Miten on mahdollista, että ihmisellä on aivoissa 10,000,000,000 neuronia ja 100,000,000,000 kytkentää siistiisti siten, että syntyy tietoisuus? Eihän tämä voi johtua DNA:n pienestä kapasiteetista vaan jostain aivan IHMEELLISESTÄ! Millään informaatioteorialla (esim. Kolmogorov-kompleksisuus, Fisherin informaatio) ei tätä noin vaan selitetä.
aivotko evoluutiosta?
P. Reinikainen guru
28
222
Vastaukset
- Kelloseppä
Jokuhan se kellonkin on aina tehnyt, ei sellainen monimutkainen vehje koskaan itsestään ole syntynyt eikä kaikkia pikku palojansa kokoon pannut eikä koneiston osien yhteispelin kautta moitteettomasti toimi. Mitä nyt joskus vähän jätättää tai edistää.
- Old Earth Chaotist
En tiedä mitä tarkoitat "DNA:n kapasiteetilla" ja sen ilmeisesti kvantitatiivisella suhteellisuudella. Mikäli viittaat ihmisen genomin miljardeihin emäspareihin, en näkisi järkevää syytä epäillä niiden mahdollistavan tietoisuutemme, kun ne kaikki muutkin eliölajina esiintymisen lähtökohdat asettavat.
PS. On tietoisuus minustakin ihmeellistä, sikäli kun määrittelen ihmettelemisen uteliaisuuden synnyttämän oppimisprosessin ensireaktiona enkä minään yliluonnollis-paradoksaalisen kellosepän taituruutena. - E. Däniken guru
Juu, ei se mahdollista olekaan. Olemme siis avaruusolentojen tekemiä.
- Xenia Onatop
Aivot itseorganisoituvat saadessaan ympäristöstä miljardeja bittejä tietoa sekunnissa. Suomesta löytyy huippuesimerkki tämän simuloimiseksi, nimittäin akateemikko Teuvo Kohosen 1981 kehittämä SOM (Self-Organizing Map, itseorganisoiva kartta). Se on neuroverkko eli oppiva hermoverkkotietokone, ja sen sanotaan muistuttavan paljon aivoja, mutta läheskään täyttä varmutta ei ole yhteyden täydellisyydestä; luultavasti kaukana ihmisaivojen "ihmeellisestä" luonteesta. Jos SOM:in painovektorit eli "neuronit" ovat alussa täysin satunnaisia, ja niille syötetään yleensä jotain rakenteellista dataa, ne virittyvät siististi yksinkertaisen iteraatiolain mukaan data-avaruuteen. SOM:ista on lukuisia eri versioita, kuten operaattorikartta, jossa "neuronina" voi olla esim. affiinin avaruuden kantamatriisi. SOM kykenee luokittelemaan esim foneemeja tai kuvia ja paljon paljon muuta.
Siis yksinkertaisuudesta syntyy sokeasti monimuotoisuutta. Saman täytyy päteä ihmisaivoillekin epälineaarisella sähkökemiallisella tavalla.- evoluutio=uskonto
"Teuvo Kohosen 1981 kehittämä SOM..."
Ei tämäkään ollut evoluutiota koska se on suunniteltu ja tehty.
"...yksinkertaisuudesta syntyy sokeasti monimuotoisuutta."
Tietoisesti ohjelmoitu, ei evoluutiota. - Olet väärässä
evoluutio=uskonto kirjoitti:
"Teuvo Kohosen 1981 kehittämä SOM..."
Ei tämäkään ollut evoluutiota koska se on suunniteltu ja tehty.
"...yksinkertaisuudesta syntyy sokeasti monimuotoisuutta."
Tietoisesti ohjelmoitu, ei evoluutiota.Itseorganisoituvan prosessin lopputuote EI ole suunniteltu. Se, että voidaan ohjelmoida itseohjautuvia prosesseja, jotka tuottavat huomattavaa monimuotoisuutta, todistaa nimen omaan sen, että yksinkertaisista lähtöarvoista voi syntyä monimuotoisuutta ILMAN, että lopputuloksia olisi suunniteltu tai että niiden muotoa olisi kyetty edes ennakoimaan.
- evoluutio=uskonto
Olet väärässä kirjoitti:
Itseorganisoituvan prosessin lopputuote EI ole suunniteltu. Se, että voidaan ohjelmoida itseohjautuvia prosesseja, jotka tuottavat huomattavaa monimuotoisuutta, todistaa nimen omaan sen, että yksinkertaisista lähtöarvoista voi syntyä monimuotoisuutta ILMAN, että lopputuloksia olisi suunniteltu tai että niiden muotoa olisi kyetty edes ennakoimaan.
