Janun miehet olivat Maidanin

Aikaisemmin Välittäjä_LKV väitti kusevansa laiturilla vastatuuleen ja jos maistui huulilla suolaiselta, niin ei lähtenyt. Meni perämoottorin konehuoneeseen takaisin tekemään itsetyydytystä

"In a weird post-script to the event a few days after the massacre Estonian Foreign Affairs Minister Urmas Paet spoke with E.U. foreign affairs chief Catherine Ashton in a phone call tapped and leaked to the public on YouTube, most likely by Russian intelligence operatives or their allies. Paet is heard saying that a doctor in the Maidan during the shootings said she thought the snipers were shooting at both police and the protesters and that the shooters were acting on the orders of the opposition. Bogomolets has been identified as his source, but she says she has no idea how Paet could think that was what she was saying. “Snipers were killing protesters,” she says. “Maybe it was a misunderstanding,” she adds."
http://www.thedailybeast.com/articles/2014/03/30/exclusive-photographs-expose-russian-trained-killers-in-kiev.html

Ja tässä on mitä bogomolets toteaa the telegraphille:
Olga Bogomolets said she had not told Mr Paet that policemen and protesters had been killed in the same manner.

"Myself I saw only protesters. I do not know the type of wounds suffered by military people," she told The Telegraph. "I have no access to those people."

But she said she had asked for a full forensic criminal investigation into the deaths that occurred in the Maidan. "No one who just sees the wounds when treating the victims can make a determination about the type of weapons. I hope international experts and Ukrainian investigators will make a determination of what type of weapons, who was involved in the killings and how it was done. I have no data to prove anything.

"I was a doctor helping to save people on the square. There were 15 people killed on the first day by snipers. They were shot directly to the heart, brain and arteries. There were more than 40 the next day, 12 of them died in my arms.

"Our nation has to ask the question who were the killers, who asked them to come to Ukraine. We need good answers on the basis of expertise."

Mr Paet's assertion that an opposition figure was behind the Maidan massacre was not one she could share.

"I think you can only say something like this on the basis of fact," she said. "Its not correct and its not good to do this. It should be based on fact."

She said the new government in Kiev had assured her a criminal investigation had begun but that she had not direct contact with it so far.

"They told me they have begun a criminal process and if they say that I believe them. The police have not given me any information on it."
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/ukraine/10677370/Ukraine-Russia-crisis-live.html


Toisinsanoen telegraphin haastattelussa bogomolets ei väitä etteikö poliiseja kuollut, vaan että hän ei poliiseja hoitanut ja daily beast väittää että kuolleet olisivat olleet mielenosottajia.
Mielenkiintoiseksi daily beastin version tekee se että daily beast EI KIELLÄ etteikö maidanilla kuollut myöskin poliiseja, mutta jättää sen sanomatta...
Mielenkiintoinen on myöskin se kuinka daily beast artikelissaan eestin ulkoministerin ja eu:n ashtonin keskustelun paljastumista sijoittaa sen myöhempään kohtaan artikkelia kuin siihen kohtaan jossa jakimenko kertoo oman näkemyksensä.
Ja mitä tulee jakimenkon näkemyksiin, niin kovin tarkasti daily beast sensuroi seuraavan poies:
"“The Right Sector and Freedom Party have requested me to use the Alpha group to cleanse these buildings, stripping them from snipers,” Yakimenko said. According to him Ukrainian troops were ready to move in and eliminate the shooters. "
http://rt.com/news/ukraine-snipers-security-chief-438/

"Paet is heard saying that a doctor in the Maidan during the shootings said she thought the snipers were shooting at both police and the protesters and that the shooters were acting on the orders of the opposition. Bogomolets has been identified as his source,..."
Katsotaampas miten todellisuudessa päets ja ashton puhui.
"“So that she then also showed me some photos she said that as a medical doctor she can say that it is the same handwriting, the same type of bullets, and it’s really disturbing that now the new coalition, that they don’t want to investigate what exactly happened,” Paet said. "
Toisinsanoen paet EI väittänyt että bogomolets olisi esittänyt sen näkemyksen kuinka oppositio olisi käskenyt ammunnat, vaan että bogomolets esittää huolestuneisuutensa siitä kuinka haluton "uusi hallinto" on aloittamaan tutkintaa ammunnasta.

"and that the shooters were acting on the orders of the opposition...."
Jos sensijaan katsoo mitä tuossakin kohtaa todellisuudessa bogomolets toteaa the telegraphin haastattelijalle:
"Mr Paet's assertion that an opposition figure was behind the Maidan massacre was not one she could share.

"I think you can only say something like this on the basis of fact," she said. "Its not correct and its not good to do this. It should be based on fact.""
niin tuossakin voi nähdä että päets ei väitä bogomoletsin syyttäneen "oppositiota" tarkka-ampujien tilaamisesta, vaan bogomolets on sitä mieltä että faktojen pohjalta voi tulla siihen tulokseen ketkä pyysivät ampujat paikalle.
Miksi sitten daily beast väittää että paets olisi antanut ymmärtää kuinka se olisi ollut bogomolets joka olisi syyttänyt "oppositiota" ammunnan tilaamisesta?

Mutta sitten se bogomoletsin varsinainen väitös:
“And second, what was quite disturbing, this same Olga [Bogomolets] told as well that all the evidence shows that the people who were killed by snipers from both sides, among policemen and then people from the streets, that they were the same snipers killing people from both sides,” the Estonian FM stressed.
...
“So that she then also showed me some photos she said that as a medical doctor she can say that it is the same handwriting, the same type of bullets, and it’s really disturbing that now the new coalition, that they don’t want to investigate what exactly happened,” Paet said.
Kuten näkyy bogomolets murjasee paetsin mukaan hiukan enemmän kuin daily beastin komentaattori ( näyttääpi olevan sellainen heppu kuin Jamie Dettmer ) uskaltaa myöntää.
Bogomolets siis toteaa kuinka hänellä oli esittää kuvia paetsille ja kuinka kuvien pohjalta hän voi todeta luotityyppien ja "käsikirjotuksen" olevan samalainen ja daily beast katsoo paremmaksi sensuroida tuonkin kohdan.

Mutta, mutta.
Jos ammunan suoritti yksi ryhmä ja poliisien & euroterroristien ammunta tapahtui euro-terroristien selän takaa...

"“Shots came from the Philharmonic Hall. Maidan Commandant Parubiy was responsible for this building. Snipers and people with automatic weapons were ‘working’ from this building on February 20."
... niin Yakimenkon syyttävä sormi osoittaa siis tulen ammutun Parubin vastuussa olleesta rakennuksesta.
Ja Parubista Yakimenko kertoo seuraavaa:
"Yakimenko claims that Parubiy was part of a group that was heavily influenced by the people associated with the US secret services. “These were the forces that carried out everything that they were told by their leadership – the United States,” Yakimenko explained, claiming that Maidan leaders practically lived in the US embassy."
Joten ei mitenkään ihme jos daily beast kokoaa muutaman kuvan aseita kantavista miehistä ja yrittää sillä tempulla puhdistaa yhdysvallat Yakimenkon syytöksistä...

nyt pidätetty yhdeksän epäiltyä. Sitä siis tutkitaan päinvastaisista väitteistä huolimatta.

olla silleen, että sille taholle, joka tuntee syyllisyyttä tapahtumiin, ei mikään tutkimus koskaan kelpaa.

"Ampumisesta on
3.4.2014 10:17
nyt pidätetty yhdeksän epäiltyä."
Onkohan pidätettyjen joukossa Andrey Parubi.
Hänenhän vastuulla oli ollut philharmoninen josta ammunta suoritettiin ja hän myös kielsi alpha-ryhmää tunkeutumasta ko rakennukseen.
Voipi olla ettei ko ukrainan kansallisen turvallisuuden ja puolustuskonsulin sihteeri kuulu noiden pidätettyjen joukkoon jos yakimenkon syytöksen Parubin sitoutumisesta yhdysvaltojen etujen ajamiseen pitää paikkaansa.
Vaikkakin se ei olisi ensimmäinen kerta kun yhdysvallat dumppaa suojattinsa tämän käytyä hyödyttömäksi...

Vallan kaapanneet Maidanin terroristit eivät ole ihan kaikkein oikeuskelpoisempia tutkijoita, eikä tuomareita.
Mutta länsimaat eivät totuutta kaipakkaan, vaan tarvitsevat propagandaansa varten näitä "tietoja".
Jos todellisia syyllisiä haetaan niin ne löytyvät Ukrainan vallankaappareista, jotka terrorisoivat aseellisesti vielläkin eri kaupunkeja, kulkemalla aseistettuna ja hyökkäilemällä kansalaisten kimppuun omien näkemyksiensä perusteella mielivaltaisesti.
Ja tämänkin kaiken takana on pahan akseli - USA ja Nato.

"Olikos ne
3.4.2014 21:01
ampujat niitä sinun "euroterroristeja""
Ei välttämättä, sillä philharmonisesta ammuttiin SEKÄ euro-terroristeja ETTÄ poliiseja.
Seurauksena oli yakimenkon mukaan että euro-terroristit anoivat apua häneltä putsatakseen ammuskelijat philharmonisesta, mutta Parubi kieltäytyi päästämästä yakimenkon joukkoja philharmoniseen.
Siinä mielessä Muzychkon listiminen onkin mielenkiintoinen tapaus. Tiesikö Muzychko liikaa jotta mies oli pakko vaientaa, vai oliko kysymyksessä pelkkä valtataistelu?

"Mutta eikös
3.4.2014 23:17
ne murhaajat nyt kuitenkin ole osoittautumassa Janun miehiksi ja Putinin tukemana ?"
Ainakin eestin ulkoministerin näkemyksen mukaan maidanin murhaajat EIVÄT olleet ukrainan laillisen presidentin janukovitsin käskyläisiä, vaan uuden koaliition...

"Miten se voi olla USA:n syy jos Janun miehet murhaa?"
Ensin ukrainan laillisen presidentin janukovitsin miesten olisi pitänyt syyllistyä maidanin euro-terroristien ja poliisien listimiseen, mutta kuten todettua, niin ainakin eestin ulkoministerin mukaan ukrainan laillisen presidentin janukovitsin miehet eivät syyllistyneetkään maidanin tappajaisiin.
Sensijaan ukrainan turvallisuuspalvelun entinen nokkamies muisteli kuinka tuli ammuttiin euro-terroristien "komentajan" vastuulla olevasta rakennuksesta ja kun ukrainan turvallisuuspalvelun entinen nokkamies vieläpä syytti ko euro-terroristien "komentajaa" vehkeilystä yhdysvaltain edustajien kanssa, niin kovin pahasti syyttävä sormi osoittaa yhdysvaltoja...
Eikös muuten siege jokin aikaa sitten esitellyt näkemystä kuinka tarkka-ampujia ei kouluteta ihan noin vain.
Noh ainakin yhdysvalloilla luulisi olevan valmiiksi koulutettuja tarkka-ampujia tarpeeksi yhden maidanin verilöylyn järjestämiseen...

IL:n toimittaja: "Juoksin 20. helmikuuta ylös Instytutskaja-katua yhdessä opposition mielenosoittajien kanssa. Pysähdyimme hetkeksi, ja sinä aikana takana tulleet mielenosoittajat saivat hämmästyttävän nopeasti pystytettyä alkeellisen barrikadintyngän metallilevyistä, rautatangoista ja katukivistä.

Olin juuri nostanut kameran silmäni eteen ottaakseni kuvan luodin ylävatsaansa saaneesta miehestä, jota kannettiin katua pitkin barrikadin suojaan, kun korvani vieressä kimahti. Luoti oli osunut metallilevyyn vain noin 20 sentin päähän päästäni.

Luoti ei voinut tulla mistään muusta suunnasta kuin edestäni - sieltä, missä poliisin erikoisjoukkojen tarkka-ampujat olivat asemissa hallintokorttelin rakennuksissa.

Seuraavana päivänä keskustelin mielenosoittajien valtaaman presidentinpalatsin - syrjäytetty Viktor Janukovitsh oli jo paennut kaupungista - pihalla opposition edustajan Ostap Kryvdukin kanssa. Kryvduk kertoi, että mielenosoittajien joukot olivat saaneet kiinni kaksi tarkka-ampujaa, joista ainakin toisella oli hänen mukaansa Venäjän passi.

Toinen mielenosoittaja puolestaan vakuutti samojen tarkka-ampujien tulittaneen sekä mielenosoittajia että poliiseja.

Molemmat miehet syyttivät Venäjää ja venäläisiin tukeutuneita ukrainalaisia vallanpitäjiä tarkoituksellisesta sekasorron luomisesta: koska mielenosoittajien lisäksi myös poliisit ovat tulilinjalla, se antaisi virkavallalle oikeutuksen vielä kovempaan voimankäyttöön Kiovassa.

En tuolloin lähettänyt aiheesta juttua toimitukseen, vaikka olin sellaisen valmiiksi naputellut. Otin aikalisän siitä valtavasta määrästä tahattomasti ja tarkoituksellisesti väärää informaatiota, mikä Kiovassa velloi.

En halunnut antaa suunvuoroa täysin päättömälle propagandalle: Kryvdukin väite poliiseista ampumassa toisia poliiseja ihan vain opposition mustamaalaamiseksi tuntui totaalisen absurdilta keskellä Eurooppaa vuonna 2014."

Siellä on nyt sellainen tilanne, että yksikään kriisin osapuoli ei puhu totta.

"Molemmat miehet syyttivät Venäjää ja venäläisiin tukeutuneita ukrainalaisia vallanpitäjiä tarkoituksellisesta sekasorron luomisesta: koska mielenosoittajien lisäksi myös poliisit ovat tulilinjalla, se antaisi virkavallalle oikeutuksen vielä kovempaan voimankäyttöön Kiovassa."
Katsotaampa mitä eestin ulkoministerillä oli sanottavanaan yleisestä näkemyksestä maidanin verilöylyn suorittajista:
“There is now stronger and stronger understanding that behind the snipers, it was not Yanukovich, but it was somebody from the new coalition,”
Elikä päinvastoin mitä parkkonen väittää.

"Tilanne tuli mieleen ollessani kuukausi myöhemmin Krimin niemimaan pääkaupungissa Simferopolissa, jossa sattui ampumavälikohtaus Ukrainan armeijan tukikohdassa.
...
"Tapaamani poliisi, joka ei halunnut esiintyä omalla nimellään, kertoi, että tilanne tukikohdassa oli ollut "aivan kuin Kiovassa": samat tarkka-ampujat tähtäsivät sekä ukrainalaisia että venäläisiä läheisen kerrostalon katolta."
Tässä RT:n uutinen aiheesta:
Aksyonov told Russia’s Channel One that this attack is reminiscent of the Maidan sniper shootings.

“At the moment two people are dead as a result of a provocation, a sabotage. The situation allows me to conclude that the same techniques that were used at Maidan are being used now because most likely one attacker fired at both sides – one Ukrainian serviceman and one man from the self-defense forces of the Autonomous Republic of Crimea were killed.”
http://rt.com/news/crimea-shooting-military-center-646/
Toisinsanoen parkkonen vahvistaa RT:n uutisen, muta yrittää vääntää sen todisteeksi omiin olettamuksiinsa maidanin verilöylylle...
"- Joku näitä asioita yrittää sekoittaa - tarkoituksella, poliisi totesi.."
Vertaillaampa sitä YLE:n vastaavaan uutiseen:
http://yle.fi/uutiset/ukrainalainen_sotilas_kuoli_ja_toinen_haavoittui_sotilastukikohtaan_tehdyssa_iskussa_krimilla/7143391
Kuten näkyy, YLE jättää mainitsematta kuinka ko tapauksessa kuoli myös krimin itsepuolustusjoukkojen henkilö ja kuinka ammunnat oli suoritettu samasta paikasta.

"Miten tuo
4.4.2014 22:47
otto-ville osaakin tuoda aina niin tasapuolisesti esille eri osapuolien näkökulmat."
Ja tässä olisi seuraava.
kuva nro 1
http://cdn.thedailybeast.com/content/dailybeast/articles/2014/03/30/exclusive-photographs-expose-russian-trained-killers-in-kiev/jcr:content/image.crop.800.500.jpg/1396262913706.cached.jpg
kuv a nro 2
http://www.verkkomedia.org/pics/Rada_ukraina_parlamentti_2014_7.jpg
Kuvan nro 1 daily beast väittää todistavan kuinka laillisen presidentin janukovitsin miehet olisivat syyllistyneet maidanin verilöylyyn ja kuvan nro 2 verkkomedia väittää todistavan ukrainan nykyisen hallinnon laillisuuden olevan...kyseenalainen.
Kuitenkin kuva nro 1 todistaa vain sen että mustapukuiset miehet kantelevat aseita jossain parkkialueella, mutta kuva nro 2 todistaa jazenjukin äänestävän oikein kahdella kädellä...

TV:ssa on näytetty, miten erikoispoliisit tulittavat kiikarikiväärillä mielenosoittajia, jotka yrittävät edetä kilpien suojassa.

Mielenosoittajilla ei näy aseita, mutta polttopulloja ja kiviä ne heittelevät.

"Urmas Paet mm. korostaa kuulleensa vain huhuja. Hän ei siis ole tutkinut asiaa."
Ja eikös se ollut huhuja joita parkkonenkin väittää kuuleensa ampujista?
“There is now stronger and stronger understanding that behind the snipers, it was not Yanukovich, but it was somebody from the new coalition,”
Elikä huhut vain muutama päivä ammuntojen jälkeen vapauttivat ukrainan laillisen presidentin janukovitsin niistä syytöksistä joiden mukaan hän olisi antanut käskyt ammuttaa euro-terroristeja ( ja poliiseja )...

"... jotka ovat tunnustaneet ampuneensa sekä mielenosoittajia että poliiseja."
Ja RT:n mukaan:
"Berkut riot police weren’t involved in mass killings by unidentified snipers in Kiev on February 20. The detention of its officers is an attempt to tarnish Ukrainian law enforcement, Berkut veteran organization head, Vladimir Krashevsky, told RT."
http://rt.com/news/maidan-snipers-arrest-berkut-201/
ainakaan berkut ei olisi syyllistynyt ampumisiin.
Mutta, mutta. Pidätettyjen joukossa tuskin on ukrainan kansallisen turvallisuuden ja puolustuskonsulin sihteeri Andrey Parubi...

TV:ssa on näytetty, miten erikoispoliisit tulittavat kiikarikiväärillä mielenosoittajia, jotka yrittävät edetä kilpien suojassa.
Siis NYPD SWAT:in erikoispoliisit?
Voivat tulittaakin kiikarikivääreillä, mutta kievissä?

"Kyse oli siis näistä
5.4.2014 12:23
mustapukuisista Berkutin miehistä ilman mitään epäilyä"
Kyllähän mustapukuisia miehiä löytyy muiltakin.
Mutta eikös Berkutin mellakkapoliisit ollet pukeutuneet maastopukuihin eikä mustaan pukuun?
Sensijaan SBU:n alfa-ryhmä...

"Tuo epäilys NYPD:n osallistumisesta on jopa o-v:takin todellinen riman alitus..."
Vaan sepä ei ollutkaan otto-villen keksintö mennä puhumaan erikoispoliiseista ammuskelemassa mielenosottajia määrittelemättä mitä erikoispoliiseja tarkoittaa.

"Entisenä rikollisena Janu tietenkin on osannut antaa käskyt suullisena niin ei jäänyt todisteita."
Elikä ukrainan laillisen presidentin janukovitsin syyllisyys maidanin verilöylyyn on suunnilleen yhtä todistettu kuin se että euro-terroristien komentaja olisi pyytänyt NYPD SWAT teamia järjestämään ylimääräistä kuhinaa Ukraina-hotellin edustalla.

Kerrohan siege mitä kertoo seuraava:
"Many of the 53 people slain died from clean shots to the head or neck—telltale wounds inflicted by expert marksmen..." tulen suunnasta.
Selkäpuolelta?
Ettei Dettmer mennyt vain möläyttämään vähän liikaa...

Tarkka-ampujat toimivat Maidanin terroristien hallitsemasta rakennuksesta. Sinne ei ollut asiaa ja mahdollisuutta päästä sivullisilla. Koko ampuminen oli aivan tavallinen temppu luoda kaaosta ja syyttää siitä Berkuttia. Jostain syystä tässä yhteydessä ei huomioida Maidanin terroristien polttopullo heittelyä, joka sekin on virkavallan väkivaltaista vastustamista. Lisäksi TV- kanavat näyttivät laajasti miten Maidanilaiset laukoivat aseitaan kohti Berkuttilaisia.
Se että Maidanilaiset nytten syyttävät kaikesta Berkuttia (joka laillisesti puolusti laillista valtaa) niin se on aivan selvää. Länsimainen propagandakoneisto tarvitsee propagandaa länsiuutisvälineille, jotta heidän tekemänsä rikokset jäisivät vähemmälle huomiolle. Ja juuri näin on käynyt länsimedian toimesta. Todelliset murhaajat ja rikolliset jotka kaappasivat väkivaltaisesti vallan, ovat täysin "pakkovalkaistu" USAn EUn ja Naton toimesta. Syykin tiedetään. Nämä murhaajat ja terroristit ovat USAn Kiovan lähetystön kasvatteja.

"Kyllä Berkutin miehet olivat mustissa haalareissa. Lisäksi niissä oli tunnukset."
"http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/40/Riot_police_by_the_building_of_the_Cabinet_of_Ministers.jpg"
Kyllä tuo maastokuvioiselta näyttää.
Vai yrittääkö "...kieroilua" väittää mustia liiveja "mustiksi haalareiksi"?
Sensijaan tässä:
http://www.thedailybeast.com/galleries/2014/03/30/exclusive-photos-of-kiev-s-russian-trained-killers.html
esiintyy mustapukuisia henkilöitä, mutta artikkelin mukaan kyseessä olisi alfa-tiimi ja eikös muuten SBU:n entinen nokkamies todennut kuinka tarkka-ampujien alettua ampumaan SEKÄ poliiseja ETTÄ euro-terroristeja, niin "opposition" edustajat pyysivät alfa-tiimiä hoitamaan "maidanin komentajan" vastuualueella olevan rakennuksen puhtaaksi tarkka-ampujista joten ei ole mitenkään ihme jos SBU:n parkkialueella on kuhinaa...
Ja jos nyt puhutaan tummapukuisista erikoispoliiseista, niin tummapukuisia ovat seuraavatkin:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b3/New_York_Police_Department_officers.jpg
Daily beastin ajatuksen mukaan, riittää kun löytyy kuvia NYPD:n SWAT-ryhmästä kuvia tepastelemassa jollain parkkialueella pyssyt kourissa niin avot, NYPD on paljastunut maidanin verilöylyn organisaattoriksi...

Sitäpäitsi mitenkäs menikään sen
"Kerrohan siege mitä kertoo seuraava:
"Many of the 53 people slain died from clean shots to the head or neck—telltale wounds inflicted by expert marksmen..." tulen suunnasta." kanssa?
Selkäpuolelta?
Ettei Dettmer mennyt vain möläyttämään vähän liikaa...

"Ikävä kyllä Berkutin miehet on todettu tutkimuksissa syyllisiksi ja vangittu sekä tunnustaneet. "
Katsotaampa.
"Kyse oli siis näistä
5.4.2014 12:23
mustapukuisista Berkutin miehistä ilman mitään epäilyä"
Mustapukuisia niinkuin näin:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/40/Riot_police_by_the_building_of_the_Cabinet_of_Ministers.jpg
Kyllä nuo ihan maastopuvuilta näyttää...
Jeeeep, haiskahtaa pahasti kuin kiovan vallankaapparihallinnon syyttäjäviranomaiset ei osaa erottaa mustanväristä pukua maastokuvioisesta...
Auttaisikohan kiovan kaapparihallinnon syyttäjäviranomaisia löytämään maidanin tarkka-ampujat jos he pidättäisivät "maidanin komentajan"?
Kieltämättä saattaa olla hivenen vaikeata, hampparihan on tällä hetkellä ukrainan kansallisen turvallisuus ja puolustus konsulin sihteeri...
^ Umland, Andreas; Anton Shekhovtsov (September–October 2013). "Ultraright Party Politics in Post-Soviet Ukraine and the Puzzle of the Electoral Marginalism of Ukrainian Ultranationalists in 1994–2009". [Russian Politics and La 51 (5): 41. "It is noteworthy that of these various Ukrainian nationalist parties the SNPU was the least inclined to conceal its neofascist affiliations. Its official symbol was the somewhat modified Wolf’s Hook (wolfsangel), used as a symbol by the German SS division Das Reich and the Dutch SS division Landstorm Nederland during World War II and by a number of European neofascist organizations after 1945.33 As seen by the SNPU leadership, the Wolf’s Hook became the “idea of the nation.” Moreover, the official name of the party’s ideology, “social nationalism,” clearly referred back to “national socialism”—the official name of the ideology of the National-Socialist German Workers’ Party (NSDAP) and of the Hitlerite regime. The SNPU’s political platform distinguished itself by its openly revolutionary ultranationalism, its demands for the violent takeover of power in the country, and its willingness to blame Russia for all of Ukraine’s ills. Moreover, the SNPU was the first relatively large party to recruit Nazi skinheads and football hooligans. But in the politi- cal arena, its support in the 1990s remained insignificant."
http://en.wikipedia.org/wiki/Andriy_Parubiy
Miten olisi poijjaat, entäpä jos parubi sai päähänsä maidanin verikekkeripäivänä että poliisien listimisen lisäksi olisi ollut hyvä ruveta harventamaan kilpailevan fasistiorganisaationkin rivejä?

