseksi, omaksi kuvakseen.
        No mitä siis homot ovat! Todellisia jumalan luomia olentoja, jotka eivät edes kaipaa sitä kylkiäistä.
        Ainoita täydellisiä ihmisiä.

        Maailma on Eeva omenanhimon vuoksi liiaksikin jo kansoitettu, niin että olisi nähtävä asia oikeasta näkökulmasta.
        Maailma on miesten, jotka Jumala loi.

        Kaikki muu tuli miehen alaisuuteen ja hallittavaksi.
        Moni nainen on tätä asia jo epäillytkin, ja nyt se on sanottu ääneen.


      • kysyjälle; siksi
        mukana ajoittain kirjoitti:

        Kirjoitan julkaistavaan teokseen, eikä ole ensimmäinen kerta.

        Kirjotan myös omaa teostani varten, puhtaaksikirjoitus meneillään.

        Kuinka sellainen toiminta voi täällä aiheuttaa ihan luotsin kommentin!!
        Onko tarkoitus vain vähäötellä kirjoittajia, kieltää mainitsemasta kirjoittavansa muutakin kuin hömppää tänne?

        Tänne en tule teostani mainostamaan, luotsi voi olla ihan rauhassa.
        Kirjoitan, eikä siihen kai ole mitään esteitä.

        Minä taas en ole villeimmissä kuvitelmissanikaan aikonut koskaan kirjoittaa kirjaa, en edes unta nähnyt sellaisesta, koska tiedän olevani tyystin sellaisia kykyjä vailla.

        Siksi tuntui perin kummalliselta kesken kaiken tuo luotsin kommentti minulle, sivuamatta mitenkään kommenttini aihetta.


      • jäi epäselväksi
        Makriina kirjoitti:

        No nythän tulikin mielenkiintoinen selvitys ihmisen luomisesta: Jumala loi vain miehen! Siis ihmiseksi, omaksi kuvakseen.
        No mitä siis homot ovat! Todellisia jumalan luomia olentoja, jotka eivät edes kaipaa sitä kylkiäistä.
        Ainoita täydellisiä ihmisiä.

        Maailma on Eeva omenanhimon vuoksi liiaksikin jo kansoitettu, niin että olisi nähtävä asia oikeasta näkökulmasta.
        Maailma on miesten, jotka Jumala loi.

        Kaikki muu tuli miehen alaisuuteen ja hallittavaksi.
        Moni nainen on tätä asia jo epäillytkin, ja nyt se on sanottu ääneen.

        Miksi kaikkien homojen nimi ei sitten ole Aatami?


    • Minulla on ollut joskus melko jyrkkä kanta asiaan.
      Aikaa myöten selvisi että melko lähellä on ainakin yksi lesbo ja yksi homo-pari.Kantani on muuttunut kun on tullut enemmän tietoa.
      Ovat asuneet yhdessä kauan, molemmilla hyvät ammatit, miehillä ei ole lapsia, toisella naisista on yksi lapsi.
      Eivät eroa mitenkään muussa kuin suuntautumisessaan normaaleista työssäkäyvistä ihmistä.
      Kallistun kuitenkin siviilivihkimisen kannalle, ei kirkko voi noin vain muuttaa oppejaan, ainakaan nopeasti.

    • Nai Se Tukset

      Ei ihme, että tämä ravisuttaa puoleen ja toiseen ..
      Avioliitto, joka on avioliitto, muttei kirkossa vihitty. Siis siviili- avioliitto, mutta saatetaan joku joskus jopa vihkiäkin. Ei, onkin tasa-arvoinen avioliitto vai oliko se sittenkin sukupuolineutraali avioliitto.
      ..
      Onko kieli näin köyhtynyt, vaiko politisoitunut vain .. ;-)

    • Kansanäänestys uuden avioliittolain puolesta tai vastaan! Katsoin TV-lähetystä missä kokoomuksen Jaana Pelkonen ja perussuomalaisten Timo Soini olivat toimittajien haastateltavina. Kummallakin oma, toisistaan poikkeava kantansa asiasta.

      Olen varma, että suomalaiset, perikonservatiiviset kansalaiset äänestäisivät uutta avioliittolakia vastaan.

      Kansalaisilta ei kysytä, mutta eipä se taida monia kiinnostaakaan.
      Rohkeita homomiehiä ja lesbonaisia, jotka menevät kirkkoon vihittäviksi nk. avioliittoonsa. Olkoon lain sallimaa ja papin siunaamaa, mutta mielestäni vastenmielistä.

      • Makriina ek

        Hei, onhan kansalta kysytty. Kansan vaatimuksesta siellä nyt asiaa puidaan.

        Koko homojen avioliitto-oikeus on kansalaisadressin herättelemnä eduskunnassa. Ilman sitä ei olisi käsitelty, mutta uuden järjestyksen mukaan kansalaisadressin asia on otettava käsittelyyn.
        Eihän se takaa, että laki syntyy, mutta puhetta piisaa ainakin. Kuulemma pieni enemmistö on avioliiton kannalla.

        Sitä en usko, että eduskunta voi päättää, vihitäänkö homot kirkossa vai ei.
        Eikö se kuulu kirkon oman päätöksen piiriin?


      • äänestämään
        Makriina ek kirjoitti:

        Hei, onhan kansalta kysytty. Kansan vaatimuksesta siellä nyt asiaa puidaan.

        Koko homojen avioliitto-oikeus on kansalaisadressin herättelemnä eduskunnassa. Ilman sitä ei olisi käsitelty, mutta uuden järjestyksen mukaan kansalaisadressin asia on otettava käsittelyyn.
        Eihän se takaa, että laki syntyy, mutta puhetta piisaa ainakin. Kuulemma pieni enemmistö on avioliiton kannalla.

        Sitä en usko, että eduskunta voi päättää, vihitäänkö homot kirkossa vai ei.
        Eikö se kuulu kirkon oman päätöksen piiriin?

        Homoliikkeen vaatimuksesta sitä asiaa puidaan eikä kansan.

        Homoliike sitä kansalaisaloitetta on mainostanut ja kerännyt siihen nimiä harhauttaen monet yksinkertaiset hömpät vielä kirjoittamaan nimensä luullen sen tasa-arvoisen avioliiton tarkoittavan siinä miehen ja naisen välistä tasa-arvoa avioliitossa.

        Kansanäänestyksellä saataisiin koko kansan mielipide esille, eikä vain homokiihkoilijoiden. Uskon, että Suomessa on suuri hiljainen enemmistö, mikä suurta vastenmielisyyttä tuntien katselee tätä homoliikkeen eteenpäinmarssia.


      • SIVUSTA NÄHNYT.
        äänestämään kirjoitti:

        Homoliikkeen vaatimuksesta sitä asiaa puidaan eikä kansan.

        Homoliike sitä kansalaisaloitetta on mainostanut ja kerännyt siihen nimiä harhauttaen monet yksinkertaiset hömpät vielä kirjoittamaan nimensä luullen sen tasa-arvoisen avioliiton tarkoittavan siinä miehen ja naisen välistä tasa-arvoa avioliitossa.

        Kansanäänestyksellä saataisiin koko kansan mielipide esille, eikä vain homokiihkoilijoiden. Uskon, että Suomessa on suuri hiljainen enemmistö, mikä suurta vastenmielisyyttä tuntien katselee tätä homoliikkeen eteenpäinmarssia.

        oletteko aatellu,jospa omat lapsen lapsenne sattuu syntymään homoksi..

