Viikinkien on kirjoitettu käyneen aina Bagdadissakin asti. Mitä todistusaineistoa tästä mahtaa olla? Ovatkohan viikingit sieltä asti tuoneen jotain perintöä?
Viikingit Bagdadissa
X3ngs
15
426
Vastaukset
- ---xxx
On sekä kirjoitettua historiallista todistetta, esim. arabienkielisissä lähteissä esim. Ibn Khordadbeh ja Ibn Hawkal kirjoittavat viikinkien kauppamatkoista Baghdadiin sekä siitä että heillä oli viikinkitulkkeja, jotka olivat opetelleet arabiaa.
Lisäksi on arkeologisia todisteita, esim. Birkasta on löydetty Baghdadissa lyötyjä rahoja yms.
Lisäksi on ihan loogista että Bysantin lisäksi alueen suurin kaupunki Bagdad olisi vetänyt viikinkikauppiaita puoleensa. Bagdadia on pidetty jopa maailman suurimpana kaupunkina just viikinkiaikoina. Että jos halusi mainetta ja mammonaa, sinne se veri veti.- historia-uusiksi
Taas valehtelet täällä. Ibn Khordadbeh ja Ibn Hawkal eivät puhu viikingeistä sanallakaan.
Ibn Khordadbeh ym. puhuvat joukosta jota kutsutaan Ruseiksi.
Siis siitä samasta joukosta, josta Nestorin kronikka kertoo, että kyseessä ei ollut ruotsalaiset, normannit, tanskalaiset...
http://www.imwerden.de/pdf/povest_vremennyx_let.pdf
Nestorin kronikan mukaan rus - varjaakit eivät olleet mitään seuraavista:
svealaiset
gotlantilaiset
normannit
anglit
"Sitten he menivät varjaakien, rusien luo. Niitä nimitettiin ruseiksi. Kuten muita nimitettiin, normanneiksi, angleiksi, svealaisiksi, gotlantilaisiksi".
https://books.google.fi/books?id=XaNjNFu8fnEC&pg=PA32&dq=Ibn Khordadbeh viking&hl=en&sa=X&ei=URtNVdq9BcSxsQGi6oCgDQ&redir_esc=y#v=onepage&q=Ibn Khordadbeh viking&f=false
- 5+11
Olisi hienoa saada tietää vuosiluvut jolloin noissa paikoissa on käyty. Olisiko joitakin viitteitä missä näkyisi vuosiluvut noille käynneille, luulisi arabien kirjanneen myös ne ylös vai onko Birkan rahoissa joitakin viitteitä vuosista?
- ---xxx
Noista on tietoa paljon, abbasidien valtakunta oli laaja viikinkiaikaan ja viikingeillä oli suhteita sekä Andalusiin että tuonne idemmäksi Bagdadin seudulle. Tosin tarkkoja vuosilukuja viikinkien vierailuille ei anneta, olisiko sitten koko ajan porukkaa tullyt kaupunkiin.
Myös abbasidivaltakunnasta vierailtiin Tanskassa, muistaakseni kaksi eri mauria (siis Andalusista).
Useita kirjallisia lähteitä on, sanoisin 700-luvulta 1000-luvulle ainakin myös Bagdadin alueen tilanteesta.
Mielenkiintoisin tieto on että viikingit myivät arabeillekin hienoja miekkoja. Yhden kirjoittajan mukaan muslimit olivat jopa kaivaneet viikinkihaudoista miekkoja. (Nythän tuossa sitten ihmettelee että missä ne viikinkien miekat valmistettiin, luulisi abbasidien valtakunnassa olleen osaamista, damaskiteräshän tulee Syyriasta nimensäkin mukaan... Olin itse ajatellut että teräs oli ollut peräisin jostain Iranin alueelta, mutta kuka ne sitten takoi?).
Birkasta löytynet rahat olivat 800-lukua, mutta Scandinaviasta kolikoita on löytynyt valtavat määrät, Ruotsista eniten, siis kymmeniä tuhansia kappaleita.
Vielä enemmän Venäjän alueelta.