"Pro-Russian protesters seize govt buildings in Ukraine's Donetsk, Lugansk and Kharkov"
http://rt.com/news/ukraine-donetsk-protest-russia-733/
Welp, poijjaat itä-ukrainassa eivät näytä ihan heti heittävän pyyhkeitä kehään.

"The protesters called for a general all-Ukrainian strike and distributed leaflets declaring April 18 a referendum day.

"Today a referendum remains a sharp political and social issue in Donbass region. People do not leave squares and require to hold [a referendum]. The fight for a referendum is accompanied by protests against rising prices for gas, electricity and food. The socio-patriotic movement 'Eastern Front' offers trade unions to hold a general strike on April 18. The goal of the strike is to require that the authorities hold a referendum and introduce a moratorium on the increase of tariffs and utilities," said the leaflet, according to local media reports. "
http://rt.com/news/ukraine-donetsk-rally-referendum-601/
Ja vaatimus kansanäänestyksestä näyttää edeleenkin olevan mukana, mutta nyt tarjolla olisi myös lakkoakin.

toivottavasti Putin ymmärtää kunnioittaa vaalirauhaa, ja olla puuttumatta Ukrainan sisäisiin asioihin yhtään enempää. Mikäli levottomuus lisääntyy sylttytehdas löytynee Kremlistä.

"toivottavasti Putin ymmärtää kunnioittaa vaalirauhaa,..."
Aika hyvin putin antoi vaalirauhaa krimille ja vaalivilkaus olikin aika korkea, vai mitä.
Sensijaa kiovan vallankaapparit & länsi taisi yrittää ko kansanäänestystä häiritä julistamalla maailmalle ko kansanäänestyksen laittomuutta.
Sen sijaan saapi nähdä miten länsi aikoo käyttäytyä jos joukko itä-ukrainan maakuntia todellakin järjestävät kansanäänestykset irtaantumisesta kiovan vallankaappareiden vallasta...
Päätellen krimistä, niin voi olla ettei EU ja yhdysvallat tule sulattamaan sitä kovinkaan hyvin.

"Aika hyvin putin antoi vaalirauhaa krimille ja vaalivilkaus olikin aika korkea, vai mitä."

Putin ei pysty (halua?) järjestämään kunnollisia vaaleja edes Venäjällä.
Putin ei varmaankaan edes ymmärrä mitä vaalirauha tarkoittaa.
Vaalirauha ei kuulu venäläiseen politteseen käsitteistöön.
Vaalivilkkaushan siellä vaihtelee yleensä 100 %:n molemmin puolin.

o-v on oikea humoristi tai sitten totaalisen ulkona vaaliasioista.

Pohjois-Koreassakin on varmaan hyvä "vaalirauha". Ei oppositio häiritse.

"Selvää on että vastuu niistä on Janun. Hänen komennossaan olivat nuo erikoisjoukot, jotka murhat suorittivat."
Heh, mitenkäs ukrainan laillisen presidentin syyllisyys voi olla "selvä" jos kerran siege itse myöntää että tutkimukset ovat vielä kesken?
Sitäpaitsi otto-ville on havaitsevinaan ettei berkutin maastopukua olekkaan vieläkään osoitettu tummaksi puvuksi.

"Krimin kohdalla Ukrainan ja länsimaiden mielestä tuollaista oikeutta ei ollut."
Ja ukrainan perustuslaista ei ole vieläkään osoitettu että ukrainan laillisen presidentin voi erottaa jos hän pakenee maasta...

"Krimin äänestys suoritettiin Venäjän miehitysjoukkojen valvonnassa."
Eikös krimin parlamentti päättänyt että venäjän joukot ovat ainat lailliset joukot krimillä?
Tuolloinhan ainoat laittomat joukot krimillä olivat ukrainan joukot. Tosin niistäkin huomattva osa taisi siirtyä venäjän armeijan/krimin itse-puolustusjoukkoihin.
Joten siinä mielessä venäjän joukot taisivat ollakin turvaamassa krimin kansanäänestyksen rauhanomaista sujumista ukrainan krimillä olevilta laittomilta joukkioilta.

"Vaalivilppiä oli, mutta sen laajuutta ei tiedetä, joten vaalivilkkaudesta ja tuloksesta ei ole kuin miehittäjien ja heidän kannattajiensa näkemys."
Ja nuo todisteet ovat siis sitä etyjin raportista joka käsitelee etyjin tarkkailijoiden havaintoja sen seuratessa paikanpäällä krimin kansanäänestystä?
Voi olla huikan vaikeata kun kerran etyj ei edes tarkkaillut ko kansanäänestystä, vaikka sille sitä nakkia tarjottiinkin...

"Asevarastoja ryöstellään"
Eikös asevarastoja ryöstellyt lännen tukemat euroterroristit?

"Presidentin pako
8.4.2014 11:32
on samalla ero"
Ja missäs kohtaa ukrainan perustuslakia tuota väitetään?
Otto-ville ei ole ainakaan vielä nähnyt yhdenkään osoittavan ukrainan perustuslaista kohtaa jonka mukaan ukrainan laillinen presidentti voidaan erotaa vain sen takia että hän on paenut maasta...
"Parlamentti nimesi väliaikaisen presidentin."
Jos kerran rada ei kykene erottamaan ukrainan laillista presidenttiä ukrainan perustuslain määritelvin säännöin, niin silloin radan valitsema "vt-presidentti" ei omaa laillisuutta, mikä tietenkin nostaa kysymyksen kiovan vallankaapparihallinnon lailisuudesta.

"Asevarastoja ryöstelevät Venäjän kannattajat."
Tästä seuraavasta:
http://rt.com/news/arms-stolen-ukraine-threat-006/
saisi sellaisen mielikuvan että asevarastoja ryöstelivät euroterroristit.

"Krimin vaaleja pitävät laittomina muut paitsi putinistit."
Ja mitenkäs se menikää kosovon itsenäistymisen kohdalla?

" Today at 12:20 local time, a session of the people's Council of Donbass (Donetsk region) took place in the main hall of the Regional Council and unanimously voted on a declaration to form a new independent state: the People’s Republic of Donetsk.

The Council proclaimed itself the only legitimate body in the region until the regions in southeast Ukraine conduct a general referendum, set to take place no later than May 11.

“The Donetsk Republic is to be created within the administrative borders of the Donetsk region. This decision will come into effect after the referendum,” the statement said.

The Council in Donetsk issued an address to Russian President Vladimir Putin, asking for deployment of a temporary peacekeeping force to the region. "
http://rt.com/news/donetsk-republic-protestukraine-841/

http://fi.wikipedia.org/wiki/Tiedosto:Donetsk_in_Ukraine.svg

"Osoita perustuslaista kohta, josa presidentti voi jatkaa tehtävissään ulkomailla ilman kannatusta muualla kuin maahanhyökkääjän johdossa."
Kas tässä:
"Article 108

The President of Ukraine exercises his or her powers until the assumption of office by the newly-elected President of Ukraine.

The powers of the President of Ukraine terminate prior to the expiration of term in cases of:

resignation;
inability to exercise his or her powers for reasons of health;
removal from office by the procedure of impeachment;
death."
http://en.wikisource.org/wiki/Constitution_of_Ukraine,_2010

irtisanoutuminen, terveydelliset syyt, erottaminen virkarikoksesta tai kuolema.
Mitään noista ei ole ukrainan perustuslain mukaisessa järjestyksessä toteutunut joten rada on rikkonut ukrainan perustuslakia.
Vt-presidentti ei siis omaa laillista oikeutta joten silloinhan myöskään kiovan vallankaapparihallinto voi omata laillista hallintoa.
Siinä mielessä on ymmärrettävää että krimkin voi katsoa ohittavansa ukrainan perustuslait kun kerran EU ja yhdysvallatkin hyväksyi ukrainan perustuslain rikkomisen...

"Asevarastoja ryöstelevät Itä-Ukrainassa Venäjän kannattajat."
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/89/Lviv-Ukraine-Map.png
Lvov on tiettävästi länsi-ukrainassa...

"perustuslain kohdan mukaan naapurimaa..."
Tarkoitaako "Minkä Ukrainan" että otto-ville on oikeassa siinä väittämässään että ukrainan perustuslaissa ei ole kohtaa jonka mukaan ukrainan laillinen presidentti voidaan erottaa jos ko henkilö olisi paennut maasta?

"Ryöstöjä tapahtui
8.4.2014 13:31
mm. Harkovassa"
Tämän mukaan
http://rt.com/news/arms-stolen-ukraine-threat-006/
ase-ryöstöjä tapahtui "Western Lvov Region" aleella eikä Harkovassa.

"Sillä ei ole mitään uskottavuutta. Sen propagandaa on turhaa kommentoida."
Näytääpi siltä kuin YLE on toista mieltä siegen kanssa...
http://yle.fi/uutiset/rt_vakivaltaisuuksia_harkovassa_poliisin_ja_mielenosoittajien_valilla/7178634

"Aseryöstöjä
9.4.2014 10:21
on mm. tämän aamun lehtien mukaan tapahtunut Harkovassa ja muuallakin Itä-Ukrainassa."
Tässä seuraavassa:
"Vaalirauhaa siis
7.4.2014 12:53
valmistellaan Itä-Ukrainassa Venäjän tuella. Asevarastoja ryöstellään ja Venäjän lippuja nostellaan."
annetaan ymmärtää kuinka aseita rosvottiin jo 7.4. 2014. Miten se on mahdollista jos lehdet suomassa antavat tuon tiedon vasta tänään?
Sitäpaitsi "aseryöstöjä" ei näytä mainitsevan mistä nuo aseet olivat anastettu.
Ukrainan armeijan asevarikoilta?

"Jos presidentti pakenee maasta saatuaan täyden sekasorron aikaan..."
Täyden sekasorron ukrainaan kylläkin saivat aikaan euro-terroristit, mutta osasyyllisyyden jakavat ne piirit jotka tukivat euroterroristeja.

"Huvittavaa on, että perustuslaista tiukasti kiinni pitävä oovee kannatta sen rikkomista Krimillä. "
Ilmeisesti ukrainan perustuslaista ei löydy kohtaa jonka mukaan ukrainan laillisen presidentin voi erottaa jos ko henkilö pakenee maasta...

"Janun erottamisen laillisuudesta on aivan turha jankuttaa. Kun pakenee maasta ja menettää kansansa luottamuksen törkeiden "rötöstelyjen" vuoksi, on vain muotokysymys millä pykälällä ero perustellaan."
Ilmeisesti herra/neiti "... itsestään" on myös sitä mieltä että jos krim ja itä-ukraina haluavat erota ukrainasta, niin se on "vain muotokysymys millä pykälällä ero perustellaan."?

"Minusta riittää kun toteaa että Janu on hullu ja sairas eikä näin kykenevä hoitamaan tehtäviään. Siihenhän o-v:llä oli pykälä. "
Ja tuossahan "... itsestään" myöntääkin että ukrainan nykyinen hallinto on laiton...

"Krimin erottaminen
9.4.2014 11:42
Ukrainasta on vastoin perustuslakia..."
Ja ukrainan laillisen presidentin erottaminen ukrainan perustuslakia rikkoen ei näytä häiritsevän yhdysvaltoja & EU:ta joten ilmeisesti "krimin erottaminen" on sitä mieltä että myös EU ja yhdysvallat ovat laittomuuksien puolella.

"Ukrainan hallitus on huomattavasti laillisempi kuin Krimin. "
Yhtä laiton kuin krimin kansanäänestys lännen mielestä.
Mutta, mutta se ukrainan perustuslaissa olevat kohdat ukrainan laillisen presidentin erottamiseksi.
"Article 108

The President of Ukraine exercises his or her powers until the assumption of office by the newly-elected President of Ukraine.

The powers of the President of Ukraine terminate prior to the expiration of term in cases of:

resignation;
inability to exercise his or her powers for reasons of health;
removal from office by the procedure of impeachment;
death."
http://en.wikisource.org/wiki/Constitution_of_Ukraine,_2010
Otto-ville ei edeleenkään näe kohtaa ylläolevassa lainauksessa jossa ukrainan presidentti voidaan erottaa jos hän pakenee maasta.
Mitens olisi virkarikos?
Ukrainan perustuslaista löytyy kohta miten ukrainan laillisen presidentin erottaminen voidaan suorittaa virkarikoksesta, mutta saitin EU/yhdysvaltain propagandanlevittäjille on tainut selvitä kuinka pitkälle sitä artiklaa on radassa seurattu, kun hampparimme ei siihen vetoa...
"Article 111

The President of Ukraine may be removed from office by the Verkhovna Rada of Ukraine by the procedure of impeachment, in the event that he or she commits state treason or other crime.

The issue of the removal of the President of Ukraine from office by the procedure of impeachment is initiated by the majority of the constitutional composition of the Verkhovna Rada of Ukraine.

To conduct the investigation, the Verkhovna Rada of Ukraine establishes a special temporary investigatory commission whose composition includes a special procurator and special investigators.

The conclusions and proposals of the temporary investigatory commission are considered at a meeting of the Verkhovna Rada of Ukraine.

For cause, the Verkhovna Rada of Ukraine, by no less than two-thirds of its constitutional composition, adopts a decision on the accusation of the President of Ukraine.

The decision on the removal of the President of Ukraine from office by the procedure of impeachment is adopted by the Verkhovna Rada of Ukraine by no less than three-quarters of its constitutional composition, after the review of the case by the Constitutional Court of Ukraine and the receipt of its opinion on the observance of the constitutional procedure of investigation and consideration of the case of impeachment, and the receipt of the opinion of the Supreme Court of Ukraine to the effect that the acts, of which the President of Ukraine is accused, contain elements of state treason or other crime."

mistä tulee o-v:lle motivaatio jatkaa järjetöntä jankutusta Janun erottamisen laillisuudesta. Onko se raha, kiusanteko, aatteen sokeus ("amerikanvastaisuus") vai jokin pykäläsairaus ?

Jotenkin tuo keinotekoinen "laillisuuden vaatimus" kuvastaa sitä tyyliä ja menetelmää jolla jotkut tahot perustelevat "laittomia" tekoja. Krimin liittämisessäkin toteutui kansan "laillinen" oikeus kuulua Venäjään.

Joidenkin mielestä kai Venäjän toiminta on ollut täysin "laillista". Kansainvälinen yhteisö ei kuitenkaan voi tällaista "laillisuutta" hyväksyä. On surullista todeta, että Putin katsoo oikeudekseen toimia erilaisten laillisuusperiaatteiden mukaan kuin muu demokraattinen maailma ja hän saa peesaajia näille asioille Suomestakin.

On huvittava kun ihmiset yrittää löytää totuus vertamalla eri propagandat toisiinsa.

http://yle.fi/uutiset/tutkija_venajan_propagandasta_terapiaa_neuvostohenkisille/7181364

"– Venäjän virallinen tiedotus on tietyntyyppistä terapiaa neuvostonostalgisille ajatuksille. Sillä pyritään vahvistamaan Venäjään kuulumisen tunnetta.

Lassilan mukaan mediavaikuttamisen suuntaaminen länteen ja ei-venäjänkieliselle puolelle on tehotonta ja voi kääntyä Venäjää vastaan. Ulkoministeriön erikoistutkija Hiski Haukkala on samoilla linjoilla.

– Jakolinjat mediakamppailussa ovat varsin selvät. Venäjä saarnaa jo käännytetyille eikä kykene muuttamaan muiden käsityksiä."

Näin siis tutkija Ylen mukaan.

Tällä saitilla on nähty joka kerta tuo ooveen neuvostohenkisyys, jopa Stalin oli o-v:n mielestä oikeassa ja suuri isä aurinkoinen.

o-v jatkaa jankkaamistaan vaikka copypaste menetelmällä niin kauan kun joku viitsii vastata. Tällä kertaa tuo jankkaus kohdistuu Janun erottamisen laillisuuteen. Siihen miksi Janu ja kumppanit pakenivat maasta o-v ei vastaa, ilmeisesti rt.com ei ole kommentoinut asiaa.

"Ihmetyttää, että
9.4.2014 13:11
mistä tulee o-v:lle motivaatio jatkaa järjetöntä jankutusta Janun erottamisen laillisuudesta."
Olisikohan sillä tekemistä sen asian kanssa että samalla kun väitetään kuinka krimillä ei ole oikeutta ukrainan perustuslain mukaan oikeutta erota ukrainasta pelkän krimillä pidetystä kansanäänestyksesta, niin sitten kiemurrellaan sen asian kanssa kuinka samaista ukrainan perustuslakia rikottiiin erottamalla ukrainan laillinen presidentti laittomasti?

"On surullista todeta, että Putin katsoo oikeudekseen toimia erilaisten laillisuusperiaatteiden mukaan kuin muu demokraattinen maailma ja hän saa peesaajia näille asioille Suomestakin. "
Toisinsanoen, jos "muu maailma" hyväksyy kosovon irrotamisen serbiasta, niin se on "muun maailman" mielestä "laillisuutta", mutta jos krim ilmaisee tahtonsa erota ukrainasta niin se onkin "muun maailman" mielestä laittomuutta.

"Kosovo itsenäistyi
10.4.2014 12:14
kansanmurhan jälkeen. "
Jos kansakunnan "laillisuus" määritellään kansanmurhasta, niin eikös shakaalivili yrittänyt sitä etelä-ossetiassa, mutta epäonistui venäjän rauhanturvaajien toiminnan seurauksena.
Vaan eipä ole "muu maailma" etelä-ossetian itsenäisyyttä tunnustanut, vaikka tunnusti kosovon itsenäisyyden...
Siitä "muusta maailmasta" puhuenollen, ei ihan selvä ole sekään ketkä siihen "muuhun maailmaan" loppujen lopuksi kuuluvat sillä YK:n äänestyksestä krimin liittymisestä venäjään, huomatava osa "muusta maailmasta" katsoi paremmaksi äänestää tyhjää tai olla äänestämättä ollenkaan.
"One hundred UN member countries voted in favor of the resolution, while 11 voted against and 58 abstained. Only 168 out of 193 UN member states were present at the General Assembly in New York. "
http://rt.com/news/ukraine-russia-crimea-resolution-609/

o-v näemmä toteaa motivaationsa jankutukseen perustuvan ajatukseen:

Niin kauan kuin jotkut väittävät Krimin liittämisen Venäjään olevan perustuslain vastainen o-v väittää Janun erottamisen olevan myös perustuslain vastainen.

Nämä ovat erillisiä laillisuusongelmia, eikä niitä ole järkevää liittää tällä tavalla toisiinsa.

o-v toteaa myös:
--- "Toisinsanoen, jos "muu maailma" hyväksyy kosovon irrotamisen serbiasta, niin se on "muun maailman" mielestä "laillisuutta", mutta jos krim ilmaisee tahtonsa erota ukrainasta niin se onkin "muun maailman" mielestä laittomuutta."---

Kosovon oikeus itsenäistymiseen on kai katsottu olevan "laillisuutta".
Krimin ilmaisu tahdosta erota Ukrainasta lienee sinänsä myös "laillisuutta". Laittomaksi sen sijaan on käsittääkseni katsottu Venäjän osuus tämän tahdon ilmaisussa.

Nyt vasta Ukrainalaiset ehtineet laskea kaikki uhrit:

http://www.kyivpost.com/content/ukraine/volunteer-doctors-say-around-780-people-die-during-protests-in-ukraine-in-reality-342934.html

Ampujat olivat ja ovat Black Waterin palkkasotilaita, jotka Irakin murhissa jo kunnostautuivat.
Kyse on made in USA palkkasotilas firmasta.
Venäjän mediassa on kuvia tyypeistä saksalais- amerikkalaisten tarkkuus aseiden kera, joita ei Ukrainasta löydy, ovat sen verran mersuja asemaailmassa.
Motiivi Usa- Israel salaliitolle on vain pikkuinen maailman herruus ilman Irania, Venäjää ja Kiinaa.
Kiitos aivopierut, huomasin että illuminati mielenmuokkaus on kuin onkin totta.

"Voimassa olevat pakotteet ovat saaneet oliarkkien ilmeet myrtyneiksi. Matkustuskiellot ja tilien jäädyttämiset kun osuvat tärkeimpään kohtaan, lompakkoon."
Ja Iltalehdeltä putkahti seuraava:
"Strasbourgissa venäläispoliitikko osallistuu EN:n kokoukseen kotimaansa valtuuskunnan jäsenenä. Juuri tästä syystä matkustuslupa irtosi erikseen Ranskan hallitukselta, joka kuitenkin EU:ssa kannatti kieltoja."
http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2014040918200658_uk.shtml
Ja jos lännen asettamat taloudellisetkin pakotteet ovat samaa sorttia, niin ei mikään ihme jos venäjä ei niitä pelkää...

"älä
10.4.2014 15:46
sekoile"
Jos kerran "muu maailma" on sitä mieltä että krimillä ei ole oikeutta erota ukrainasta ja liittyä venäjään, niin miksi sitten tuosta "muusta maailmasta" 25 katsoi paremmaksi olla poies äänestyksestä ja 58 äänesti tyhjää?
Senkö takia että eivät uskaltaneet asettua yhdysvaltoja & EU:ta vastaan?

"Nämä ovat erillisiä laillisuusongelmia, eikä niitä ole järkevää liittää tällä tavalla toisiinsa."
Kummasakin tapauksessa rikottiin ukrainan perustuslakia.
Kiovan vallankaapparit rikkoivat ukrainan perustuslakia ensimmäisenä ja sen seurauksena krimin hallinto katsoi myöskin oikeudekseen rikkoa ukrainan perustuslakia.
Jos euroterroristit eivät olisi onnistuneet kaatamaan ukrainan laillisen presidentin ja kokoamaan haluamansa hallituksen ( johon euroterroristeista ainakin pravii sector pettyi ), niin silloin krimilläkään ei olisi ollut tarvetta irtautua ukrainasta, joten siinä mielessä sen enempää krim kuin venäjäkään ei ole syyllinen ukrainan tämän hetkiseen tilanteeseen, vaan EU ja yhdysvallat...

"Kosovon oikeus itsenäistymiseen on kai katsottu olevan "laillisuutta"."
Tuossa aikaisemmin väitettiin kuinka kosovan itsenäistymisen tunnustaminen olisi perustunut alueella tapahtuneeseen kansanmurhaan, mutta mikäli "muu maailma" pitää tuota kriteerinä niiden "kansainvälisten lakien" rikkomisena, niin silloin "muun maailman" olisi pitänyt tunnustaa etelä-ossetian itsenäisyys.
"Krimin ilmaisu tahdosta erota Ukrainasta lienee sinänsä myös "laillisuutta""
Krimin kohdalla "muu maailma":n kantilta "on kai katsottu olevan" ( joskin ilman "kai"ta ) olleen laitonta sekä ukrainan perustuslain että niiden "kansainvälisten lakien" ( joiden rikkomista "muu maailma" ei paheksunut kosovon kohdalla ) mukaan.
"Laittomaksi sen sijaan on käsittääkseni katsottu Venäjän osuus tämän tahdon ilmaisussa. "
Kun kerran tämänhetkinen ukraina-soppa on pitkälti EU & yhdysvaltain aiheutamaa, niin on ymmärrettävää että EU & yhdysvallat tarvitsee sopivan syntipukin.

nimenomaan Venäjän keittämä.

"Kun kerran tämänhetkinen ukraina-soppa on pitkälti EU & yhdysvaltain aiheutamaa, niin on ymmärrettävää että EU & yhdysvallat tarvitsee sopivan syntipukin. "

Venäjä ei hyväksy Ukrainan itsemääräämisoikeutta eikä valtionrajoja.
Se on laittomasti liittänyt Krimin itseensä ja saanut siitä kansainvälisen tuomion.

EU ja USA yrittävät vain rauhoittaa tilannetta ja säilyttää Ukrainan itsenäisyyden.
Venäjä lietsoo itäosan väestöä väkivaltaan.

"Ukraina-soppa on
11.4.2014 12:25
nimenomaan Venäjän keittämä."
Venäjä tiettävästi EI tukenut euroteroristeja, kun ukrainan laillinen presidentti janukovits hylkäsi EU:n sopimuksen.

"Venäjä ei hyväksy Ukrainan itsemääräämisoikeutta eikä valtionrajoja."
Ei hyväksynyt EU ja yhdysvallatkaan serbian itsemäärämisoikeuta eikä serbian valtionrajoja, kun kysymyksessä oli kosovo.
"EU ja USA yrittävät vain rauhoittaa tilannetta ja säilyttää Ukrainan itsenäisyyden.
Venäjä lietsoo itäosan väestöä väkivaltaan. "
Ja millä tavalla EU ja Yhdysvallat "yrittivät rauhoittaa tilannetta ja säilyttää Ukrainan itsenäisyyden" kun maidanilla euroterroristit riehuivat?
Lähettämällä rahaa ja aseita euroterroristeille?
Lähettämällä tarkka-ampujia ammuskelemaan SEKÄ poliiseja ETTÄ euroterroristeja?
Tämänhetkinen ukraina-soppa on pitkälti EU:n ja yhdysvaltain keitos ja otto-ville epäilee että sitä tullaan vielä jokunen hetki hämmentämään...

