Pitkällisen penäämisen jälkeen palstan vapaa-ajattelijat ovat tunnustaneet, että Vapaa-ajattelijain liitto on saanut valtiolta avustusta 23000 euroa yleisavustuksena ja 4000 euroa lehdistötukena.
Vapaa-ajattelijain liiton alaisissa yhdistyksissä on noin 1500 jäsentä. Tämä tarkoittaa, että valtio tukee vapaa-ajattelijain liittoa 18 eurolla per jäsen.
Jos kirkolle maksettaisiin vastaavassa suhteessa, valtion tulisi maksaa kirkolle 72 miljoonaa kirkon omaan toimintaan ja kirkollisten lehtien julkaisemiseen. Ei maksa. Yhteisövero-osuus menee hautaustoimeen, kulttuurihistoriallisiin rakennuksiin ja väestökirjanpitoon - siis valtiolle kuuluvien tehtävien hoitamiseen.
Voidaan esittää periaatteellinen kysymys: miksi valtio tukee vapaa-ajattelijoita näin runsaskätisesti, samalla kun kirkkoa ei tueta?
Tosiasiassa on syytä epäillä, että epäsuhta on vielä edellä esitettyä isompi. Sen vuoksi tarvitaan kokonaisselvitys vapaa-ajattelijoiden valtiolta kahmimista rahoista:
1) Vapaa-ajattelijain liiton saamat tuet valtiolta ja muilta julkisyhteisöiltä.
2) Vapaa-ajattelijayhdistysten saamat tuet valtiolta ja muilta jukisyhteisöiltä
3) Vapaa-ajattelijoiden peitejärjestöjen saamat tuet valtiolta ja muilta jukisyhteisöiltä.
Avustussummien kokonaismäärän lisäksi:
4) Mihin vapaa-ajattelijat ovat kaikki kahmimansa veromaksajien rahat käyttäneet?
On merkkejä siitä, että kulut ovat käsittämättömällä tavalla kasvaneet:
"Rahaa uppoaa hallintoon. Henkilöstökuluiksi arvioidaan 28.300 euroa, kun ne vuonna 2012 olivat vain 11.417,95 euroa. Miksi näin? Liittokokous on paisutettu sääntömuutoksin liian suureksi. Kun vuonna 2011 liittokokouskulut olivat 16.986,70 euroa, nyt tähän on budjetoitu vain 15.000 euroa. Arvio on epäuskottava. Koko hallinnon nettokulut nousevat yli 57.066,08 euroon (2011: 39.841,25 euroa). Kulujen kasvu on keskimäärin 14,4 prosenttia per vuosi! Vaikka liitto saisi yleisavustusta hakemansa 27.000 euroa, sillä ei voitaisi kattaa kuin 47 prosenttia pelkästään hallinnon nettokuluista."
http://www.ateistit.fi/uutiset/uuti131229.html
Nyt tarvitaan kokonaisselvitystä. Tähän mennessä palstan vapaa-ajattelijat ovat tehneet kaikkensa estääkseen keskustelua konkreettisista summista. Kuten sanottu, pitkällisten vaatimusten jälkeen kaksi summaa on suostuttu sanomaan.
Rahankäytön kohteita ei ole tällä palstalla suostuttu kertomaan. Tätä tietoa salataan jopa vapaa-ajattelijoiden rivijäseniltä.
"Hiljan kerroin Vapaa Ajattelija -lehden salanneen lukijoilta kuinka suurella summalla Vapaa-ajattelijain liitto (VAL) avusti SHL:a."
http://www.ateistit.fi/uutiset/uuti130622.html
Veronmaksajana olen osittain itse rahoittamassa vapaa-ajattelijoiden toimintaa. Vapaa-ajattelua siis pidetään maassamme yllä ulosottomiehen pelotteella. Mielestäni on kohtuullista, että vapaa-ajattelijat kertovat reilusti julkisuuteen, paljonko veronmaksajien rahoja päätyy heidän järjestöilleen ja mitä niillä tehdään.
Niin kauan kuin salailu jatkuu, on syytä epäillä väärinkäytöksiä. Miksi muuten salailtaisiin?
Vapaa-ajattelua ulosottomiehen uhalla
76
223
Vastaukset
- jiijäätee
Miksi sulle pitäisi kertoa yhtään mitään? Yhdistyksillä ei ole mitään velvolisuutta kertoa ulkopuoliselle rahankäytöstään.
- Jappervokki
Onko VL ainoa aatteellinen yhdistys, jota valtio tukee rahallisesti? Jollei ole, niin vaaditaanko niiltä vastaavia selvityksiä? Jollei vaadita, niin miksei? Olisiko tässä ajojahdin makua?
- Jori Mäntysalo
Ajojahti olisi ihan OK, jos olisi vaivauduttu lukemaan vastauksiani aiempiin kysymyksiin.
Ihan oikeasti olisi kyllä hyvä, jos avustussummat olisivat kootusti jossain. OPM:n sivulla on kulttuurilehtituki peräti vuodesta 2000: http://www.minedu.fi/OPM/Kulttuuri/kulttuuripolitiikka/avustukset/Avustus_kulttuurilehtien_tukemiseen_ja_jakeluun_?lang=fi . Vastaavaa koostetta muista avustuksista ei ole. Tässä on ainakin sen verran ristiriitaa, että va-liiton osalta kulttuurilehtituki on paljon yleisavustusta pienempi.
Tietysti tuon kulttuurilehtituki-sivun lukeminenkin voisi olla hyväksi... siitä saa hiukan vertailupohjaa. - VihainenVeronmaksaja
Jori Mäntysalo kirjoitti:
Ajojahti olisi ihan OK, jos olisi vaivauduttu lukemaan vastauksiani aiempiin kysymyksiin.
Ihan oikeasti olisi kyllä hyvä, jos avustussummat olisivat kootusti jossain. OPM:n sivulla on kulttuurilehtituki peräti vuodesta 2000: http://www.minedu.fi/OPM/Kulttuuri/kulttuuripolitiikka/avustukset/Avustus_kulttuurilehtien_tukemiseen_ja_jakeluun_?lang=fi . Vastaavaa koostetta muista avustuksista ei ole. Tässä on ainakin sen verran ristiriitaa, että va-liiton osalta kulttuurilehtituki on paljon yleisavustusta pienempi.
Tietysti tuon kulttuurilehtituki-sivun lukeminenkin voisi olla hyväksi... siitä saa hiukan vertailupohjaa."Ihan oikeasti olisi kyllä hyvä, jos avustussummat olisivat kootusti jossain."
Noilla hallintokuluilla luulisi jonkun va-liiton toimistolla istuvan peukaloidenpyörittäjän äkkiä kokoavan noin pienen porukan kahmimat edut. Panepa toivomustasi eteenpäin ja sitten lista tänne palstalle. - Jori Mäntysalo
VihainenVeronmaksaja kirjoitti:
"Ihan oikeasti olisi kyllä hyvä, jos avustussummat olisivat kootusti jossain."
Noilla hallintokuluilla luulisi jonkun va-liiton toimistolla istuvan peukaloidenpyörittäjän äkkiä kokoavan noin pienen porukan kahmimat edut. Panepa toivomustasi eteenpäin ja sitten lista tänne palstalle.Ymmärsit väärin. Ministeriö voisi laatia samanlaisen julkisen www-sivun kuin kulttuurilehtituesta on.
Yritin ihan testipallona katsoa mitä SLEY on saanut. Ei siitäkään tolkkua saanut. Kai muuten olet vertailun vuoksi tutkinut miten tuetaan Ison Kirjan opistoa tai jotain vastaavaa? - VihainenVeronmaksaja
Jori Mäntysalo kirjoitti:
Ymmärsit väärin. Ministeriö voisi laatia samanlaisen julkisen www-sivun kuin kulttuurilehtituesta on.
Yritin ihan testipallona katsoa mitä SLEY on saanut. Ei siitäkään tolkkua saanut. Kai muuten olet vertailun vuoksi tutkinut miten tuetaan Ison Kirjan opistoa tai jotain vastaavaa?Jos teillä on asiat sotkussa, niitä ei voi selitellä sillä, että muilla on jotain sinun mielestäsi epäselvää. Kantakaa vastuunne!
- Jori Mäntysalo
VihainenVeronmaksaja kirjoitti:
Jos teillä on asiat sotkussa, niitä ei voi selitellä sillä, että muilla on jotain sinun mielestäsi epäselvää. Kantakaa vastuunne!