"Se, että voidaan ohjelmoida itseohjautuvia prosesseja,"
Itseohjautuva prosessi ei syntynyt tässäkään tapauksessa itsestään. Evoluutio jälleen kerran kumottu.
Ihminen on Jumalan suunnittelema olento joka voi tehdä itsenäisiä päätöksiä oman tahtonsa mukaan. - öiguofoy
evoluutio=uskonto kirjoitti:
"Se, että voidaan ohjelmoida itseohjautuvia prosesseja,"
Itseohjautuva prosessi ei syntynyt tässäkään tapauksessa itsestään. Evoluutio jälleen kerran kumottu.
Ihminen on Jumalan suunnittelema olento joka voi tehdä itsenäisiä päätöksiä oman tahtonsa mukaan."Itseohjautuva prosessi ei syntynyt tässäkään tapauksessa itsestään. Evoluutio jälleen kerran kumottu."
Mitä ihmeen tekemistä noilla lauseilla on keskenään, vaikka edellinen pitäisi paikaansakin. Eipä taida liika järki päätäsi pakottaa. - lkhlklkhjkjk
evoluutio=uskonto kirjoitti:
"Se, että voidaan ohjelmoida itseohjautuvia prosesseja,"
Itseohjautuva prosessi ei syntynyt tässäkään tapauksessa itsestään. Evoluutio jälleen kerran kumottu.
Ihminen on Jumalan suunnittelema olento joka voi tehdä itsenäisiä päätöksiä oman tahtonsa mukaan.Oletko lukenut uskonpuhdistaja Martti Lutherin "Sidottu ratkaisuvalta". Et varmaan.
Ilman häntä ei sinunkaan lahkoasi todennäköisesti olisi olemassa. Luther oli melkoisen paljon eri mieltä vapaasta tahdosta.
- Xenia Onatop
Tässä tulee esimerkki yksinkertaisesta itseorganisoitumisesta:
Olkoon komppaniallinen varusmiehiä. Heille annetaan käsky:
"Mene sellaisten varusmiehen viereen, että vasemmalla puolella sinusta on sukunimeltään aakkosissa sinua edellä ja oikealla puolella on aakkosissa sinua jäljessä."
Lopputuloksena on, että koko komppania on aakkosjärjestyksessä. Tämähän ei ollut kenellekään makrotason päämäärä. Siis yksinkertaiset säännöt mikrotasolla voivat johtaa emergenttiin tulokseen makrotasolla. - Tavallinen tallaaja
Nyt oikeasti, jos mielikuvitus ukkoon uskoo, niin onko sitä perkele pakko tulla tänne selittää? Ihmeellistä rienausta ja panettelua! :(
Sitten kun joku vastaa väittämiin, tartutaan pilkkuvirheisiin, ei ajatella asiaa/kokonaisuutta 5 minuuttia pidempään, niin sitten sanotaan ateistiksi ja että tätä tuputetaan kun huomataankin että on ahdistettu nurkkaan? Logiikka ei taida olla terävin juttu tässä hommassa.
Mutta asiaan.
Kyllähän tuolla tavaramäärällä (10miljrd) saa minkä tahansa asian toimimaan. - Jaska Jakobson
Evoluutio on abstraktina käsitteenä ja prosessina ikuinen totuus niinkuin on matematiikka ja logiikka. Evoluution voi ohjelmoida erittäin yksinkertaisena tietokoneohjelmana, jossa on risteymiä, mutaatioita, selviytymistä/tuhoutumista,... varsin vähän sääntöjä.
- evoluutio=uskonto
"Evoluution voi ohjelmoida..."
Evoluutio loppuu siihen paikkaan kun sanotaan että joku ohjelmoi.
Jumala ohjelmoi alussa. Evoluutiolle ei jäänyt tilaa yhtään koska evoluutiossa ei ole tietoista toimijaa. - Yhteinen kieli?
evoluutio=uskonto kirjoitti:
"Evoluution voi ohjelmoida..."
Evoluutio loppuu siihen paikkaan kun sanotaan että joku ohjelmoi.
Jumala ohjelmoi alussa. Evoluutiolle ei jäänyt tilaa yhtään koska evoluutiossa ei ole tietoista toimijaa.Paras viikonpäivä on sininen ja yleisin lempiväri on 7, paitsi jos kyseessä on Janakkala.