"RT: With those latest events in Lvov, could it be that the interim government is losing support there?

Daniel Patrick Welch: I think the junta [in Kiev] is holding on to power very tentatively, although the people who took over the Lvov prosecutor's office seem to be fascists as well, that’s what people in Kharkov and Donetsk are telling me. They see it more as an inter-fascist squabble. But the important thing that you can see from it is that they are having trouble holding power even in the West where they should have firm control. "
http://rt.com/op-edge/foreign-mercenaries-in-ukraine-373/
Saas nähdä miten Puola tulee tuohon reagoimaan.

Venäjä on tietenkin Ukrainan tämänhetkisen kriisitilanteen aiheuttaja, siitä asiasta ei ole mitään epäselvyyttä. Putinilla on kaikki kortit kasissään purkaa aseellisen yhteenoton vaara. Mikäli aseellinen konflikti nyt syntyy, Putin kantaa siitä täyden vastuun henkilökohtaisesti. Vain ja ainoastaan Putin voi määrätä joukkonsa perääntymään.

Noita "euroterroristeja" on housuissasi.

Maidanin murhaajat (sekä-että ampujat) ovat paljastuneet Ukrainan vanhan vallan ja Putinin miehiksi. Samaa tökeröä provosointitekniikkaa näyttävät nyt jatkavan itä-Ukrainan kaupungeissa.

Tiedotuspropaganda tapahtumien luonteesta on voinut joskus mennä läpi mutta ei toimi enää nykyisin kunnolla edes Venäjällä. Yhä suuremmat väkijoukot osoittavat mieltään myös Moskovassa. Aikooko Putin käyttää väkivaltaa vielä joskus omilla kaduillaankin.

Katsokaa Putinin kasvojen ilmettä, siitä näkee suoraan, mikä mies hän on !

ps.
o-v:n saivartelevat selitykset ovat naurettavia

Kenen oli tarkkampujat en tiedä.

Mutta tämä: "Maidanilla protestoitiin korruptoitunutta hallitusta vastaan. Siellä ei ollut ulkopuolisia tukijoita kuin Venäjän propagandassa."on vale, ja ilmiselvä jokaiselle joka seurasi mitä tapahtuui ennen "vallankumousta".

Maidanin aukiolla oli sekä EU, että USAn herrat, Nuland jopa jakoi siellä leivoksia.

https://www.youtube.com/watch?v=eaR1_an9CnQ&list=PLObCLJ6Hockk_nM_Pa5KEaiedAzCHb9K9

Fasisteista ja natseista kertoi esim BBC onko se Venäjän propaganda?
https://www.youtube.com/watch?v=5SBo0akeDMY

Silloin kun Merkel sanoi että Putin ei ole tästä maailmasta, hän varmasti tarkoitti sitä. Mutta mikä maailma on se todellinen? Putinin vai Merkelin?

"Maidanilla protestoitiin korruptoitunutta hallitusta vastaan. Siellä ei ollut ulkopuolisia tukijoita kuin Venäjän propagandassa."
Eikös siinä yhdessä paul craigin jutussa väitetty kuinka "mielenosoittajille" maksettiin "palkkaa" 100-300 grivnaa?
Noh, sittenhän on se "fuck the EU"...

"Tarkka-ampujat olit polisin erikoisjoukkoja, kuten tutkimukset ovat osoittaneet."
Tuossa aikaisemmin siege väittää kuinka "poliisin erikoisjoukot" olisivat jo todistettu syyllisiksi vaikka tutkimukset olivat vielä kesken.
Vähän niinkuin tutkimuksen lopputulos on jo ennakkoon päätetty...

"Fasisteja tai natseja ei ole Ukrainassa näkynyt, kommunisteja kyllä."
Voe voe heitti kylläkin aika pahan kommentin herra/neiti "Samoja valeita vain"ille.

"o-v ei ole näköjään vieläkään löytänyt rt.comista selitystä miksi Ukrainan presidentti joutui lähtemään maanpakoon Venäjälle."
Eikös otto-ville jo aikaisemmin löytänyt ja esittänyt vastauksen siegen esittämään ko kysymykseen?
Jos otto ville muistaa oikein, niin otto-vile taisi löytää rt:stä peräti kaksi vastausta...

"Venäjä on tietenkin Ukrainan tämänhetkisen kriisitilanteen aiheuttaja, siitä asiasta ei ole mitään epäselvyyttä."
Kuten jo aikaisemmin otto-ville totesi:
"Venäjä tiettävästi EI tukenut euroteroristeja, kun ukrainan laillinen presidentti janukovits hylkäsi EU:n sopimuksen."

"Noita "euroterroristeja" on housuissasi. "
heh, ettei se vaan mennyt niin että euroterroristeilla meni housuihin, päätellen siitä kuinka poijjaat luikkivat kiovasta ensin uhottuaan radan talon edustalla. Noh voihan sen nähdä niin että euroterroristit ovat voimakkaimmillaan silloin kun niitä tuetaan ulkopuolelta.

"Maidanin murhaajat (sekä-että ampujat) ovat paljastuneet Ukrainan vanhan vallan ja Putinin miehiksi."
Niinkuin daily beastin artikkelissa?
Jos kerran "erikoispoliisin" voi todistaa syylliseksi esittelemällä joukkoa kuvia jossa mustapukuiset immeiset kanniskelevat pyssyjä jollain parkkialueella, niiin noin "vakavilla" todistellahan voidaan sitten "todistaa" NYPD:n SWAT-team maidanin verilöylyn järjestäjäksi.
Kertoo vähän siitä kuinka pahassa paniikissa länsi on jouduttuaan ukrainassa liemeen...

"Just after a deadline set by Kiev for protesters in eastern Ukraine to vacate seized buildings expired, Parliament-appointed PM Arseny Yatsenyuk pledged to push through a law allowing regional referendums in the country."
http://rt.com/news/ukraine-protest-deadline-expires-856/
Näköjään meni ne löröt housuihin kiovan vallankaappareillakin...

Tässä on esimerkki venäläisestä propagandasta. Näitähän on ollut jo aikaisemminkin, sama henkilö esiintyy useina eri henkilöinä.


Andrei Petk(h)ov on tv-kanavasta riippuen venäläisvastainen ulkomainen liikemies tai venäläinen ukrainalaisten väkivallan uhri.

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/andrei petkov-18945

euroterroristit taitaa todellakin olla hänellä housuissaan. Ainakin jos hän yhä pitäytyy aiemmassa jankutuksessa Maidanin tarkka-ampujista. Nehän piti olla niitä euroterroristeja. Nyt ne kuitenkin näyttäisi osoitautuvan "Janun miehiksi". Eli euroterroristit onkin Putin-Janu -terroristeja. Jotenkin tuollainen sekä-että ampuminen sopii väkivaltaan perustuvaan vallantavoitteluun. Sitähän Krimillä harjoitettiin ja nyt itä-Ukrainassa.

o-v:n epätoivoisia selityksiä odotellen
yhävika

"Hallitus ei siis käyttänyt heti väkivaltaa vaan yrittää saada sopuratkaisun. "
Kiovan vallankaapparit ensin uhkasivat 48 tunnin jälkeen väkivaltaisella ratkaisulla.
48 tunnin jälkeen kiovan vallankaappareilla meni löröt housuun...

"Tässä on esimerkki venäläisestä propagandasta..."
Kaaas, siege näyttää muistavan otto-villen vastauksen RT:stä.
Noh siege mikä olikaan se otto-villen vastaus RT:stä joka vihjailee niistä syistä miksi ukrainan laillinen presidentti janukovits päätti nostaa kytkintä?

"o-v:n keksimät
12.4.2014 20:31
euroterroristit taitaa todellakin olla hänellä housuissaan."
Kuinkas ne "euro-terroristit" voi olla otto-villen pöksyissä sillä sehän oli euroterroristien valtaan nostama kiovan vallankaapparihallinnon pääministeri joka joutui taipumaan itä-ukrainan kansannousun edessä.
Ja vieläpä 48 tunnissa...

"Nyt ne kuitenkin näyttäisi osoitautuvan "Janun miehiksi"."
Ja daily beastilla & kiovan vallankaapparihallinnon oikeuslaitoksella on vaikeuksia tunnistaa olivatko nuo ampujat berkutin miehia vai alpha-teamin miehiä.

Katsotaampas mihin yatsenyukin kääkkikäännös voisi perustua:
"The U-turn comes after Ukraine’s elite Alpha unit reportedly refused to obey an order to besiege protester-held buildings. At a session of law enforcement officials in Donetsk, one of the Alpha commanders said that he and his men are a force intended for rescuing hostages and fighting terrorism and will only act in accordance with the law, local media reported. "
Alpha, alpha.
Kiovan kaapparihallinto siis lähettää samaisen yksikön hoitamaan ongelmaa donetskissa, jota daily beast syyttää maidanin ammunnoista.
Ettei tässä vain käynyt niin että saadakseen alpha ryhmän kunnoituksen, kiovan kaapparihallinto valitsee syntipukiksi kourallisen berkutin miehiä ja leipoo heistä syyllisiä ja jota näkemystä sitten siege & co toitottaa totuutena?

"Thousands of people have gathered in Donetsk,in eastern Ukraine,calling for the federalization of the country.The demonstrators also started forming militias to help anti-Maidan protesters in Slavyansk, who seized several government buildings in the city.

Activists in Slavyansk, a city in eastern Ukraine located in the north of the Donetsk region with a population of 120,000, seized the police headquarters and the city council building Saturday. Police said Anti-Maidan protesters also seized the local office of Ukraine’s Security Service, the SBU. "
http://rt.com/news/rally-donetsk-slavyansk-ukraine-160/

että o-v käyttää RT:n sisältöä luotettavana lähteenä Venäjää käsittelevissä aiheissa, vaikka tiedetään, että se "brings the Russian view on global news."

Maidanin ampujat leimattiin välittömästi "euroterroristeiksi". Tämä tapahtui siis heti ennen minkäänlaisia näyttöjä puhumattakaan tutkimuksista. Se että RT tai o-v jatkaa yhä jankutustaan asiasta ei muuta miksikään sitä tosiasiaa, että tutkinta olisi osoittamassa tarkka-ampujien olleen Janun ja Putinin miehiä.

Ei kannattaisi tietää syyllisiä ennen tutkimuksia. Latvasta puuhun kiipeäminen herättää epäilyksiä.

Mitä tulee "totuuden toitottamiseen", niin sitä tulee kyllä o-v:n välittämänä RT:n lähteistä hyvin epäilyttävän tyylisellä varmuudella. Erilaiset "ainoan totuuden" peesaajat ovat huvittavuudessaan jo aivan oma taiteenlajinsa.

Ei ole muuten vielä löytynyt RT:n arkistoista syitä Janun äkkilähtöön.

"Tämä tapahtui siis heti ennen minkäänlaisia näyttöjä puhumattakaan tutkimuksista."
Ja mitäköhän näyttöjä ukrainan laillisen presidentin janukovitsin syyllisyydestä oli siegellä esittää kun ko herra/neiti meni laukomaan seuraavaa:
"Kiovan murhien selvittely on kesken, tulos kuultaneen aikanaan. Selvää on että vastuu niistä on Janun. Hänen komennossaan olivat nuo erikoisjoukot, jotka murhat suorittivat."?
Kirjalliset käskyt kenties?
Huolimatta ko todisteiden puuttesta ja siitä että "Kiovan murhien selvittely on kesken", siege menee ukrainan laillisen presidentin janukovitsin syylliseksi, aivan kuin ko henkilön syyllisyys olisi jo todistettu...

Mitä tulee "opposition" potentiaaliseen syyllisyyteen maidanin ammuntoihin, niin siitähän eestin ulkoministeri meni mölisemään EU:n vastaan lisäksi venäjän/ukrainan tiedustelupalvelun nauhuriiin ( tosin jälkimmäiselle tietämättään... ) ja ei kestänyt kauaankaan kun SBU:n entinen nokkamies antoi ymmärtää kuinka tarkka-ammunta tulikin euroterroristien puolelta ( tarkemmin ottaen euroterroristien komentajan vastuussa olevasta rakennuksesta ).
Sensijaan se että daily beast:kin meni todistamaan SBU:n entisen nokkamiehen väittämästä tarkka-ammunnan tulleen euroterroristien takaa, on saattanut olla daily beast:ilta ihan puhdas vahinko...

"Ei ole muuten vielä löytynyt RT:n arkistoista syitä Janun äkkilähtöön. "
Eikö?
Eikös otto-ville viitannut erääseen aikaisempaan RT:n uutiseen josta otto-ville oli löytänyt siegen ko kysymykseen parikin vastausta?
Mutta ensiksi, "...huvittavaa"/siege mitäköhän kertoo länsimaisesta tiedonvälituksen tasosta seuraava:
http://www.youtube.com/watch?v=SSRZ8MJiZTU

"ei löytynyt siis vieläkään RT:n arkistoista noita Janun livohkaan lähdön syitä "
Löytyipä hyvinkin.

"Erikoista, ettei noin tärkeän asian syitä ole tarkemmin tietotettu."
Totta, sillä esim tuomiojahan pyrki omalla toimillaan peitelemään itä-ukrainan kapinaan nousua vedoten näkemiinsä raporteihin.
Samoihin aikoihin kun eestin ulkoministeri myönsi että paikalliset syyttävät "uutta koalaatioita" maidanin tarkka-ampujista.
Ettei erona vain ollut se että tuomiojan euro-propaganda oli tarkoitettu julkisuuteen ja eestin ulkoministerin toteamus EU:n vastaavalle ei ollut tarkoitettu julkisuuteen...

"Ei kai se RT vaan jotenkin valikoi uutisoitavia asioita niiden poliittisen luonteen perusteella."
Ei sen enempää kuin lännen tiedutusvälineetkään.
"'Only widens gap’: Outrage as 20 Russian journalists barred from entering Ukraine"
http://rt.com/news/ukraine-journalists-barred-entry-132/
"Ukrainian court bans Russian TV broadcast"
http://rt.com/news/ukraine-court-bans-russian-tv-245/

"o-v ei näköjään ymmärrä syyllisyyden ja vastuun pientä eroa."
Well, well, well.
Yrittääkö siege siis väittää että ukrainan laillinen presidentti janukovits EI OLLUTKAAN antanut edes niitä "suullisia" käskyjä maidanin paukuttelusta, niinkuin siege tuossa ylempänä yritti väittää?

"Ukrainan poliisin erikoisjoukot olivat Presidentin kanslian komennossa"
Ja mihinkähän Poliisin erikoisjoukkoihin siege viittaa?
Berkuttiin joka käyttää naamiokuvioista pukua ja jota ukrainan oikeuslaitos syyttää maidanin paukuttelusta,
Alphaan, jota käyttää mustaa pukua ja jota daily beast syyttää maidanin ammunoista ja joka tiettävästi oli SBU:n komennossa vai NYPD:n SWAT teamia jolla myöskin käyttää mustaa pukua ja jonka luulisi tepasteleen yhdellä jos toisella parkkialueella pyssyt kourissaan?
Alpha ryhmähän sittemmin kieltäytyi rynnäköimästä kievin vallankaappareiden käskystä...

"Kirjoitin Janun olevan vastuussa joukoista, en ole väittänyt Janun antaneen käskyä joukkoille."
Niinköhän, mikäs sitten tämä on siege:
"Entisenä rikollisena Janu tietenkin on osannut antaa käskyt suullisena niin ei jäänyt todisteita. "
Otto-ville suosittelisi siegelle että siege lukisi ensin omat kirjoituksensa...

Mutta mitenkäs menikään se otto-villen esitämät todisteen niistä syistä jotka ovat saattaneet vaikuttaa ukrainan laillisen presidentin janukovitsin kytkimen nostoon?
Ne RT newsin pari pätkää jotka siege yritti ettei otto-ville niitä esitellyt?

"Paet nimenomaan on korostanut kuulleensa vain huhuja."
Ja paet kertoi niistä vain muutama päivä ammuntojen jälkeen, kun parkkonen odottaa noin kuukauden ja sitten vasta väittää päinvastaista.
Erona tuossa on edeleenkin se että eestin ulkoministerin ja EU:n vastaavan välinen keskustelu EI OLLUT tarkoitettu julkisuuteen, kun vastavasti parkkosen tarina oli tarkoitettu julkisuuteen.
Ja vieläpä sen jälkeen kun EU/US on joutunut ukrainassa liemeen.

"On Thursday, a local police lieutenant-colonel spoke to the media, claiming that he and other officers had been deceived by the Kiev authorities. He claimed that they were sent to take over the building under the pretext that it was held by dangerous armed bandits. In fact the protesters had only improvised clubs and offered no resistance to the storming troops.

The officer, Andrey Chuikov, said he would no longer take “criminal” orders and announced his resignation from the police, adding that he would be sacked anyway by his superiors for speaking to the press. "
http://rt.com/news/ukraine-protest-deadline-expires-856/
Ja hyvin onkin EU/US liemessä jonka itse keittivät...

o-v on taas selitellyt sotkuisia johtopäätöksiään ja päättömiä vertailuja asioista joilla ei ole juurikaan tekemistä keskenään jne....

Mutta , mutta, sitten asiaan:
Eipä ole vieläkään o-v löytänyt RT:n uutisista kunnon selostusta Janun livohkaan lähdön syistä. Omituistahan se on, kun noinkin tärkeä mies lähtee maasta ja jättää hommansa hoitamatta. Luulisi syyt kiinnostavan.

Omituista on RT:n uutisointi.

"On tietysti liikaa vaadittu, että o-v ei irrottaisi yksittäistä lausetta yhteydestään. "
Ja mikä olikaan asianyhteys, siege?
Eikös asianyhteys ollut se että ukrainan oikeuslaitos oli aloittanut tutkimuksensa berkutin toiminnasta maidanin ammunnan yhteydessä?
Ja siinähän yhteydessä siege väitti vakavissaan kuinka ukrainan laillinen presidentti olisi antanut käskynsä "suullisesti" ( tosin siegellä ei ollut esittää todisteita noista suullisita käskyistä, mutta kuitenkin... )
Joten kun siegen x päivää myöhemmin toteaa kuinka "Kirjoitin Janun olevan vastuussa joukoista, en ole väittänyt Janun antaneen käskyä joukkoille." niin siegen ristiinpuhuminen aikaisemman väittämien kanssa on aika selvä...

"rt com on pelkkä propaganda kanava..."
Joskin erään otto-villen tarjoaman YLE:n uutisen mukaan kelpasi YLE:llekin.

"EU:n sekaantuminen Ukrainan tapahtumiin on outo väite."
Siege jättää mainitsematta yhdysvallat.
Ilmeisesti siege on tajunnut ne otto-villen viitaukset V. Nulandin rehvasteluun 5 miljardista taalerista vaikutuksesta siihen se vihjailee yhdysvaltain sekaantuneen ukrainan sisäisiin asioihin ( siitä Nulandin nauhoitetusta puhelusta nyt puhumattakaan ).
Mutta mitens on sen erkki tuomiojan kiovassa-ei-tapahtunut-fasistista-vallankumousta hölinän kanssa?
Meinaakos siege sitä että tuomioja ei tehnyt temppuaan EU:n jäsenvalton edustajana?

"Venäjä sen sijaan on sekaantunut koko ajan Ukrainan asioihin."
Joka siis oli se että venäjä hyväksyi krimin anomuksen krimin liittymisestä venäjään.
Sen sijaan jos siegellä on esittää todisteita siitä että venäjä olisi tukenut maidanilla riehuvia euroterroristeja, niin siege on hyvä vaan ja esittää ko todisteensa...

"Eipä ole vieläkään o-v löytänyt RT:n uutisista kunnon selostusta ..."
Eikö?
Eikös otto-ville tuossa jokin aikaa sitten näyttänyt siegelle RT:stä pariakin pätkää jonkä jälkeen siege katsoi paremmaksi odottaa jokunen päivä ( ja uusi ketju ) jonka jälkeen siege saattoi yrittää uudelleen samaista disinformaation levitämistä?
Noh otto-villen löydettyä uudestaan niistä toisen, katsoi siege näköjään paremmaksi jos joku toinen nimimerkki alkaisi levittämään hänen aikaisemmin levittämäänsä disinformaatiotaan siitä ettei otto-ville olisi löytänyt RT:stä mitään selitävää tietoa ukrainan laillisen presidentin janukovitsin kytkimen nostosta...

Ensin:
"Ukrainan sisäministeri: Slovjanskissa käynnistettiin "terrorisminvastainen operaatio""
http://yle.fi/uutiset/ukrainan_sisaministeri_slovjanskissa_kaynnistettiin_terrorisminvastainen_operaatio/7188407
Seuraavaksi:
"Kuolleita ja haavoittuneita on Avakovin mukaan "kummallakin puolella", millä hän viittasi hallituksen joukkojen lisäksi venäläismielisiin asemiehiin. Avakovin mukaan Ukrainan joukkojen edustajia on haavoittunut viisi, muun muassa maan turvallisuuspalvelun terrorisminvastaisen yksikön johtaja."
http://yle.fi/uutiset/ukrainan_sisaministeri_slovjanskissa_kuolonuhreja_kummallakin_puolella/7188491
Ja sitten:
"Slovjanskista tavoittamamme paikallinen toimittaja kertoo kuitenkin, että tilanne kaupungin keskustassa on suhteellisen rauhallinen.

– Tilanne on melko rauhallinen, nämä ihmiset ovat vallanneet poliisiaseman, sen edessä on suuri valtaajia kannattavien kansankokous ja siinä kaikki, kertoi Slovjanskista journalisti Denis Tkatšenko Yle Uutisille noin kello kolmen maissa.

Tkatšenko kertoi nähneensä helikoptereita taivaalla ja Ukrainan turvallisuusjoukkoja kaupungin ympärillä.

– Poliisin edustajat kertovat loukkaantuneista ja kuolleista molemmin puolin, mutta kaupungin keskustassa nämä tiedot kiistetään, Tkatšenko sanoi.

Turvallisuusjoukkojen ja asemiesten yhteenotto on mahdollisesti tapahtunut kaupungin ulkopuolella sijaitsevilla tiesuluilla."
http://yle.fi/uutiset/silminnakija_yle_uutisille_tilanne_slovjanskissa_suhteellisen_rauhallinen/7188590
Ja kuinka ollakkaan:
"Reutersin tietojen mukaan pormestarin viraston valtausta Mariupolissa edelsi noin tuhannen ihmisen mielenosoitus.

Paikallinen poliisi ei estänyt viraston valtausta, vaan mielenosoittajat pääsivät vapaasti rakennukseen, laskivat Ukrainan lipun ja ryhtyivät pystyttämään barrikadeja rakennuksen ulkopuolelle."
"Britannian yleisradioyhtiö BBC kertoo, että myös Kramatorskin ja Druzhkovkan kaupungeissa olisi vallattu hallintorakennuksia ja polisilaitoksia. Näitä tietoja ei kuitenkaan ole virallisesti vahvistettu."
http://yle.fi/uutiset/levottomuudet_leviamassa_muihin_kaupunkeihin_ita-ukrainassa/7188531

Kello 8:51 Yle siis raportoi kuinka kievin vallankaappareiden sisäministeri uhoaa "terrorismin vastaisen operaation" aloittamisella, 13:54 kiovan vallankaappareiden sisäministeri kertoo tappiota tulleen kummallekkin puolella, mutta jättää kertomatta puhdistettinko Slovjanskin rakennus valtaajista, 16:22 Yle raportoi että kiovan vallankaappareiden yritys puhdistaa Slovjansk epäonnistui ja ainoat kahinat käytiin nähtävästin vain tiesululla...

"Ukrainan virkaatekevä presidentti Oleksandr Turtšynov kertoo käynnistävänsä Ukrainan itäosissa täysimittaisen terrorisminvastaisen operaation"
http://yle.fi/uutiset/ukrainan_presidentti_armeija_ottaa_osaa_terrorisminvastaiseen_operaatioon/7188709
Toisinsanoen nyt kutsutaan jo armeijaa apuun, kun "terrorismin vastaisesta operaatiosta" vastuussa ollut ( poliisi ? ) yksikkö epäonnistui tiesululla puhdistamaan Slovjansk.
Vaan kuinkakohan se onnistuu ukrainan armeijalta jos ukrainan armeijaa ei ole kiovan vallankaapparit juurikaan uskaltanut aikaisemmin käyttää, vaan mieluummin koonneet kansalliskaartia.
Olisikohan käynyt niin onnettomasti että kiovan vallankaapparit ovat tajunneet että joko he eivät saakaan kokoon 60 000 Meine Ehre heißt Treueria tai sitten että ukrainan Meine Ehre heißt Treue olisivatkin täsmälleen yhtä luotettavia kuin alkuperäisen fraasin kantajatkin...
Noh huomenna on päivä uusi ja ehkäpä yhdysvallat tuolloin lähettävät ( esim ) NYPD:n SWAT-teamin hoitamaan itä-ukrainan ongelmaa, kun ukrainan poliisilaitos alkaa olemaan haluton siihen.