        Miltä elämä tuntuisi,kun Jumalalla on tapana myös rangaista niitä,jotka puhuvat toisista vääriä sanoja... Muistakaa täämä elämänne jossain vaiheessa..

        Monet homot ovat tehneet itsemurhia,kun eivät ole uskaltaneet esille tulla.


    • -,,-

      Uusi päivä kaiken muuttaa voi.
      Nuorisossa on tulevaisuus, ja onneksi he ovat meitä ennakkoluulottomampia.

    • Älkää ampuko pianistia. Suommen lainsäädännön mukaan eduskunnan oli pakko ottaa käsiteltäväksi aloite samaa sukupuolta olevien avioliittojen laillistamisesta. Kansalaisaloitteen allekirjoittajien määrä ylitti roimasti vaadittavan minimirajan.
      Kirkolliskokouksen kanta määrittelee valtionkirkon asenteen vihkimiseen.

    • Atolfia

      Olen ihmetellyt, miksi sitä pitää kutsua näistä homoista ja lesboista kyseenollen
      avioliitoksi. Se siinä jurnuttaa näitten parien liittoa vastaan. Miksi sitä ei voisi laissa kutsua PARILIITOKSI, joka olisi yhtä virallinen kuin avioliitto.

      Eivätkä he ainakaan yleisesti halua kirkkovihkimistä vaan maistraatissa toimitettavaksi. Heille lienee tärkeää, että parisuhteessa toimii kaikki lailliset oikeudet kuten normaalien heterojen avioliitossa. Jotenkin olisi irvokasta nähdä kirkon alttarilla vihittävänä kaksi naista tai kaksi miestä.

      Minulla ei ole mitään sitä vastaan, että ihminen löytää toisen ihmisen, jonka kanssa yhteiselo sujuu. On aivan sama, mitä he neljän seinän sisällä tekevät. mutta heidän vuosittaisia marssejaan läpi kaupungin inhoan suunnattomasti. Eihän me heterotkaan marssita, paitsi tietysti vappuna vasemmistolaiset. Sinnehän voivat mennä marssimaan nämäkin, jos se on tärkeää.

      Tuo adoptio oikeus on hieman kaksipiippuinen juttu. Mitä lapsi kasvaessaan ajattelee perheyhteisöstään? Tuleeko siitä häpeän tunnetta?
      Voihan olla, että ajan kanssa ihmisten suhtautuminen muuttuu tyystin ja tuollainen perhe on yhtä luonnollinen kuin mikä tahansa heteroperhe.

      Vielä tänä päivänä sitä katsotaan hieman ihmeissään.

      • Makriina ek

        40-50-luvulla oli kotikaupungissani kaksi lesboparia, joista toinen pari oli opettajia.
        Heihin suhtauduttiin ihan luontevasti, toisessa perheessä oli kasvattipoika.


      • mitä siitä sit?
        Makriina ek kirjoitti:

        40-50-luvulla oli kotikaupungissani kaksi lesboparia, joista toinen pari oli opettajia.
        Heihin suhtauduttiin ihan luontevasti, toisessa perheessä oli kasvattipoika.

        Jaa, vai niin, että oli. Onhan niitä seksuaalisesti poikkeavia, opettajissakin.


    • --------------------

      höh, lue raamattua, siellä on jumalan sana joka kieltää homouden,

      • ajat muuttuvat, me niiden mukana, kuunnioitan vakaumustasi, mutta en sen toisille tyrkyttämistä


      • Makriina ek

        Minä en ota kantaa homoihin ja heidän avioliittoonsa, vaan esitän kysymyksen: Eikö meille kelpaa se ihminen, jonka Luoja on luonut? Miksi ihminen katsoo, että hänellä on oikeus yrittää olla Luojaa viisaampi ja vaatia Luojan töitä korjattavaksi? Mihin perustuu se, että ihminen voi arvostella Raamattuun vedoten toisten ihmisten seksuaalista suuntautumista?

        Vuosikymmeniä sitten ei vihkipallille päässeet lukutaidottomat rippikoulun käymättömät, ei epileptikot, ei "hullut", ei syntymäsokeat tai kuurot jne. "erilaiset", joita ei pidetty yhteiskuntakelpoisina. Esteitä on karsittu kiitettävästi, mutta vielä on nyt tämä yksi kynnys. Homous on kielletty yhä. Siitä pitää päästä ja muuttua heteroksi. Monia keinoja on yritetty.

        Muutenkin ihminen haluaa korjailla luomistyön jälkiä, ja mm. ympärileikkaa, eli silpoo, miljoonia tyttöjä Afrikassa ja Lähi-Idässä. Silpominen ei edes perustu uskontoon, koska sitä harjoittavat kaikki uskonnostaan riippumatta.

        Tarkemmin ajatellen uskonnot ovat miehiä varten alun alkaen. Siksi ollaan ankarasti homovastaisia, siksi alistetaan naiset ympärileikkauksin nöyriksi ja tahdottomiksi, ja yhä vielä on uskontoja, joissa miehellä voi olla useampia vaimoja. Pahat kielet sanovat, että ilmiö on Suomessakin, vaikka kulissien takana.
        Millaisia vihkitoimituksia moniavioisilla miehillä on?

        Ei tämä niin yksinkertainen asia ole.


      • ookko huomannu?
        fundsija kirjoitti:

        ajat muuttuvat, me niiden mukana, kuunnioitan vakaumustasi, mutta en sen toisille tyrkyttämistä

        Tyrkyttäähän homoliikekin vakaumustaan toisille...


      • näinpäin
        Makriina ek kirjoitti:

        Minä en ota kantaa homoihin ja heidän avioliittoonsa, vaan esitän kysymyksen: Eikö meille kelpaa se ihminen, jonka Luoja on luonut? Miksi ihminen katsoo, että hänellä on oikeus yrittää olla Luojaa viisaampi ja vaatia Luojan töitä korjattavaksi? Mihin perustuu se, että ihminen voi arvostella Raamattuun vedoten toisten ihmisten seksuaalista suuntautumista?

        Vuosikymmeniä sitten ei vihkipallille päässeet lukutaidottomat rippikoulun käymättömät, ei epileptikot, ei "hullut", ei syntymäsokeat tai kuurot jne. "erilaiset", joita ei pidetty yhteiskuntakelpoisina. Esteitä on karsittu kiitettävästi, mutta vielä on nyt tämä yksi kynnys. Homous on kielletty yhä. Siitä pitää päästä ja muuttua heteroksi. Monia keinoja on yritetty.

        Muutenkin ihminen haluaa korjailla luomistyön jälkiä, ja mm. ympärileikkaa, eli silpoo, miljoonia tyttöjä Afrikassa ja Lähi-Idässä. Silpominen ei edes perustu uskontoon, koska sitä harjoittavat kaikki uskonnostaan riippumatta.

        Tarkemmin ajatellen uskonnot ovat miehiä varten alun alkaen. Siksi ollaan ankarasti homovastaisia, siksi alistetaan naiset ympärileikkauksin nöyriksi ja tahdottomiksi, ja yhä vielä on uskontoja, joissa miehellä voi olla useampia vaimoja. Pahat kielet sanovat, että ilmiö on Suomessakin, vaikka kulissien takana.
        Millaisia vihkitoimituksia moniavioisilla miehillä on?