Niin että va-liiton pitäisi tehdä kooste jäsenyhdistystensä saamista avustuksista, jotta joku suomi24:lla kirjoittava vänkääjä olisi tyytyväinen. Tai no, ehkä sen voisi tehdä jos noin olisi, mutta etpä sinä siihen tyytyväinen olisi.
Teen mieluummin jotain sellaista, josta on va-liikkeelle hyötyä. - VihainenVeronmaksaja
Jori Mäntysalo kirjoitti:
Niin että va-liiton pitäisi tehdä kooste jäsenyhdistystensä saamista avustuksista, jotta joku suomi24:lla kirjoittava vänkääjä olisi tyytyväinen. Tai no, ehkä sen voisi tehdä jos noin olisi, mutta etpä sinä siihen tyytyväinen olisi.
Teen mieluummin jotain sellaista, josta on va-liikkeelle hyötyä.Kieltäytymisesi tulee va-liitolle suureksi haitaksi. Yhä useammat tajuavat, että va-liitto ei halua julkisuuteen tietoja siitä, miten se käyttää kansalaisten rahoja.
Avoin ja suora keskustelu selvittäisi monta asiaa, mutta ilmeisesti on niin, että teidän toimintaperiaatteenne ja valtion rahan käyttönne ei kestä julkista tarkastelua vai mistä johtuu, että epäilet, etten olisi tyytyväinen.
Jos tehdään selkeä selvitys, josta näkyy kaiken kulkevan oikeaa latuaan, se on siinä. Kun nyt ei haluta tehdä selvitystä, jää vaikutelmaksi, että kaikki ei ole kunnossa.
"2) Vapaa-ajattelijayhdistysten saamat tuet valtiolta ja muilta jukisyhteisöiltä"
Vapaa-ajattelijain liiton jäsenyhdistykset saavat tukea liitolta, eivät valtiolta. Koitat nyt laskea samat fyrkat kahteen kertaan.- Jori Mäntysalo
Kai edelleen on mahdollista kunnan tukea paikallista va-yhdistystä?
VA-liitto on esittänyt kuntalakiin lisäystä, jonka mukaan kunta olisi uskonnollisesti ja poliittisesti sitoutumaton. Se kai ainakin estäisi avustukset. - VihainenVeronmaksaja
Jori Mäntysalo kirjoitti:
Kai edelleen on mahdollista kunnan tukea paikallista va-yhdistystä?
VA-liitto on esittänyt kuntalakiin lisäystä, jonka mukaan kunta olisi uskonnollisesti ja poliittisesti sitoutumaton. Se kai ainakin estäisi avustukset.Turun va-yhdistys ainakin on toimintasuunnitelmassaan ottanut huomioon kaupungin mahdollisen avustuksen. Pitääkö paikkansa? Onko muualla vastaavaa?
Jos ette tiedä, ottakaa selvää kavereiltanne eri yhdistyksistä, älkääkä vain iniskö, että emme tiedä. Mutta jos teillekään ei anneta tietoja, alkaa tilanne olla huolestuttava. Miksi teiltäkin salataan? Mitä vapareiden johtoklikki oikein puuhaa? - Jori Mäntysalo
VihainenVeronmaksaja kirjoitti:
Turun va-yhdistys ainakin on toimintasuunnitelmassaan ottanut huomioon kaupungin mahdollisen avustuksen. Pitääkö paikkansa? Onko muualla vastaavaa?
Jos ette tiedä, ottakaa selvää kavereiltanne eri yhdistyksistä, älkääkä vain iniskö, että emme tiedä. Mutta jos teillekään ei anneta tietoja, alkaa tilanne olla huolestuttava. Miksi teiltäkin salataan? Mitä vapareiden johtoklikki oikein puuhaa?Sivu http://www.vapaa-ajattelijat.fi/turku/?q=node/8 loppuu "Haetaan mahdollisuuksien ja tarpeen mukaan Turun kaupungin toiminta-avustusta ja Vapaa-ajattelijain liiton avustuksia." Tarkemmin tuo ei avaa mitä aiotaan hakea. Historiikki, josta mainitaan sivulla aiemmin, taitaa olla todennäköisin kohde johon voi saada täsmäavustusta.
En edelleenkään aio tehdä tilinpäätösyhteenvetoa puolestasi. Ihan saat itse kysellä yhdistykset läpi. VihainenVeronmaksaja kirjoitti:
Turun va-yhdistys ainakin on toimintasuunnitelmassaan ottanut huomioon kaupungin mahdollisen avustuksen. Pitääkö paikkansa? Onko muualla vastaavaa?
Jos ette tiedä, ottakaa selvää kavereiltanne eri yhdistyksistä, älkääkä vain iniskö, että emme tiedä. Mutta jos teillekään ei anneta tietoja, alkaa tilanne olla huolestuttava. Miksi teiltäkin salataan? Mitä vapareiden johtoklikki oikein puuhaa?Ei täällä olla sinua palvelemassa vaan keskustelemassa kirkosta eroamisesta. Jos sinua raha-asiat kiinnostaa niin kukaan ei estä sinua ottamasta asioista selvää ihan oma-aloitteisesti. Jos Suomi24:llä olisi keskustelupalsta vapaa-ajattelijoista tai peräti vapaa-ajattelijoista eroamisesta niin siellähän tämäntyyppisistä asioista voisi vääntää mutta kun ei ole ja tämä on edelleen palsta jolla keskustellaan kirkosta eroamisesta niin sen kun hakkaat päätäsi ränniin, mutta ei kyllä ole hirveästi minun ongelmani.
- VihainenVeronmaksaja
rainbowshy kirjoitti:
Ei täällä olla sinua palvelemassa vaan keskustelemassa kirkosta eroamisesta. Jos sinua raha-asiat kiinnostaa niin kukaan ei estä sinua ottamasta asioista selvää ihan oma-aloitteisesti. Jos Suomi24:llä olisi keskustelupalsta vapaa-ajattelijoista tai peräti vapaa-ajattelijoista eroamisesta niin siellähän tämäntyyppisistä asioista voisi vääntää mutta kun ei ole ja tämä on edelleen palsta jolla keskustellaan kirkosta eroamisesta niin sen kun hakkaat päätäsi ränniin, mutta ei kyllä ole hirveästi minun ongelmani.
Vapaa-ajattelijoiden rooli kirkosta eroamisessa on tunnettu asia. Vapaa-ajattelu on maassamme kaventunut kirkosta eroamiseen yllyttämiseksi ja muuksi kirkonvastaisuudeksi. Mitään vapautta ei ole.
Siksi vapaa-ajattelun ruotiminen kuuluu nimenomaan tälle palstalle. Erityisesti on syytä panna merkille, miten tämä kirkostaerottajajoukko käyttää valtiolta kahmimiaan rahoja. Tästä tarvitaan tietoa ja julkista keskustelua.
Te ette halua sitä keskustelua käydä, vaikka teillä olisi mahdollisuus saada asiasta faktapohjaista tietoa. Haluatte peitellä faktoja. Kysymys kuuluu: MIKSI SALAILLAAN?
Kulissien takana mällätään valtion rahoilla - jiijäätee
VihainenVeronmaksaja kirjoitti:
Vapaa-ajattelijoiden rooli kirkosta eroamisessa on tunnettu asia. Vapaa-ajattelu on maassamme kaventunut kirkosta eroamiseen yllyttämiseksi ja muuksi kirkonvastaisuudeksi. Mitään vapautta ei ole.
Siksi vapaa-ajattelun ruotiminen kuuluu nimenomaan tälle palstalle. Erityisesti on syytä panna merkille, miten tämä kirkostaerottajajoukko käyttää valtiolta kahmimiaan rahoja. Tästä tarvitaan tietoa ja julkista keskustelua.
Te ette halua sitä keskustelua käydä, vaikka teillä olisi mahdollisuus saada asiasta faktapohjaista tietoa. Haluatte peitellä faktoja. Kysymys kuuluu: MIKSI SALAILLAAN?
Kulissien takana mällätään valtion rahoillaNiin vielä kerran; miksi kenenkään pitäisi sinulle selvittää mitään. Jos olet noin saamaton että itse et ala selvittämään, et sitä voi vaatia muiltakaan.
Ja silti väität että tietoa salataan, vaikka et ole itse edes kysynyt heiltä asiasta. Mitä luulet saavuttavasi tuolla valehtelulta? - VihainenVeronmaksaja
jiijäätee kirjoitti:
Niin vielä kerran; miksi kenenkään pitäisi sinulle selvittää mitään. Jos olet noin saamaton että itse et ala selvittämään, et sitä voi vaatia muiltakaan.