Esinelöytöjäkin on rahojen lisäksi. Silkkikankaita, vaatteita, koruja, astioita, vaikka mitä. Siis ei vaan tekoa tuolta päin maailmaa vaan osassa esineitä oli arabiankielisiä lauseita, Koraanista ym. Sitten on myös löytynyt buddalaisia esineitä. - 2+13
Esitän hypoteesin. Nykyisen geeniteknologian valossa todelliset johtaja varjagit, (jotka on ruotsinnettu viikingeiksi) olisivatkin olleet nykyisen ruotsinpuolella hallinneita geeneiltään N1c1 (tai vaikka myöhemmin nimellä Rusit). Tämä porukka olisi se joka hallitsi mm.Birkaa ja kävi sieltä kauppaa noilla mainituilla paikoilla ensin.
Tähän viittaisi vaikka se, että vuonna 830 Varjagit alkavat lähteä Skandinaviasta kuten myös sittemmin Rurik. Ja kuten myös se että jatkoivat tuota kauppaa Laatokasta käsin edelleen.
Sittemmin Birka tuhotaan ja ilmeisesti ryöstetään sveojen toimesta ja aarteet viedään heidän perinteisille paikoille, (josta ne nyt osin löytyvätkin). Tätä puoltaa mm. se että, ensimmäinen tuon alueen ns. ruotsalainen kuningas joka tiedetään on vasta vuodelta 970?
Tuosta Birkan aikaudesta on myös länsi-suomessa vaikka kuinka paljon argeologisia todisteita Birkalandia (Pirkanmaata) myöten.- no no poika
En ymmärtänyt hypoteesistäsi mitään. Lasueet olivat epäloogisia. Siis tarkoitatko että luulet suomalais-ugrilaisten kansojen asuttaneen Birkaa?
Siinä on vaan se ongelma, että miksi Birkassa puhuttiin skandinaavista kieltä ja miksi heidän esinekulttuurinsa oli muuta kuin suomalaista?
Miksi aikalaislähteissä puhutaan Birkasta ruotsalaisena, Ruotsin kuninkaan Olavi I:n alueeseen kuuluvana jne.? Esim. Rimbert vuonna 865. Adamus Bremensis 1070-luvulla puhuu gooteista Birkassa (siis kuten Göötanmaa ja Gotlanti) jne..
Sulla on DNA-tutkimusasia mennyt jotenkin sekaisin. Näin ainakin kertoo Wikipedia tutkimuslähteisiin nojaten:
"Suomalaisten tutkijoiden mukaan dynastian kantaisä ei kuulunut itämerensuomalaisiin, sillä häneltä puuttuu DYS390=24-mutaatio, joka on nykyisillä itämerensuomalaisilla, vaan hänellä oli DYS390=23 ja tämä tarkoittaisi sitä, että hän luultavasti kuului johonkin pohjoisgermaanisia kieliä puhuvaan kansaan (Varjaagit).[3] Muut geneettiset tutkimukset osoittavat, että on olemassa kaksi suurta haploryhmää Rurikin dynastian jälkeläisten keskuudessa: Vladimir Monomahin jälkeläiset kuuluvat N1c1 ryhmään (130 henkilöä eli 68%) ja prinssi Oleg I Chernigov jälkeläiset (yhteensä 45 henkilöä tai 24%) kuuluvat R1a- ja R1b -ryhmiin, jotka ovat tyypillistä haploryhmiä slaaveille, germaaneille ja kelteille."
Eli mistä löydät hypoteesiäsi tukemaan todisteet jos a) arkeologia b) historialliset läheet ja c) geeniteknologia ei sitä tue? - pienenä tyttönä...
no no poika kirjoitti:
En ymmärtänyt hypoteesistäsi mitään. Lasueet olivat epäloogisia. Siis tarkoitatko että luulet suomalais-ugrilaisten kansojen asuttaneen Birkaa?
Siinä on vaan se ongelma, että miksi Birkassa puhuttiin skandinaavista kieltä ja miksi heidän esinekulttuurinsa oli muuta kuin suomalaista?
Miksi aikalaislähteissä puhutaan Birkasta ruotsalaisena, Ruotsin kuninkaan Olavi I:n alueeseen kuuluvana jne.? Esim. Rimbert vuonna 865. Adamus Bremensis 1070-luvulla puhuu gooteista Birkassa (siis kuten Göötanmaa ja Gotlanti) jne..