"kova on o-v:n tarve syyttää länttä Ukrainan tapahtumista,..."
Tiettävästi se oli länsi joka euroterroristeja tuki.
" vaikka venäjä on siellä hyökkäämässä."
Ehkäpä siege esittelee ne venäjän tankkidivisioonat jotka tällä hetkellä hyökkää ukrainassa.
"Näyttää siltä, että homma lähtee Putinin lapasesta, ..."
Eikös se ole lähtenyt kiovan vallankaapareiden lapasesta, sillä jo useampi "terrorismin vastainen operaatio" näyttää menneen pyllylleen.
"Nyt on Ukrainan venäläis vähemmistö..."
Ja kuinkas iso osa ukrainan etnisesti ukrainalaisita puhuukaan venäjää?
Ettei vaan se mene niin että noin 13% venäläis-väestön lisäksi itä-ukrainassa tukee fasimin vastaista kapinaa osa etnisistä ukrainalaisitakin.
Tiettävästi kohtuullinen osa krimin ukrainalaisita taisi äänestää venäjään liittymisen puolesta.

vaan se mene niin että noin 13% venäläis-väestön lisäksi itä-ukrainassa tukee fasimin vastaista kapinaa osa etnisistä ukrainalaisitakin.....

Slavjanskin asukkaista on 75% etnisia ukrainalaisia, wiki-tietoa. Asia ei näin ole pelkkä etninen kolflikti, kun meille esitetään.

"kova on o-v:n tarve syyttää länttä Ukrainan tapahtumista,..."
Tiettävästi se oli länsi joka euroterroristeja tuki.
" vaikka venäjä on siellä hyökkäämässä."
Ehkäpä siege esittelee ne venäjän tankkidivisioonat jotka tällä hetkellä hyökkää ukrainassa.
"Näyttää siltä, että homma lähtee Putinin lapasesta, ..."
Eikös se ole lähtenyt kiovan vallankaapareiden lapasesta, sillä jo useampi "terrorismin vastainen operaatio" näyttää menneen pyllylleen.
"Nyt on Ukrainan venäläis vähemmistö..."
Ja kuinkas iso osa ukrainan etnisesti ukrainalaisita puhuukaan venäjää?
Ettei vaan se mene niin että noin 13% venäläis-väestön lisäksi itä-ukrainassa tukee fasimin vastaista kapinaa osa etnisistä ukrainalaisitakin.
Tiettävästi kohtuullinen osa krimin ukrainalaisita taisi äänestää venäjään liittymisen puolesta.
Kiovan kaapparihallinto näyttää tarvitsevan vetoapua, sillä nyt vastassa onkin ( vähintään ) itä-ukrainan kansa.
Siis jospas yhdysvallat lähettäisivät se mustapukuisen NYPD:n SWAT-teamin ( mahdolisesti jo toisen kerran? ) ukrainaan hoitelemaan sitä kiovan vallankaapparien "pikku" ongelmaa itä-ukrainassa jota tuomioja ei huomannut, niin ettei siegen harmiksi kävisi niin onnettomasti että lännen suosikit joutuvat todellakin "kontaamaan euroopaan".
Tietenkin on mahdollista että yhdysvallatkin ovat tulleet siihen tulokseen että homma on lähtenyt kiovan vallankaapparien lapasesta ja "no NYPD SWAT-team for you"...

"Tiettävästi se oli länsi joka euroterroristeja tuki."
- mikäli o-v tarkoittaa Maidanin ampujia, niin tiettävästi ei ollut, sillä olivat Janun sekä-että ampujia saaden tukensa aivan jostain muualta
- näin jälkeenpäin on helppo nähdä, että väkivalta Maidanilla palveli Putinin tarkoitusperiä (euroterroristit on o-v:n housuissa)

"...ne venäjän tankkidivisioonat jotka tällä hetkellä hyökkää ukrainassa."
- Krimin hyökkäys on nähty, ja nyt on tykit suunnattu itä-Ukrainaan, olet lapsellinen, samanlaista jankutusta esitit Krimin tilanteesta (Venäjä ei hyökkää)

"Eikös se ole lähtenyt kiovan vallankaapareiden lapasesta..."
- Ukrainan parlamentaarisesti valittu valtionjohto ei ole toistaiseksi lähtenyt avoimeen konfliktiin Venäjän provosoiman siviiliväestön kanssa, sillä se on uskonut rauhanomaiseen ratkaisuun ja tilanteen rauhoittamiseen ilman väkivaltaa. Tämä pyrkimys ei ole saanut Putinilta mitään tukea, vaan pikemminkin päin vastoin. Krimillä tämä johti alueen menettämiseen, nyt on vähän eri tilanne.

"Ettei vaan se mene niin että noin 13% venäläis-väestön lisäksi itä-ukrainassa tukee fasimin vastaista kapinaa osa etnisistä ukrainalaisitakin."
- epäilen, että kaikki ukrainalaiset tukevat "fasismin vastaista kapinaa", siksi tuleekin toivoa, ettei Putin jatkaisi kapinan tukemista, vaan odottaisi tulossa olevat vaalit. Mistä suunnasta se "fasismi" sitten uhkaakin, sen torjuminen onnistuu parhaiten äänestämällä, ei aseilla.

"Kiovan kaapparihallinto näyttää tarvitsevan vetoapua, sillä nyt vastassa onkin ( vähintään ) itä-ukrainan kansa.
Siis jospas yhdysvallat lähettäisivät se mustapukuisen NYPD:n SWAT-teamin ( mahdolisesti jo toisen kerran? ) ukrainaan hoitelemaan sitä kiovan vallankaapparien "pikku" ongelmaa itä-ukrainassa..."
- rivien välistä voisi jopa saada käsityksen, että kirjoittaja toivoo tällaista menettelyä, toivottavasti olen väärässä, sillä muussa tapauksessa kaikki asiallinen (sekä asiaton) pohdinta ja väittely asianomaisen kanssa menettää pohjansa

"Tietenkin on mahdollista että yhdysvallatkin ovat tulleet siihen tulokseen että homma on lähtenyt kiovan vallankaapparien lapasesta..."
- Yhdysvallat kyllä tietää, ettei Ukraina pysty vastustamaan Putinin vyöryä rajan yli mikäli sellainen on Kremlissä päätetty suorittaa. Se, pysyykö homma Kiovan lapasessa, on täysin Putinin jatkotoimista kiinni. Juuri nyt ei hyvältä näytä.

"- mikäli o-v tarkoittaa Maidanin ampujia, niin tiettävästi ei ollut, sillä olivat Janun sekä-että ampujia saaden tukensa aivan jostain muualta"
Otto-ville tarkoittaa niitä fasitis-luonteisia ryhmittymiä joita tuomioja ei ollut näkevinänkään hänen antaessaan noille ryhmittymille EU:n jäsenvaltiollisen tukensa...
Tiedäthän, niitä joita maidanin "komentajan" vastuulla olevasta rakennuksesta ammuttiin poliisien lisäksi.
Niistä osa riehui erään kuolemantapauksen johdosta muutama viikonloppu takaperin radan edustalla, mutta menipä "euroterroristit" pöksyihin ko fasitiryhmittymällä kun heidän valtaan nostattama kiovan vallankaappari pisti poijjaat vaunuhin ja heitti ko fasistiryhmän kiovan ulkopuolelle.
Noh, niinkuin otto-ville vähän epäilikin, ei ollut ko fasitiryhmän peli vielä pelattu.
“I call upon the Ukrainian security forces not only to refrain from counteracting the Right Sector, but also help [the party members] to bring legal order to the Ukrainian land,”
http://rt.com/news/ukraine-nationalist-call-mobilization-184/
On yksi joukosta poissa, ei M:ää siellä nyt näy...
"- näin jälkeenpäin on helppo nähdä, että väkivalta Maidanilla palveli Putinin tarkoitusperiä"
putinismia-ko on siis samaa mieltä ukrainan komukkien kanssa siitä että euroterroistien toiminta maidanilla antoi esimerkin ukraina hajoamiselle ja itseasiassa ajoi venäjän etua.
“Was it not you who set an example for such a scenario? You were fulfilling not an American but a Russian scenario on destroying Ukraine’s independence,”
http://rt.com/news/scuffle-parliament-ukraine-lawmakers-225/
Kieltämättä svobodan poijjaat sulattivat tuon syytöksen vähän huonosti...

"(euroterroristit on o-v:n housuissa)"
heh, tällä hetkellä se taitaa olla kiovan vallankaappareiden laittomalla presidentillä jolla on "euroterroristit" housuissaan, kun kiovan vallankaappareiden sisäministerin yritys "terrorismin vastainen operaatio" meni eilen hiukan pyllyleen, mutta mistä sitä tietää jopa tänään aurinko paistaa risukasaankin.

"- Krimin hyökkäys on nähty, ja nyt on tykit suunnattu itä-Ukrainaan, olet lapsellinen, samanlaista jankutusta esitit Krimin tilanteesta (Venäjä ei hyökkää)"
Eikos putinia-ko siis löydä yhden ainokaistakaan venäjän tankkidivisioonaa vaikka siege uhosi seuraavaan tapaan:
"kova on o-v:n tarve syyttää länttä Ukrainan tapahtumista, vaikka venäjä on siellä hyökkäämässä."
Luulisi että venäjäoliis nyt pistänyt edes yhden tankkiprikaatin ukrainassa hyökäävien joukkojen tueksi.
Mutta kun kerran yhtään venäjän tankkidivisioonaa ei näytä löytyvän ukrainassa hhyökäämässä, niin miten olisi sitten venäjän jalkaväkidivisioonien laita?
Mitkä venäjän armeijan jalkaväkidivisioonat hyökäävät tällä hetkellä ukrainassa?

"- Ukrainan parlamentaarisesti valittu valtionjohto"
siis se laiton?
"... ei ole toistaiseksi lähtenyt avoimeen konfliktiin Venäjän provosoiman siviiliväestön kanssa, sillä se on uskonut rauhanomaiseen ratkaisuun ja tilanteen rauhoittamiseen ilman väkivaltaa."
Eikös ensin kiovan vallankaappareiden pääministeri mennyt uhoamaan kuinka 48 tunnissa aseet pitää savun ja tulen-joukkojen laskea aseet ja siten kun alpha ryhmä ilmoittaa kylmästi etteivät he ainakaan rynnäkoi, berkut vaihtoi puolta ja Kharkovaan rynnäköineen rymän nokkamies joúlkisesti nolasi kiovan vallankaapareiden pääministerin, niin ko pääministeri katsoi paremmaksi ottaa taka-askelia.
Sitten kiovan vallankaappareiden sisäministeri uhosi kuinka heikäläiset aloittavat "terrorismin vastaisen operaation" Slovjanskissa, mutta näyttää siltä ettei "terrorismin vastainen operaatio" edennyt tiesulkua pidemmälle.
Ja sitten kiovan vallankaappareiden presidentti sai päähänsä uhkailla oikein armeijan tukemalla "terrorismin vastaisella operaatiolla kello 9 ( aamulla ) mennessä tätä päivää, mutta kello on kohta 21:00 ( siis iltapäivää, mikäli turtsynov ei ole sitä vielä huomannut.. ).
Heh, ettei siihen rauhanomaiseen ratkaisun hakemiseen kiovan vallankaappareiden puolelta ole vain vaikuttanut toistuvat epäonnistumiset aseellisella puolella...

"- epäilen, että kaikki ukrainalaiset tukevat "fasismin vastaista kapinaa", siksi tuleekin toivoa, ettei Putin jatkaisi kapinan tukemista, vaan odottaisi tulossa olevat vaalit. "
Kieltämättä, sillä krimillä jopa muutama prosentti kannatti ukrainan kanssa elämistä, joskin erään toisen ukrainan perustuslain mukaan.

"... vaan odottaisi tulossa olevat vaalit. Mistä suunnasta se "fasismi" sitten uhkaakin, sen torjuminen onnistuu parhaiten äänestämällä, ei aseilla."
Totta, ukrainassa olisi joka tapauksessa pidetty kohta presidentin vaalit jossa ukrainan kansa olisi ihan laillisestikin voinut tiputtaa janukovitsin vallasta.
Mutta toisaaltaan taasen, silloin lännen tukemat fasitiset organisaatiot eivät välttämättä olisi menestynyt yhtä hyvin kuin kaappamalla vallan ukrainan lailliselta presidentiltä janukovitsilta.
Noh, onnistuivatḧan krimiläiset torjumaan fasismin ja vieläpä ihan äänestämällä...

"...sillä muussa tapauksessa kaikki asiallinen (sekä asiaton) pohdinta ja väittely asianomaisen kanssa menettää pohjansa"
Ei ollut otto-villen keksintö mennä
a. syyttämään alpha ryhmää maidanin ammunoista ( daily beast )
b. syyttämään berkuttia maidanin ammunoista ( ukrainan oikeuslaitos )
c. syyttämään mitä tahansa "erikoispoliisiryhmää" jolla on päällä musta puku määrittelemään tarkemmin mitä "erikoispoliisi ryhmää" ylipäätänsä tarkoittaa...
Toisaaltaan taasen otto-ville kylläkin meni osoittamaan muutamia omituisuuksia daily beastin väittämistä ja löysipä otto-ville erään kohdan joka itse-asiassa vahvistaisi SBU:n entisen nokkamiehen syytöksiä siitä että ammunta tehtiin euroterroristien puolelta ja johan siege näköjään katsoi paremmaksi olla vastaamatta...

"Ei ollut otto-villen keksintö mennä
a. syyttämään...
b. syyttämään..."

Jos o-v aikoo jatkossa luetella kaikki syytökset, jotka eivät ole hänen keksintöjään, niin saattaa bittiavaruus loppua kesken....

muistapas taas ne puurot ja vellit

"- krimiläiset eivät torjuneet fasismia, vaan Ukrainan vallankumouksen"
Tästä kuvasta:
http://img.rt.com/files/news/23/6b/e0/00/crimea-4.si.jpg
http://rt.com/news/crimea-parliament-independence-ukraine-086/
Saisi sellaisen mielikuvan että krim äänesti ukrainalaista fasismia vastaan.
"- torjuminen ei tapahtunut äänestämällä, vaan venäläisten invaasiolla "
tarkoittaako "pikku korjaus" sitä samaista invaasiota josta ukrainan hallinto oli sopinut venäjän kanssa?
http://rt.com/news/russian-troops-crimea-ukraine-816/

"Jos o-v aikoo jatkossa luetella kaikki syytökset, jotka eivät ole hänen keksintöjään, niin saattaa bittiavaruus loppua kesken...."
Vähän niinkuin se että ei ole otto-villen vika jos "loppuu tila..." ei kykene osoittamaan otto-villen olevan väärässä seuraavassa:
""...sillä muussa tapauksessa kaikki asiallinen (sekä asiaton) pohdinta ja väittely asianomaisen kanssa menettää pohjansa"
Ei ollut otto-villen keksintö mennä
a. syyttämään alpha ryhmää maidanin ammunoista ( daily beast )
b. syyttämään berkuttia maidanin ammunoista ( ukrainan oikeuslaitos )
c. syyttämään mitä tahansa "erikoispoliisiryhmää" jolla on päällä musta puku määrittelemään tarkemmin mitä "erikoispoliisi ryhmää" ylipäätänsä tarkoittaa..."
Siinä kun nousee kysymykseksi mikä sitten on "asiallinen (sekä asiaton) pohdinta ja väittely"

"Ukrainian troops have seized an airfield in the city of Kramatorsk as part of a security operation against anti-government activists in the eastern part of the country."
"At the same time, the eastern city of Slavyansk is being raided by Ukrainian troops, the head of the Donbass people’s militia, Sergey Tsyplakov, told RIA Novosti. "
http://rt.com/news/kramatorsk-ukraine-attack-army-664/
Noh, eipä tuon nyt "sillä se on uskonut rauhanomaiseen ratkaisuun ja tilanteen rauhoittamiseen ilman väkivaltaa." näytä...

"The ousted president declared that CIA director John Brennan visited Ukraine and it was after the meeting that the coup-imposed authorities in Kiev ordered a military operation in the country’s east.

Brennan “de facto sanctioned” the use of weapons and thus provoked the bloodshed, Yanukovich said. Earlier, sources told Interfax news agency that Brennan was paying a secret visit to Kiev. "
http://rt.com/news/yanukovich-ukraine-war-civil-292/
Tuon mukaan CIA hyväksyi sisällisodan aloittamisen ukrainassa.

"Ukraine presidential candidates attacked in Kiev"
http://rt.com/news/ukraine-presidential-candidates-attacked-516/
Euroterroristien näkemyksiä demokratiasta

"Ja RT tietysti lähteenä."
Kerrohan sitten miksi hesari ja metro menivät maanataina väittämmän kuinka "ukrainan hallituksen joukot tyhjensivät mielenosottajien valtaamia taloja Slovjanskin kaupungissa"?
Jos lehdet oli painettu yöllä, niin mistäköhän erkon imperiumi oli tietonsa kaivanut sillä vasta maanatain aikana oli paljastunut kuinka pahasti pyllylleen kiovan vallan kaappareiden yritys oli mennyt?

"Ei kannattaisi elää pelkkien mielikuvien maailmassa."
Senpä takia otto-ville oli aikasemmin myöntänyt että tuomiojan OLISI kannattanut mielummin mennä itse itä-ukrainaan katsomaan kapinoidaanko siellä, kuin luottaa kiovan vallankaappareeiden esittelemiä raportteja...

"Ei tarkoita."
Mitenkäs otto-ville muistelee että kiovan vallankaapparit vaikeroi 16 000 venäläis-sotilaan krimin invaasiosta.
"Ukraine’s statement at the UN that ‘16,000 Russian soldiers had been deployed’ across Crimea..."
Huononpi puoli kiovan vallankaappareille oli se että jos krimilä oli vain 16 000 venäjän armeijan sotilasta, niin sopimuksen mukaan venäjä olisi voinut tuoda
9 000 sotilasta lisää.

"Ei ole kukaan sellaista väittänytkään."
Mikäs siinä.
Onkos herra/neiti "vika..."lla esittää tarkempaa tietoa mitä yhdysvallat aikoo tehdä suojattinsa pelastamiseksi jos kiovan vallankaappareiden nykyinenkin "terrorismin vastainen operaatio" menee puihin?

"Lienet tietoinen ettei rt.com -linkkejä monikan edes jaksa lukea. Niiden sisältö on asioihin perehtyneiden tiedossa lukemattakin."
Welp, siinä tapauksessa herra/neiti "vika..."lla on esittää se syy miksi YLE jätti kertomatta sen kuinka siinä eräässä tarkka-ampujan laukausten vaihdossa krimillä kuoli MYÖSKIN krimin itse-puolustuksen sotilas...

Ja jos tämä:
"Six Ukrainian military vehicles in Kramatorsk actually switched sides and began flying Russian flags on Wednesday.

Around 60 crew members of Ukrainian armored vehicles sent to Kramatorsk for carrying out the military operation against anti-government protesters, have switched sides and joined the local self-defense squads, according to RIA Novosti, citing the self-defense leadership. "
"“We’ve seen here, that these are neither separatists nor terrorists, but ordinary local residents, with whom we are not going to go to battle,” one of the defected soldiers said. "
http://rt.com/news/ukrainian-tanks-kramatorsk-civilians-840/
jatkuun ja yhdysvallat jatkavat kuhnimistaan, niin voipi olla että edes NYPD:n SWAT teaminkaan lähettäminen kiovan vallankaappareiden avuksi ei enään auta.
Mutta katsotaampa miten lännessä tähän kiovan vallankaappareille kovin ikävään asiaan todetaan:
klo 11:01
"Miehistö kertoi, että he ovat kuuluneet Ukrainan armeijan 25. ilmakuljetusprikaatiin, mutta he ovat vaihtaneet puolta ja ovat nyt Venäjä-mielisten riveissä. Siepattuja panssariajoneuvoja olisi kuusi."
http://yle.fi/uutiset/panssariajoneuvot_liikkeella_ita-ukrainassa_venajan_liput_liehuen/7193288
klo 16:34
"- Joukko paikallisia ihmisiä yhdessä Venäjän harhautus-terroristiryhmän jäsenten kanssa pysäytti kolonnan Kramatorskissa. Pysäytyksen seurauksena ääriainekset ottivat kaluston hallintaansa, ministeriön tiedotteessa kerrottiin."
http://yle.fi/uutiset/venalaismieliset_kaappasivat_panssaroituja_ajoneuvoja_ukrainalta/7194383
11 aikaan YLE vielä suostuu myöntämään ikävät tosiasiat, mutta jo neljän aikaan yritetään muuttaa asiaa niin että panssatoidut miehistönkuljetusvaunut olisivat "kaapattu"
Saas nährä miten käy donetskiin matkalla olevalle tankkikolonnalle...

"otto-ville muistelee ... 16 000 venäläis-sotilaan krimin invaasiosta."

invaasio = maahantunkeutuminen, maahanhyökkäys

Kun o-v on ollut kovin huolestunut laillisuusasioista tuolla Krimillä (janun erottaminen), niin mites tuo mainitsemasi invaasio, onkos se aivan laillista touhua.

Kirjoitustesi (rt -lainausten) perusteella saa sen käsityksen, että toivot vastaavaa itä -Ukrainaankin. Eikös se tuollainen invaasio ole "laitonta".

"...niin voipi olla että edes NYPD:n SWAT teaminkaan lähettäminen kiovan vallankaappareiden avuksi ei enään auta."

heko, heko...

Usa ei tuohon soppaan nyt näppejään sotke. Putleri on taas kehitellyt itsellen sellaisen sotkun Ukrainassa, että uutisankkureilla töitä riittää. Putleri voi aloittaa sotansa aivan itsekseen. Venäjän sisäpolitiikan masturbaatiotahan se sitten on. Mut kannattas miettiä millainen yksinäinen tyhjä jälkitila siitä vääjäämättä seuraa.

"Kun o-v on ollut kovin huolestunut laillisuusasioista tuolla Krimillä (janun erottaminen), niin mites tuo mainitsemasi invaasio, onkos se aivan laillista touhua."
Ukraina ja venäjä sopivat siitä että venäjällä saa olla 25 000 miestä krimillä ja jos venäjällä oli 16 000 miestä krimillä, niin solmitun sopimuksen venäjällä on oikeus tuoda 9 000 miestä lisää.

"Usa ei tuohon soppaan nyt näppejään sotke."
On aika hyvin tähän mennessä sotkenut.
Nähtäväksi jääpi haluaako yhdysvallat sotkeutua myöskin asevoimillaan, vai jääkö yhdysvaltain soppaansa sotkeutuminen pääosin suunsoitannalliseksi.

"Onkos joku pykälä sulla siitä sopimuksesta jonka mukaan Venäjä voi tuollasia invaasioita tehdä."
2) In 1997, amid the wreckage of the USSR, Russia & Ukraine signed a Partition Treaty determining the fate of the military bases and vessels in Crimea. The deal sparked widespread officer ‘defections’ to Russia and was ratified by the Russian & Ukrainian parliaments in 1999. Russia received 81.7 percent of the fleet’s ships after paying the Ukrainian government US$526.5 million.

3) The deal allowed the Russian Black Sea Fleet to stay in Crimea until 2017. This was extended by another 25 years to 2042 with a 5-year extension option in 2010.

4) Moscow annually writes off $97.75 million of Kiev’s debt for the right to use Ukrainian waters and radio frequencies, and to compensate for the Black Sea Fleet’s environmental impact.

5) The Russian navy is allowed up to

- 25,000 troops,

- 24 artillery systems with a caliber smaller than 100 mm,

- 132 armored vehicles, and

- 22 military planes, on Crimean territory.

6) Five Russian naval units are stationed in the port city of Sevastopol, in compliance with the treaty:

- The 30th Surface Ship Division formed by the 11th Antisubmarine Ship Brigade. Comprises the Black Sea Fleet’s flagship guard missile cruiser Moskva as well as Kerch, Ochakov, Smetlivy, Ladny, and Pytlivy vessels, and the 197th Landing Ship Brigade, consisting of seven large amphibious vessels;

- The 41st Missile Boat Brigade includes the 166th Fast Attack Craft Division, consisting of Bora and Samum hovercrafts as well as small missile ships Mirazh and Shtil, and 295th missile Boat Division;

- The 247th Separate Submarine Division, consisting of two diesel submarines – B-871 Alrosa and B-380 Svyatoy Knyaz Georgy;

- The 68th Harbor Defense Ship Brigade formed by 4 vessels of the 400th Antisubmarine Ship Battalion and 418 Mine Hunting Ship Division respectively.;

- The 422nd Separate Hydrographic Ship Division boasts the Cheleken, Stvor, Donuzlav and GS-402 survey vessels and hydrographic boats.

7) Russia has two airbases in Crimea, in Kacha and Gvardeysky.

8) Russian coastal forces in Ukraine consist of the 1096th Separate Anti-Aircraft Missile Regiment in Sevastopol and the 810th Marine Brigade, which hosts around 2,000 marines.

9) Russian naval units are permitted to implement security measures at their permanent post as well as during re-deployments in cooperation with Ukrainian forces, in accordance with Russia’s armed forces procedures.

Authorities in the Ukrainian Autonomous Republic of Crimea – where over half the population is Russian – requested Moscow’s assistance after the self-proclaimed government in Kiev introduced a law abolishing the use of languages other than Ukrainian in official circumstances.