Ja silti väität että tietoa salataan, vaikka et ole itse edes kysynyt heiltä asiasta. Mitä luulet saavuttavasi tuolla valehtelulta?Vapariaktiivit täällä saisivat tiedot helposti koottua itse ja/tai kavereiltaan. Mutta ei. Kaikkea halutaan viimeiseen asti salata. Nuo aivan perusluvut, jotka aloituksessa on mainittu, saatiin irti pitkällisen penäämisen jälkeen. Miten ihmeessä voikin olla niin vastahankaista porukkaa nuo vaparit! Ilmeistä on, että julkisella palstalla ei haluta käydä keskustelua asiasta. Miksi salaillaan?
- jiijäätee
VihainenVeronmaksaja kirjoitti:
Vapariaktiivit täällä saisivat tiedot helposti koottua itse ja/tai kavereiltaan. Mutta ei. Kaikkea halutaan viimeiseen asti salata. Nuo aivan perusluvut, jotka aloituksessa on mainittu, saatiin irti pitkällisen penäämisen jälkeen. Miten ihmeessä voikin olla niin vastahankaista porukkaa nuo vaparit! Ilmeistä on, että julkisella palstalla ei haluta käydä keskustelua asiasta. Miksi salaillaan?
Ja mistäs sinä tiedät että noi luvut olisi helposti kerättävissä eri järjestöiltä. Ei kuulu hirveen salaiselta touhulta.
Ja edelleen miksi noita tietoja pitää edes kerätä yhden nettihäirikön takia? - VihainenVeronmaksaja
jiijäätee kirjoitti:
Ja mistäs sinä tiedät että noi luvut olisi helposti kerättävissä eri järjestöiltä. Ei kuulu hirveen salaiselta touhulta.
Ja edelleen miksi noita tietoja pitää edes kerätä yhden nettihäirikön takia?Miksi helposti? Koska oletan, että vapareilla on kunnon tilinpito. Mutta jos osoittautuu, ettei ole, se on vielä vakavampaa.
Kun veronmaksajana kysyy verorahojen käytön perään, leimataan nettihäiriköksi. Olen koko ajan tolkuttanut, että haluan tästä julkista ja avointa keskustelua. Kaikki mukaan. Jos asia on kunnossa, se riittää. Nyt vapareilla ei kuitenkaan ole halua näyttää, että se on kunnossa!
Miksi sinä puolustelet vaparien salailua ja haluat leimata minut? Oletko vapari? - jiijäätee
VihainenVeronmaksaja kirjoitti:
Miksi helposti? Koska oletan, että vapareilla on kunnon tilinpito. Mutta jos osoittautuu, ettei ole, se on vielä vakavampaa.
Kun veronmaksajana kysyy verorahojen käytön perään, leimataan nettihäiriköksi. Olen koko ajan tolkuttanut, että haluan tästä julkista ja avointa keskustelua. Kaikki mukaan. Jos asia on kunnossa, se riittää. Nyt vapareilla ei kuitenkaan ole halua näyttää, että se on kunnossa!
Miksi sinä puolustelet vaparien salailua ja haluat leimata minut? Oletko vapari?Koska ei ole mitään velvollisuutta tehdä selvitystä jonkun yhden "veronmaksajan" takia. Jos tälläinen velvollisuus jostain laista löytyy, niin näytä se minulle.
Ja en käsitä mitä edes tällä tiedolla tekisit. Et ainakaan lopettaisi tätä turhaa energiaasi vievää valitusta. Sinulla on selvästi jostain syystä jotain juuri tätä järjestöä vastaan.
Ja "veronmaksajana" et saa kyllä mitään tietoa valtion käyttämistä verorahoista tietyissä investoinneissa. Lakikin sen kieltää tietyissä tapauksista paljastamasta. Miksi et valita valtion käytännöstä? - Jori Mäntysalo
jiijäätee kirjoitti:
Koska ei ole mitään velvollisuutta tehdä selvitystä jonkun yhden "veronmaksajan" takia. Jos tälläinen velvollisuus jostain laista löytyy, niin näytä se minulle.
Ja en käsitä mitä edes tällä tiedolla tekisit. Et ainakaan lopettaisi tätä turhaa energiaasi vievää valitusta. Sinulla on selvästi jostain syystä jotain juuri tätä järjestöä vastaan.
Ja "veronmaksajana" et saa kyllä mitään tietoa valtion käyttämistä verorahoista tietyissä investoinneissa. Lakikin sen kieltää tietyissä tapauksista paljastamasta. Miksi et valita valtion käytännöstä?Tästä tulee mieleen vuosien tapainen juttu, jossa eräs herra K. Sundström valitti www-sivullaan miten tietoja salataan ja jotain pitää olla pielessä. Lähetin hänelle sähköpostilla linkin ao. vuoden tilinpäätökseen. Mitään vastausta en saanut, eikä tekstiä www-sivulla koskaan korjattu. Palvelinlokeista näin, että kolme kertaa ao. tiedosto kuitenkin oli ladattu, eli viestini oli mennyt perille.
En jaksa uskoa näiden nettinurisijoiden lopettavan. Kauheesti on pornoa ja isänmaannpettureita jäsenet ja veronmaksajien rahoja kauhotaan ainakin miljoonia ja hienoissa hotelleissa vaan rällästetään.
Mutta ei se mitään. Esimerkiksi eilen kirkosta erosi yksi jäsen keskimäärin 20 minuutin välein. Ja sen virran suunta ei muutu, vaikka täällä miten nurisisivat. - Iso kiitos
Jori Mäntysalo kirjoitti:
Tästä tulee mieleen vuosien tapainen juttu, jossa eräs herra K. Sundström valitti www-sivullaan miten tietoja salataan ja jotain pitää olla pielessä. Lähetin hänelle sähköpostilla linkin ao. vuoden tilinpäätökseen. Mitään vastausta en saanut, eikä tekstiä www-sivulla koskaan korjattu. Palvelinlokeista näin, että kolme kertaa ao. tiedosto kuitenkin oli ladattu, eli viestini oli mennyt perille.
En jaksa uskoa näiden nettinurisijoiden lopettavan. Kauheesti on pornoa ja isänmaannpettureita jäsenet ja veronmaksajien rahoja kauhotaan ainakin miljoonia ja hienoissa hotelleissa vaan rällästetään.
Mutta ei se mitään. Esimerkiksi eilen kirkosta erosi yksi jäsen keskimäärin 20 minuutin välein. Ja sen virran suunta ei muutu, vaikka täällä miten nurisisivat.Minä erosin verkkopalvelun kautta vuonna 2011. Kiitokset siitä, että se oli tehty niin helpoksi.
Kiitos myös muusta toiminnasta, jolla meitä uskonnottomia puolustatte. Ilman sitä näkyvää toimintaa mikään ei koskaan muuttuisi.
Olen pahoillani, että joudutte kestämään tuollaista vinkumista, mitä tuo yksikin näemmä jatkuvasti harjoittaa. Toisaalta sekin kertoo, että työnne tuo tulosta.
Täältä siis vilpitön kiitos tulevalta jäseneltänne. - Uusi tempaus
Iso kiitos kirjoitti:
Minä erosin verkkopalvelun kautta vuonna 2011. Kiitokset siitä, että se oli tehty niin helpoksi.
Kiitos myös muusta toiminnasta, jolla meitä uskonnottomia puolustatte. Ilman sitä näkyvää toimintaa mikään ei koskaan muuttuisi.
Olen pahoillani, että joudutte kestämään tuollaista vinkumista, mitä tuo yksikin näemmä jatkuvasti harjoittaa. Toisaalta sekin kertoo, että työnne tuo tulosta.
Täältä siis vilpitön kiitos tulevalta jäseneltänne.Minäkin haluan kiittää vapaa-ajattelijoita. Ajattelen lämpimästi erityisesti pornotempausta, joka herätti laajaa huomiota ja sai monet liittymään vapaa-ajattelijoihin. Sellainen tempaus uudestaan! Jäsenet tykkää!
- sitä odotellessa...
Uusi tempaus kirjoitti:
Minäkin haluan kiittää vapaa-ajattelijoita. Ajattelen lämpimästi erityisesti pornotempausta, joka herätti laajaa huomiota ja sai monet liittymään vapaa-ajattelijoihin. Sellainen tempaus uudestaan! Jäsenet tykkää!