        Ei tämä niin yksinkertainen asia ole.

        Jumala ei luonut ihmistä homoksi vaan mieheksi ja naiseksi, siis heteroksi, joitten hän käski lisääntyä ja täyttää maa. Homopoikkeavaisuus on tullut ihmiskuntaan myöhemmin syystä tai toisesta. Ei ole Luojan työn korjausyritystä muuttaa poikkeavuutta normaaliksi.


      • menkööt vihille
        fundsija kirjoitti:

        ajat muuttuvat, me niiden mukana, kuunnioitan vakaumustasi, mutta en sen toisille tyrkyttämistä

        fundsija

        Ajat muuttuu, kuten Lontoon kirjeenvaihtajan Erkki Toivasen kanssa. Mikäli en väärin muista, hän oli avioliitossa ja sai lapsen, tytön v-64 (lunttasin googlesta) mutta sitten uskaltautui toteuttamaan itseään ja solmi pitkäaikaisen suhteen v-72 miehen kanssa. Hän ei ole ilmeisesti "maailman ihme", kuten täällä joku on??

        Onhan se meidän ikäisille hieman outo asia, kun ei nuoruudessa niitä tunnistettu ja ainakaan ei puhuttu, mutta ainakin minä olen jo aivan neutraali tällaiselle.

        Lapsistani toinen muka tunnistaa homot jo kaukaa ja toinen opettajat? Outoja ovat hekin (lapseni)....mielestäni, koska itse hät´räppää tunnistan edes sukulaiseni ja niissä ei ole kumpaakaan.


      • ookko huomannu? kirjoitti:

        Tyrkyttäähän homoliikekin vakaumustaan toisille...

        käsittääkseni homoseksuaaliset haluavat vain tasavertaisen kohtelun sekä tiettyjä korjauksia esim. asuntotukeen tai selkeyttä omaisuutensa perimäjärjestyksessä, koskee muuten avoliittojakin,jos ei ole testamenttia avoliiton toinen osapuoli on heikoilla.


      • vain nimi ja adoptio
        fundsija kirjoitti:

        käsittääkseni homoseksuaaliset haluavat vain tasavertaisen kohtelun sekä tiettyjä korjauksia esim. asuntotukeen tai selkeyttä omaisuutensa perimäjärjestyksessä, koskee muuten avoliittojakin,jos ei ole testamenttia avoliiton toinen osapuoli on heikoilla.

        Rekisteröidyssä parisuhteessa elävillä pareilla on sama perimysoikeus toisiinsa kuin avioliitossa elävillä.

        Vain kaksi asiaa erottaa rekisteröidyn parisuhteen avioliitosta; sukunimi ja adoptio. Sukunimenkin voi vaihtaa samaksi kuin toisella parisuhteen puoliskolla, mutta se vaatii vähän paperitouhuja...

        Tämä adoptoiminen se on se tärkein asia, minkä perään homoliike hinkuu tässä samaa sukupuolta olevien keskeisessä avioliittovaatimuksessaan. Ne kun eivät pysty itse lisääntymään keskenään ja haluavat päästä adoptoimaan heteroitten lapsia.


      • tutkija 34v

        rAAMATTU ON VIISAAN HENKILÖN KIRJOITTAMA historia.....


    • katleijanen!

      Kyllähän ihmettelemistä riittää vaikka millä mitalla. Maapallollamme kansat ovat eläneet omissa kulttuureissaan omine tapoinensa. Eivät ole kansojen ajat ole kulkeneet saman aikataulun mukaan.
      Uskonnot sisältyvät totta kai kansojen kulttuureihin. Laitkin kansoilla ovat olleet ja ovat edelleenkin erilaiset. Tuntuu että länsimaissa kaikki muuttuu nopeammin kuin esim. islamilaisessa kulttuurissa.
      Meillä ei muutokset aiheuta senkaltaista myllerrystä ja sekasortoa kuin nyt muualla maailmassa nähdään.
      Hoituu tuo homoavioliittokin varmaan ajallaan lakien mukaan. Eikös sen kr.liiton ehtona ollut hallituksessa pysymiseen, ettei sukupuolineutraali avioliitto tämän hallituksen aikana tule voimaan.

      ps. jotain juttua on ollut maahanmuuttajayksinhuoltajista, että niitä olisi aika paljon. Selvitetäänkö isyydet kun nainen saa monia lapsia. Siinä yhteydessä tuo moniavioisuus on tullut esille. Onko sitä mitenkään selvitetty edes sosiaalietuuksien kannalta, en tiedä. Arka asia se varmasti on viranomaisillemme.

      • ,,,,,,,,,,,,,,,,

        Mikä arka asia tuo on. Isä on takuulla joka lapsella ja maksamaan vaan elatusta pitäisi jokainen lapsen siittänyt saada. Vaikka tuskin elatustukia maksvat, kun eivät yleensä töissäkään ole. Siinä kyllä leviää yhden miehen geenit tosi laajalle.
        Onkohan tämä nyt rasimia ja poistetaan.


      • katleija..!
        ,,,,,,,,,,,,,,,, kirjoitti:

        Mikä arka asia tuo on. Isä on takuulla joka lapsella ja maksamaan vaan elatusta pitäisi jokainen lapsen siittänyt saada. Vaikka tuskin elatustukia maksvat, kun eivät yleensä töissäkään ole. Siinä kyllä leviää yhden miehen geenit tosi laajalle.
        Onkohan tämä nyt rasimia ja poistetaan.

        Kun kaikista ilmiöistä puhutaan, niin kai tuostakin saa kysyä. En minä tiedä näistä moniavioisista sen kummemmin ja miten suomalainen lainsäädäntö niihin suhtautuu. Luulisin etteivät kaikki vaimot ja lapset saa elää yhteistaloudessa avoimesti avioliitonomaisessa suhteessa vaikka oikeasti kotimaansa lakien mukaan avioliitossa olisivatkin.
        On näitä kulttuurisia eroja.


    • lissu.

      Voisin ajatella hyväksyväni tämän kahden samaa sukupuolta olevan ihmisen liiton ja parinsa perimisoikeuden jos jätettäisi tämä normaali miehen ja naisen avioliitto rauhaan.Nimeksi voisi laittaa jotakin muuta.vaikka ..Samaa sukupuolta olevie parisuhde tai perhelaki.,.Edut samat kuin avioliitossakin omaisuuden suhteen.
      omat,jo aikaisemmista suhteista olevat lapset voisi toinen adoptoita omaisuuden jakamista ajatellen.Jokainenhan kuitenkin sen tietää että epänormaalia on tämä touhu kaikkinensa.

      • Makriina ek

        lissu
        Vähän niin kuin avoliitotkin. On tullutkin ihan yleiseksi sanoa puolisostaan, "avovaimoni", "avomieheni". Se kertoo, että pariskunta ei ole virallistanut liittoaan mitenkään, vaan elävät "susiparina", kuten 30-luvulla sanottiin.

        Sellaisen parsikunnan lapset ovat aviottomia, "lehtolapsia", kuten 30-luvulla sanottiin, mutta nykyisin on tämä järjestely täysin hyväksytty, eikä kukaan enää ajattele, että se on epänormaalia.
        Vähitellen samaa sukupuolta olevien liitot tullaan avoliittojen tapaan hyväksymään, eikä niitä enää eroteta tavallisista parisuhteista.