Last week, Russia’s Federation Council unanimously approved President Vladimir Putin’s request to send the country’s military forces to Ukraine to ensure peace and order in the region “until the socio-political situation in the country is stabilized.”

However, the final say about deploying troops lies with Putin, who hasn’t yet made such a decision, stressing that deploying military force would be a last resort.
http://rt.com/news/russian-troops-crimea-ukraine-816/

Tuosta saapi selvästi sellaisen mielöikuvan että ukraina ja venäjä sopi mm siitä että venäjä voi pitää Krimillä 25 000 sotilasta.
Jos kerran kiovan vallankaapparien väittää että krimillä oli vain 16 000 venäjän armeijan sotilasta, niin silloin venäjä olisi ukrainan kanssa solmiman sopimuksen mukaan voinut tuoda lisää 9 000 sotilasta...
Sensijaan mitäs arvelet "hauskaa riittää", jos kerran venäjä ja ukraina ovat sopineen 25 000 venäjän asevoimien sotilaan pitämisesti silloisessa ukrainaan kuuluneessä alueessa, niin voidaanko tuolloin ko alueella oleskelevia venäläis-sotilaita pitää invaasiona?

"...tavalla sotkeutunut Ukrainassa mihinkään."'
Kuten esimerkiksi 5 miljardilla taalerilla?

"Onko sopimuksessa kohta jossa venäläisille annetaan lupa hyökätä ja miehittää koko Krim?"
http://rt.com/news/russian-troops-crimea-ukraine-816/
5) The Russian navy is allowed up to

- 25,000 troops,...
Mikäli kiovan vallankaapparit väittävät että venäjä oli tuonut 16 000 venäjän asevoimien sotilasta, niin ylläolevan mukaan se oli täysin sopimusten mukaan.
Niinpä kysymys kuuluukin että kun ukraina ja venäjä olivat SOPINEET 25 000 venäjän asevoimien sotilaan sijoittamisesta Krimille, niin väittääkö siege sitä että noista ( kiovan vallankaappareiden mukaan ) 16 000 venäjän asevoimien sotilaan sijoitaminen Krimille oli siegen mukaan hyökkäys ukrainaa vastaan?

"Jo se, että venäläiset esiintyivät ilman tunnuksia kuten terroristit ja rikolliset osoittaa..."
Ketkä venäläiset?
Krimin venäläiset?
Krimin venäjää puhuvat ukrainalaiset?
Krimin ukrainaa puhuvat ukrainalaiset?
vai peräti Krimin tataarit?

"Paikalla kun oli länsimedian toimittajia jotka raportoivat miehityksen tunti tunnilta."
Ja krimin autonomisen tasavallan edustajat pyysivät ETYJiä seuraamaan kansanäänestystä, mutta ETYJhän kieltäytyi...

"Putinhan saa miehittää Ukrainaa miten haluaa lännen puuttumatta sotilaallisesti asiaan. "
Ja mites SE on mahdollista?
Yleensä miehitys tapahtuu niin että miehitäjä-to-be asettuu alueelle jonka se aikoo miehittää.
Mutta jospa siege nyt esitelisi ne venäjän armeijan tankki ja jalkaväkidivisioonat jotka etenevät ukrainassa.
Toistaiseksi otto-ville ei ole nähnyt muita venäjän lipulla varustettyja pansaroituje ajoneuvoja, kuin ne takkiaan kääntäväiset ukrainan armeijan...

"Pakotteet tulevat laajenemaan ja jo nyt NATO on lisännyt ilmavalvontaa Balttiassa ja tukikohdan rakentaminen sinne."
Ainakin EU:n pakotteet estääkseen pakotteiden alaisten venäläisten liikkumista EU:ssa on yhden uutisen mukaan ollut kohtuullinen vitsi ja milläs tavalla balttiassa lentelevät lentokoneet meinaavat uhata tulen ja savun nauhalaisia itä-ukrainassa?
Väittääkö siege että yhdysvaltain asukkaat eivät tiedä missä ukraina sijaitsee ja olettavat että balttia ja ukraina ovat sama alue?

o-v on kopioinut peräti 2 - 9 kohtaa sopimuksesta, jolla hän pyrkii vastaamaan kysymykseen:

"Onkos joku pykälä sulla siitä sopimuksesta jonka mukaan Venäjä voi tuollasia invaasioita tehdä."

Helppo olisi sijoittaa pitempiäkin lainauksia pykäläkieltä. Ovat tietysti sinänsä aivan mielenkiintoisia. Vaan eipä taida niiden perusteella irrota lupaa o-v:n mainitsemalle invaasiolle.

Aiemminhan o-v totesi:
"Mitenkäs otto-ville muistelee että kiovan vallankaapparit vaikeroi 16 000 venäläis-sotilaan krimin invaasiosta."

"Tuosta saapi selvästi sellaisen mielöikuvan että..."
Jokaisella on tietysti oikeus muodostaa omia mielikuviansa.....

Tosiasia on kuitenkin se, että Venäjä on tehnyt Krimin alueelle invaasion (kuten o-v:kin toteaa), eikä mikään sopimus sellaiseen sitä oikeuta.

o-v kysyy:
"...voidaanko tuolloin ko alueella oleskelevia venäläis-sotilaita pitää invaasiona?"

Se, miten venäläissotilaat ko alueella "oleskelee", osoittaa kiistatta kyseessä olevan invaasio suvereenin itsenäisen valtion alueelle,

Katsooko o-v Venäjällä olevan tällainen invaasio-oikeus aina vastaavilla "sopimusalueilla".

"Krimilläkin putinterroristit olivat tunnuksettomissa maastopuvuissa. Ne eivät kuitenkaan hämänneet kokeneita toimittajia, terroristit tunnistettiin venäläisiksi."
Ja mitenkäs se on mahdollista jos asepuvuista puuttui tunnukset?
Sitäpaitsi, minkäslaisia tunnuksia pitivät Krimillä ne ukrainan armeijan sotilaat jotka käänsivät takkiaan ja liittyivät joko suoraan venäjän armeijaan tai Krimin puolustusjoukkoihin?
"Joihinkin ajoneuvoihin oli jäänyt venäläiset rekisterikilvet."
Ja onnistuivatko ko toimittajat yhdistämään ko kilvet joihinkin tiettyyn venäjän armeijan yksikköön?
Sitäpaitsi. milloinkas nuo tunnistamist tapahtuikaan?
Ennen, vai sen jälkeen kun krimin autonomisen tasavallan johto julisti venäjän armeijan ainoaksi lailliseksi sotavoimaksi krimin alueella?

"ruplan kurssin ja pörssikurssien putoaminen sekä rahan virtaaminen pois venäjältä ja ei kuitenkaan taida naurattaa pitemmän päälle."
Ehkäpä, mutta kuinkas paljon vaikuttaa se kuinka ranskasta löytyi matkustuskiellon saanut venäjän kansalainen?

"en tuollaista ole väittänytkään"
Mutta siege menikin väittämään kuinka:
"Putinhan saa miehittää Ukrainaa miten haluaa lännen puuttumatta sotilaallisesti asiaan. "
Ja mitenkäs se meinaa onnistua jos yhtäkään venäjän armeijan tankkidivisioonaa tai jalkaväkidivisioonaa ei ole etenemässä ukrainassa?

"En ole väittänyt tuollaista..."
Ja tässä siege väittää:
"... ja jo nyt NATO on lisännyt ilmavalvontaa Balttiassa ja tukikohdan rakentaminen sinne."
Ja kuinkas NATO:n lentelyn balttiassa pitäisi vaikuttaa itä-ukrainan tilanteeseen?
Joko siege itse on sekottanut balttian ja ukrainan toisiinsa koska olettaa balttiassa lentelevien NATO:n koneiden jotenkin pelottavan tulen ja savun nauhan väkeä, tai sitten pentagonin suunnittelijoilla on vaikeuksia sijoittaa euroopan maita euroopan kartalle.
Tietenkin on mahdollista että yhdysvallat tietää ettei asialle ukrainassa voi enään edes lähettämällä NYPD:n SWAT teamin ja siksi yrittää näyttää maailmalle kovalta lennättelemällä NATO:n koneita balttiassa.

"Obaman hallinto kylläkin taitaa tietää mitä tekee."
Noh, ainakin CIA ei näköjään pistänyt kampoihin kun kiovan kaapparihallinto päätti alkaa "terrorismin vastaisen operaation".
Päätellen siitä kuinka hyvin tähän mennessä tuo on mennyt, otto-ville ei ole aivan niin varma että washington ( DC )/ pentagon tietää mitä tekee...

"Vaan eipä taida niiden perusteella irrota lupaa o-v:n mainitsemalle invaasiolle."
Vaan ensin pitäisi vanjojen tehdä invaasio.
Jos kerran ukrainan ja venäjän tekemä sopimus sallii 25 000 venäjän asevoimien sotilasta krimillä ja ne 16 000 ( kiovan vallankaapparien mukaan ) venäjän asevoimien sotilasta ovat krimillä TEHDYN SOPIMUKSEN mukaan krimillä, niin
kuinkas silloin kiovan vallankaapparit voivat puhua venäjän asevoimien invaasiosta?
Sensijaan, kun krimin autonomisen tasavallan julistettua venäjän asevoimat ainoaksi lailliseksi asevoimaksi krimillä, niin silloinhan ukrainan ne asevoimat jotka eivät olleet siirtyneet krimin itsepuolustus joukkoihin, olivat puolestaan "vieraan vallan" laittomia miehitysjoukkoja...
Toisaaltaan taasen, tekikö ukraina invaasion krimille silloin kun ukraina menetti oikeuden pitää krimillä joukkojaan?

"Se, miten venäläissotilaat ko alueella "oleskelee", osoittaa kiistatta kyseessä olevan invaasio suvereenin itsenäisen valtion alueelle,..."'
Ja mikäs onkaan se valtio jonka ko alueella venäläissotilaat oleskelevat?
Ettei vaan venäjän?

"Kun ajatuskulkusi on tällä tasolla, ei liene syytä kirjoittaa asiasta kommentteja."
Heh, siis herra/neiti "lopeta..." ei taida itsekkään tietää kumpaan krim tällä hetkellä kuuluu...

"Äänestyksen jälkeen samat ajoneuvot sai paljastaa venäläisiksi, ..."
Ainoa vaan että sopimuksen mukaan vanjoilla oli oikeus 25 000 venäjän asevoimien sotilasta ja jos krimillä oli VAIN 16 000 venäjän asevoimien sotilasta, niin vanjat saattoivat tuoda kaikessa rauhassa 9 000 venäjän asevoimien sotilasta lisää.

"Uutistoimiston mukaan parisenkymmentä Venäjä-mielisten perustaman "Donetskin kansantasavallan" kannattajaa saapui kaupunkiin kuorma-autolla innostuneen väkijoukon saattelemana. Lyhyen neuvottelun jälkeen kaupungin poliisi ilmoitti Severskin olevan kansantasavallan hallussa."
"Terrorismin-vastainen operaatio jatkuu ehkä ensi viikolla

Ukrainan hallituksen aloittama terrorismin-vastainen operaatio on käynnissä, mutta toistaiseksi se on "epäaktiivisessa vaiheessa", sanoo Ukrainan ulkoministeri Andri Deštšitsa."
http://yle.fi/uutiset/ukrainan_venaja-mieliset_ottivat_haltuunsa_kaupungin__kiovan_vastaiskulle_paasiaisrauha/7197622
Kiovan vallankaapparihallinto julisi kolmesti takarajaa johon mennessä tulen ja savun nauhastien olisi laskettava aseensa ja nyt tarjotaan jo neljättä...

made in USA , black water , private army, snipers elite from USA.

"Valtion nimi on Ukraina"
96% kansanäänestykseen osallistuneiden krimiläisten mukaan se on Venäjä...

"Venäjän presidentti Vladimir Putin on ensi kertaa myöntänyt, että venäläisjoukkoja oli Krimin niemimaalla jo ennen kuin alue liittyi Venäjään."
Ja tiettävästi sopimus ukrainan ja venäjän välillä mm 25 000 venäjän asevoimien sotilaan sijoittamisesta krimille oli voimassa JO ennen krimin liittymistä venäjää.
Mutta olikos se niin että siegen mainitsema lähde oli unohtanut tai "unohtanut" mainita tuon sopimuksen olemassaolosta?

"Hän listaa huomioita. "Aktivisteista" näkyy sotilaskoulutus,,,"
Ilmeisesti Breedlove yrittää tuossa väittää että ukrainassa EI ole varusmiesten sotilaskoulutusta ja sen seurauksena reservilaisiä jotka saattaisivat itä-ukrainassa nousta kapinaan yhdysvaltain tukemia kiovan vallankaappareita.
Tosin mitä tulee sotilaskoulutukseen ukrainassa, niinkuvamateriaali itä-ukrainassa viittaa siihen mahdollisuuteen että ko asiassa Breedlove olisi väärässä.
"Kenraali Breedlove huomauttaa, että miesten kantamat aseet ja kalusto ovat pääasiassa Venäjän armeijan tavaraa."
Breedlove ei näköjään myöskään kerro missä määrin ukrainan armeijan aseistus on venäjältä/NL:stä hankittua.
Ne kaksi muuta mahdolisuutta jota Breedlove ei käy lävitse ovat tulen ja savun nauhastien puolelle asettuneet berkutistit ja krimillä takkinsa kääntäneet ukrainan armeijan sotilaat.
Itseasiassa, ukrainan armeijan vetäydyttyä krimiltä, ei ole esiintynyt laskelaa kuinka paljon todellisuudessa ukrainan armeijan sotilaita palasi krimiltä ja kuinka paljon loikkasi krimin/venäjän puolelle...

"Kyllä asiantuntijat erottavat erikoisjoukkojen sotilaat siviileistä."
Niin sitä luulisi, mutta lännen asiantuntijoilla ja ukrainan oikeuslaitoksella näyttää olevan vaikeuksia erottaa erikoispoliisien maastopuku tummasta puvusta...

"Ukrainan johto ei näköjään halua sisällissotaa..."
Katsotaampa:
Ensin kiovan vallankaapparien pääministeri uhkaa voimatoimilla 48 tunnissa jos tulen ja savun nauhastit eivät luovu taistelusta. Alpha ryhmän kieltäydyttyään rynnäköinnistä kiovan vallankaappareiden pääministeri lupailee kansanäänestystä ( siis sitä ukrainan perustuslaissa laittomaksi nimettyä ).
seuraavaksi kiovan vallankaappareiden sisäministeri uhkailee voimatoimilla.
Tuossa vaiheessa kiovan vallankaapparit eivät saa muutosta aikaan.
Sitten kiovan vallankaappareiden presidentti uhkaa "terrorismin vastaisella operaatiolla" mikäli seuraavaan maanantaihin klo 9 mennessä eivät tulen ja savun nauhastit ole vieläkään luovuttaneet.
operaatio kääntyy täydeksi pannukakuksi, osan joukkojen kääntäessä takkiaan osan kykynemättä ampumaan laukaustakaan itä-ukrainalaisia vastaan ja kiovan vallankaapparit ilmoittaa siirtävänsä sopan setvimisen pääsiäisen jälkeen ( mutta kuitenkin lupailee:
"Kiev has promised to let the regions decide on the status of any languages on their own, calling for “peace and unity.” "
http://rt.com/news/eastern-ukraine-military-operation-416/ )
Ja kuitenkin:
"Filatov also came forward with a draft price-list for compensatory measures.

Filatov also came forward with a draft price-list for compensatory measures.

“For each gun handed in there’s a payout: US $1,000 for an assault rifle, US $1,500 for a machine gun, and US $2,000 for a grenade launcher.”

Filatov also announced a bounty of US $10,000 for mercenaries or the so-called “little green men,” the people in military uniforms without insignia who are Russian troops.
...
The highest reward, according to the pricelist, will go to those who free government buildings from protesters – US $200,000. "
Kieltämättä hiukan enemmän kuin mitä Paul Roberts väitti maidanin euroterroristeille maksetun, mutta voipi olla että tyhjätaskuisen kiovan kaapparihallinnon pitäneen kaivaa nuokin rahat loppujen lopuksi joko EU:n esim suomalaisten veronmaksajien tai yhdysvaltalaisten veronmaksajien taskuista...

"Luultavaa onkin ettei Putin sopimusta noudata, sopimusrikkomukset ovat olleet ryssien tapa toimia."
Tämän seuraavan mukaan:
"Soon after the Geneva document, adopted at a four-side meeting between Ukraine, the US, the EU and Russia, was published, Ukraine’s acting Foreign Minister Andrey Deshchytsa said Kiev is not bound by its recommendations. "
Kiovan vallankaapparit antavat ymmärtää kuinka ko sopimuksen suositukset eivät tule heilauttamaan heidän "terrorismin vastaista operaatiota" joten eikös silloin ko sopimusta riko yhdysvaltain suojatti kiovan vallankaapparit, eikä suinkaan venäjä...
http://rt.com/news/kiev-troops-southeast-ukraine-244/

"Ukrainan perustuslain mukaan valtion osa ei voi siirtyä toiseen valtioon kansanäänestyksellä. Se oli laiton."
Ja ukrainan perustuslain mukaan ukrainan laillista presidenttiä ei voi erottaa pelkästään sen mukaan jos ko henkilö pakenee maasta joten radan erotettua ukrainan laillisen presidentin ukrainan perustuslakia rikkomalla, niin ei mikään ihme jos krimin autonomisen tasavallan hallinto katsoo ettei sitäkään enään sido ukrainan perustuslaki.
Tietenkin tuota ei välttämättä washingtonissa ( DC ) / brysselissä ajateltu, mutta kun maito on kaatunut...

"Sopimus velvoitti ne pysymään tukikohdissaan, ei valtaaman aluetta Venäjälle."
Niinkuin esimerkiksi näin:
"Ukrainian troops dispatched in Crimea switch to region’s side – sources"
http://rt.com/news/ukraine-military-russia-resign-437/
tai näin:
"Ukrainian special forces regiment joins other units in refusal to march against Crimea"
http://rt.com/news/crimea-russian-special-forces-560/
tai vaikkapa näin:
"Rear admiral Denis Berezovsky, appointed as head of Ukraine's Navy forces just two days ago, has sworn allegiance to the people of Crimea. Taking his oath, regional Prime Minister Sergey Aksyonov announced creating Crimea's Navy."
http://rt.com/news/navy-chief-ukraine-crimea-485/
Miksi vanjojen olisi tarvinnut vallata krimiä jos kerran huomattavat osat ukrainan asevoimista krimillä itse kääntää takkiaan?
Ja totuuksista puhuenolle, kuinka iso osa ukrainan asevoimista ylipäätänsä palasi krimiltä?
50%?
20%?
vai peräti
10%?
"Tiettävästi vain noin 1 500 halusi palata Ukrainan puolelle ja 90 % liittyi Venäjä armeijaan."
Well, well, well.
Eikös tuosta saa jonkinlaista mielikuvaa siitä miksi itä-ukrainassa ukrainan armeija ei näytä saavan itä-ukrainalaisten kapinaa taltutettua.
Siinä mielessä on ymmäretäävää että kiovan vallankaapparihallinto pyrkii nyt kokoamaan Meine Ehre heißt Treue joukkojaan jotka olisivat luotettavampia ampumaan itä-ukrainalaisia.
Ja ettei ensimmäinen operaatiao ole jo noiden joukkojen toimesta käyty:
" Footage of the equipment confiscated showed firearms including a machine gun, a night vision device, aerial photos of Slavyansk, military uniforms, camping tools and other things handy for guerrilla warfare.

There was also a medallion with Right Sector paramilitary symbols, which implicated the radical nationalist movement in the attack. "
http://rt.com/news/slavyansk-checkpoint-shooting-killed-640/
Huono puoli noissa ukrainan Meine Ehre heißt Treue joukoissa on se että ne luultavammin koostuvat useammista kilpailevista ukrainan fasisti-ryhmistä jolloin mahdollisuudet johinkin uuteen "pitkien puukkojen yöhön" on aina mahdollista...

"Ei ole perustuslaissa ole otettu huomioon presidentin pakoa naapurimaahan. Se on laillinen este tehtävän hoidolle."
Toisinsanoen ukrainan perustuslain mukaan ukrainan laillisen presidentin erottaminen ei ole sallittua vaikka ko henkilö pakenisi maasta.
Kiovan valankaapparit rikkoivat ukrainan perustuslakia ensimmäisenä ja ko esimerkin rohkaisemana krimin autonomisen tasavallan johto katsoi ettei sitä enään ukrainan perustuslaki sido.
Seuraavaksi saman katsoi osa Harkovan ja Donetskin asukkaistakin ja julistautuivat omksi kansantasavalloiksiin.
Siinä mielessä ei mikään ihme jos svobodan edustajat hiiltyivät radassa kun komukit muistuttivat kuinka euroterroristen ( mm svobodan ) toiminta ajoi venäjän pussiin...

"Mitään tällaisia joukkoja ei ole."
Kiovan kaapparihallinto kylläkin uhosi kuinka he saavat kokoon 60 000 jannua kansalliskaartiin, mutta kyllä he näyttävät jonkin verran ukrainan fasisteja kiovan kaappareiden "SS" joukkoihin saaneetkin kun kerran pravii sector uskalsi ammuskella rajapuomilla.
"Sen sijaan venäjänkieliset ovat perustaneet huomattavan määrän aseryhmiä. "
Reservilaisitä?
Berkuttilaisita?
vai peräti krimillä palvelleista ukrainan asevoimien takinkääntäjistä?

"Toisinsanoen ukrainan perustuslain mukaan ukrainan laillisen presidentin erottaminen ei ole sallittua vaikka ko henkilö pakenisi maasta."

Itänaapurimme tavoitehan onkin perinteisesti ollut auttaa naapurimaihin sellaista lainsäädäntöä ja valtionjohtoa, että johtohenkilöt voidaan tarvittaessa kutsua Kremliin lounaalle siksi aikaa kun kansaa valistetaan oikealle tielle. Oma itsenäisesti ajatteleva valtionjohto ei tällöin ole tarpeen vaan enemmänkin rahvaalle haitallista.

Oikeasti itsenäisissä demokraattisissa maissa sen sijaan valtiojohto valitaan parlamentarismin sääntöjen mukaisesti. Kansan luottamuksen menetettyään (esim paettuaan ulkomaille), johto voidaan vaihtaa uusilla vaaleilla.Tähän ei yleensä tarvita yksittäisten ulkopuolisten valtioiden "avustusta". Jos olot vaalejen järjestämiseen ovat vaikeat, pyydetään kansaivälisesti arvostettua yhteisöä, esim ETYJ, valvomaan tasapuolisuuden toteutumista.

Manikös se siellä Krimillä jotenkin nurinkurisesti. Ensin suurvallan armeijan miehitys, sitten pikavauhtia äänestys ilman luotettavaa tarkkailua. Naurettavan tökeröä toimintaa, jota mikään suvereniteettia aidosti kunnioittava valtio ei koskaan voi hyväksyä.

Putin on valehtelussa täydellinen amatööri vaikkapa Staliniin verrattuna.

Ei suurmiesainesta edes yksinvaltijaana. Suurmiehet tarvitsevat historiin jäädäkseen kansainvälisen yhteisön kunnioituksen. Putleria ei kunnioita kohta kuin omat "everstit" päänputoamisen pelossa.

"Kansan luottamuksen menetettyään (esim paettuaan ulkomaille), johto voidaan vaihtaa uusilla vaaleilla."
Ja missäs kohtaa tuo todetaan ukrainan perustuslaissa?
Jos kerran kiovan vallankaappareiden valta perustuu ukrainan perustuslain rikkomiseen, niin silloinhan donetskin & harkovan kansantasavallat ( ja eikös odessassakin liikuttu tuohon suuntaan? ) ovat aivan yhtä pitkälle laillisia.
Siinä mielessä kiovan vallankaapparien geneven sopimuksen vastaiset rikkomukset potkaisevat kiovan vallankaappareita itseään.
Jos kerran kiovan vallankaapparit julistavat euroterroristit "kansalliskaartina" ei-laittomiksi pyssyjoukoiksi ja maidanin aukion miehitystä lailliseksi, niin silloin donetskin ja harkovan ( ja siis mahdollisesti odessan ) kansantasavallat voivat yhtä hyvin julistaa tulen ja savun nauhastien rakennusvaltaukset ja pyssymiehet laillisiksi donetskin ja harkovan ( sekä mahdollisesti odessan ) kansantasavalloissa.
Näyttää siltä että kiovan vallankaappareiden julistettua kuinka geneven sopimuksen kohdat eivät HEITÄ sido, vain pahensi tilannetta...

"... johto voidaan vaihtaa uusilla vaaleilla.Tähän ei yleensä tarvita yksittäisten ulkopuolisten valtioiden "avustusta". "
Niinhän sitä voisi luulla, mutta maidanilla riehuvat euroterroristit tuskin olisivat vaaleissa valtaa saaneet, joten siltäkantilta katsottuna ei ole mitenkään ihmeellistä että euroterroristien puolella päädyttiin muihin tapoihin ottaa valta kuin demokraattiset vaalit...
Sensijaan mitä tulee siihen ulkopuolisten valtioiden avustukseen, niin ainakin Nuland oli myöntänyt kuinka yhdysvallat olivat sotkeutunut ukrainan sisäisiin asioihin 5 miljardin taalerin edestä ja Paul C. Roberts antoi ymmärtää kuinka maidanin "mielenosoittajat" olisivat vieläpä maksettuja sellaisia.