Uutta tempausta odotellessasi voit ihastella vapareiden tasokasta taidetta:
http://www.vapaa-ajattelijat.fi/cards/h.jpg
http://www.vapaa-ajattelijat.fi/cards/p.jpg
(Ja tämä poppoo saa kulttuurilehtitukea. Huokaus...) - VA-liitto tuhoutuu
sitä odotellessa... kirjoitti:
Uutta tempausta odotellessasi voit ihastella vapareiden tasokasta taidetta:
http://www.vapaa-ajattelijat.fi/cards/h.jpg
http://www.vapaa-ajattelijat.fi/cards/p.jpg
(Ja tämä poppoo saa kulttuurilehtitukea. Huokaus...)Todella noloa.... Vapariliiton jäsenmäärä on ollut kirkkoakin paljon kovemmassa laskusuunnassa. Viime vuonna väkeä väheni semmoiset 10-15 %! Tänä vuonna on ollut sama suunta, kun vaasalaiset kävelivät ulos liitosta.
Liiton silmäätekevät tietysti ovat mielissään, koska enemmän jää valtiorahaa yhtä pärstää kohti (ei tartte enää kutsua ja maksaa vaasalaisten edustajaa tyytyväiseksi - senkin rahan voi mällätä). Mutta pidemmällä tähtäimellä homma hajoaa. Lääkkeenä voisi olla pornokampanja, joka sai monen liittymään. Saas nähdä, rupeaako puntti tutisemaan niin, että joku pornokamppis tai vastaava provokaatio tulee agendalle. Potentiaaliset jäsenet ainakin tykkäisivät. - Takaisinmaksu
Jori Mäntysalo kirjoitti:
Tästä tulee mieleen vuosien tapainen juttu, jossa eräs herra K. Sundström valitti www-sivullaan miten tietoja salataan ja jotain pitää olla pielessä. Lähetin hänelle sähköpostilla linkin ao. vuoden tilinpäätökseen. Mitään vastausta en saanut, eikä tekstiä www-sivulla koskaan korjattu. Palvelinlokeista näin, että kolme kertaa ao. tiedosto kuitenkin oli ladattu, eli viestini oli mennyt perille.
En jaksa uskoa näiden nettinurisijoiden lopettavan. Kauheesti on pornoa ja isänmaannpettureita jäsenet ja veronmaksajien rahoja kauhotaan ainakin miljoonia ja hienoissa hotelleissa vaan rällästetään.
Mutta ei se mitään. Esimerkiksi eilen kirkosta erosi yksi jäsen keskimäärin 20 minuutin välein. Ja sen virran suunta ei muutu, vaikka täällä miten nurisisivat.Jori Mäntysalo
15.4.2014 14:01
"En jaksa uskoa näiden nettinurisijoiden lopettavan. Kauheesti on pornoa ja isänmaannpettureita jäsenet ja veronmaksajien rahoja kauhotaan ainakin miljoonia ja hienoissa hotelleissa vaan rällästetään."
Ei todellakaan lopeteta. En jaksa uskoa, että miljoonia on kauhottu. Tosin täytyy tässä kysyä, koska liitto alkoi saada valtionavustusta. Paljonko avustuksia on kaiken kaikkiaan maksettukaan. Voihan niistä tulla miljoonia. Mistä minä tiedän.
Koska avustukset ovat olleet yhdenvertaisuuden vastaisia, ne pitäisi maksaa takaisin. Kun tiedetään, että vaparit ovat kahmineet testamenttejakin, niillä pystyisi hetkessä maksamaan väärin perustein annetut avustukset takaisin. - Jori Mäntysalo
VA-liitto tuhoutuu kirjoitti:
Todella noloa.... Vapariliiton jäsenmäärä on ollut kirkkoakin paljon kovemmassa laskusuunnassa. Viime vuonna väkeä väheni semmoiset 10-15 %! Tänä vuonna on ollut sama suunta, kun vaasalaiset kävelivät ulos liitosta.
Liiton silmäätekevät tietysti ovat mielissään, koska enemmän jää valtiorahaa yhtä pärstää kohti (ei tartte enää kutsua ja maksaa vaasalaisten edustajaa tyytyväiseksi - senkin rahan voi mällätä). Mutta pidemmällä tähtäimellä homma hajoaa. Lääkkeenä voisi olla pornokampanja, joka sai monen liittymään. Saas nähdä, rupeaako puntti tutisemaan niin, että joku pornokamppis tai vastaava provokaatio tulee agendalle. Potentiaaliset jäsenet ainakin tykkäisivät.Se, että molemmat Vaasan va-yhdistyksen jäsenet eroavat, ei vaikuta kovin merkittävästi liiton jäsenmäärään...
- hehehehehehehe
Jori Mäntysalo kirjoitti:
Se, että molemmat Vaasan va-yhdistyksen jäsenet eroavat, ei vaikuta kovin merkittävästi liiton jäsenmäärään...
On se surkeeta se vaparien jäsenmäärä. Koko Vaasassakin kaksi! Alaspäin menee sielläkin niinkuin koko liitossa.
- Jori Mäntysalo
Takaisinmaksu kirjoitti:
Jori Mäntysalo
15.4.2014 14:01
"En jaksa uskoa näiden nettinurisijoiden lopettavan. Kauheesti on pornoa ja isänmaannpettureita jäsenet ja veronmaksajien rahoja kauhotaan ainakin miljoonia ja hienoissa hotelleissa vaan rällästetään."
Ei todellakaan lopeteta. En jaksa uskoa, että miljoonia on kauhottu. Tosin täytyy tässä kysyä, koska liitto alkoi saada valtionavustusta. Paljonko avustuksia on kaiken kaikkiaan maksettukaan. Voihan niistä tulla miljoonia. Mistä minä tiedän.
Koska avustukset ovat olleet yhdenvertaisuuden vastaisia, ne pitäisi maksaa takaisin. Kun tiedetään, että vaparit ovat kahmineet testamenttejakin, niillä pystyisi hetkessä maksamaan väärin perustein annetut avustukset takaisin.Valtionapua on saatu vuodesta 1978 vuoteen 2013, ja epäilemättä tänä vuonna saadaan tai on jo saatu. En tiedä sen suuruudesta vuosien varrelta, mutta jos vaikka 25000 euron mukaan lasketaan, saadaan noin karkeasti 40 vuotta ja 100,000 / 4 vuotta eli noin miljoonaan päädytään. Kertolasku tuottaa usein suuria lukuja.
Millähän tavalla testamentteja on "kahmittu"? Onko sekin väärin, että useat jäsenet ovat nähneet hyväksi lahjoittaa tai testamentata rahaa va-liitolle? - VihainenVeronmaksaja
Jori Mäntysalo kirjoitti:
Valtionapua on saatu vuodesta 1978 vuoteen 2013, ja epäilemättä tänä vuonna saadaan tai on jo saatu. En tiedä sen suuruudesta vuosien varrelta, mutta jos vaikka 25000 euron mukaan lasketaan, saadaan noin karkeasti 40 vuotta ja 100,000 / 4 vuotta eli noin miljoonaan päädytään. Kertolasku tuottaa usein suuria lukuja.
Millähän tavalla testamentteja on "kahmittu"? Onko sekin väärin, että useat jäsenet ovat nähneet hyväksi lahjoittaa tai testamentata rahaa va-liitolle?Tuohon päälle vielä muut tuet kuten lehdistötuki yms. Eli isoissa summissa pyöritään. Mitä on saatu? Pornoelokuvayhteistyötä, pornolehtikampanja.... Johtoporukka rymyää hotelleissa. Nyt ei hyvältä näytä.
Testamenteista herää epäilys, että vanhoja ihmisiä on jotenkin ohjeistettu. Toivottavasti olen väärässä, mutta toimintanne luonteen tuntien on syytä epäillä, että tässäkin liikutaan vähintään harmaalla alueella.
Testamenttaajista ei kuoleman jälkeen tunnuta välittävän:
http://www.ateistit.fi/uutiset/uuti130807.html - Jori Mäntysalo
VihainenVeronmaksaja kirjoitti:
Tuohon päälle vielä muut tuet kuten lehdistötuki yms. Eli isoissa summissa pyöritään. Mitä on saatu? Pornoelokuvayhteistyötä, pornolehtikampanja.... Johtoporukka rymyää hotelleissa. Nyt ei hyvältä näytä.
Testamenteista herää epäilys, että vanhoja ihmisiä on jotenkin ohjeistettu. Toivottavasti olen väärässä, mutta toimintanne luonteen tuntien on syytä epäillä, että tässäkin liikutaan vähintään harmaalla alueella.