        Järjestely on jo hyväksytty muissa pohjoismaissa, ja on vain ajan kysymys, koska Suomi seuraa muun Skandinavian lainsäädäntöä.


      • Miettijä*
        Makriina ek kirjoitti:

        lissu
        Vähän niin kuin avoliitotkin. On tullutkin ihan yleiseksi sanoa puolisostaan, "avovaimoni", "avomieheni". Se kertoo, että pariskunta ei ole virallistanut liittoaan mitenkään, vaan elävät "susiparina", kuten 30-luvulla sanottiin.

        Sellaisen parsikunnan lapset ovat aviottomia, "lehtolapsia", kuten 30-luvulla sanottiin, mutta nykyisin on tämä järjestely täysin hyväksytty, eikä kukaan enää ajattele, että se on epänormaalia.
        Vähitellen samaa sukupuolta olevien liitot tullaan avoliittojen tapaan hyväksymään, eikä niitä enää eroteta tavallisista parisuhteista.

        Järjestely on jo hyväksytty muissa pohjoismaissa, ja on vain ajan kysymys, koska Suomi seuraa muun Skandinavian lainsäädäntöä.

        Miehiä on vähemmän kuin naisia ainakin vanhemmissa ikäluokissa.
        Kuvitellaan nainen joka ei ole saanut miestä kuten tavataan sanoa, ja toinenkin sitä lajia.
        Fundtsin, onko heidän pakko olla lesbojakaan, jos haluavat perustaa yhteistyö-ja avunantosopimukseen perustuvan pariliiton mikäli tulevat hyvin juttuun keskenään. Ja jos toinen delaa aikaisemmin kuin toinen, niin yhdessä ostetusta asunnosta ei ole pakko muuttaa veks, kun on naimisissa. Eli turvassa.

        .


      • mikään riitä...
        Makriina ek kirjoitti:

        lissu
        Vähän niin kuin avoliitotkin. On tullutkin ihan yleiseksi sanoa puolisostaan, "avovaimoni", "avomieheni". Se kertoo, että pariskunta ei ole virallistanut liittoaan mitenkään, vaan elävät "susiparina", kuten 30-luvulla sanottiin.

        Sellaisen parsikunnan lapset ovat aviottomia, "lehtolapsia", kuten 30-luvulla sanottiin, mutta nykyisin on tämä järjestely täysin hyväksytty, eikä kukaan enää ajattele, että se on epänormaalia.
        Vähitellen samaa sukupuolta olevien liitot tullaan avoliittojen tapaan hyväksymään, eikä niitä enää eroteta tavallisista parisuhteista.

        Järjestely on jo hyväksytty muissa pohjoismaissa, ja on vain ajan kysymys, koska Suomi seuraa muun Skandinavian lainsäädäntöä.

        Eikös homoille sellainen jo olekin kun rekisteröity parisuhde? Siinähän on samat oikeudet kuin avioliitossa olevilla paitsi se adoptoimisoikeus ja papin siunaus.

        Mutta kun se ei homppeleille riitä, koska heille täytyy kirkon kellojen moikaa niinkuin heteroillekin, että papereissa näkyy heidän olevan avioliitossa eikä vain rekisteröidyssä parisuhteessa.


      • .....
        mikään riitä... kirjoitti:

        Eikös homoille sellainen jo olekin kun rekisteröity parisuhde? Siinähän on samat oikeudet kuin avioliitossa olevilla paitsi se adoptoimisoikeus ja papin siunaus.

        Mutta kun se ei homppeleille riitä, koska heille täytyy kirkon kellojen moikaa niinkuin heteroillekin, että papereissa näkyy heidän olevan avioliitossa eikä vain rekisteröidyssä parisuhteessa.

        Mitä haittaa se sinulle tekisi.

        Mistä sinä jäisit paitsi?


      • Niin totta,
        Miettijä* kirjoitti:

        Miehiä on vähemmän kuin naisia ainakin vanhemmissa ikäluokissa.
        Kuvitellaan nainen joka ei ole saanut miestä kuten tavataan sanoa, ja toinenkin sitä lajia.
        Fundtsin, onko heidän pakko olla lesbojakaan, jos haluavat perustaa yhteistyö-ja avunantosopimukseen perustuvan pariliiton mikäli tulevat hyvin juttuun keskenään. Ja jos toinen delaa aikaisemmin kuin toinen, niin yhdessä ostetusta asunnosta ei ole pakko muuttaa veks, kun on naimisissa. Eli turvassa.

        .

        rekisteröity parisuhde turvaakin sen, ettei valtio tai suku vie asuntoa alta.


      • Makriina Ek
        ..... kirjoitti:

        Mitä haittaa se sinulle tekisi.

        Mistä sinä jäisit paitsi?

        Niin eikö olla kahden kerroksen väkeä, niitä oikeita, luojanluomia heteroita, ja sitten niitä vähempiarvoisia virheitä, joilta tulee evätä heteroiden oikeudet.

        Tasa-arvoon on pitkä matka.


      • Makriina ek kirjoitti:

        lissu
        Vähän niin kuin avoliitotkin. On tullutkin ihan yleiseksi sanoa puolisostaan, "avovaimoni", "avomieheni". Se kertoo, että pariskunta ei ole virallistanut liittoaan mitenkään, vaan elävät "susiparina", kuten 30-luvulla sanottiin.

        Sellaisen parsikunnan lapset ovat aviottomia, "lehtolapsia", kuten 30-luvulla sanottiin, mutta nykyisin on tämä järjestely täysin hyväksytty, eikä kukaan enää ajattele, että se on epänormaalia.
        Vähitellen samaa sukupuolta olevien liitot tullaan avoliittojen tapaan hyväksymään, eikä niitä enää eroteta tavallisista parisuhteista.

        Järjestely on jo hyväksytty muissa pohjoismaissa, ja on vain ajan kysymys, koska Suomi seuraa muun Skandinavian lainsäädäntöä.

        Kaikkia ei hyväksytä samanarvoisiksi.

        On heteroja, homoja ja lesboja. Kaikki em:t ovat kyllä ihmisiä, mutta avioliitto-oikeutta ei homoille ja lesboille haluta suoda, tuo kristillisen pyhyyden takia.

        Jos tarkkoja ollaan ei kyse olekaan avioliitosta kaikkien osalta, vaan ainoastaan heterojen.

        Kun nykyisessä "synnillisessä suvaitsevaisuudessa" ollaan hyväksymässä mikä tahansa, on keksittävä uusi, hyväksyttävissä oleva oikeus. Minä aloitan:

        "Kimppaoikeus" sopisi ihmisten lisäksi vaikka halkopinoille, autoille, ym.


      • synnyttäkööt omia...
        Makriina Ek kirjoitti:

        Niin eikö olla kahden kerroksen väkeä, niitä oikeita, luojanluomia heteroita, ja sitten niitä vähempiarvoisia virheitä, joilta tulee evätä heteroiden oikeudet.

        Tasa-arvoon on pitkä matka.

        Mitäs muita oikeuksia homoilta puuttuu kuin adoptio-oikeus?

        Se on ainut ero rekisteröidyn parisuhteen ja avioliiton välillä.
        Minä olen aina elänyt avoliitossa ja hyvin on riittänyt, sillä osasin itse synnyttää omat lapseni koska ymmärsin, että lasten alullepanoon tarvitaan mies ja nainen.