"Naton komentaja kenraali Philip Breedlove on julkaissut Naton..."
Mikäs siinä, laitetaan uudestaan otto-villen vastaus johon siege näköjään katsoi paremmaksi olla vastaamatta:
"Hän listaa huomioita. "Aktivisteista" näkyy sotilaskoulutus,,,"
Ilmeisesti Breedlove yrittää tuossa väittää että ukrainassa EI ole varusmiesten sotilaskoulutusta ja sen seurauksena reservilaisiä jotka saattaisivat itä-ukrainassa nousta kapinaan yhdysvaltain tukemia kiovan vallankaappareita.
Tosin mitä tulee sotilaskoulutukseen ukrainassa, niinkuvamateriaali itä-ukrainassa viittaa siihen mahdollisuuteen että ko asiassa Breedlove olisi väärässä.
"Kenraali Breedlove huomauttaa, että miesten kantamat aseet ja kalusto ovat pääasiassa Venäjän armeijan tavaraa."
Breedlove ei näköjään myöskään kerro missä määrin ukrainan armeijan aseistus on venäjältä/NL:stä hankittua.
Ne kaksi muuta mahdolisuutta jota Breedlove ei käy lävitse ovat tulen ja savun nauhastien puolelle asettuneet berkutistit ja krimillä takkinsa kääntäneet ukrainan armeijan sotilaat.
Itseasiassa, ukrainan armeijan vetäydyttyä krimiltä, ei ole esiintynyt laskelaa kuinka paljon todellisuudessa ukrainan armeijan sotilaita palasi krimiltä ja kuinka paljon loikkasi krimin/venäjän puolelle.
Ehkäpä siege on nyt löytänyt vastukset otto-villen ylläoleviin argumentteihin...

Mutta toisaaltaan taasen:
http://rt.com/files/news/25/82/80/00/22.jpg
kk:han näyttää aivan saksmannien MG-3.
Jos ukrainan armeijan varusteisiin ei kuulu MG-3, niin tarkoittaako tuo sitä että yhdysvallat myöntää kuinka heidän M-60 on susi vai sitä että se olikin EU joka toimitti euroterroristeille aseita?

"Jos kerran... ..., niin silloinhan..."

Otto -rukka, etkö okeasti ymmärrä miten ontuvia johtopätöksesi ovat.

"o-v:n jatkaa ryssän propagan jankkaamista. o-v:llä ei ole omia ajatuksia eihän bolsuilla selläsia saakaan olla."
Tietenkin jos siegellä olisi osoittaa että otto-villen lainaamat RT:n uutiset oliisvat virheellisiä, mutta kun ei...
Niinpä otto-ville pistää uudelleen aikasemmat kommenttinsa breedloven väittämistä:
""Hän listaa huomioita. "Aktivisteista" näkyy sotilaskoulutus,,,"
Ilmeisesti Breedlove yrittää tuossa väittää että ukrainassa EI ole varusmiesten sotilaskoulutusta ja sen seurauksena reservilaisiä jotka saattaisivat itä-ukrainassa nousta kapinaan yhdysvaltain tukemia kiovan vallankaappareita.
Tosin mitä tulee sotilaskoulutukseen ukrainassa, niinkuvamateriaali itä-ukrainassa viittaa siihen mahdollisuuteen että ko asiassa Breedlove olisi väärässä.
"Kenraali Breedlove huomauttaa, että miesten kantamat aseet ja kalusto ovat pääasiassa Venäjän armeijan tavaraa."
Breedlove ei näköjään myöskään kerro missä määrin ukrainan armeijan aseistus on venäjältä/NL:stä hankittua.
Ne kaksi muuta mahdolisuutta jota Breedlove ei käy lävitse ovat tulen ja savun nauhastien puolelle asettuneet berkutistit ja krimillä takkinsa kääntäneet ukrainan armeijan sotilaat.
Itseasiassa, ukrainan armeijan vetäydyttyä krimiltä, ei ole esiintynyt laskelaa kuinka paljon todellisuudessa ukrainan armeijan sotilaita palasi krimiltä ja kuinka paljon loikkasi krimin/venäjän puolelle."

Tuossa aikaiseemin itseasiassa vastattiin otto-villen kysymykseen siitä kuinka paljon ukrainalaisia palasi krimiltä:
"Tiettävästi vain noin 1 500 halusi palata Ukrainan puolelle ja 90 % liittyi Venäjä armeijaan."
Siegellä ei ollut tuota tietoa esittää, mutta katsotaampa kuinka hyvin tuo menee päittäin erään RT:n uutisen kanssa.
"As of March 21, less than 2,000 out of 18,000 soldiers of Ukrainian military forces, who are currently stationed in the Republic of Crimea, have wished to leave for Ukraine,”
aika lähelle 10% vai mitä, siege?
Mutta, mutta, jos tuo 10% kannatus kiovan vallankaapparien puolesta on sama muuallakin ukrainan armeijaa, niin ei mikään ihme jos ukrainan armeijan itä-ukrainalaisten tappohalut eivät ole EU:n/yhdysvaltain/kiovan vallankaapparien tasolla...
Mutta entäpä jos osa noista jäljelle jääneistä noin 16 000 ent. ukrainan armeijan sotilaasta ei liittynytkään venäjän armeijaan?
Entäpä jos ne ukrainan armeijan sotilaat jotka kieltäytyivät palaamasta ukrainaan kiovan vallankaapparien käskettäviksi päättivätkin ottaa osaa itä-ukrainan kapinaliikkeeseen?
Kumma kyllä, mutta tuota vaihtoehtoa breedlove ei tarjoakkaan.

"Kuka oikeasti välittää siitä. Pääasiahan on ettei EU sekaannu rahalisesti siihen. Ainakaan minä en halua maksaa senttiäkään Ukrainan kleptoraateille."
Eikös tässä vähän aikaa sitten EU:ssa julistettu kuinka siihen soppaan tullaan sotkemaan noin 1.5 miljardia neuroa?
Jos EU todellakin toteuttaa uhkauksensa, niin otto-ville epäilee että ne rahat otetaan verotuloista, eli mm siegen ja otto-villen taskusta.
Ja noin 1.5 miljardia ukrainan kaasuvelkoja venäjälle, sehän tekee yhteensä noin 3 miljardin neuron verotulolovea ( paitsi jos vanjat peruuttavat alennuksensa kaasunhinnassa ukrainalle ) ja jos vielä lasketaan sen kaasun arvo jonka EU luovuttaa rutiköyhään LÄNSI-ukrainaan, niin kyllähän tässä maksettavaa EU:n/yhdysvaltojen emäkämmistä suomalaisillekin löytyy...

yrittää vain sotkea asioita:

"Ilmeisesti Breedlove yrittää tuossa väittää että ukrainassa EI ole varusmiesten sotilaskoulutusta ja..."

Eli illmeisesti o-v ei tiedä tätäkään asiaa.

"Paljon on maailmassa asioita..."
Olettakaamme että valtaosa ukrainan aseistuksesta olisi NL:ltä/venäjältä hankittua.
Kun Breedlove siis väittää kuinka tulen ja savun nauhastien aseistus "paljastaisi" ko joukot "venäläis"joukoiksi, niin samalaisen aseistuksen löytyminen ukrainan armeijan asevarikoista "paljastaisi" tulen ja savun nauhastit "ukrainalais"joukoiksi samaisen breedloven näkemyksen mukaan...

"Älä jossittele vaan keskitty tosiasioihin."
Mikäpäs siinä:
"Pulkin mukaan Itä-Ukrainan venäläismieliset joukot koostuvat pääosin paikallisista ja krimiläisistä reserviläisistä, harrastajista sekä entisistä turvallisuusjoukkojen jäsenistä.

- Olennaista on siis se, että Venäjä kyllä varmasti pelaa Itä-Ukrainassa, mutta mikään ei todista venäläisten joukkojen olevan paikalla, Pulkki tähdentää tiistaina Iltalehdelle."
http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2014042218230769_uk.shtml
Pulkinen siis asettuu aika pitkälle samalle linjalle kuin otto-ville...

"Kummittelu ei myöskään auta tosiasioiden edessä."
Missäs kohtaa sitten breedlove esittää vaihtoehdon:
"Mutta entäpä jos osa noista jäljelle jääneistä noin 16 000 ent. ukrainan armeijan sotilaasta ei liittynytkään venäjän armeijaan?
Entäpä jos ne ukrainan armeijan sotilaat jotka kieltäytyivät palaamasta ukrainaan kiovan vallankaapparien käskettäviksi päättivätkin ottaa osaa itä-ukrainan kapinaliikkeeseen?"

"Tekstissäsi oli virhe, korjasin sen:"
Kai herra/neiti ilmeisestillä on esitää myös venäjänvirkamiesten puheista sen kohdan jossa he väittävät venäjän käyttäneen 5 miljardia taaleria ukrainan hallituksen horjuttamiseen...

yrittää vain sotkea asioita:

"Olettakaamme että..."
- Eipä oleteta, vaan todetaan se tosiasia, että naamiomiehillä oli Krimillä ja nyt itä-Ukrainassa Venäjän armeijan varustus.

"Pulkin mukaan Itä-Ukrainan venäläismieliset joukot koostuvat pääosin paikallisista ja krimiläisistä reserviläisistä..."
- pääosin saattaneet olla vaikka maakellarin maatuskoja, järjestelyt, organisointi ja propaganda lienee Venäjältä

"Pulkinen siis asettuu aika pitkälle samalle linjalle kuin otto-ville..."
- Eli o-v:n mielestä Venäjä "pelaa" Ukrainassa, todisteet venäläisten joukkojen osallisuudesta vaan vielä puuttuvat (Krimiltä ei puutu)

"Mutta entäpä jos osa..."
"Entäpä jos ne ukrainan armeijan..."
- Kun ei ole tietoa pitää jossitella

"...väittävät venäjän käyttäneen 5 miljardia taaleria ukrainan hallituksen horjuttamiseen..."
- laita ihmeessä lisää tietoa tästä asiasta, jos jotain tiedät

"- Eipä oleteta,..."
herra/neiti ilmeisesti jättää kovin epämääräiseksi seuraavassa vastauksessaan:
"Paljon on maailmassa asioita, joita ei kerrota. o-v voisi yllättyä jos kaikki kerrottas." kun otto-ville esitti näkemyksensä breedloven väittämän aseistus-paljastaa-joukon-alkuperän.
Joten herra/neiti ilmeisesti voisi nyt esitellä ukrainan armeijan aseistuksen alkuperän. Olisiko mahdollista että ukrainan armeijan peruskiväärinä olisi jokin NL:lta tai venäjältä hankittu AK pohjainen rynnäkkökivääri vai onko ukrainan armeijan perusaseena mahdollisesti M-16 tai AR-15 pohjainen ase?
Entäs konekivääri?
Onko ukrainan armeijan peruskonekiväärinä PK, RPD, RPK vai onko ukrainan armeijan peruskonekiväärinä M-60 tai peräti MG-3 ( viimeistähän löytyi viikonloppuisesta kahinasta... )?

"- pääosin saattaneet olla vaikka maakellarin maatuskoja..."
Eikös tuossa aikasemmin väitetty kuinka nuo joukot ilman mitään merkintöjä olisivat olleet venäjän armeijan heppuja.
Nyt herra/neiti ilmeisesti onkin sitä mieltä kuinka nimenomaan joukot ovatkin paikallisia, mutta vain johto onkin venäjältä.

"- Eli o-v:n mielestä Venäjä "pelaa" Ukrainassa,..."
Väittikö otto-ville että venäjä "pelaa" ukrainassa?
"... todisteet venäläisten joukkojen osallisuudesta vaan vielä puuttuvat ..."
Kieltämättä.
" (Krimiltä ei puutu)"
Eikös niiden "kiistattomien" todisteiden jonka mukaan alpha ryhmä olisi harrastanut maidanilla SEKÄ poliisien ETTÄ euroterrorsitien listimista ollut vähän niin ja näin.
Noooh, näköjään niiden "kiistattomien" todisteiden joiden mukaan venäjän armeijan erikoisyksiköt avustaisivat ( edes johdollisesti ) itä-ukrainan kansaa kapinoimaan kiovan vallankaappareita vastaan taitaa olla myöskin vähän niin ja näin...
"Maanantaisessa lehdistötilaisuudessa Yhdysvaltain ulkoministeriön tiedottaja Jen Psaki joutui kuvien vuoksi kuitenkin melkoiseen ristituleen, jossa hän joutui myöntämään, etteivät muun muassa kansainvälisessä mediassa ja Twitterissä kiertäneet kuvat aukottomasti Venäjän osuutta todista."
http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2014042218230769_uk.shtml

"- Kun ei ole tietoa pitää jossitella"
Herra/neiti ilmeisesti muistaneen mitä teki siege kun otto-ville kysyi kuinka paljon krimille sijoitetusta ukrainan armeijan sotilaista palasi ukrainaan.

"- laita ihmeessä lisää tietoa tästä asiasta, jos jotain tiedät"
Eikös se ollut herra/neiti ilmeisesti joka meni väittämään kuinka tämä ukrainan soppa oli muka venäjän keittämä?
Mutta jos herra/neiti ilmeisesti ei tunnekkaan niitä venäjän virkamiesten lausuntoja jossa ko henkilöt antavat ymmärtää kuinka venäjä on sijoittanut 5 miljardia taaleria janukovitsin kaatamiseen, niin kai herra/neiti väiteensä tueksi pystyy esittämään ne venäjän virkamiesten lausunnot jonka mukaan se oli venäjä joka kanavoi rahaa Konrad Adenauer Stiftung kautta maidanin mellakoihin?
"As I additionally heard, one of the most active agencies and ‘payment outlets’ on EU side is the German ‘Konrad Adenauer Stiftung’, being closely connected to the CDU, i.e. Mrs. Merkel’s party.”

"Tuohan ei mitenkään vaikuta Krimin laittomaan miehitykseen. "
Sen lisäksi että siege katsoi paremmaksi olla hiljaa silloin kun otto-ville ko asiaa siegeltä kysyi, niin otto-ville on kyllä ymmärtänyt että venäjällä oli sopimus ukrainan kanssa mm 25 000 venäjän asevoiminen miehen pitämisestä krimillä.

"Kuitenkin o-v poimii yksittäisiä lauseita..."
Se ei ole otto-villen vika jos breedloven yksittäiset lauseet horjuvat niin pahasti, mutta se on breedloven vika jos nuo hänen horjuvat lauseensa asettavat hänen "kokonaisuudesta selviää venäläisten erikoisjoukkojen olevan asialla" raskaasti kyseenalaiseksi...

"Totesi tuohon asiaan että sopimus ei varmastikaan pitänyt sisällään kohtaa jonka mukaan venäläiset voivat hyökätä Ukrainan joukkojen kimppuun. "
Ja mitkäs olivatkaan ukrainan armeijan joukkojen oikeus miehittää krimiä siinä vaiheessa, kun krim julistautui itsenäiseksi?

"Vaikka Putin on asian myöntänyt länsimaille..."
Sensijaan RT:ssä julkaistiin se että siinä krimillä tapahtuneessa ampumistapauksessa jossa yksi ukrainalainen sotilas kuoli, niin MYÖSKIN kuoli yksi krimin paikallis-joukkojen sotilaskin ja senhän "unohti" YLE mainita.
Ko krimin paikkallis joukkojen sotilaan kaatuminen kylläkin myönnettiin Parkkosen puolelta, mutta kohtuullisella viiveellä siinä missä RT ilmoittaa asiasta samantien...

"Ja mitkäs olivatkaan ukrainan armeijan joukkojen oikeus miehittää krimiä siinä vaiheessa, kun krim julistautui itsenäiseksi?"

ihan se, ettei Krimillä ollut oikeutta erota Ukrainasta. Se oli venäläisten miehitys,feikkiäänestys ei sitä muuksi muuta.

yrittää vain sotkea asioita:

"...voisi nyt esitellä ukrainan armeijan aseistuksen alkuperän."
- o-v voi tutkia aseistuksen yksityiskohtia ja alkuperää aivan itsekseen, saa niistä varmaan "henkisiä orgasmeja", minulle riittää tieto siitä, että huppumiesten varustelu ja toiminta sopii venäläiseen muottiin

"...ilmeisesti onkin sitä mieltä..."
- ei ole

"...Väittikö otto-ville että venäjä "pelaa" ukrainassa?"
- kukaan ei ole väittänyt, että o-v olisi väittänyt
- o-v totesi asettuvansa samalle linjalle asian esittäjän kanssa

"... ilmeisesti muistaneen mitä teki siege kun otto-ville kysyi..."
- ei liity mitenkään o-v:n jossitteluun

"...pystyy esittämään ne venäjän virkamiesten lausunnot jonka mukaan se oli venäjä joka kanavoi rahaa Konrad Adenauer Stiftung kautta maidanin mellakoihin?"
- korro toki lisää nerokkaita johtopäätöksiäsi

"... otto-ville on kyllä ymmärtänyt että venäjällä oli sopimus ukrainan kanssa mm 25 000 venäjän asevoiminen miehen pitämisestä krimillä."
- voisitko kertoa sen sopimuksen pykälän sisällön, jonka perusteella Venäjä saattoi miehittää koko Krimin ja liittää alueen itseensä (ehkä jokin salainen "lisäpöytäkirja")

"...Se ei ole otto-villen vika jos breedloven..."
- älä hyvä ihminen syyllistä itseäsi muiden virhesanomisista, se on jo kohtuutonta, omissasi on aivan tarpeeksi

"ihan se, ettei Krimillä ollut oikeutta erota Ukrainasta."
Kuten ei ollut radalla oikeutta erottaa ukrainan laillinen presidentti pelkästään sillä perusteella että ko henkilö pli paennut maasta.
Kun krim julistautui itsenäiseksi, niin eikös se ole silloin krimin paikallishallinnon päätettävissä kummalla asevoimilla, ukrainan vai venäjän asevoimilla on oikeus oleskella krimillä?

"Se oli venäläisten miehitys..."
Ukraina ja venäjä olivat sopineet mm 25 000 venäjän asevoimien sotilaan sijoittamisesta krimille, mutta sensijaan krimin itsenäistyttyä 18 000 ukrainan asevoimien sotilaalla ei ollutkaan krimin paikallishallinnon lupaa miehittää krimiä.
Noh, erään aikaisemman väittämän mukaan yli 16 000 ukrainan sotilasta katsoikin siten paremmaksi luopua jäsenyydestään ukrainan asevoimiin, kuin palata takaisin ukrainaan.

"...feikkiäänestys..."
Sittenhän siegellä on esittää se ETYJin krimin kansanäänestyksen seurantatulokset, vai oliko se niin että ETYJ ei seurannutkaan krimin kansanäänestystä?

“Unfortunately, the reports of a shooting have been confirmed,” Horosheva said. “Every night some sort of an incident takes place at one of our checkpoints. This time suspicious armed people were passing by and the self-defense members approached them to check their IDs. But the gunmen opened fire.”
"The same day, the Ukrainian radical neo-fascist Right Sector group announced that it is moving its main headquarters from Kiev to Dnepropetrovsk to “closely monitor” developments in the east.
"
http://rt.com/news/154472-gunmen-slavyansk-attack-defense/
Näyttääpi siltä kuin sunnuntainen pyssyttely ei ollut mikää yksittäinen tapaus.

“Fighting the outskirts of Slavyansk started at about 12pm Moscow time (08:00 GMT),” one of the leaders of the self-defense forces, Miroslav Rudenko, told Interfax, "We are checking reports of one dead and one injured. There are shootings at a number of checkpoints at some of Slavyansk exit-roads.”
http://rt.com/news/154544-slavyansk-fighting-east-ukraine/

o-v jauhaa samaa paskaa. Krimillä ei ollut oikeutta päättää mihin valtioon se haluaisi kuulua. Ja kun tuota feikkiäänestystä valvoi ryss än armeija, se on samanlaista touhua kuin Hitlerillä.

Rys sän propaganda ei muuta sitä miksikään

"Jeltsin ja Putin oli uhkailemalla ja rahalla saaneet ne sotilaat sinne. "
Voipi olla, muta ei muuta sitä että venäjällä oli sopimus ukrainan kanssa joka salli venäjälle oikeuden pitää laivastoaan ja asevoimiaan krimillä...

"Krimillä ei ollut oikeutta päättää mihin valtioon se haluaisi kuulua. Krimillä ei ollut oikeutta päättää mihin valtioon se haluaisi kuulua"
Mutta tämän mukaan:
"Declaration of Independence of the Autonomous Republic of Crimea and Sevastopol:

We, the members of the parliament of the Autonomous Republic of Crimea and the Sevastopol City Council, with regard to the charter of the United Nations and a whole range of other international documents and taking into consideration the confirmation of the status of Kosovo by the United Nations International Court of Justice on July, 22, 2010, which says that unilateral declaration of independence by a part of the country does not violate any international norms, make this decision jointly:[1]

1. If a decision to become part of Russia is made at the referendum of the March 16, 2014, Crimea including the Autonomous Republic of Crimea and the city of Sevastopol will be announced an independent and sovereign state with a republican order.[4]

2. Republic of Crimea will be a democratic, laic and multinational state, with an obligation to maintain peace, international and intersectarian consent in its territory.[4]

3. If the referendum brings the respective results, Republic of Crimea as an independent and sovereign state will turn to the Russian Federation with the proposition to accept the Republic of Crimea on the basis of a respective interstate treaty into the Russian Federation as a new constituent entity of the Russian Federation.[4]

Declaration approved by the Resolution of the Supreme Council of the Autonomous Republic of Crimea at the extraordinary plenary session on March 11, 2014 (signed by the Chairman of the Supreme Council of the Autonomous Republic of Crimea Vladimir Konstantinov) and by the Decision of the Sevastopol City Council at the extraordinary plenary session on March 11, 2014 (signed by the Chairman of the Sevastopol city council Yury Doynikov)."
krimin kohtalosta ei enään ukraina päätäkkään.

" Ja kun tuota feikkiäänestystä valvoi ryss än armeija..."
Vaan onkos siegellä esittää sitä ETYJin seurantaraporttia krimin kansanäänestyksestä?

"Kuten ei ollut radalla oikeutta erottaa ukrainan laillinen presidentti pelkästään sillä perusteella että ko henkilö pli paennut maasta."
- kun menettää kansan luottamuksen ja pakenee maasta, eikä näin ole enää kykenevä hoitamaan tehtäviään, on ero tietenkin aivan selvä asia
- vallankumouksen jälkeen entisen johdon eroa ei yleensä ole tarpeen perustella pykälillä (väärinkäytöksiä tosin usein paljastuu pilvin pimein)
- Janu voisi tietysti yrittää palata pyrkimälllä presidenttiehdokkaaksi, onhan noita ennenkin palannut, kansa vaan ei taida haluta

"Kun krim julistautui itsenäiseksi,..."
- Jonkin alueen kansainvälisesti hyväksytty itsenäistyminen on yleensä pitkä ja monimutkainen prosessi. Ei se tapahdu yhden valtion suojeluksessa parissa päivässä ko valtion armeijan valvonnassa

",,yli 16 000 ukrainan sotilasta katsoikin siten paremmaksi luopua jäsenyydestään ukrainan asevoimiin..."
- ei tee itse asiaa yhtään laillisemmaksi

"...oliko se niin että ETYJ ei seurannutkaan..."
- tiedät kyllä miksi ei seurannut

"- o-v voi tutkia aseistuksen yksityiskohtia ja alkuperää aivan itsekseen..."
Elikä herra/neiti ilmeisesti ei kykene osoitamaan kuinka breedloven näkemys siitä että aseistus-paljastaa-alkuperän pitäisi paikaansa.

"- ei ole"
Elikä KOKO itä-ukrainan kapina on paikallisin voimin pyöräytetty maatuskoista kapina johtoon?

" - kukaan ei ole väittänyt, että o-v olisi väittänyt"
Toisinsanoen otto-ville EI ole väittänyt:
"- Eli o-v:n mielestä Venäjä "pelaa" Ukrainassa, todisteet venäläisten joukkojen osallisuudesta vaan vielä puuttuvat (Krimiltä ei puutu)"...

"- ei liity mitenkään o-v:n jossitteluun"
ko tilanteessa siege katsoi paremmaksi hiljentyä ko asiassa.


"- korro toki lisää nerokkaita johtopäätöksiäsi"
Mikäs siinä.
Kun kerran näyttää siltä kuin sekä EU että yhdysvallat ovat tukeneet euroterroristeja maidanilla venäjän sijasta, niin siinä tapauksessa herra/neiti ilmeisestin tekemä korjaus on virheellinen.
Jos EU todellakin toteuttaa uhkauksensa, niin otto-ville epäilee että ne rahat otetaan verotuloista, eli mm siegen ja otto-villen taskusta.
Ja noin 1.5 miljardia ukrainan kaasuvelkoja venäjälle, sehän tekee yhteensä noin 3 miljardin neuron verotulolovea ( paitsi jos vanjat peruuttavat alennuksensa kaasunhinnassa ukrainalle ) ja jos vielä lasketaan sen kaasun arvo jonka EU luovuttaa rutiköyhään LÄNSI-ukrainaan, niin kyllähän tässä maksettavaa EU:n/yhdysvaltojen emäkämmistä suomalaisillekin löytyy...