Testamenttaajista ei kuoleman jälkeen tunnuta välittävän:
http://www.ateistit.fi/uutiset/uuti130807.htmlKulttuurilehtituella ei ole mitään merkitystä näin karkeassa suuruusluokka-arviossa. Sen tiedot voit poimia itse OPM:n www-sivulta.
Testamentteja lienee pari kertaluokkaa helpompi ohjeistaa tekemään, jos voi vihjata sellaisen vaikuttavan iankaikkiseen kohtaloon... Tampereen testamenttaajista yksi lahjoitti merkittävän summan jo eläessään, ja muut ovat olleet yllätyksiä. Vihjailusi alkaa olla sitä luokkaa, että kohta varmaan epäilet meidän juovan kaapattujen kristittyjen neitsyiden verta mustien kynttilöiden palaessa.
Hauta-asiasta voin kirjoittaa Keski-Suomen VA:lle. - VihainenVeronmaksaja
Jori Mäntysalo kirjoitti:
Kulttuurilehtituella ei ole mitään merkitystä näin karkeassa suuruusluokka-arviossa. Sen tiedot voit poimia itse OPM:n www-sivulta.
Testamentteja lienee pari kertaluokkaa helpompi ohjeistaa tekemään, jos voi vihjata sellaisen vaikuttavan iankaikkiseen kohtaloon... Tampereen testamenttaajista yksi lahjoitti merkittävän summan jo eläessään, ja muut ovat olleet yllätyksiä. Vihjailusi alkaa olla sitä luokkaa, että kohta varmaan epäilet meidän juovan kaapattujen kristittyjen neitsyiden verta mustien kynttilöiden palaessa.
Hauta-asiasta voin kirjoittaa Keski-Suomen VA:lle.En vihjaile mitään, vaan esitän avoimesti epäilykseni. Perustelen myös, että muu toimintanne (suhteenne julkiseen rahaan) antaa epäilyyn aihetta.
- 4+4
VihainenVeronmaksaja kirjoitti:
En vihjaile mitään, vaan esitän avoimesti epäilykseni. Perustelen myös, että muu toimintanne (suhteenne julkiseen rahaan) antaa epäilyyn aihetta.
Miksi täällä huutelet? Ota selvää niiltä tahoilta, jotka eri yhdistyksille avustuksia myöntävät. Kuten esimerkiksi partiolle yli miljoonan vuosittain.
- FUCKIFUU
Kirkon yhteisövero-osuuden suuruus on n. 0,025% kaikista tuloista ja hinnoista.
Vapaa-ajattelijoiden keskimääräinen kuukausipalkka lienee 3500e/kk (koska ovat korkeasti koulutettuja). Tämä tekee keskimääräiseksi vuosipalkaksi 42 000e. Kun tästä otetaan pois tuo 0,025% tekee se 10,50e jonka jokainen vapaa-ajattelija joutuu maksamaan kirkolle palkastaan ja ostamiensa tuotteiden hinnoissa.
Sen sijaan vapaa-ajattelijoiden saama etuus on siis 27 000 euroa. Joka on 0,000015% kaikista tuloista ja hinnoista. Kristityn keskimääräinen palkka on 3000e/kk eli 36 000e vuodessa, jolloin kristitty osallistuu 0,54 sentillä joka vuosi vapaa-ajattelijoiden tukemiseen.- FUCKIFUU
Voin antaa palstatrollille 50c, ja näin olen maksanut hänen puolestaan vaparien edut 100 vuodeksi eteenpäin.
- 12344.
Ja kun yhteisövero ei edelleenkään hyödytä kirkkoa mitenkään. Vapaa-ajattelijat maksavat siinä oman hautauksensa.
- FUCKIFUU
12344. kirjoitti:
Ja kun yhteisövero ei edelleenkään hyödytä kirkkoa mitenkään. Vapaa-ajattelijat maksavat siinä oman hautauksensa.
Kirkkolla on hautausmonopoli, avataan se kilpailulle niin hinnat laskevat ja yhteisövero on moninkertainen hautaamiskuluihin. Suomessa kuolee n.50 000 ihmistä vuosittain jos yhden kuopan kaivaminen kustantaa 1000e (aika kallista olisi) niin se tekee vasta 50 000 000e eli vielä jää kolminkertainen määrä rahaa käyttämättä. Lisäksi jos lasketaan puistoalueen eli hautausmaan ylläpito niin 2 neliömetrin ruohopläntin hoitamiseen ei kyllä vuodessa kulu 5 euroa enempää ja vainajia on n. 80 vuoden ajalta eli 20 000 000e riittää hyvin puiston ylläpitämiseen.
Muut kulut kuten kappelit yms. ovat kirkon omaa toimintaa eivätkä siis kuulu kustannuksiin, sama koskee suntioiden yms. palkkoja.
- Rahahanat kiinni
Erittäin ansiokas aloitus. Olen itsekin pitänyt asiaa esillä. Se on tärkeä, sillä epäkohta on huutava. Vapareilta tulisi peruuttaa valtionavustukset.
- raisiolainen
Kyllä sinullekin kelpasi Aina-laivalla matkustus Raision ja Turun Vapaa-ajattelijoiden kanssa. Turun kaupunki antoi hieman avustusta tapahtumaan. Mutta voi kauheeta sentään, perillä ei ollutkaan sauna lämmin ja siitäkin sinun piti itkeä blogissasi.
Oli tietokilpailu ja muuta ohjelmaa, Robert Brotherus piti hyvän puheen ja laivan tarjoilu oli hyvä ja sää oli mitä hienoin. Mutta kun sinulle ei mikään kelpaa, vaan olet aina valittamassa kaikesta.- VihainenVeronmaksaja
En ole ollut millään vaparien risteilyllä. Maksan risteilyni itse, en vaadi kaupunkia, kuntaa tai valtiota maksamaan huvitteluani.
Paljonko kaupunki antoi rahaa? Hyvä, että edes tiedätte, mihin se on tuhlattu. Liitto ei tunnu tietävän, mihin se valtion rahat laittaa. Onko teillä muita avustuksia ja niille muita kohteita? - raisiolainen.
VihainenVeronmaksaja kirjoitti:
En ole ollut millään vaparien risteilyllä. Maksan risteilyni itse, en vaadi kaupunkia, kuntaa tai valtiota maksamaan huvitteluani.
Paljonko kaupunki antoi rahaa? Hyvä, että edes tiedätte, mihin se on tuhlattu. Liitto ei tunnu tietävän, mihin se valtion rahat laittaa. Onko teillä muita avustuksia ja niille muita kohteita?Hah haa. Olit sinä siellä sösselströmmi. Kukaan ei vaatinut tuohon tapahtumaan mitään, vaan kuten tapoihin kuuluu, niin kaupungille laitettiin anomus. Ne ovat eri asioita.
Minä en tiedä kuinka paljon kaupunki myönsi rahaa tähän tapahtumaan, voit itse kysellä sitä Turun kaupungilta, jos summa sinua kiinnostaa.
http://www.ateistit.fi/uutiset/uuti156.pdf - raisiolainen.
VihainenVeronmaksaja kirjoitti:
En ole ollut millään vaparien risteilyllä. Maksan risteilyni itse, en vaadi kaupunkia, kuntaa tai valtiota maksamaan huvitteluani.
Paljonko kaupunki antoi rahaa? Hyvä, että edes tiedätte, mihin se on tuhlattu. Liitto ei tunnu tietävän, mihin se valtion rahat laittaa. Onko teillä muita avustuksia ja niille muita kohteita?miksi valehtelit kirjoituksessasi saunan lämmityksestä, sitä ei voitu lämmittää koska se oli remontissa.
- VihainenVeronmaksaja
raisiolainen. kirjoitti:
miksi valehtelit kirjoituksessasi saunan lämmityksestä, sitä ei voitu lämmittää koska se oli remontissa.
Sekoitat minut nyt johonkin toiseen henkilöön. En ole ollut vaparien risteilyllä. Minusta on omituista, että edes anotaan tuollaiseen toimintaan avustusta. Minulle ei ole koskaan juolahtanut mieleenikään, että minkään kunnan tai kaupungin pitäisi rahoittaa huvitteluani.
- raisiolainen
VihainenVeronmaksaja kirjoitti:
Sekoitat minut nyt johonkin toiseen henkilöön. En ole ollut vaparien risteilyllä. Minusta on omituista, että edes anotaan tuollaiseen toimintaan avustusta. Minulle ei ole koskaan juolahtanut mieleenikään, että minkään kunnan tai kaupungin pitäisi rahoittaa huvitteluani.