    • tätä mieltä

      Kumppanin edut voi turvata muutenkin kuin avoliitolla. Lakimies voi tehdä pätevät paperit omaisuuden jättämisestä yms.
      Mksi ihmeessä kirkollinen vihkimys pitäisi homojen ja lesbojen saada, vaikka avioliitto on kristillisen käsityksen mukaan vain miehen ja naisen välinen. Näin se Suomen laissakin. Jos eivät tätä perusasiaa hyväksy, mitä arvoa sellaisella vihkimisella edesolisi heille. Tästä on vaan tehty kirkolle kiusallinen asia, käännetty se kirkkoa vastaan, että se ei muka hyväksy kaikkia ihmisiä. Ihmiset hyväksytään omana itsenään homoinakin, mutta avioliitto tarkoittaa kyllä miehen ja naisen liittoa, siitä ei pääse mihinkään.
      Mitenkähän muslimeilla, vihitäänkö homoja keskenään, suvaitaanko edes ?
      siis auttaisiko uskonnon vaihto, kääntyisi sellaiseen uskontoon joka vihkii homot keskenään.

      • +-+-+-+

        Ihminen on lait luonut, ihminern ne voi muuttaakin.


      • oikein >< väärin
        +-+-+-+ kirjoitti:

        Ihminen on lait luonut, ihminern ne voi muuttaakin.

        Omia lakejaan ja sääntöjään ihminen voi muuttaa, mutta Jumalan laki on ja pysyy samana. Mitään ei tee Jumalan silmissä oikeammaksi ihmisen säätämä laki jos se on Jumalan laista poikkeava.


      • oikein >< väärin kirjoitti:

        Omia lakejaan ja sääntöjään ihminen voi muuttaa, mutta Jumalan laki on ja pysyy samana. Mitään ei tee Jumalan silmissä oikeammaksi ihmisen säätämä laki jos se on Jumalan laista poikkeava.

        Missä se sinun Jumalasi on,kun naisia ja lapsia raiskataan.
        Oikeamielinen ihminen ei hyväksy vähenpiosaisten hyväksikäyttöä.
        Voi pyhäyksinkertaisuus tätä jeesustelua.
        Noi vanhat iänikuiset teesit vois jo unohtaa.
        Toi pyhäkirja on kirjoitettu alistamaan naista ja suomaan miehelle haaremin ja sen mukanaan tuomat nautinnot.


      • valinnan vapaus
        rituliini_38 kirjoitti:

        Missä se sinun Jumalasi on,kun naisia ja lapsia raiskataan.
        Oikeamielinen ihminen ei hyväksy vähenpiosaisten hyväksikäyttöä.
        Voi pyhäyksinkertaisuus tätä jeesustelua.
        Noi vanhat iänikuiset teesit vois jo unohtaa.
        Toi pyhäkirja on kirjoitettu alistamaan naista ja suomaan miehelle haaremin ja sen mukanaan tuomat nautinnot.

        Jos kaikki eläisivät Jumalan lain mukaan, niin maailmasta puuttuisi kaikenlainen pahuus. Ihminen niitä pahuuksia tekee, eikä Jumala.


      • Makriina Ek
        rituliini_38 kirjoitti:

        Missä se sinun Jumalasi on,kun naisia ja lapsia raiskataan.
        Oikeamielinen ihminen ei hyväksy vähenpiosaisten hyväksikäyttöä.
        Voi pyhäyksinkertaisuus tätä jeesustelua.
        Noi vanhat iänikuiset teesit vois jo unohtaa.
        Toi pyhäkirja on kirjoitettu alistamaan naista ja suomaan miehelle haaremin ja sen mukanaan tuomat nautinnot.

        Haaremit sitten vain takaisin, eläinuhrit ja "nainen vaietkoon seurakunnassa".
        Parantaisiko vanhat säädökset "pahuuden".
        Erilaiset avioliitot eivät lisää maailman pahuutta, sehän päin vastoin osoittaa, että ihmiset haluavat elää keskenään ja tehdä työnsä yhdessä toisiaan tukien.


    • hienosti sanoit --

      oikein >

      • näin se on --

        tekstistä katosi osa pois,

        siis

        jumalan sana on TOTTA ,

        ihminen ei VOI muuttaa raamatun sanaa minkäälaisilla uusilla lakipykälillä


      • näin se on -- kirjoitti:

        tekstistä katosi osa pois,

        siis

        jumalan sana on TOTTA ,

        ihminen ei VOI muuttaa raamatun sanaa minkäälaisilla uusilla lakipykälillä

        Minä ymmärrän uskosta osattomia, mutta he eivät voi ymmärtää uskovia. Miksikö ymmärrän? Siksi kun tiedän, että kukaan ei voi tulla uskoon, ellei Jumala armossaan vedä häntä yhteyteensä.
        Olin itsekin siihen joukkoon kuuluva, joka kyseenalaistin Raamatun Totuutena.
        Totuus on mm. se, että etsivä löytää ja kolkuttavalle avataan.


    • Mielestäni asiaa voi käsitellä moraalisesti ilman Raamattuun vetoamista, munkkeja ja nunnia pidetään yleisesti hurskaina, eikö kukaan ole ajatellut luostaria seksuaalisesti poikkeavien turvapaaikkana.

      • yksvaan***

        Aivan oikein, ei seksi kaikkia kiinnosta. elämässä on niin paljon muuta.
        Suuntautumisessa minua ei ole tuomariksi asetettu.

        Tiedän ainakin yhden nunnan, joka pyyteettömästi paiskii töitä alkeellisessa ”puskasairaalassa” auttaen ihmisten silmissä
        kaikkein vähäpätöisimpiä.

        Kotimaassaan hänellä olisi erikoislääkärin pesti.


    • ikävä huomio ---

      fudsija

      OLIPA OUTO MIELIPIDE ! höh ?

      tuosta voi tulla vain yhteen johtopäätökseen
      fundsija ei ole rehellinen eikä ikinä pysty toimimaan rehellisesti mielipiteitten suhteen,
      siksi tulee älyttömiä poistoja,

      poistot on verrattavissa korruptioon, vain yhdenlaiset mielipiteet jaa jäädä

      • mitä jos joku, vaikkapa hindu, tulisi kertomaan oman käsityksensä maailman luomisesta ynnä muusta, pitäisikö se mielestäsi poistaa siksi, ettei se ole Raamatun luomiskertomuksen mukainen?
        Yritän vain poistaa asiattomia viestejä, joihin kuuluvat muiden syyttely tai riitaa herättävät viestit. Jos pystyt kirjoittamaan toisia kirjoittajia kunnioittaen, minulla ei ole aihetta poistaa kirjoituksiasi.


    • Kyllä luotsi kirjoitti asiaa, on tullut niin monesti esille ihan oikeassa elämässä. Kuinka paljon luostarien seinien sisällä tapahtuu kaikenlaista nimellisesti kiellettyä, voi vain arvailla.

      • 0len poistanut kerro lisää, näin asia on mikä ikäräja-nikkien viestit asian kuulumattomina


      • protestoin
        fundsija kirjoitti:

        0len poistanut kerro lisää, näin asia on mikä ikäräja-nikkien viestit asian kuulumattomina

        Miksi poistit? Edellinen kirjoitti luostarin seinien sisällä tapahtuvan kaikenlaista nimellisesti kiellettyä. Oliko väärin kysyä, mitä kiellettyä siellä tapahtuu? Vai pitääkö jäädä vain arvailemaan, mihin hän ehkä vihjailee?