Aivot ovat liian monimutkaiset ymmärtääksemme ne yksinkertaisilla aivoillamme :)
- teoria vain
Tietoisuus syntyy kun oppiva mekanismi ja joukko aisteja alkaa toimimaan yhdessä. Vastasyntynyt ei erota itseään äidistään mutta kehittyvän koordinaation ja näköaistin myötä alkaa havainnoimaan ympäristöään toisella tavalla ja huomaa olevansa toimija omassa ympäristössään. Biologiset tarpeet ohjaavat myös egon kehitystä. Alkukantaista tietoisuutta ohjaavat nimenomaan vaistot. Se mikä luokitellaan ihmisyydeksi on vain korkeamman tason tietoisuus kun eläimillä. Suurin ero on muistitoimintojen monimutkaisuus. Niiden kehitys mahdollistaa suunnitelmallisuuden ja ajan tajun.
Mielestäni ei ole mitään syytä miksei monimutkainen tietokone pystyisi kehittämään jonkinnäköistä tietoisuutta mutta ihmisen tasolle pääsy on vielä kymmenien tai satojen vuosien päässä. - Pihpahpoh
Mutta jos ihminen ei synny suunnittelematta niin ihmisen suunnitelijan täytyy olla paljon monimutkaisempi olento. Ja eihän sellainen suunnittelmatta voi syntyä, joten suunnittelijalla on pakkko olla suunnittelija. Koska suunnittelija suunnittelija varmaan on todella ihmeellinen niin ei sellainen mistään itsestään putkahda. Joten suunnittelijan suunnittelijalla on suunniitelija. Jne, jne, jne loputtomiin.
Eikö ole ihmeellistä.- evoluutio=uskonto
"Eikö ole ihmeellistä."
Ihmeellistä tässä on vain se että miten tyhymä sinä olet. - puifyoyt
evoluutio=uskonto kirjoitti:
"Eikö ole ihmeellistä."
Ihmeellistä tässä on vain se että miten tyhymä sinä olet.Edellinen päättelyketju oli aivan validi.
puifyoyt kirjoitti:
Edellinen päättelyketju oli aivan validi.
Ja juuri sehän kretupelleä raivostuttaa.
- HeikkJr
Mielestäni on harhaanjohtavaa puhua suunnittelijasta. Kyse on luomisesta. Materian, elämän ja tietoisuuden luomisesta tyhjästä yhtäaikaa. Siihen tarvitaan Jumala. Kyllä tiedemiehet voivat kehitellä laboratoriossa vaikka minkälaisia verkkoja, mutta ne perustuvat materiaan ja elämään ja tietoisuuteen, joka tarkoittaa Jumalan luomistyötä. Tämä on loogista. Jumalan lisääminen yhtälöön ei tarkoita etteikö se silti olisi tiedettä. Monet entisaikojen tieteilijät, esim. Darwin, ovat uskoneet Jumalaan. Ja on niitä varmaan vieläkin olemassa. Mutta ateismi on vallannut alaa, eikä uskovaisia tiedemiehiä oteta tosissaan, vaikka kuinka fiksuja olisivat.
- Mr.Jukka
Tarkoitatko, että elämä ja tietoisuus syntyivät 13,7 miljardia vuotta sitten?
En ymmärrä teitä hihhuleita...
Uskotte lääketieteeseen, mutta ette muihin tieteisiin (vaikka käytätte tietokoneita ja sähköä)? Miksi käytätte lääkkeitä ja käytte lääkärissä, ettekö usko rukoilun auttavan? >Mutta ateismi on vallannut alaa, eikä uskovaisia tiedemiehiä oteta tosissaan, vaikka kuinka fiksuja olisivat.
Totta kai otetaan, sillä huomattava osa tiedemiehistä ON uskovaisia.
Jopa fundisuskovainen Matti Leisola on tehnyt ansiokasta työtä ja otettu hyvin tosissaan. Hänkin tosin tajusi hyvissä ajoin, että luomisuskonnollisten oppien sotkeminen tieteelliseen työhön tuottaa täysin mahdottoman yhtälön.- hannukalervo
RepeRuutikallo kirjoitti:
>Mutta ateismi on vallannut alaa, eikä uskovaisia tiedemiehiä oteta tosissaan, vaikka kuinka fiksuja olisivat.
Totta kai otetaan, sillä huomattava osa tiedemiehistä ON uskovaisia.