En sekoita. Sinun on aivan turha valittaa siitä mihin hankkeisiin kaupunki antaa avustusta. Tajuatko, että niitä anotaan, ei vaadita? On siis täysin kaupungin vallassa päättää joko hylätä tai hyväksyä anomus.
- VihainenVeronmaksaja
raisiolainen kirjoitti:
En sekoita. Sinun on aivan turha valittaa siitä mihin hankkeisiin kaupunki antaa avustusta. Tajuatko, että niitä anotaan, ei vaadita? On siis täysin kaupungin vallassa päättää joko hylätä tai hyväksyä anomus.
Minähän sanoin, että anotaan. Miten ihmeessä olette onnistuneet saamaan rahaa kaupungilta? Tässä on jotain hämärää. Vapari valmistelijana?
- raisiolainen
VihainenVeronmaksaja kirjoitti:
Minähän sanoin, että anotaan. Miten ihmeessä olette onnistuneet saamaan rahaa kaupungilta? Tässä on jotain hämärää. Vapari valmistelijana?
Sinulla on ymmärryksessäsi vikaa. Kaupungin ei tarvitse maksaa vapaa-ajattelijoille yhtään mitään, jos se ei niin halua. Tajuatko sinä että yhdet jos toisetkin yhdistyksen hakevat toimintaansa avustuksia? Tajuatko, yritä edes.
- Älä luota vapariin
raisiolainen kirjoitti:
Sinulla on ymmärryksessäsi vikaa. Kaupungin ei tarvitse maksaa vapaa-ajattelijoille yhtään mitään, jos se ei niin halua. Tajuatko sinä että yhdet jos toisetkin yhdistyksen hakevat toimintaansa avustuksia? Tajuatko, yritä edes.
Nyt kertokaa jo se kiemura, jolla olette huijanneet kauopungilta rahaa!
- Huhhahheijaaa
Kirkolllisverolla ryöstetään kirkosta jo eronneilta useita miljoonia. Jos eroaa ammattiliitosta, jäsenmaksun maksaminen loppuu myös eikä jatku koko kalenterivuoden loppuun asti. Karsemmillaan tämä ryöstäminen on, kun 18-vuotiaalta, joka ei ole itse liittynyt kirkkoon ja joka eroaa heti kun voi, peritään kirkollisvero koko vuodelta.
- Huhahhaheijaaa
Tämä on kirkosta eroamista koskeva foorumi, eikä ole syytä palvella vihaista trollia
- perusteetonta...
"Avustusta voidaan myöntää kulttuurilehdelle, joka ylläpitää kulttuurista, tieteestä, taiteesta tai uskonnollisesta elämästä käytävää yhteiskunnallista keskustelua."
Miksi vaparit saavat tukea? Eiväthän he keskustele uskonnollisesta vaan uskonnottomasta elämästä.
Perusteetonta tukien maksua. ;)- VihainenVeronmaksaja
Perusteetonta on. Pikkuhiljaa alkaa tietoa tihkua.
- 23000 yleisavustusta
- 4000 lehtitukea
- Helsingin vapaa-ajattelijat ovat saaneet jotain tukea, mutta tietoa tästä pantataan. Jotain neliväripainatukseen liittyvää ainakin on.
- Turun vapaa-ajattelijat ovat onnistuneet höynäyttöämään kaupungilta rahaa huviristeilyyn.
Vaikeaa on ollut näiden aivan mitättömienkin tietojen saaminen. Syytellään trolliksi etc. Miksei kerralla kerrota kaikki? Se antaisi vaikutelman, että salattavaa ei ole. Mutta ilmeisesti sitä on.
Kohteet ovat aivan kummallisia. Onko yhteiskunnan tehtävä rahoittaa huviristeilyjä? Onko yhteiskunnan tehtävä rahoittaa muutaman kymmenen ydinryhmän vaparin keskinäistä kemuilua loistohotelleissa? VihainenVeronmaksaja kirjoitti:
Perusteetonta on. Pikkuhiljaa alkaa tietoa tihkua.
- 23000 yleisavustusta
- 4000 lehtitukea
- Helsingin vapaa-ajattelijat ovat saaneet jotain tukea, mutta tietoa tästä pantataan. Jotain neliväripainatukseen liittyvää ainakin on.
- Turun vapaa-ajattelijat ovat onnistuneet höynäyttöämään kaupungilta rahaa huviristeilyyn.
Vaikeaa on ollut näiden aivan mitättömienkin tietojen saaminen. Syytellään trolliksi etc. Miksei kerralla kerrota kaikki? Se antaisi vaikutelman, että salattavaa ei ole. Mutta ilmeisesti sitä on.
Kohteet ovat aivan kummallisia. Onko yhteiskunnan tehtävä rahoittaa huviristeilyjä? Onko yhteiskunnan tehtävä rahoittaa muutaman kymmenen ydinryhmän vaparin keskinäistä kemuilua loistohotelleissa?Aika monta kertaa olen kertonut että Helsingin Vapaa-ajattelijat ovat saaneet projektiavustusta Vapaa-ajattelijain liitolta Uskomaton -lehteä varten.
Lehden pdf-versiot saa ladata ihan ilmaiseksi tästä: http://helsinki.vapaa-ajattelijat.fi/uskomatonlehti/
VAL saa jäsenmaksuja summan A ja valtionavustusta summan B ja HVA on saanut liitolta summan C. Mikä C sitten onkaan (en kerro sitä ihan vain kiusallani) niin selvää on että on osajoukko summista A ja B, se ei siis ole erillinen tuki valtiolta tai kunnalta joten se ei kuulu keskusteluun "mitä tukia VA saa valtiolta". Vihainen veronmaksaja yrittää nyt selvästi tässä hämätä lukijoita laskemalla samat rahat kahteen kertaan ja voi hurja kun niitä nyt niin kovasti salaillaan! Ja että ihan lehti painettiin, kun aiemmin on ollut se käsitys että kaikki rahat syödään ja juodaan. No tässä on rahojen käyttökohde joka ei ole juhlimista eikä juomista vaan viestintää.
"Jotain neliväripainatukseen liittyvää ainakin on."
Niin, Voima-lehti painetaan neliväripainatuksella. Jännittävää!
http://fifi.voima.fi/tiedostot/voiman_mediakortti2014_2.pdf- VihainenVeronmaksaja
rainbowshy kirjoitti:
Aika monta kertaa olen kertonut että Helsingin Vapaa-ajattelijat ovat saaneet projektiavustusta Vapaa-ajattelijain liitolta Uskomaton -lehteä varten.
Lehden pdf-versiot saa ladata ihan ilmaiseksi tästä: http://helsinki.vapaa-ajattelijat.fi/uskomatonlehti/
VAL saa jäsenmaksuja summan A ja valtionavustusta summan B ja HVA on saanut liitolta summan C. Mikä C sitten onkaan (en kerro sitä ihan vain kiusallani) niin selvää on että on osajoukko summista A ja B, se ei siis ole erillinen tuki valtiolta tai kunnalta joten se ei kuulu keskusteluun "mitä tukia VA saa valtiolta". Vihainen veronmaksaja yrittää nyt selvästi tässä hämätä lukijoita laskemalla samat rahat kahteen kertaan ja voi hurja kun niitä nyt niin kovasti salaillaan! Ja että ihan lehti painettiin, kun aiemmin on ollut se käsitys että kaikki rahat syödään ja juodaan. No tässä on rahojen käyttökohde joka ei ole juhlimista eikä juomista vaan viestintää.
"Jotain neliväripainatukseen liittyvää ainakin on."
Niin, Voima-lehti painetaan neliväripainatuksella. Jännittävää!
http://fifi.voima.fi/tiedostot/voiman_mediakortti2014_2.pdfTämä on aikamoinen sekasotku. Siis lehtenne, jossa on ollut paljon asiattomuuksia, tuotetaan mahdollisesti valtion tuella. Siis mahdollisesti. Vaparit eivät itsekään tiedä, koska raha-asiat ovat niin sekaisin.
Onko täysin mahdotonta selvittää, mihin kaikki valtiolta saadut rahat upotetaan? Ihan yksinkertaisesti sanoa kohde tai kohteet. VihainenVeronmaksaja kirjoitti:
Tämä on aikamoinen sekasotku. Siis lehtenne, jossa on ollut paljon asiattomuuksia, tuotetaan mahdollisesti valtion tuella. Siis mahdollisesti. Vaparit eivät itsekään tiedä, koska raha-asiat ovat niin sekaisin.