      • fundsija1
        protestoin kirjoitti:

        Miksi poistit? Edellinen kirjoitti luostarin seinien sisällä tapahtuvan kaikenlaista nimellisesti kiellettyä. Oliko väärin kysyä, mitä kiellettyä siellä tapahtuu? Vai pitääkö jäädä vain arvailemaan, mihin hän ehkä vihjailee?

        katolisen kirkon sisällä on käyty keskustelua julkisuuden lisäämisestä. niistä keskusteluista minulla ei ole muistiinpanoja.


    • eppu2

      Lopetetaan koko avioliittolaki ja laitetaan tilalle parisuhdelaki, siihen sitten kirjataan, että koskee heteropareja, lesbopareja ja homopareja. Kukin sitten nimittäköön liittoaan miksi haluaa, on se sitten solmittu maistraatissa tai kirkossa.

      • Tuo olikin koko

        (eppu2) ketjun järkevin ja viisain viesti.


      • myöhästyit...

        Parisuhdelaki on jo olemassa.


      • nyyyhhhh!!!!!

      • yhdenvertaisuutta
        nyyyhhhh!!!!! kirjoitti:

        Tässä sinulle eppu2 palautusta ajan tasalle.

        Parisuhdelaki meillä on ollut jo toistakymmentä vuotta ja koskee kaikkia halukkaita, sekä homoja että heteroita. Mutta se papin siunaus meiltä puuttuu, mikä heteroille on tarjolla.

        http://ranneliike.net/teema/suomen-parisuhdelaki-pahkinankuoressa?aid=369

        Käsittääkseni iso asia on myös, että voisi saada saman sukunimen, perimysoikeus menisi samoin kuin aviopareilla jne...sisältää monia tärkeitä tekijöitä yhdenvertaisuuden nimissä.


      • ottakaa selväksi
        yhdenvertaisuutta kirjoitti:

        Käsittääkseni iso asia on myös, että voisi saada saman sukunimen, perimysoikeus menisi samoin kuin aviopareilla jne...sisältää monia tärkeitä tekijöitä yhdenvertaisuuden nimissä.

        Luepa tuo linkki parisuhdelaista. Siinä lukee selvästi, että perimysoikeus on sama rekisteröidyssä parisuhteessa kuin aviopareilla.

        Siis ihan kaikki oikeudet ovat prikulleen samat, paitsi adoptio-oikeus. Sukunimenkin voi vaihtaa maistraatissa samaksi kuin parisuhteen toisella puoliskolla.

        Homot ovat palkkakuopassa pelkästään adoption suhteen.


      • näin päättelin
        ottakaa selväksi kirjoitti:

        Luepa tuo linkki parisuhdelaista. Siinä lukee selvästi, että perimysoikeus on sama rekisteröidyssä parisuhteessa kuin aviopareilla.

        Siis ihan kaikki oikeudet ovat prikulleen samat, paitsi adoptio-oikeus. Sukunimenkin voi vaihtaa maistraatissa samaksi kuin parisuhteen toisella puoliskolla.

        Homot ovat palkkakuopassa pelkästään adoption suhteen.

        Tuo adoptoiminen taitaa olla tärkeämpää miespareille kuin naisille. Tiedän lesbopareja, jotka ovat hankkineet lapsen spermapankin kautta. Miehille se on kinkkisempi juttu, kun heistä ei kumpikaan pysty synnyttämään.

        En ole mikään jeesustelija, enkä homovastainen. Eläkööt niinkuin elävät, mutta kun ajattelen, että jos vaikka tyttäreni olisi joutunut adoptoitavaksi, niin vastenmieliselle tuntuu ajatus, että hän olisi joutunut viettämään lapsuutensa ja nuoruutensa kahden hänelle täysin vieraan miehen kodissa, joista kumpikaan ei ole mitään sukua hänelle. Mieluummin sitten kahden kasvatusäidin kotona.

        Vaikka asia ei silleen ole minulle itselleni tai omille lapsilleni ajankohtainen, niin laitoin nimeni tuonne adressiin, missä korostetaan avioliittoa naisen ja miehen keskeisenä julkisena liittona.

        Muuten minulle ei ole mitään sitä vastaan, että kaksi toisiaan rakastavaa elävät yhdessä, mutta koska heillä nähtävästi on jo samat oikeudet kuin avioliitossa olevilla adoptio-oikeutta vailla tosin, niin hyvinhän heillä on. Avoliitossahan suuri osa heteroitakin elää. Ei se avioliitton meneminen taida enää olla heteroillakaan oikein muotia nykymaailmassa muuten kuin ehkä uskisten piireissä.


    • eppu2

      Kiitos vastauksista. Sitäpä vaan jäin miettimään, että, jos kysymys on ainoastaan siitä adoptio-oikeudesta, miksi sitten jauhetaan avioliitto-sanan käytöstä ja tasa-arvoisesta avioliitosta.
      Eikö silloin pitäisi keskustella adoptio-oikeuden liittämisestä olemassa olevaan lakiin, jos siitä ei kerran muuta puutu. Silloinhan se olisi tasa-arvoinen.

      • ajatteles itse

        Saadaan helpommin nimiä kansalaisaloitteeseen, kun annetaan ymmärtää miten epäoikeudenmukainen nykyinen laki on. Monet täälläkin luulevat, että homoilla ei ole mitään oikeuksia ilman avioliittoa. Silti siinä ei ole rekisteröityyn parisuhteeseen verrattuna erona yhtään mikään muu kuin adoptio.

        Kuka kirjoittaisi yhtä helposti nimensä, jos olisi kansalaisaloite adoptio-oikeudesta homoille?

        Puhe tasa-arvoisesta avioliitosta puree paremmin ymmärtämättömään kansaan. Kuulostaa komeammalle.


      • mua on petetty
        ajatteles itse kirjoitti:

        Saadaan helpommin nimiä kansalaisaloitteeseen, kun annetaan ymmärtää miten epäoikeudenmukainen nykyinen laki on. Monet täälläkin luulevat, että homoilla ei ole mitään oikeuksia ilman avioliittoa. Silti siinä ei ole rekisteröityyn parisuhteeseen verrattuna erona yhtään mikään muu kuin adoptio.

        Kuka kirjoittaisi yhtä helposti nimensä, jos olisi kansalaisaloite adoptio-oikeudesta homoille?

        Puhe tasa-arvoisesta avioliitosta puree paremmin ymmärtämättömään kansaan. Kuulostaa komeammalle.

        Siis homoliikkeen ovela trikki saada adoptio-oikeus homoille?


      • eppu2
        ajatteles itse kirjoitti:

        Saadaan helpommin nimiä kansalaisaloitteeseen, kun annetaan ymmärtää miten epäoikeudenmukainen nykyinen laki on. Monet täälläkin luulevat, että homoilla ei ole mitään oikeuksia ilman avioliittoa. Silti siinä ei ole rekisteröityyn parisuhteeseen verrattuna erona yhtään mikään muu kuin adoptio.

        Kuka kirjoittaisi yhtä helposti nimensä, jos olisi kansalaisaloite adoptio-oikeudesta homoille?

        Puhe tasa-arvoisesta avioliitosta puree paremmin ymmärtämättömään kansaan. Kuulostaa komeammalle.

        Totta turiset, näinhän se vissiin on.