"- voisitko kertoa sen sopimuksen pykälän sisällön, jonka perusteella Venäjä saattoi miehittää koko Krimin ja liittää alueen itseensä (ehkä jokin salainen "lisäpöytäkirja")"
Tiettävästi krim oli eronnut ukrainasta, kun venäjä hyväksyi krimin pyynnön liittyä venäjään.

"- älä hyvä ihminen syyllistä itseäsi muiden virhesanomisista, se on jo kohtuutonta..."
Senpä takia otto-ville totesi ettei se ole otto-villen vika jos breedlove hutiloi pahasti.

"ETYJ ei tarkkaile laittomia "vaaleja""
Elikä siegellä ei ole esittää ETYJin tarkkailijoiden raportointia todisteeksi krimin kansanäänestyksen "feikkiydestä"

"Ukrainan armeijan kannattaa valita edulliset puolustusasemat mahdollisimman kaukana Putinin pataraudasta ja vetäytyä niihin. "
Sitäpaitsi siellä pystyy paremmin seuraamaan ettei lisää osia 25 maahanlasku joukoista luikertele kapinallisten puolelle...

"Venäjä lupasi Budapestissa vuonna 1994 kunnioittaa Ukrainan alueellista koskemattomuutta. "
Ja eikös genevessä päätetty kuinka ukrainan osapuolet pidättäytyvät kaikesta aseellisesta toiminnasta toisiaan vastaan?

"- kun menettää kansan luottamuksen ja pakenee maasta, eikä näin ole enää kykenevä hoitamaan tehtäviään, on ero tietenkin aivan selvä asia"
Missä kohtaa tuo väitetään ukrainan perustuslaissa?
"- vallankumouksen jälkeen entisen johdon eroa ei yleensä ole tarpeen perustella pykälillä (väärinkäytöksiä tosin usein paljastuu pilvin pimein
Toisinsanoen jos krimin paikallisjohto haluaa erottaa krim ukrainasta, niin ukrainan perustuslaki on "vallankumoiksen" jälkeen menettänyt merkityksensä?

"Ei se tapahdu yhden valtion suojeluksessa parissa päivässä ko valtion armeijan valvonnassa"
Seuraavassa:
"... and taking into consideration the confirmation of the status of Kosovo by the United Nations International Court of Justice on July, 22, 2010, which says that unilateral declaration of independence by a part of the country does not violate any international norms..."
Ei puhuta mitään siitä kuinka paljon aikaa prosessiin tarvitaan.

"- ei tee itse asiaa yhtään laillisemmaksi"
Kuten ukrainan laillisen presidentin pakeneminen maasta ei tee hänen erotamisesta ukrainan perustuslakia rikkomalla yhtään laillisempaa.

"- tiedät kyllä miksi ei seurannut "
Se että ETYJin sääntöjen mukaan maata joka ei kuulu ETYJiin ei ETYJ voi seurata?

"Elikä herra/neiti ilmeisesti ei kykene osoitamaan kuinka breedloven näkemys siitä että aseistus-paljastaa-alkuperän pitäisi paikaansa."
- Ei suinkaan, o-v on taas ymmärtänyt aivan väärin. (lue: halunnut ymmärtää)
Kyse on siitä, että o-v ei kykene osoittamaan breedloven näkemystä vääräksi.

"Elikä KOKO itä-ukrainan kapina on paikallisin voimin pyöräytetty maatuskoista kapina johtoon?"
- Ei suinkaan, o-v on taas ymmärtänyt aivan väärin. (lue: halunnut ymmärtää),
Kyse on siitä, että o-v laittaa toisen sanomaksi asioita joita kukaan ei ole sanonut

" Toisinsanoen otto-ville EI ole väittänyt:"
Ei suinkaan, o-v on taas ymmärtänyt aivan väärin. (lue: halunnut ymmärtää)
Kyse on siitä, että o-v väittää nyt jonkun väittäneen, että o-v on väittänyt.
Näinhän asie ei suinmkaan ole, vaan: o-v totesi asettuvansa samalle linjalle asian esittäjän kanssa

" Kun kerran näyttää siltä..."
- Ei suinkaan, o-v on taas ymmärtänyt aivan väärin. (lue: halunnut ymmärtää)
Kyse on siitä, että asia näyttää nyt aivan muulta

"...ilmeisestin tekemä korjaus on virheellinen."
- Ei suinkaan, o-v on taas ymmärtänyt aivan väärin. (lue: halunnut ymmärtää),
Kyse on siitä, että korjaus on aivan aiheellinen

"Jos EU todellakin toteuttaa uhkauksensa..."
- Ei suinkaan, o-v on taas ymmärtänyt aivan väärin. (lue: halunnut ymmärtää),
Kyse on siitä, että Venäjä uhkaa suvereenin ITSENÄISEN NAAPURIVALTION SIVIILIVÄESTÖÄ massiivisella sotilaallisella "harjoituksella" (pyydän anteeksi huutamistani, mutta katson sen asian vakavuuden huomioonottaen aiheelliseksi)

"... ne rahat otetaan verotuloista..."
- no mutta nythän o-v taitaa olla oikeassa (lasku pitäisi lähettää Putinille, mikäli kriisi puhkeaa avoimeksi yhteenotoksi)

" Tiettävästi krim oli eronnut ukrainasta,..."
- Ei suinkaan, o-v on taas ymmärtänyt aivan väärin. (lue: halunnut ymmärtää)
Kyse on siitä, että Venäjä miehitti Krimin ja liitti omavaltaisesti itseensä ilman kansainvälisen yhteisön hyväksyntää

"Senpä takia otto-ville totesi ettei se ole otto-villen vika jos breedlove..."
- Ei suinkaan, o-v on taas ymmärtänyt aivan väärin. (lue: halunnut ymmärtää)
Kyse on siitä, että o-v haluaa vain sotkea asioita


Älä hyvä ihminen syyllistä itseäsi muiden sanomisista, se on jo kohtuutonta.
Pidä vain huoli omista sanomisistasi.

o-v kirjoitti:

"- kun menettää kansan luottamuksen ja pakenee maasta, eikä näin ole enää kykenevä hoitamaan tehtäviään, on ero tietenkin aivan selvä asia"
Missä kohtaa tuo väitetään ukrainan perustuslaissa?

Kuule, kun tuo on minun kirjoittamaa tekstiä, niin ei sitä varmaankaan sieltä Ukrainan perustuslaista löydy. Lopeta etsiminen.

Janun pitäisi antautua. Hänelle olisi parasta, että hänen toimintansa ja mahdolliset rikokset selvitettäisiin. J aistten tuomio, jos aihetta. Vapaaehtoinen antautuminen olisi sen laatuinen kädenojennus samalla, että tuomioistuinkin joutuisi olemaan erityisen kriittinen, ettei tuomitse minkään mielenkuohun varassa, vaan oikeudenmukaisesti.

Parempi sittenkin kotimaassa pienessä murheessa kuin ulkomailla suuressa petturuudessa.

"Missähän tuo asia oli>?"
Eikös siege muista tätä:
"Ne kaksi muuta mahdolisuutta jota Breedlove ei käy lävitse ovat tulen ja savun nauhastien puolelle asettuneet berkutistit ja krimillä takkinsa kääntäneet ukrainan armeijan sotilaat.
Itseasiassa, ukrainan armeijan vetäydyttyä krimiltä, ei ole esiintynyt laskelaa kuinka paljon todellisuudessa ukrainan armeijan sotilaita palasi krimiltä ja kuinka paljon loikkasi krimin/venäjän puolelle..."
Haluaako siege nyt vastata tuohon?

"Allaolevan asian arvasi jo heti, eihän rys sä sopimuksiaan noudata."
Siege vain jätti sanomatta että kiovan vallankaapparit geneven sopimusta ensimmäisenä rikkoivat...
"Yhdysvaltain presidentti Barack Obama..."
Onkos obama kertonut mitkä pakotteet yhdysvallat aikoo asettaa kovan kaapparihallinnolle, jos kiovan kaapparihallinto ei lopeta geneven sopimuksen rikkomista ja mitkä pakotteet yhdysvallat asettavat yhdsvalloille jos yhdysvallat eivät aloita kievin kaapparihallinnon painostamista jotta kievin kaapparihallinto alkaa seuraamaan geneven sopimusta?
Ja mitäköhän talouspakotteita yhdysvallat asettavat suomea kohtaan kun tuomioja asettui niin geneven sopimuksen rikkomisen puolelle?

"- Kuule, kun ei ne olleet tarkkailemassa niitä feikkivaaleja, niin on aika erikoista kysellä niiden raportointia"
Toisinsanoen ETYJ ei pystynyt osoittamaan krimin kansanäänestystä "feikkivaaleiksi".

"- Aivan, miksen Putin vedä joukkojaan pois,..."
Siis niitä itä-ukrainan ukrainalaisia jotka puhuvat venäjää, vai niitä itä-ukrainan ukrainalaisia jotka puhuvat ukrainaa, mutta siitäkin huolimatta vastustaa kiovan vallankaapparihallintoa?

"- Meinaatko, että kun o-v tekee "vallankumouksen" kotonaan, niin mitkään perustuslait eivät häntä enää sido"
Kuten esimerkiksi Kosovossa?

"- Kuuleppas, jos menet vessaan kuselle,..."
elikä se siis voi tapahtua "yhden valtion suojeluksessa parissa päivässä ko valtion armeijan valvonnassa" vaikka aikaisemmin väitettiin kuinka niin ei siis voi tapahtua...

"- Ei niin, yhtä laillinen se erottaminen on rikkopa perustuslakia tai ei"
Yhtä laillinen kuin järjestää kansanäänestys krimillä krimin eroamiseksi ukrainasta...

"- Krimi ei tietysti ole ETYJ:n jäsen, kuten ei minkään muunkaan vastaavan"
Vaan mitenkäs menikään ne ETYJin säännöt joiden mukaan ETYJ ei voi seurata maan kansanäänestystä jos maa ei ole ETYJin jäsen?

"Kyse on siitä, että o-v ei kykene osoittamaan breedloven näkemystä vääräksi."
Kas tässä:
""Hän listaa huomioita. "Aktivisteista" näkyy sotilaskoulutus,,,"
Ilmeisesti Breedlove yrittää tuossa väittää että ukrainassa EI ole varusmiesten sotilaskoulutusta ja sen seurauksena reservilaisiä jotka saattaisivat itä-ukrainassa nousta kapinaan yhdysvaltain tukemia kiovan vallankaappareita.
Tosin mitä tulee sotilaskoulutukseen ukrainassa, niinkuvamateriaali itä-ukrainassa viittaa siihen mahdollisuuteen että ko asiassa Breedlove olisi väärässä.
"Kenraali Breedlove huomauttaa, että miesten kantamat aseet ja kalusto ovat pääasiassa Venäjän armeijan tavaraa."
Breedlove ei näköjään myöskään kerro missä määrin ukrainan armeijan aseistus on venäjältä/NL:stä hankittua.
Ne kaksi muuta mahdolisuutta jota Breedlove ei käy lävitse ovat tulen ja savun nauhastien puolelle asettuneet berkutistit ja krimillä takkinsa kääntäneet ukrainan armeijan sotilaat.
Itseasiassa, ukrainan armeijan vetäydyttyä krimiltä, ei ole esiintynyt laskelaa kuinka paljon todellisuudessa ukrainan armeijan sotilaita palasi krimiltä ja kuinka paljon loikkasi krimin/venäjän puolelle."
Sensijaan herrat/neidit ilmeisesti & naureskelevaiset eivät ole onnistuneet vielä osoittamaan otto-villen katsontakannat virheelliseksi...

"Kyse on siitä, että o-v laittaa toisen sanomaksi asioita joita kukaan ei ole sanonut"
Kyllä seuraava:
"- pääosin saattaneet olla vaikka maakellarin maatuskoja, järjestelyt, organisointi ja propaganda lienee Venäjältä" oli herra/neiti ilmeisestin ihan oma murjasu...
vai haluaako naureskelevainen tulkita ko herra/neiti ilmesen lauseen jotenkin toisella tavalla?

"Näinhän asie ei suinmkaan ole, vaan: o-v totesi asettuvansa samalle linjalle asian esittäjän kanssa"
Ja mikäs olikaan se mistä sekä otto-ville että Pulkkinen olivat samaa mieltä?
Siitä että itä-ukrainassa olevat kapinalliset ovatkin paikallisia eikä venäjän asevoimien erikoisjoukkoja?
Pistää breedloven aika noloon asemaan...

"Kyse on siitä, että Venäjä uhkaa suvereenin ITSENÄISEN NAAPURIVALTION SIVIILIVÄESTÖÄ massiivisella sotilaallisella "harjoituksella""
Elikä siis jos etelä-korea ja yhdysvallat pitävät "sota-harjoituksen" pohjoisen lähettyvillä, niin se uhkaa "ITSENÄISEN NAAPURIVALTION SIVIILIVÄESTÖÄ", vai mitä naureskelevainen?
Toisaaltaan taaseen, mitenkäs venäjän sota-harjotukset uhkaavat donbassin ja harkovan kansantasavaltojen siviiliväestöä?
Eikös ko maiden siviiliväestöä uhkaa tällä hetkellä kiovan vallankaappareiden geneven sopimuksen rikkomus?

" (lasku pitäisi lähettää Putinille, mikäli kriisi puhkeaa avoimeksi yhteenotoksi)"
Miksi, yhdysvallat ja EU:han tämän ukraina-sopan ovat kehitelleet?

"Kyse on siitä, että Venäjä miehitti Krimin ja liitti omavaltaisesti itseensä ilman kansainvälisen yhteisön hyväksyntää"'
Venäjällä oli sopimus ukrainan kanssa asevoimien pitämisestä krimillä ja mitä tulee krimin liittymiseen venäjään, niin sehän tehtiin krimin kansalaisilta kysyen.
Tulos 96% ilmaisi halunsa siihen että krim liittyy venäjään kuin siihen että krim olisi osa ukrainaa vuoden 1992 krimin perustuslain pohjalta.
Mitä tulee kansainväliseen hyväksyntään, niin tiettävästi kosovollakaan ei ollut serbian hyväksyntää erota serbiasta...

"Kyse on siitä, että o-v haluaa vain sotkea asioita"
Kah, mutta se ollutkaan otto-ville joka meni väitämään kuinka ukraina-sopasta olisi ollut venäjä syypää.

"Älä hyvä ihminen syyllistä itseäsi muiden sanomisista, se on jo kohtuutonta. "
Senpä takia otto-ville totesi ettei se ole otto-villen vika jos breedlove hutiloi pahasti.

"Kiovan porukka ei ole yhtä tyhmää kuin ryssien serbi liittolaiset. "
Noh, minkäs takia kiovan vallankaaparit sitten lähettivät ensin alpha ryhmän ( jota siis daily beast syytti maidanin ammunnoista ) putsaamaan itä-ukrainaa, seuraavaksi ukrainan armeijan joka katsoi paremmaksi joko vaihtaa puolta tai olla viikonlopun tekemättä mitään ja vasta sitten koota tappohalukkaamman ryhmän?
Sitäpaitsi kiovan vallankaapparithan anoivat berkutin miehiä tekemään velvollisuutensa, vaikka ukrainan oikeuslaitos syyttää sen jäseniä maidanin ammunnoista.

Eipä näytä o-v saavan mitään uutta teksteihinsä.
Lähinnä vanhan jankutusta.
Selitykset ei kestä tarkastelua vapaan tiedonvälityksen valossa.

Yksi esimerkki o-v:n omituisista perusteluista ja "putinismin" puolusteluista:
****************
kirjoitin:
"Kyse on siitä, että Venäjä uhkaa suvereenin ITSENÄISEN NAAPURIVALTION SIVIILIVÄESTÖÄ massiivisella sotilaallisella "harjoituksella""

o-v vastasi:
Elikä siis jos etelä-korea ja yhdysvallat pitävät "sota-harjoituksen" pohjoisen lähettyvillä, niin se uhkaa "ITSENÄISEN NAAPURIVALTION SIVIILIVÄESTÖÄ", vai mitä naureskelevainen?
Toisaaltaan taaseen, mitenkäs venäjän sota-harjotukset uhkaavat donbassin ja harkovan kansantasavaltojen siviiliväestöä?
Eikös ko maiden siviiliväestöä uhkaa tällä hetkellä kiovan vallankaappareiden geneven sopimuksen rikkomus?
**************

Jokainen omilla aivoilla ajatteleva tajuaa, ettei Venäjän painostukselle Ukrainassa voi hakea hyväksyntää Pohjois-Korean tapahtumista. On toki liikuttavaa, että o-v on huolissaan P-Koreasta, mutta siitä voisi kirjoittaa jossain toisessa ketjussa. Tässä yhteydessä o-v yrittää vain viedä huomion muualle ja sotkea "puuroja ja vellejä" keskenään.

Se, että o-v kuittaa aidon huoleni Venäjän "harjoituksen" luomasta uhkatilanteesta siviiliväestölle eräänlaisella "olankohautuksella", asettanee kriittisen lukijan miettimään millaisella vakavuuden asteella o-v:n teksteihin tulee yleensä suhtautua.

"Genevessä tehtiin sopimus jokin aika sitten, siinä sovittiin jännityksen vähentämisestä ja aseellisten ryhmien aseriisunta."
Ja siinä myöskin sovittiin ettei osapuolet käy toistensa kimppuun aseelisesti.
Vaan kuinkas kävikään?
Kiovan vallankaapparit ilmoittivat ettei geneven sopimu HEITÄ sido.
kukas silloin rikkookaan ensimmäisenä geneven sopimusta?
Kiovan vallankaapparit vai peräti yhdysvallat.
Vanjojen ei tarvinnut tehdä muuta kun odotaa kunnes kiovan vallankaapparit & yhdysvallat kämmivät pahan kerran ja sitä ei edes tarvinnut odottaa pitkään...
Katsohan tätä siege:
"Itä-Ukrainan hallintorakennuksia vallaneet Venäjän-mieliset separastit eivät ole hyväksyneet Genevessä viime viikolla solmittua sopimusta, jonka mukaan Ukrainassa toimivat aseelliset ryhmät riisutaan aseista."
Kohtuullisen hyvää propagandaa jossa jätetään jotain oleellista sanomatta, eikö vain siege?

"Obama oli yksi näistä epäilijöistä, niin ettei kaikki lännen johtajat sentään ole ihan sinisilmäisiä."
Tuomioja näköjään siten on sinisilmäinen, kun uskoo ukrainan viranomaisten hänelle antamiin raporteihin itä-ukrainan tilanteesta...
Mutta onkos se vaikeata epäillä että venäjällä ei tulla katsomaan kovinkaan hyvällä silmällä kiovan vallankaappareiden sopimusrikkomusta jos tietää että kiovan vallankaapparit tulevat rikkomaan geneven sopimusta?

"Ukrainan johto on välttänyt kaikkia tekoja jotka rys sät voisivat käyttää tekosyynä hyökkäykselle Ukrainaan. "
Kuten esimerkiksi hyökäämällä donbassin kansantasavaltaan?

"Venäjän johtamat asemiehet eivät kunnioita etyj tarkkailijoita..."
Tarkoittaako siege sitä että "venäjän erikoisjoukkojen" johtamat asemiehet?
Mitenkäs menikään sen valokuvan kanssa jonka yhdysvallat väittivät todistaneen kuinka itä-ukrainassa toimivat miehet olisivat olleet venäläisiä, kun samat naamat esiintyivät venäjällä otetussa kuvassa.
Eikös siinä käynyt niin onnettomasti että kuvan ottanut totesi kuvan otetun itä-ukrainan puolella?
"Freelance photographer Maxim Dondyuk took the photo.

“It was taken in Slavyansk [Ukraine],” he told NYT over the phone. “Nobody asked my permission to use it.” "
http://rt.com/news/154548-pictures-russian-troops-false/
mikäli tuo pitää paikkaansa, yhdysvallat kärähti tietoisesta dis-informaation levittämisestä...

"Yhdysvallat painostaa Venäjää ”epävirallisilla pakotteilla”,..."
Tuosta saisi sellaisen mielikuvan että ne aikaisemmat pakotteet olivat vähän niinkuin tyhjän kanssa.
noh katsotaa jos seuraavat pakotteet saavat jotain muutakin aikaan kuin paljon puhetta.

"Jokainen omilla aivoilla ajatteleva tajuaa, ettei Venäjän painostukselle Ukrainassa voi hakea hyväksyntää Pohjois-Korean tapahtumista. "
Tarkoittaako herra/neiti "Surkeat jankutukset" että hän ei itsekkään tiedä millä tavalla "venäjän sota-harjotukset uhkaavat donbassin ja harkovan kansantasavaltojen siviiliväestöä"?

"Ja siinä myöskin sovittiin ettei osapuolet käy toistensa kimppuun aseelisesti.
Vaan kuinkas kävikään?"

- Niin, Venäjä ei ole osoittanut halukkuutta liennyttää kiristynyttä tilannetta, vaan lisännyt "harjoituksilla" uhkailua rajan takana.

Miksi?
Mitään muuta vaaraa itä-Ukrainan siviiliväestöön ei kohdistu kuin heidän oman armeijansa uhittelu.

"Kiovan vallankaapparit ilmoittivat ettei geneven sopimu HEITÄ sido."

- Mikäli o-v tarkoittaa Ukrainan armeijaa, niin et ole pelkästään lapsellinen vaan peräti tyhmä

"- Niin, Venäjä ei ole osoittanut halukkuutta liennyttää kiristynyttä tilannetta,..."
Niin, se pätkä tiistaisesta metrostahan jota otto-ville aikasemmin lainast jättää sanomatta sen että MYÖSKIN kiovan vallankaapparit eivät hyväksy geneven sopimusta kuten metro jätti sanomatta kuinka se oli kiovan vallankaapparit jotka ENSIMMÄISENÄ rikkoi geneven sopimuksen...
Jos kaikkilla osapuolilla tarkoitetaan myöskin venäjää, niin silloinhan yhdysvallat ovatkin se toinen kiovan vallankaappareiden lisäksi joka rikkoo geneven sopimusta, koska sen olisi siis pitänyt painostaa kiovan vallankaapparit seuraamaan geneven sopimusta.

"Mitään muuta vaaraa itä-Ukrainan siviiliväestöön ei kohdistu kuin heidän oman armeijansa uhittelu."
Kieltämättä itä-ukrainalaisia uhkaa ukrainan armeijan osalta löytyneet tappohalisemmat osat.
Sensijaan sitä mistä nuo osat ukrainan armeijasta löytyivät, kun viime viikonloppuna niitä ei vielä löytynyt.
ent. blackwaterilta, vai ukrainan fasisteista?

"- Mikäli o-v tarkoittaa Ukrainan armeijaa, niin et ole pelkästään lapsellinen vaan peräti tyhmä "
Osa ukrainan armeijaa nyt seuraa kiovan vallankaapparien antamia käskyjä.

Sitten vielä pakotteista.
Jotenkin näyttäisi siltä kun yhdysvaltain asettamat pakotteet heikentäisi pikemminkin ukrainan armeijaa kuin venäjää:
"Ukraine govt asks public to donate soap, linen for special ‘anti-separatist’ units"
http://rt.com/news/155036-ukraine-interior-ministry-donations/
Vai olisikohan se sittenm pikeminkin niin että yhdysvallat onkin itse sen verran taloudellisesti heikoissa asemissa että sillä on kyllä varaa lähettää muutamia MG-3:sia ( M-60 sijasta ) euroterroristeille, mutta ei riittävästi jotta yhdysvallat voisivat lähettää ukrainan "SS"-joukoille edes saippuat ja alusvaatteet?

"Ukrainan hallitus
26.4.2014 12:19
noudattaa Geneven sopimusta."
Mitäs tämä sitten tarkoittaa:
"All sides must refrain from any violence, intimidation or provocative actions. "
Toisinsanoen kiovan vallankaapparien "terrorismin vastainen operaatio" on geneven sopimukseen mukaan laiton.
"Sillä on täysi oikeus riisua aseista venäjänmieliset aseporukat, jotka ovat syyllistynet kapinaan ja murhiin."
"All illegal armed groups must be disarmed..."
KAIKKI laittomat asejoukot.
Sitäpaitsi tuossa ei sanota että kiovan VAIN vallankaappareilla on ko oikeus.
Aivan yhtä hyvin maidanin euroterroristit voi aseistariisua vaikka venäjän armeija...