Onko täysin mahdotonta selvittää, mihin kaikki valtiolta saadut rahat upotetaan? Ihan yksinkertaisesti sanoa kohde tai kohteet.Mitäs asiattomuuksia lehdessä on ollut?
- 14+2
rainbowshy kirjoitti:
Mitäs asiattomuuksia lehdessä on ollut?
Ei ainakaan minun lukemissani Vapaa-ajattelija-lehdissä ole ollut mitään asiattomuuksia. Mutta joku tietenkin voi väittää mitä ikinä mieleen tulee. Ei sellaisia lehtiä kuitenkaan kannata lukea, joista mielensä pahoittaa.
- en ymmärrä
Miten asia liittyy kirkosta eroamiseen?
- Huhhahheijaaa
Ulosottomies liittyy siten, että vouti käy kyselemässä myös kirkosa eronneiden kirkollisveron perään... Kirkkoon pakkoliitetty alkuvuodesta syntynyt18-vuotias eroaa heti kun voi, mutta kirkollisvero pitää maksaa koko vuoden loppuun, ulosottomiehen uhalla.
Aloittajaprovo on napannut tuon otsikkooonsa, joka koskee valtion keräämien verojen käyttöä.- Vapariteroonvaltiosta
Vouti perää rahat kaikilta, jotka haluavat boikotoida vaparien tukemista. Vapareille maksamista ei voi lopettaa eroamalla vapareista vaan jokainen suomalainen on verovelvollisuuden nojalla pakotettu tukemaan vapareita. Vaparit erotettava valtiosta!
- Jori Mäntysalo
Vapariteroonvaltiosta kirjoitti:
Vouti perää rahat kaikilta, jotka haluavat boikotoida vaparien tukemista. Vapareille maksamista ei voi lopettaa eroamalla vapareista vaan jokainen suomalainen on verovelvollisuuden nojalla pakotettu tukemaan vapareita. Vaparit erotettava valtiosta!
Erotetaan vaan molemmat puolet, vaparit ja kirkko ja pienuskonnot tietysti siinä samalla.
Lopetetaanko kulttuurilehtitukikin? Aamun Koitto, Etsijä, Fides, Hakehila... Siinä lähtisi uskonnolliselta puolelta noin kertaluokkaa enemmän valtion rahaa pois. - Tavis.
Jori Mäntysalo kirjoitti:
Erotetaan vaan molemmat puolet, vaparit ja kirkko ja pienuskonnot tietysti siinä samalla.
Lopetetaanko kulttuurilehtitukikin? Aamun Koitto, Etsijä, Fides, Hakehila... Siinä lähtisi uskonnolliselta puolelta noin kertaluokkaa enemmän valtion rahaa pois.Riittää, että poistetaan tuki vapareilta, joiden toiminta on vain haitallista.
- ???
Tavis. kirjoitti:
Riittää, että poistetaan tuki vapareilta, joiden toiminta on vain haitallista.
Millä tavalla haitallista?
- Jori Mäntysalo
Osuipa kevätsiivous kohdalleen, löysin Tampereen VA:n historiikin.
Vuonna 1986 yhdistys on saanut 2500 markkaa avustusta kaupungilta. Se on nykyrahassa 783 euroa. Historiikki ei kerro mitään kohteesta, joten lienee ollut yleisavustus.
Tampereella siis ei ole anottu saati saatu avustusta viimeisen 15 vuoden aikana; käsittääkseni kuitenkin 1990-luvun alussa on vielä saatu avustusta, mutta en ole varma. Missä määrin tämä yleistyy muuhun maahan, sitä en tiedä. Samoin en tiedä millaisin periaattein ylipäänsä on jaettu rahaa poliittisille, uskonnollisille jne. yhdistyksille. - sösselström
Minkä takia rahaa pitää jakaa vapareille? Eiväthän vaparit ole mikään aatteellinen yhdistys vaan aatteen puutteen yhdistys.
Miksi muiden pitäisi maksaa joidenkin juhlintaa sen kunniaksi ettei ole aatetta?
Ja kustantaa vielä aatteettomien keskinäinen tappelu siitä kuka on kaikkein aatteettomin.Valtiolla oli vuonna 2012 verotuloja 50 437 miljoonaa euroa. Vapaa-ajattelijat ovat saaneet siitä, sanotaanko nyt arviolta vaikkapa 30 000 euroa, pyöristäen selvästi ylöspäin. Vapaa-ajattelijain saama prosentuaalinen osuus valtion verotuloista on siis 30000/50437000000*100 = 0,0000594801 %. Keskimääräinen kuukausiansio oli vuoden 2012 viimeisellä neljänneksellä 3206 euroa, siis vuodessa 38472 euroa.
Näistä saadaan nyt sitten laskettua että veronmaksaja tukee vapaa-ajattelijoita vuodessa keskimäärin summalla 0,023 euroa. Jos joku haluaa omansa pois niin voin laittaa kolme senttiä tulemaan. Jos joku haluaa varmistaa että koko ikänä ei tule tukeneeksi vapareita lainkaan niin voin palauttaa kokonaiset kaksi euroa eli 86 vuoden verotuet, eiköhän tuet tule sillä kuitattua kun ottaa huomioon että ensimmäisen 15 vuoden ajalta veroja ei makseta.
- sösselström
Vaparistatistiikkaa.
Valtionapuhan menee muutamien vapariaktiivien juhlintaan.
Jos sinulle jokainen suomalainen pakotettaisiin joka vuosi lahjoittamaan yhden centin, saisit yli 50.000 €. vuodessa.
Ihan mukava summa juhlintaan.Veronmaksajat pakotetaan maksamaan niin monesta asiata, joista osa on jo osa ei ole linjassa oman aatemaailman kanssa. Esimerkiksi myös puoluetuet maksetaan veroista, ja näin ollen jokainen veronmaksaja tukee itselleen hyvinkin vieraita aatteita verojensa kautta. Yhden puolueen kannatuksen ollessa korkeintaan n. 20 % voidaan ajatella että 80 % puoluetuesta menee väärille puolueille, ja koska sitä maksettiin esim. 34 miljoonaa euroa tänä vuonna, niin 27 miljoonaa euroa veronmaksajien rahoja menee sellaisten puolueiden tukemiseen joita he eivät äänestäneet.
Vapareiden yksilöinti verorahojen käytössä on räikeän tarkoitushakuista. Asian ottaminen suurennuslasin alle on hyttysenkakka Itämeressä. Voit protestoida yleisesti verojen mielekkyyttä, ja äänestää tulevissa vaaleissa sellaista ehdokasta joka ajaa verotuksen keventämistä. Nykyisellään merkittävistä puoleista ehkä yksikään ei varsinaisesti kannata veroista luopumista, mitä nyt kokoomus rikkaiden veroista luopumista, mutta vähemmän suosituista puolueista tulee mieleeni tulee lähinnä liberaalinen Edistyspuolue, joka sattumoisin myös kannattaa kirkon ja valtion eroa.- Älä luota vapariin
rainbowshy kirjoitti:
Veronmaksajat pakotetaan maksamaan niin monesta asiata, joista osa on jo osa ei ole linjassa oman aatemaailman kanssa. Esimerkiksi myös puoluetuet maksetaan veroista, ja näin ollen jokainen veronmaksaja tukee itselleen hyvinkin vieraita aatteita verojensa kautta. Yhden puolueen kannatuksen ollessa korkeintaan n. 20 % voidaan ajatella että 80 % puoluetuesta menee väärille puolueille, ja koska sitä maksettiin esim. 34 miljoonaa euroa tänä vuonna, niin 27 miljoonaa euroa veronmaksajien rahoja menee sellaisten puolueiden tukemiseen joita he eivät äänestäneet.
Vapareiden yksilöinti verorahojen käytössä on räikeän tarkoitushakuista. Asian ottaminen suurennuslasin alle on hyttysenkakka Itämeressä. Voit protestoida yleisesti verojen mielekkyyttä, ja äänestää tulevissa vaaleissa sellaista ehdokasta joka ajaa verotuksen keventämistä. Nykyisellään merkittävistä puoleista ehkä yksikään ei varsinaisesti kannata veroista luopumista, mitä nyt kokoomus rikkaiden veroista luopumista, mutta vähemmän suosituista puolueista tulee mieleeni tulee lähinnä liberaalinen Edistyspuolue, joka sattumoisin myös kannattaa kirkon ja valtion eroa.Vapareiden moraali on siis se, että koska puoluetukia maksetaan niin kyllä vapareillekin voi valtiontukea maksaa! Mutta uskonnollisilta yhdyskunnilta vaaditte tukea pois. Kirkkohan ei valtiontukea edes saa.