      • Makriina Ek
        mua on petetty kirjoitti:

        Siis homoliikkeen ovela trikki saada adoptio-oikeus homoille?

        Adoptiolapsia ei saa helposti kuin apteekista. Se on vuosien harkinnan tulos, kaikille.


      • niihä luulis
        Makriina Ek kirjoitti:

        Adoptiolapsia ei saa helposti kuin apteekista. Se on vuosien harkinnan tulos, kaikille.

        Niinhän se normaalisti on, ellei satu olemaan kansanedustaja, jolla on nähtävästi oikeus napata jo synnytyspöydältä...


      • laki ja noikeus
        Makriina Ek kirjoitti:

        Adoptiolapsia ei saa helposti kuin apteekista. Se on vuosien harkinnan tulos, kaikille.

        Jos kaikki vanhemmiksi haluavat tutkittaisiin yhtä tarkkaan, kuin adoptiota toivovat, ei tähän maahan monta lasta vuodessa syntyisi.

        Ihan samoja ratoja on varmasti lain mukaan käyty tässäkin asiassa.


      • mitä tarkoitat
        laki ja noikeus kirjoitti:

        Jos kaikki vanhemmiksi haluavat tutkittaisiin yhtä tarkkaan, kuin adoptiota toivovat, ei tähän maahan monta lasta vuodessa syntyisi.

        Ihan samoja ratoja on varmasti lain mukaan käyty tässäkin asiassa.

        Missä asiassa?


      • laki ja oikeus
        mitä tarkoitat kirjoitti:

        Missä asiassa?

        Siinä, mihin nimimerkki 'niihä luulis' viittasi.


      • sen ajan murhe
        laki ja oikeus kirjoitti:

        Siinä, mihin nimimerkki 'niihä luulis' viittasi.

        Miltähän tuntuu lapsesta sitten, kun alkaa jotain ymmärtämään ja tajuaa äidin myyneen hänet ventovieraalle miehelle?


      • hyvää yötä!
        sen ajan murhe kirjoitti:

        Miltähän tuntuu lapsesta sitten, kun alkaa jotain ymmärtämään ja tajuaa äidin myyneen hänet ventovieraalle miehelle?

        Minulle riittää omat murheeni.


      • sitä sympatiaa
        hyvää yötä! kirjoitti:

        Minulle riittää omat murheeni.

        Minulle taas on tullut paha tapa ottaa minusta pienempien murheita päälleni.


      • Olevainen
        sitä sympatiaa kirjoitti:

        Minulle taas on tullut paha tapa ottaa minusta pienempien murheita päälleni.

        Jos nainen hedelmöitetään miehen siittiöillä, on mies isä, vaikka olis homo ja vaikka ei olisi aviosuhteessa naiseen.

        Nainen on aina äiti, isä on hän, jonka siittiöistä lapsi on saanut alkunsa.
        Homoillakin on mahdollisuus siittää nainen ja siihen heillä on kaikki oikeudet.

        Elleivät saa adoptiolasta, voivat saada naisen synnyttämään heille ihan oman perillisen.

        Turhaan täällä kyllä näitä juttuja puidaan, kun tuokin on ihan lailiista.
        Nainen saa vuokrata kohtunsa, synnyttää lapsen, vaikka omalle lapsellensa.


      • vakka mielipide
        Olevainen kirjoitti:

        Jos nainen hedelmöitetään miehen siittiöillä, on mies isä, vaikka olis homo ja vaikka ei olisi aviosuhteessa naiseen.

        Nainen on aina äiti, isä on hän, jonka siittiöistä lapsi on saanut alkunsa.
        Homoillakin on mahdollisuus siittää nainen ja siihen heillä on kaikki oikeudet.

        Elleivät saa adoptiolasta, voivat saada naisen synnyttämään heille ihan oman perillisen.

        Turhaan täällä kyllä näitä juttuja puidaan, kun tuokin on ihan lailiista.
        Nainen saa vuokrata kohtunsa, synnyttää lapsen, vaikka omalle lapsellensa.

        Turhaako pohtia ? kaikki mikä pn laillista, ei ole moraalisesti oikein.
        Valtavat optiot ja poliittiset virkanimityksetkin laillisia, silti harva pitää niitä moraalisesti oikeina.

        Kaikessa pitäisi lähteä lapsen parhaasta, koksa hän ei voi itse vaikuttaa lähtökohtiinsa.
        Luotsikin tuolla sanoo, että homous on periytyvää. Eikö silloin ole parempi auttaa lapsia muuten ja niin äidillisyyttään ja isällisyyttään toteuttaa.,maailmassa autettavia löytyy. Perimän lisäksi perheen antama malli vaikuttaa suuresti, siis adoptiolapsenkin mahdollisuus kehittyä homoksi on tavallista suurempi.

        Jos on homo tai lesbo, eihän siinä mitään pahaa, mutta lapsia siihen kuvioon ei pidä sotkea. Silloin valitaan lähtökohtaisesti lapselle isättömyys tai äidittömyys.

        Hyväksyykö yhteiskunta sijaisvanhemmiksi homoparin tai lesboparin ? Heistähän on kova puute.


      • täältä meiltä
        vakka mielipide kirjoitti:

        Turhaako pohtia ? kaikki mikä pn laillista, ei ole moraalisesti oikein.
        Valtavat optiot ja poliittiset virkanimityksetkin laillisia, silti harva pitää niitä moraalisesti oikeina.

        Kaikessa pitäisi lähteä lapsen parhaasta, koksa hän ei voi itse vaikuttaa lähtökohtiinsa.
        Luotsikin tuolla sanoo, että homous on periytyvää. Eikö silloin ole parempi auttaa lapsia muuten ja niin äidillisyyttään ja isällisyyttään toteuttaa.,maailmassa autettavia löytyy. Perimän lisäksi perheen antama malli vaikuttaa suuresti, siis adoptiolapsenkin mahdollisuus kehittyä homoksi on tavallista suurempi.

        Jos on homo tai lesbo, eihän siinä mitään pahaa, mutta lapsia siihen kuvioon ei pidä sotkea. Silloin valitaan lähtökohtaisesti lapselle isättömyys tai äidittömyys.

        Hyväksyykö yhteiskunta sijaisvanhemmiksi homoparin tai lesboparin ? Heistähän on kova puute.

        Kun luotsikin sanoo, että homous periytyy, sehän on tietenkin ihan tieteellisesti tutkittua ja täällä ainoa totuus!

        Enpä luota luotsin sanaa, kuten sinä.

        Onko sittenkään mitään totuutta siitä mikä ja kuka on ihan oikeasti sitä sukupuolta joksi syntyy????

        Kuka tietää mitä kromosomeja me kukin itsessämme kannamme ja olemme jälkeläisillemme jättäneet.

        Raamattua näihin asioihin on turha vetää. Sekin on niin kuin sitä luetaan.
        Perisynnit seuraavat ihan jokaista, jos niihin se homous ja lespouskin kuuluisivat.

        Kaikille sukupuolisesti poikkeaville suotakoon samat oikudet kuin ns. tavallisille.

        Testamentti ei takaa omaisuuden siirtymistä avopuolisolle, koska testamentti ei koskaan mene perimysjärjestyksessä perintöosuuden ns. lakiosuuden ohi.