Sulla on DNA-tutkimusasia mennyt jotenkin sekaisin. Näin ainakin kertoo Wikipedia tutkimuslähteisiin nojaten:
"Suomalaisten tutkijoiden mukaan dynastian kantaisä ei kuulunut itämerensuomalaisiin, sillä häneltä puuttuu DYS390=24-mutaatio, joka on nykyisillä itämerensuomalaisilla, vaan hänellä oli DYS390=23 ja tämä tarkoittaisi sitä, että hän luultavasti kuului johonkin pohjoisgermaanisia kieliä puhuvaan kansaan (Varjaagit).[3] Muut geneettiset tutkimukset osoittavat, että on olemassa kaksi suurta haploryhmää Rurikin dynastian jälkeläisten keskuudessa: Vladimir Monomahin jälkeläiset kuuluvat N1c1 ryhmään (130 henkilöä eli 68%) ja prinssi Oleg I Chernigov jälkeläiset (yhteensä 45 henkilöä tai 24%) kuuluvat R1a- ja R1b -ryhmiin, jotka ovat tyypillistä haploryhmiä slaaveille, germaaneille ja kelteille."
Eli mistä löydät hypoteesiäsi tukemaan todisteet jos a) arkeologia b) historialliset läheet ja c) geeniteknologia ei sitä tue?Kieli asia onkin mielenkiintoinen. Ihmettelen vain miksi Laatokan johtajaksi valittiin kuitenkin päähabloryhmältään enemmänkin itäinen kuin läntinen geenipohja. Siitäpä voi taas ihmetellä mitähän nuo ovat ylipäätänsä puhuneet. Pakko on ymmärtää toisiaan myös muiden kuin "virkamiesten" ja tuossa ajassa etenkin, vai olikohan auditoriossa kielenkääntäjät?
Laatokan seutu oli joka tapauksessa enemmänkin suomalais-ugrilaisten kieliryhmien asuinpaikka! Vai onko tsuudien, vepsien tai karjalaisten yms. kieli tuosta ajasta vaihtunut, siis esimerkkinä.
1070 luku on jo pahasti pielessä! Silloin oli jo sveat vallanneet nuo alueet ja kohta olivat "ristiretkineen" tälläkin puolella lahtea.
Sitten nuo wikipedian suomalaisen tutkijan viitteet. Tällä hetkellä en anna arvoa tuolle. Kyseinen tutkija on ollut tälläkin palstalla esillä monta kertaa. Odotan innolla jotakin selkopäistä näkemystä asiaan luotettavalta taholta.
Argeologisia lähteitä voi tarkastella vaikka museoviraston sivuilta ja ihmetellä, että on sitä näköjään valmistettu vaikka esim. rautaa tälläkin puolella lahtea siinä missä muuallakin, saatikka viljelty maata. Siitäkin asiasta mm. kouluissa on opetus ollut noin 2000 vuotta pielessä.
Niin ja nuo historialliset lähteet ovat erityisesti liian poliittisia ollakseen todella korrekteja. Ymmärtääkseni niihin on aivan tervettä suhtautua varauksella. Esim. vaikka Stalin, eivät kaikki venäläiset tiedä vieläkään niistä miljoonista joita hän tapatti ja taisipa mennä aika paljon suomenheimoisia siinä rytäkässä...
Yleisesti voisi vielä todeta, että on tärkeää tietää puhutaanko suomalaisista vai suomenheimoisia. Mielestäni suomensukuiset/heimoiset ovat laaja käsite ja suomalaiset vasta valtion syntymisen myötä syntynyt ryhmittymä vaikka karjalaisia, hämäläisiä, savolaisia yms. valtion rajojen sisälle jääviä ryhmittymiä murteineen ja geeneineen.
- Puulinna
Eikös Laatokan linnat olleet Idäntien miesten?
- mette.soderman
Staraja Ladoga oli nimenomaan idäntien kauppiaiden kauppapaikka, joka sittemmin linnoitettiin ilmeisesti varjagien toimesta.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Staraja_Ladoga
- 7+10
Jep niin oli ja se idäntie oli nimenomaan suomen heimoisten kauppapaikka. Vai mitenkä?
Idäntie oli reitti, jonka varrella oli kauppapaikkoja. Se kulki jokia pitkin etelään, ilmeisesti Konstantinopoliin asti. Välillä siirryttiin joelta toiselle vetoväyliä pitkin; niistäkin muodostui kauppapaikkoja, kun paikallinen väestö toi härkiään laivoja vetämään ja sinä sivussa myi ruokatarvikkeita ja alkoholia (simaa). Novgorod on vieläkin kuuluisa simastaan.