Miten olettekaan kaksinaismoralistisia. Oikein ällöttää.
- eivät oo köyhiä
Vieläkö Vaparit mässäilee luksushotelleissa?
- Humanisti-vapari
Kirkosta jo eronneilta peritään kirkollisveroa monta miljoonaa joka verovuosi. Lisäksi verovaroilla avustuksia:
Alla olevan nuorisojärjetöjen listan lisäksi tukea annetaan lapsi- ja nuorisotyötä tekeville (aikuis)järjestöille, joista osa on myös nimenomaan uskonnollista lapsi- ja nuorisotyötä tekeviä.
FKS - Förbundet Kristen Skolungdom rf 5 940
Föreningen Missionskyrkans Ungdom rf (FMU) 370 000
Ortodoksisten Nuorten Liitto ONL ry 53 000
Suomen Ev. -lut. Seurakuntien Lapsityön Keskus ry 230 000
Suomen Ev.lut. Opiskelija- ja Koululaislähetys ry (OPKO) 69 300
Suomen Kristillinen Ylioppilasliitto (SKY) 17 500
Suomen Kristillisdemokraattiset Nuoret 52 640
Suomen NMKY:n Liitto ry 221 000
Suomen Poikien ja Tyttöjen Keskus - PTK ry (on seurakuntien lapsi- ja nuorisotyön palvelujärjestö) 395 000
Suomen Vapaakirkon Nuoret ry 69000
Paljonkos noista nyt kertyykään? Vastaa, trolli. - Överfors
Humanisti-vapari kirjoitti:
Kirkosta jo eronneilta peritään kirkollisveroa monta miljoonaa joka verovuosi. Lisäksi verovaroilla avustuksia:
Alla olevan nuorisojärjetöjen listan lisäksi tukea annetaan lapsi- ja nuorisotyötä tekeville (aikuis)järjestöille, joista osa on myös nimenomaan uskonnollista lapsi- ja nuorisotyötä tekeviä.
FKS - Förbundet Kristen Skolungdom rf 5 940
Föreningen Missionskyrkans Ungdom rf (FMU) 370 000
Ortodoksisten Nuorten Liitto ONL ry 53 000
Suomen Ev. -lut. Seurakuntien Lapsityön Keskus ry 230 000
Suomen Ev.lut. Opiskelija- ja Koululaislähetys ry (OPKO) 69 300
Suomen Kristillinen Ylioppilasliitto (SKY) 17 500
Suomen Kristillisdemokraattiset Nuoret 52 640
Suomen NMKY:n Liitto ry 221 000
Suomen Poikien ja Tyttöjen Keskus - PTK ry (on seurakuntien lapsi- ja nuorisotyön palvelujärjestö) 395 000
Suomen Vapaakirkon Nuoret ry 69000
Paljonkos noista nyt kertyykään? Vastaa, trolli.Jos nämä on väärin, miksi vaparien kuuluu saada valtionavustusta?
Tämä kysymys on tietysti trollailua, koska se taas paljastaa teidän kaksinaismoralisminne. Trollailua on sinun mielestäsi kaikki se, missä suhtaudutaan perustellulla kritiikillä Erehtymättömään Vapaa-Ajattelijain Liittoon.
Olettekos te nyt kaksinaismoralisteja? Vastaa, humanoidi. - Rahahanat kiinni
Överfors kirjoitti:
Jos nämä on väärin, miksi vaparien kuuluu saada valtionavustusta?
Tämä kysymys on tietysti trollailua, koska se taas paljastaa teidän kaksinaismoralisminne. Trollailua on sinun mielestäsi kaikki se, missä suhtaudutaan perustellulla kritiikillä Erehtymättömään Vapaa-Ajattelijain Liittoon.
Olettekos te nyt kaksinaismoralisteja? Vastaa, humanoidi.Vapaa-ajattelijoiden toiminta ei ole sellaista, että valtion kuuluisi sitä kustantaa. Pornolehdet, pyllyjulisteet yms. Valtion varoilla on myös tuettu Humanistiliittoa, jolle valtio nimenomaan ei halua antaa avustusta. Aikamoista kieroilua.
- Huhhahheijaaa
Rahahanat kiinni kirjoitti:
Vapaa-ajattelijoiden toiminta ei ole sellaista, että valtion kuuluisi sitä kustantaa. Pornolehdet, pyllyjulisteet yms. Valtion varoilla on myös tuettu Humanistiliittoa, jolle valtio nimenomaan ei halua antaa avustusta. Aikamoista kieroilua.
Ammattimainen vihakampanjolija se tuossa taas nostamassa vanhojen ketjujen otsikoita esille...
- Tietoa, kiitos!
Huhhahheijaaa kirjoitti:
Ammattimainen vihakampanjolija se tuossa taas nostamassa vanhojen ketjujen otsikoita esille...
Kertoisitko selvästi, mihin valtiontuet käytetään? Mikä estää?
- ent uskontokuntalain
Itse ihmettelin ko. rahankäytössä samaa kun olin aktiivi ateismi nimísessä uskontakunnassa. Atesimin tunnustaminen sopi hyvin sukulaiselleni joka oli tulipalokommunisti. Mutta mihin kaikkeen sitä veromarkkojamme käytetään?? Vielä tulee selvityksen aika heillekin.
- Selvitystä kaivataan
Vaparit tuntuvat aktiivisesti välttelevän selvitystä. Kysyä sopii, miksi.
- Iloinen toinen
Selvitystä kaivataan kirjoitti:
Vaparit tuntuvat aktiivisesti välttelevän selvitystä. Kysyä sopii, miksi.
Ehkä siksi että on turha kuluttaa pienen järjestön voimavaroja yhden netti trollaajan takia. Ja mielestäni ei ole edes mitään syytä selvittääkään.
Kerro miksi pitäisi selvittää, koska niissä ei ole mitään epäselvää? - Kerro jo!
Iloinen toinen kirjoitti:
Ehkä siksi että on turha kuluttaa pienen järjestön voimavaroja yhden netti trollaajan takia. Ja mielestäni ei ole edes mitään syytä selvittääkään.
Kerro miksi pitäisi selvittää, koska niissä ei ole mitään epäselvää?Kerro mihin vaparit käyttävät valtiolta saatuja rahoja. Tämä kiinnostaa monia, kuten ketju(i)sta huomaat. Miksei voida vastata asiallisesti vaan ruvetaan nimittelemään?
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Tollokin tajuaa että Timo Vornanen
oli joutunut äärimmäiseen tilanteeseen ampuessaa yhden laukauksen katuun. Ei poliisi tee tuollaista hetken mielijohteest6976059Istuva kansanedustaja epäiltynä pahoinpitelystä ja ampuma-aserikoksesta
Seiskan tietojen mukaan Timo Vornanen on epäiltynä pahoinpitelystä ja ampuma-aserikoksesta eikä kenellekään taatusti tul5193709Timo Vornanen kilahti
Mikähän sille kansanedustajalle polisiisi miehelle on noin pahasti mennyt hermot , että tulevaisuudensa pilasi totaalise1863550Pullonpalautusjärjestelmä muuttuu - paluu menneisyyteen
EU suuressa viisaudessaan on päättänyt, että pulloja pitää kierrättää. Jos oikein ymmärsin, nykyisen järjestelmänmme ti1722754Sininen farmari - Ford Focus- YFB-842 on poliisilta kadoksissa Kauhajärvellä
https://alibi.fi/uutiset/poliisilta-poikkeuksellinen-vihjepyynto-autossa-oleva-henkilo-on-avuntarpeessa/?shared=29255-2d102489- 2832182
Onko oikeudenmukaista? Yhdellä taholla yllättävä valta-asema Tähdet, tähdet -voittajan valinnassa!
Näinpä, onko sinusta tämä oikein? Viime jaksossakin voittaja selvisi vain yhden äänen erolla ja tänä sunnuntaina ensimm241573Persukansanedustaja Timo Vornanen ammuskellut Helsingissä
Poliisi siviiliammatiltaan, luvallinen ase mukana baarissa tällä hemmetin valopääpersulla. Meni eduskunnasta suoraan baa1081480No kerros nyt nainen
Kumpi mielestäsi oli se joka väärinkäsitti kaiken? Nyt voi olla jo rehellinen kun koko tilanne on jo lähes haihtunut.1001419Nainen, mietit miten minä jaksan
En voi hyvin. Nykyään elämäni on lähinnä selviytymistä tunnista ja päivästä toiseen. Usein tulee epävarma olo, että mite891210