Jopa fundisuskovainen Matti Leisola on tehnyt ansiokasta työtä ja otettu hyvin tosissaan. Hänkin tosin tajusi hyvissä ajoin, että luomisuskonnollisten oppien sotkeminen tieteelliseen työhön tuottaa täysin mahdottoman yhtälön.Tiedemiehistä vain vähemmistö on uskovaisia ja prosenttiosuus vähenee
kaiken aikaa. Esko Valtaoja esitti eräässä kirjassaan (muistaakseni
Kotona maailmankaikkeudessa), että voidaan laskea, koska uskovaisten
tiedemiesten prosenttiosuus on nolla ja siihen ei mene enään kovin monta
vuotta. Jotkut hihhulit esittävät jatkuvasti, että tiedemiehet ovat sankoin
joukoin luopumassa evoluutiosta ja siirtymässä luomiseen. Näin oli jo
ainakin 50 vuotta sitten. Näin ei ole tapahtunut eikä tule tapahtumaankaan.
Jotkut hihhulit ovat esim. väittäneet, että CERN:ssä tuodaan jatkuvasti esiin,
voisiko kaiken takana olla jumala. Kari Enqwist kertoo kirjassaan
Uskomaton matka uskovien maailmaan ajastaan CERN:ssä ja mainitsee,
hän koskaan kuullut tieteellisissä pohdinnoissa kenenkää koskaan
maininneen jumalaa. hannukalervo kirjoitti:
Tiedemiehistä vain vähemmistö on uskovaisia ja prosenttiosuus vähenee
kaiken aikaa. Esko Valtaoja esitti eräässä kirjassaan (muistaakseni
Kotona maailmankaikkeudessa), että voidaan laskea, koska uskovaisten
tiedemiesten prosenttiosuus on nolla ja siihen ei mene enään kovin monta
vuotta. Jotkut hihhulit esittävät jatkuvasti, että tiedemiehet ovat sankoin
joukoin luopumassa evoluutiosta ja siirtymässä luomiseen. Näin oli jo
ainakin 50 vuotta sitten. Näin ei ole tapahtunut eikä tule tapahtumaankaan.
Jotkut hihhulit ovat esim. väittäneet, että CERN:ssä tuodaan jatkuvasti esiin,
voisiko kaiken takana olla jumala. Kari Enqwist kertoo kirjassaan
Uskomaton matka uskovien maailmaan ajastaan CERN:ssä ja mainitsee,
hän koskaan kuullut tieteellisissä pohdinnoissa kenenkää koskaan
maininneen jumalaa.>Tiedemiehistä vain vähemmistö on uskovaisia ja prosenttiosuus vähenee
kaiken aikaa. Esko Valtaoja esitti eräässä kirjassaan (muistaakseni
Kotona maailmankaikkeudessa), että voidaan laskea, koska uskovaisten
tiedemiesten prosenttiosuus on nolla ja siihen ei mene enään kovin monta
vuotta.
Tässä varmaan törmätään siihen, mitä uskovaisuudella tarkoitetaan. Fundisuskovaiset tieteilijät häviävät länsimaista varmasti olemattomiin lähivuosina – esimerkiksi uutta "leisolaa" emme tule näkemään – mutta itseään liberaaleina kristittyinä pitävät tuskin.- Kaaos,EntropiaVs.Evo
Mr.Jukka kirjoitti:
Tarkoitatko, että elämä ja tietoisuus syntyivät 13,7 miljardia vuotta sitten?
En ymmärrä teitä hihhuleita...
Uskotte lääketieteeseen, mutta ette muihin tieteisiin (vaikka käytätte tietokoneita ja sähköä)? Miksi käytätte lääkkeitä ja käytte lääkärissä, ettekö usko rukoilun auttavan?FYSIIKKA, KEMIA -> lääketiede (ja kaikki tiede) perustuu jatkuvaan tutkimiseen, ei jymähtämiseen ikävät kysymyksenesittäjät väkivaltaisesti keskuudestaan siivoavien evojen auktoriteettijunttauksiin.
- Tiede vs ID-kressu
Kaaos,EntropiaVs.Evo kirjoitti:
FYSIIKKA, KEMIA -> lääketiede (ja kaikki tiede) perustuu jatkuvaan tutkimiseen, ei jymähtämiseen ikävät kysymyksenesittäjät väkivaltaisesti keskuudestaan siivoavien evojen auktoriteettijunttauksiin.