"Mitään fasisteja ei Itä-Ukrainassa ole liikkunut ja tuskin muuallakaan"
niinköhän.
^ Umland, Andreas; Anton Shekhovtsov (September–October 2013). "Ultraright Party Politics in Post-Soviet Ukraine and the Puzzle of the Electoral Marginalism of Ukrainian Ultranationalists in 1994–2009". [Russian Politics and La 51 (5): 41. "It is noteworthy that of these various Ukrainian nationalist parties the SNPU was the least inclined to conceal its neofascist affiliations. Its official symbol was the somewhat modified Wolf’s Hook (wolfsangel), used as a symbol by the German SS division Das Reich and the Dutch SS division Landstorm Nederland during World War II and by a number of European neofascist organizations after 1945.33 As seen by the SNPU leadership, the Wolf’s Hook became the “idea of the nation.” Moreover, the official name of the party’s ideology, “social nationalism,” clearly referred back to “national socialism”—the official name of the ideology of the National-Socialist German Workers’ Party (NSDAP) and of the Hitlerite regime. The SNPU’s political platform distinguished itself by its openly revolutionary ultranationalism, its demands for the violent takeover of power in the country, and its willingness to blame Russia for all of Ukraine’s ills. Moreover, the SNPU was the first relatively large party to recruit Nazi skinheads and football hooligans. But in the politi- cal arena, its support in the 1990s remained insignificant."
http://en.wikipedia.org/wiki/Andriy_Parubiy

"Ukrainan armeijan vähäiset joukot eivät ole saaneet mitään aikaiseksi."
Noh, tässä seuraavassa:
“An Mi-8 helicopter has exploded at Kramatorsk airfield, with no victims reported. The pilot managed to jump [from the plane],” Dmitry Tyimchyuk, the head of the Center for War-Political Investigations told Kramatorsk.info news. “The preliminary theory is that the helicopter caught fire during a warm-up before a flight.”
http://rt.com/news/154828-kramatorsk-ukraine-airfield-explosion/
annetaan ymmärtää kuinka ukrainan armeija onnistui oma-alotteisesti poksauttamaan yhden helkopterinsa.
Joskin samaisessa RT:n uutisessä väitetään myöskin kuinka ko ukrainan asevoimien poisto olisikin tapahtunut tulen ja savun nauhastien toimesta...

http://cdn.rt.com/files/news/25/d4/40/00/1.si.jpg
Kah, ompas tutun näköinen lippu.
Näyttää ihan fasismin vastaisen sodan voiton-lippulta.

o-v kirjoitti:
--------------
Mitäs tämä sitten tarkoittaa:
"All sides must refrain from any violence, intimidation or provocative actions. "
Toisinsanoen kiovan vallankaapparien "terrorismin vastainen operaatio" on geneven sopimukseen mukaan laiton.
"Sillä on täysi oikeus riisua aseista venäjänmieliset aseporukat, jotka ovat syyllistynet kapinaan ja murhiin."
"All illegal armed groups must be disarmed..."
KAIKKI laittomat asejoukot.
Sitäpaitsi tuossa ei sanota että kiovan VAIN vallankaappareilla on ko oikeus.
Aivan yhtä hyvin maidanin euroterroristit voi aseistariisua vaikka venäjän armeija...
---------------
Ymmärrän hyvin,että o-v joutuu heti alkuun kysymään, että mitä hänen oma kirjoituksensa oikein tarkoittaa.

"Ymmärrän hyvin,että..."
Tarkoittaako herra/neiti ei tajua että otto-ville on kirjoittanut viime viikonloppuisen geneven sopimuksen?

"NATO-Puola koulutti sotilaallisesti Maidanin natseja ennen Kiovan vallankaappausta - Global Research"
http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=3&id=10469
ettei polakit vaan katso jotenkin hyötyvänsä ukrainalais-fasistien avittamisesta?
Jos NATO:n jäseneksi hakeutuvalla ei saisi olla maa-aluekiistoja, niin entäs sitten maalla joka on jo NATO:n jäsen?

Pääsiäisen jälkeen kiovan kaapparihallinto uhosi kovaan ääneen kuinka "terrorismin vastainen operaatio" siirtyisi toiseen vaiheeseensa ja näyttävästi esitellyn alun jälkeen pariin päivään ei ole raportoitu mitään oleellista.
Jos "terrorismin vastainen operaation toinen vaihe" rajottuu vain tälläiseen:
" As the unknown men attacked, the militia, most of them reportedly unarmed, was forced to retreat.

There are conflicting reports of deaths and injuries, with some talking about at least one killed among the attackers, while other reports suggest one of the defenders was killed.

After the military raid ended, some of the self-defence militia moved forward to retake the checkpoint. Those who were guarding the checkpoint, told Slier that the marked attackers in black uniforms were armed with ‘US-made guns’. "
http://rt.com/news/155104-soledar-ukraine-military-attack/
niin ei kiovan vallankaappareiden kapinakaupunkien piiritys-projekti hyvin näytä edistyvän.

Toisaaltaan taasen, jos ukrainan armeija on todellakin näin heikoissa kantimissa:
"“They robbed us – they took our food, medicines, they just looted the place!” he said.

Another man intervened, addressing the coup-imposed acting Ukrainian President Aleksandr Turchinov, who ordered the so-called “anti-terrorist operation” to resume in eastern Ukraine on Wednesday: “Turchinov feed them, will you?!”

“Turchinov, what the f***? Feed them, you motherf*****!” the first man chimed in. " niin ei mikään ihme jos hommat menevät hiukan poskelleen kievin kapinahallinnolta.

"$11.4 million of the $50 million will flow into the coffers of the country’s inapt military."
http://www.infowars.com/biden-backs-ukraine-junta-as-state-department-offers-weak-evidence-of-russia-meddling/
Eikös yhdysvallat luvannut miljardia dollaria?
Ja nyt yhdysvallat puhuukin vain 50 miljoonasta. Missäs ne loput luvatut 950 miljoona dollaria kuppaa?
Ja tuostakin summasta 11,4 miljoonaan menee suoraan ukrainan armeijalle...
Itseasiassa voisi melkein kuvitella ukrainan armeijan sabotoivan kiovan vallankaapparihallinnon ja yhdysvaltain itä-ukrainan takaisinvalloitusyritystä ajelemalla ympäri itä-ukrainan maaseutua ja polttamalla bensarahoja saamatta mitään oleellista aikaan.
Sillä kuinkas pitkällä riittävät 11,4 miljoonaa taaleria?
Noh katsotaan huomenna jospas kiovan vallankaapparit ilmoittavat "terrorismin vastaisen operaation" siirtyneen jo kolmanteen vaiheeseen...

...hillitseppä o-v militanttia uhoiluasi.

Demokratiakehitys on aina kivisen tien takana silloin kun syrjäytetään vanhaa autoritäärista tai totalitääristä epädemokraattisiin toimintamalleihin ja korruptioon perustuvaa hallintoa.

Erityisen vaikeaksi sen tekee ulkopuolelta tuleva militantti tuki osapuolille propagandatiedotuksineen.

Aivan selkeästi lännestä tuleva tuki tähtää vapaisiin vaaleihin.
Putinin tuki kohti äänestystä tähtää "piipun takaa".

Vaikea ymmärtää "putinistisen demokratian" tukioiden motivaatiota. Sotilaallinen itä-länsi vastakkainasettelu on keinotekoisesti ylläpidettyä. Sotilaallinen uhkakuva lännen suunnalta on puhtaasti kangastusta putinistin omassa päässä.

"Demokratiakehitys on aina kivisen tien takana silloin kun syrjäytetään vanhaa autoritäärista tai totalitääristä epädemokraattisiin toimintamalleihin ja korruptioon perustuvaa hallintoa. "
Elikä siis nykyistä EU:n ja yhdysvaltain tukemaa ukrainan hallintoa?

"Aivan selkeästi lännestä tuleva tuki tähtää vapaisiin vaaleihin."
Noh, miksi sitten länsi ei painostanut euroterroristejaan maidanilla riehumisen sijaan odotamaan seuraaviin pres. vaaleihin jotta he olisivat voineet äänestämällä veivata janukovitsin pressan pallilta?
Siksikö että jopa lännessä tajuttiin kuinka pieni kannatus ukrainassa pienillä fasistisilla ryhmillä on?
"Putinin tuki kohti äänestystä tähtää "piipun takaa"."
Niinkuin näin:
"Donetskin separatistit järjestävät toukokuussa kansanäänestyksen"?
http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2014042618244449_uk.shtml

"Sotilaallinen itä-länsi vastakkainasettelu on keinotekoisesti ylläpidettyä."
Tuon tyyppistähän tuomiojakin laukoi, ennenkuin kävi niin kurjasti että tuomioja tajusi saaneensa nähdäkseen vähemmän luotettavia raportteja itä-ukrainasta...

"...tajusi saaneensa nähdäkseen vähemmän luotettavia raportteja itä-ukrainasta..."

Itä-Ukrainasta tulee nyt monenlaista raporttia. Suomen ulkoministeriö osaa siivilöidä oleellisen epäoleellisesta ja jättää vääristelyt omaan arvoonsa.

- osaako otto-ville ?

"On surullista
28.4.2014 12:01
havaita, että monet odottavat (toivovat?) Ukrainan armeijan joutuvan avoimeen aseelliseen konfliktiin julkisia rakennuksia vallanneiden kanssa."
Kieltämättä.
Kun yhdysvallat ja EU kieltäytyvät painostamasta kiovan vallakaappareita lopettamaan geneven sopimuksen rikkomisen, niin kyllähän siitä herää epillys että yhdysvallat ja EU "odottavat (toivovat?) Ukrainan armeijan joutuvan avoimeen aseelliseen konfliktiin julkisia rakennuksia vallanneiden kanssa."
Toinen kysymys sitten onkin miksi?

"Taistelu ja "vastapuolen" voittaminen on ensisijainen tavoite."
Päätellen siitä että kiovan kaapparihallinto on yrittänyt ainakin kahdesti "terrorismin vastaista sotaansa", niin näyttäiis siltä kuin se olisi EU:n ja yhdysvaltain tukema kiovan kaapparihallinto joka etsii "Taistelu ja "vastapuolen" voittaminen on ensisijainen tavoite.".
"Tällainen aate yhdistettynä itä-läänsi vastakkainajatteluun on tuhoisa yhdistelmä, vaikkakin jo auttamatta vanhentunut reaalimaailmassa. "
Ja eikös venäjä ole tuota yrittänyt lännelle selittää, mutta näyttää siltä kun ainakin yhdysvallat, mahdollisesti myös EU haluaa sotaa...

"Lännellä ei ollut mitään osaa Maidanin tapahtumiin. "
Puola sattuupi olemaan sekä NATOn että EU:n jäsen. Kummankohan käskystä puola koulutti ukrainan fasisteja vallankaappaukseen?
Yhdysvaltain vai EU:n käskystä?
http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=3&id=10469

"Hänellä ei jostain syystä ollut aikaa odottaa seuraavia vaaleja."
Olisikohan seuraavalla
http://www.youtube.com/watch?v=SSRZ8MJiZTU
ollut vaikutusta ukrainan lailisen presidentin janukovitsin lähtöön?

"Lännessä ei ole koskaan kannatettu fasistiryhmiä."
syyllisyys polakkien poliisikoulun kouluttamiin ukrainalais-fasisteihin
"Raportin laatijat ovat keränneet kurssilta kuvamateriaalia, jonka mukaan osanottajat kantoivat vaatteissaan natsitunnuksia ja heillä oli fasistien käyttämiä tatuointeja. Heidän puolalaisilla viranomaiskouluttajillaan ei vastaavia tunnuksia näkynyt. "
voidaan nähdä joko yhdysvallan tai EU:n syyllisyytenä, mutta entäs se ‘Konrad Adenauer Stiftung’
Kuinkas läheiset suhteet CDU:llä on yhdysvaltain tiedustelu organisaatioiden rahavaroihin?

"Hallituksessa ei niitä ole."
^ Umland, Andreas; Anton Shekhovtsov (September–October 2013). "Ultraright Party Politics in Post-Soviet Ukraine and the Puzzle of the Electoral Marginalism of Ukrainian Ultranationalists in 1994–2009". [Russian Politics and La 51 (5): 41. "It is noteworthy that of these various Ukrainian nationalist parties the SNPU was the least inclined to conceal its neofascist affiliations. Its official symbol was the somewhat modified Wolf’s Hook (wolfsangel), used as a symbol by the German SS division Das Reich and the Dutch SS division Landstorm Nederland during World War II and by a number of European neofascist organizations after 1945.33 As seen by the SNPU leadership, the Wolf’s Hook became the “idea of the nation.” Moreover, the official name of the party’s ideology, “social nationalism,” clearly referred back to “national socialism”—the official name of the ideology of the National-Socialist German Workers’ Party (NSDAP) and of the Hitlerite regime. The SNPU’s political platform distinguished itself by its openly revolutionary ultranationalism, its demands for the violent takeover of power in the country, and its willingness to blame Russia for all of Ukraine’s ills. Moreover, the SNPU was the first relatively large party to recruit Nazi skinheads and football hooligans. But in the politi- cal arena, its support in the 1990s remained insignificant."
http://en.wikipedia.org/wiki/Andriy_Parubiy

"Tuomiojalla on hyvät tiedot Itä-Ukrainasta."
Luulisi EU:n sisällä kulkevan tiedon polakkien fasistien tukemisesta tuomiojankin korviin...

" Suomen ulkoministeriö osaa siivilöidä oleellisen epäoleellisesta ja jättää vääristelyt omaan arvoonsa."
Niinhän sitä voisi luulla.
"- osaako otto-ville ? "
Kuten tämän tiedon:
"Neo-Nazis march in Lvov 'in honor' of Ukrainian Waffen SS division (PHOTOS)"
http://rt.com/news/155364-ukraine-nazi-division-march/
Ainakin toistaiseksi YLE on katsonut paremmaksi suodattaa tuon uutisen poies...

Kiovan vallankaapareiden hallinto uhosi kuinka "terrorismin vastaisen operaation" toisen vaiheen pitäisi saartaa kapinakaupungit, mutta mitenkäs seuraava:
"Separatistit valtasivat poliisiaseman Itä-Ukrainassa"
http://yle.fi/uutiset/separatistit_valtasivat_poliisiaseman_ita-ukrainassa/7210248 istuu ko väittämään, varsinkin jos ukrainan armeija olisi siinä onnistunut?
Yksi kaupunki lisää joka pitäisi saartaa...

"Ukraina-mielisten rauhallisena alkanut mielenosoitus päättyi veriseen yhteenottoon Donetskissa, Itä-Ukrainassa. Metalli- ja puunuijin varustautuneet Venäjä-mieliset nuoret miehet kävivät aseettomien mielenosoittajien kimppuun, kun nämä lähtivät marssimaan Olympiastadionilta kaupungista poispäin."
http://yle.fi/uutiset/yle_uutiset_donetskissa_verinen_yhteenotto_kymmenia_loukkaantunut/7211835
Ja sitten se minkä YLE jätti mainitsematta...
"Thousands of fans of two Ukrainian football clubs Dnipro and Metalist gathered in Kharkov’s Constitution Square where they joined some 250 pro-Kiev activists holding a rally.
Up to 5,000 ultras, according to local media estimates, intended to march in support of the country’s unity from the square to Metalist stadium, which is some 3km away and where the game between the two clubs started, as scheduled, at 7:30pm local time (16:30 GMT).
The march started with Ukrainian anthem and drum-rolls. Football ultras, some equipped with burning torches and petards, were chanting “Glory to Ukraine. Glory to heroes!” and “Ukraine’s above all!”
According to local media, several groups from the Right Sector radical network also took part in the rally.
A massive fight erupted when the football ultras reached the street where the anti-Kiev protesters with St. George ribbons (the symbol of victory in WWII) were holding their rally in support of broader regional autonomy from Kiev.
Multiple videos shot by local TV channels show crowds of masked football fans chasing and beating activists. This footage from the scene below shows a group of fans severely beating a man lying on the ground (00:59).
According to the local UNIAN news agency’s correspondent, he saw at least five people lying on the ground with injuries.
It can also be seen that some of the ultras with covered faces are hurling stones.
Local police confirmed that 14 people sustained injuries, including two of its officers. At least eight of the injured have been taken to hospitals, while another six received help at the scene where ambulances were immediately dispatched. Volunteers from the Red Cross also arrived to provide assistance.
The football ultras smashed cars and beat random people. This man in the video below is seen with his head covered in blood and the windshield of his car broken in pieces.
Kharkov police said aggressive football fans were using baseball bats and sticks.
Despite the damage and violence, no attackers have been arrested.
According to local Vesti.ua the fight seems to have been planned in advance. The news portal cited anti-Maidan activists who were posting on social networks: “Organizing ... Looking after each other, neutralizing provocateurs. Act tough, but remain on the defensive. Take remedies and medicines." "
http://rt.com/news/155224-ukraine-football-fans-clashes/
Jos edellämainitun YLE:n uutisen takana on suomen ulkoministeriö, niin aika paljon on suomen ulkoministeriö katsonut "epäoleelliseksi"...

Noniin, YLE siis jättää kertomatta ( suomen ulkoministeriön avullisella avustuksella? ) että edellisenä päivänä jalkapallohuligaanit olivat riehuneet donetskissa...
Ja seuraavana päivänä YLE antaa ymmärtää kuinka paikalliset donteskilaiset olivat vastanneet "aseettomien mielenosottajien" mielenosoitukseen aseellisesti.
Mutta kuinka ollakkaan:
"A group of about 1,000 “neo-Nazi thugs” has come to Donetsk from Dnepropetrovsk on Monday to cause provocations, the press-service of the self-proclaimed People’s Republic of Donetsk told RT.

“We were expecting an attack. We had objective information. Really, the guys arrived with baseball bats, sticks and rods. Those were the ultras from Dnepropetrovsk, FC Dnipro Dnipropetrovsk supporters. According to our info, there were also people from FC Dynamo Kyiv fan base. I have no information of any Right Sector involvement,” Vitaly Ivanov, a press-service member, who was at the scene, stressed."
http://rt.com/news/155424-donetsk-clashes-ukraine-protesters/
Siis päinvastoin kuin YLE väittää, niin näillä YLE:n mainitsemilla "aseettomat mielenosottajat" olivat siis varsin aseitettuja...

...Dnepropetrovsk...
Eikös muuten pravi sectorin nokkamies puhunut jotain sen suuntaista että pravi sector siirtää esikuntansa kyseiseen kaupunkiin?
Haastateltu tosin sanoo ettei hänen nähdäkseen pravi sector olisi ollut mukana kahinassa, mutta kun samaisesta kaupungista putkahtelee jalkapallohuligaaneja minne pravi sector on mahdolliseti esikuntansa siirtänyt.
Noh, voidaan todeta että kievin vallankaappareiden "terrorismin vastainen operaatio" on siirtynyt varsin omalaatuisille teille...

"Presidentti suuttui Itä-Ukrainan poliiseille - "kyvyttömiä puolustamaan kansalaisia""
http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2014042918253665_uk.shtml
Jos poliisi olisi kyennyt "suojelemeen kansalaisia" euroterroristelta helmikuussa niin eipä oleksi-poika keikkuisi kiovan vallankaapparihallinnon nokamiehenä.

"Tuollaiseen paskaan ei usko kuin o-v ja muut stallarit."
Kerrohan sitten miksi YLE katsoi paremmaksi jättää mainitsematta "Yle Uutiset Donetskissa: Verinen yhteenotto, kymmeniä loukkaantunut " että edellisenä päivänä jalkapallohuligaanit olivat riehhuneet donetskissa kuten sen että otto-villen viitamassa YLE:n uutisessa myöskin jätettiin sanomatta kuinka ko "aseettomat mielenosottajat" olivat varsin aseistettuja?
Ehkäpä siksi että suomen kovin siivilöiväinen ulkoministeriö ei tykännyt siitä ajatuksesta että tuomiojan luoma mielikuva kiovan vallankaapparieden ei-fasistisuudesta ja siitä että itä-ukrainassa ei olisi kapinaa ei vain pääsisi siegen hengenheimolaisilla särkymään?

o-v ei ole osannut/halunnut kertoa miksi Ukrainan presidentti pakeni maasta. Se on aika ihme, kun syitä on kymmeniä miljardeja.

http://yle.fi/uutiset/syyttaja_janukovitsin_lahipiirin_rikokset_maksaneet_ukrainalle_jopa_kymmenia_miljardeja_euroja/7216634

"En muista juuri tuota tapahtumaa, maailmalla kun on paljon muitakin tapahtumia."
Well, mistäs sitten siege tietää että kyseisessä tapauksessa RT olisi syyllistynyt dis-informaation levittämiseen jos kerran siege ei "muista juuri tuota tapahtumaa"?

"Mitä YLEn ja muidenkin toimistojen uutisiin tulee tv ja radio kanavien aika on rajallinen."
Mikäli siege ei ole vielä huomannut. niin otto-ville on antanut linkin YLE:n uutisten sivuille, eikä suinkaan viitannut YLE:n radio tai tv-uutisiin.
Kyseisissä YLE:n sivuilla YLE:llä olisi täysi mahdollisuus julkaista milloin tahansa ja kuinka pitkän tai kuinka syvän uutisen tahansa.
Mikä taasen ei ole mahdollista hesari:n painetussa lehdessä.
Se miksi sitten YLE:n pätyy sensuroimaan tapahtumia otto-villen viittaamaan tapatumaan, mutta RT:n uutisista saapi paremman kuvan siitä miksi osa donetskilaisita päätti ottaa jalkapallohuligaanit hiukan voimakkaammilla keinoilla vastaan...

"Kuitenkin YLE on valtion omistama, ja sillä on poliittinen hallintoneuvosto."
Ja YLE:n poliittinen neuvosto koostuu pääosin kokoomuslaisista/ PS:stä?

"Yhdysvaltain mukaan venäläissotilaat eivät toimi Ukrainassa omillaan, vaan ottavat vastaan käskyjä suoraan Moskovasta."
Noh, tämän mukaan:
"- Täällä ei totella Putinia. Olemme "Donetskin tasavalta", jyrisee Ponomarjov..."
http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2014043018255848_uk.shtml
yhdysvallat on väärässä...

"Ukraina ja Yhdysvallat ovat vyöryttäneet viime viikkoina esiin todistusaineistoa Venäjää vastaan.

- Ei ole sattumaa, että samojen henkilöiden on tunnistettu olleen Krimillä, Georgiassa (2008) ja nyt Itä-Ukrainassa, Kerryn kerrotaan sanoneen."
Toivottavasti todisteet ovat vähän luotettavampia kuin aikaisemmat kiovan vallankaapareiden/yhdysvaltain esittelemät todisteet:
"The US State department acknowledged the error and the New York Times back-tracked on its Monday story, which claimed “photographs and descriptions from eastern Ukraine endorsed by the Obama administration … suggest that many of the green men are indeed Russian military and intelligence forces”.

The proof was this particular picture with an inscription “Group photograph taken in Russia”.
Freelance photographer Maxim Dondyuk took the photo.

“It was taken in Slavyansk [Ukraine],” he told NYT over the phone. “Nobody asked my permission to use it.” "
http://rt.com/news/154548-pictures-russian-troops-false/
Toisinsanoen kiovan valankaapparien/yhdysvaltojen edustajat olivat rosvonneet kuvan ja siten lätkineet kuvitellisen kuvatekstin.
Hiukan toisenlasta kun se että ( mahdollisesti ) SBU onnistuu kaappaamaan eestin ulkoministerin ja EU:n vastaavan keskustelun maidanin tarkka-ampujista.

"Se on aika ihme, kun syitä on kymmeniä miljardeja."
Olisikohan yksi tämä:
http://www.youtube.com/watch?v=SSRZ8MJiZTU ?
"o-v ei ole osannut/halunnut kertoa miksi Ukrainan presidentti pakeni maasta."
Entäpäs tämä siege:
"Kaaas, siege näyttää muistavan otto-villen vastauksen RT:stä.
Noh siege mikä olikaan se otto-villen vastaus RT:stä joka vihjailee niistä syistä miksi ukrainan laillinen presidentti janukovits päätti nostaa kytkintä?"

"RT on Putinin hallitsema propaganda kanava, sen uutisiin ei ole mitään luottoa."
Ja mistäs se tiedetään kun kerran siege ei edes muista asiaa?

"o-v:lle ei ole vieläkään selvinnyt se asia ettei vallassa oleva presidentti pakene..."
Heh, siege ei ole vieläkään vastannut seuraavaan:
"Kaaas, siege näyttää muistavan otto-villen vastauksen RT:stä.
Noh siege mikä olikaan se otto-villen vastaus RT:stä joka vihjailee niistä syistä miksi ukrainan laillinen presidentti janukovits päätti nostaa kytkintä?"

Olisikohan vastaus seuraava?
http://www.youtube.com/watch?v=SSRZ8MJiZTU ?

"Miksi Kerry antaa tälläisiä lausuntoja Daily Beast lehdessä"
Tämä ketjuhan sai alkunsa yhdestä daily beastin uutisesta jossa muutaman tummapukuisen jannun tepasteleminen jollakin parkkialueella oli daily beastin mukaan "todiste" alpha ryhmän syyllistymisestä maidanin ammuntoihin.
Huononpi puoli tuossa tempauksessa oli se että tollaisella "todistelulla" pystyttäisiin NYPD:n SWAT-teamikin julistamaan syylliseksi maidanin ammuntoishin.
Noh, daily beastin munaus ei estänyt yhdysvaltain hallintoa jatkamasta munausten sarjaansa julkaisemalla ( kiovan vallankaappareiden tarjomia ) kuvia joista yhden kohdalla paljastui kuinka joko kiovan vallankaapparit tai yhdysvaltain hallinto syyllistyi kuvarosvoamiseen ja manipulointiin...
Kun nytten yhdysvaltain hallinto julkisesti paljastaa daily beastin puhetorvekseen, niin olisikohan ne kuvatkin josta tämä keskusteluketju sitten sieltä sylttytehtaasta?