        Lakiosuus on puolet perintöosuudesta ja sen jokainen perillinen saa, vaikka olisi millainen testamentti. Usein kun avoliitoissa on sinun ja minun lapsia ja vielä yhteisiäkin. Vesi side on perijälle aika iso etu.

        Perintölakikin kaipaisi uudistuksia pysyäkseen ajassa.


      • täältä meiltä kirjoitti:

        Kun luotsikin sanoo, että homous periytyy, sehän on tietenkin ihan tieteellisesti tutkittua ja täällä ainoa totuus!

        Enpä luota luotsin sanaa, kuten sinä.

        Onko sittenkään mitään totuutta siitä mikä ja kuka on ihan oikeasti sitä sukupuolta joksi syntyy????

        Kuka tietää mitä kromosomeja me kukin itsessämme kannamme ja olemme jälkeläisillemme jättäneet.

        Raamattua näihin asioihin on turha vetää. Sekin on niin kuin sitä luetaan.
        Perisynnit seuraavat ihan jokaista, jos niihin se homous ja lespouskin kuuluisivat.

        Kaikille sukupuolisesti poikkeaville suotakoon samat oikudet kuin ns. tavallisille.

        Testamentti ei takaa omaisuuden siirtymistä avopuolisolle, koska testamentti ei koskaan mene perimysjärjestyksessä perintöosuuden ns. lakiosuuden ohi.

        Lakiosuus on puolet perintöosuudesta ja sen jokainen perillinen saa, vaikka olisi millainen testamentti. Usein kun avoliitoissa on sinun ja minun lapsia ja vielä yhteisiäkin. Vesi side on perijälle aika iso etu.

        Perintölakikin kaipaisi uudistuksia pysyäkseen ajassa.

        enpä liene väittänyt, että se olisi periytyvää, mainitsin vain geenivirheestä, en tiedä, onko asiaa tutkitti niin pitkälle, että periytymistä voisi pitää faktana. Sen olen lukenut, että ainakin hiirien keskuudessa homous yleistyy populaation kasvaessa liian suureksi.


      • vakka mielipide kirjoitti:

        Turhaako pohtia ? kaikki mikä pn laillista, ei ole moraalisesti oikein.
        Valtavat optiot ja poliittiset virkanimityksetkin laillisia, silti harva pitää niitä moraalisesti oikeina.

        Kaikessa pitäisi lähteä lapsen parhaasta, koksa hän ei voi itse vaikuttaa lähtökohtiinsa.
        Luotsikin tuolla sanoo, että homous on periytyvää. Eikö silloin ole parempi auttaa lapsia muuten ja niin äidillisyyttään ja isällisyyttään toteuttaa.,maailmassa autettavia löytyy. Perimän lisäksi perheen antama malli vaikuttaa suuresti, siis adoptiolapsenkin mahdollisuus kehittyä homoksi on tavallista suurempi.

        Jos on homo tai lesbo, eihän siinä mitään pahaa, mutta lapsia siihen kuvioon ei pidä sotkea. Silloin valitaan lähtökohtaisesti lapselle isättömyys tai äidittömyys.

        Hyväksyykö yhteiskunta sijaisvanhemmiksi homoparin tai lesboparin ? Heistähän on kova puute.

        Luemme "vankka mielipide"-nimimerkin faktatiedon, että homous on periytyvää.
        No siis, tämä tieto kumoaa sen argumentin, että homoja ei saa vihkiä avioliittoon, koska avioliiton ainoa tarkoitus on jatkaa sukua.

        Mihin nyt vielä voidaan vedota kiellon perusteluksi?


      • Makriina
        niihä luulis kirjoitti:

        Niinhän se normaalisti on, ellei satu olemaan kansanedustaja, jolla on nähtävästi oikeus napata jo synnytyspöydältä...

        Niihä luulis!

        Avoisä on kuitenkin eri asia kuin adoptioisä.
        Avoliittoja ja avovanhempia on varmaan nykyisin jo enemmän kuin avioliitossa eläviä.
        Sen vuoksi kyllä vähän ihmettelen, miksi homot haluavat naimisiin, kohta naimisissa ovat kaikki muut paitsi heterot.

        Mutta jokaisella pitää olla yhtäläiset oikeudet. Pitää kaikilla olla vapaus valita siviilisäätynsä ja perheensä.

        Mitä tulee adoptiovanhempiin, niin varmasti he ovat niin sitoutuneita vanhemmuuteensa, että heidän suhteensa lapseen on syvempi ja rakastavampi kuin monella vahingonlaukauksen tehneellä heterolla koskaan.


    • EI IKINÄ LÄPI

      koko lakiesitys on naurettava ,
      homot voi asua ilman avioliittoalkia yhdessä tehdä testamentin toinen toisilleen halutessaan,
      lapsia ei ikinä saa antaa homoille kasvatettavaksi, eikä lespo äideille, sillä kasvatuksella on suuri merkitys homouden ja lespouden kehitykseen lasissa,

      • toivon, että et esitä mielipidettäsi faktana, on monia, jotka ovat asiata eri mieltä, keskustellaan asiasta hiemanmaltillisemmin.


      • ei puolueellisuutta!
        fundsija kirjoitti:

        toivon, että et esitä mielipidettäsi faktana, on monia, jotka ovat asiata eri mieltä, keskustellaan asiasta hiemanmaltillisemmin.

        Se oli hänen henkilökohtainen jyrkkä mielipiteensä. Miksi kaikkien pitäisi olla samaa mieltä?

        "Monet ovat eri mieltä" ja siihen heilläkin on oikeus, mutta ei kenenkään suuta saa tukkia siksi, että joku toinen on mahdollisesti eri mieltä.


    • eppu2

      Selvyyden vuoksi, viestini , totta turiset....... oli tarkoitettu nimim. ajatteles itse.

    Ketjusta on poistettu 7 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Yksi viesti häneltä ja ottaisin takaisin

      Mutta ei sitä tule. Ja ehkä parempi niin, tein jo valintani. En saanut häneltä tarpeeksi, kaikki muu meni minun edelle j
      Ikävä
      60
      2751
    2. Sä olet epävakaa

      tai ainakin yrität onnistuneesti vaikuttaa siltä. Ei sun kanssa uskalla ruveta yhtään mihinkään, menis hommat ojasta all
      Ikävä
      47
      2311
    3. Mieti miten paljon yritin

      Löytää yhteyttä kanssasi uudelleen sen väärinymmärryksen jälkeen. Koen etten tullut puoleltasi hyvin kohdelluksi mies😔
      Ikävä
      61
      1984
    4. Keskisarjan puheet

      Onko kansanedustajan sopivaa puhua tuollai vai pitäisikkö potkia pois eduskunnasta?
      Suomussalmi
      323
      1501
    5. Kaikki on hyvin rakkaani

      Ja tulee olemaan.
      Ikävä
      78
      1326
    6. En enää uskalla laittaa sulle viestiä

      Naiselta miehelle ****
      Ikävä
      64
      1286
    7. Sovitaanko ja halataanko?

      Pyydetään toisiltamme anteeksi...❤️
      Ikävä
      69
      1150
    8. En ikinä koskaan

      En tule ikinä hyväksymään!
      Tunteet
      63
      1032
    9. Olen selvästi rikki

      Narsistiset ihmiset jotenkin koukuttaa minut.
      Ikävä
      27
      986
    10. Kai jaksat vielä?

      Olisi sääli jos et…
      Ikävä
      79
      976
    Aihe