- Ex-Pertti
Mielenkiintoinen oli YLE:n sarja, jossa skotti Neil Oliver tutki viikinkien historiaa. Ainakin Istanbuliin asti he pääsivät, koska Hagia Sofian nykyisen moskeijan yläparven kaiteeseen on kaiverrettu viikinkikieliset terveiset. Muistaneeko joku, miten ne kuuluivat.
- x---xxx
Juu, muistaakseni riimut ovat sen verran vaikeita tulkita ettei sieltä eroteta kuin nimi Halvdan (Halfdan).
Eli viesti lienee perinteistä tyyppiä "Kilroy kävi täällä" :D Tässä tapauksessa siis varjagi Halvdan.
Halvdan-nimi on edelleen käytössä Ruotsissa, Tanskassa ja Norjassa miehen nimenä. - historia-uusiksi
"viikinkikieliset terveiset"
Hohhoijaa. Ei ole mitään viikinkien kieltä, eikä ole koskaan ollut.
http://members.ozemail.com.au/~chrisandpeter/relics/relics7.jpg
Kiveen on kaiverrettu sana "FTAN", ei Halvdan.
FTAN voi tarkoittaa mitä tahansa ja olla mitä kieltä tahansa. On mielipuolista väittää, että se olisi kieltä, jota ei ole koskaan dokumentoitu olleen olemassa tai tervehdys joltain oliolta, jota historia ei tunne.
"Viikinki"aikana ei ollut mitään Ruotsia, Norjaa, Tanskaa ym. Oli vain Kvenlanti, Suomi ja Goottien maa joka oli piskuinen saksalainen alue Fennoskandian niemimaan eteläkärjessä. - Hohhoijjaaa
historia-uusiksi kirjoitti:
"viikinkikieliset terveiset"
Hohhoijaa. Ei ole mitään viikinkien kieltä, eikä ole koskaan ollut.
http://members.ozemail.com.au/~chrisandpeter/relics/relics7.jpg
Kiveen on kaiverrettu sana "FTAN", ei Halvdan.
FTAN voi tarkoittaa mitä tahansa ja olla mitä kieltä tahansa. On mielipuolista väittää, että se olisi kieltä, jota ei ole koskaan dokumentoitu olleen olemassa tai tervehdys joltain oliolta, jota historia ei tunne.
"Viikinki"aikana ei ollut mitään Ruotsia, Norjaa, Tanskaa ym. Oli vain Kvenlanti, Suomi ja Goottien maa joka oli piskuinen saksalainen alue Fennoskandian niemimaan eteläkärjessä.Edellisen pötpyrin kirjoittaja on ex-hitsaaja sekä alkoholistien yömajan ex-vahti. Se Tieteellisistä meriiteistä...
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Poliisi: Kymmenhenkinen pohjalaisperhe ollut vuoden kateissa kansainvälinen etsintäkuulutus Poliis
Poliisi: Kymmenhenkinen pohjalaisperhe ollut vuoden kateissa – kansainvälinen etsintäkuulutus Poliisi pyytää yleisön apu3673160Tässä totuus jälleensyntymisestä - voit yllättyä
Jumalasta syntyminen Raamatussa ei tässä Joh. 3:3. ole alkukielen mukaan ollenkaan sanaa uudestisyntyminen, vaan pelkä3101508En kadu sitä, että kohtasin hänet
mutta kadun sitä, että aloin kirjoittamaan tänne palstalle. Jollain tasolla se saa vain asiat enemmän solmuun ja tekee n841312- 1081311
Noniin rakas
Annetaanko pikkuhiljaa jo olla, niin ehkä säilyy vienot hymyt kohdatessa. En edelleenkään halua sulle tai kenellekään mi991295Oisko mitenkään mahdollisesti ihan pikkuisen ikävä..
...edes ihan pikkuisen pikkuisen ikävä sulla mua??.. Että miettisit vaikka vähän missähän se nyt on ja oiskohan hauska n591255- 481145
Helena Koivu : Ja kohta mennään taas
Kohta kohtalon päivä lähestyy kuinka käy Helena Koivulle ? Kenen puolella olet? Jos vastauksesi on Helenan niin voisi801062Au pair -työ Thaimaassa herättää kiivasta keskustelua somessa: "4cm torakoita, huumeita, tauteja..."
Au pairit -sarjan uusi kausi herättää keskustelua Suomi24 Keskustelupalvelussa. Mielipiteitä ladataan puolesta ja vastaa25960- 33847