Evoluutioteoria kehittyy tieteenä jatkuvasti. ID-pseudotieteen väitteet ja kreationismilla pelleilyt eivät kuulu tieteeseen. Vai mitä ikäviä kysymyksenesittäjiä tarkoitit? Koska kaikista tieteistä löytyy puutteita, on kysymyksiä helppo esittää. Kokonaan toinen asia on kyetä vastaamaan kysymyksiin. Ja siihen tiede pyrkii.
Mikä vastakkainasettelu mielestäsi kaaoksen ja evoluutioteorian tai entropian ja evoluutioteorian välillä toteutuu? Nimimerkkisihän viittaa siihen suuntaan, että vastakkaisasettelua olisi. - nero
RepeRuutikallo kirjoitti:
>Tiedemiehistä vain vähemmistö on uskovaisia ja prosenttiosuus vähenee
kaiken aikaa. Esko Valtaoja esitti eräässä kirjassaan (muistaakseni
Kotona maailmankaikkeudessa), että voidaan laskea, koska uskovaisten
tiedemiesten prosenttiosuus on nolla ja siihen ei mene enään kovin monta
vuotta.
Tässä varmaan törmätään siihen, mitä uskovaisuudella tarkoitetaan. Fundisuskovaiset tieteilijät häviävät länsimaista varmasti olemattomiin lähivuosina – esimerkiksi uutta "leisolaa" emme tule näkemään – mutta itseään liberaaleina kristittyinä pitävät tuskin.Materia on yksinkertainen asia:
Tulee pari hiukkasta ja tulee lisää hiukkasia syntyy aine, tulee toisia samantyyppisiä ainetta jotka yhtyvät toisiinsa syntyy solu. syntyy toinen ja kolmas yms.
Kun tähän liitetään vaikuttavia tekiöitä esim valo, lämpö, ympäristö, mangeettikenttä ja muutos jossain näistä tekiöistä syntyy evoluutio.
Sillä on vain tarkoitus pysyä toiminnassa vaikka muutos voi hankaloittaa tapahtumaketjua.
uskonnolla ei hirveästi ole tämän kanssa ole tekemistä.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Riikka Purran kaudella nousi bensan hinta yli 2 euron
Muistatteko kuinka edellisen vasemmistohallituksen aikana, ns. Marinin aikakaudella, bensiiniä sai 1,3 euron litrahinnal1254793Veli Sofia teki urosmehiläisen työn
Paljastaessaan kuinka TPS:ssä ei joukkuehenki toimi sooloilijoiden vuoksi, jonka takia koko seura ei pärjää kilpailussa113459Mitäs nyt sijoittajat?
Pörssit laskevat maailmalla Iranin sodan takia ja muutenkin ovat olleet Trumpin vallan alla epävarmat. Ainoa, mikä on no1283241Hjallis Harkimon, 72, Jasmine-rakas, 37, paljastaa suhteen alusta: "Vähän..."
Liikemies, kansanedustaja Hjallis Harkimo ja tuottaja-juontaja Jasmine Pajari ovat pariskunta. He asuvat yhdessä Sipooss282696Unisex-vessat
Ahdistaa. Miksi kaikki pitää tasapäistää tasa-arvon nimissä? Tasa-arvo on sitä, että kunnioitetaan sukupuolien erilaisu822424Jutta Larm, 52, haluaa kumota tämän piintyneen ikämyytin
Oletko samaa mieltä? Jutta Larm on 52-vuotias ja tehnyt pitkän uran yrittäjänä. Hän haluaa kumota tämän piintyneen ikämy181803Henri Alen tilittää yllättäen Vappu Pimiän uudesta MasterChef -pestistä: "Vaikka hän ei..."
Vappu Pimiä on uusi MasterChef Suomi -tuomari. Hän liittyi uudella MasterChef Suomi -kaudella arvovaltaiseen tuomaristoo91424Vastuun ottaminen omasta hyvinvoinnista
Olen huomannut tuttavapiirissäni ihmisiä, joilla on mt-diagnooseja. Sen sijaan, että millekään asialle yritettäisiin teh1201293Minkä kouluarvosanan 4-10 annat Beck-leffoille?
Vähiin käy ennen kuin loppuu... Beck-elokuvia on tullut tv:stä jopa 2-3 viikossa. Nyt leffojen esitystiheys on muuttunut101249Jäit kiinni siitä
että katselet minua. Käänsin pääni, minäkin etsin sinua, ja meidän katseemme kohtasivat. Eikä se haittaa - molemmat ky41218