Ihmisen henkilökohtainen persoonallinen nimi !

LAINAUS: Risto Santala / Suudelma hunnun läpi s. 77

" Hebrean "sheol" käsite esiintyy VT:ssa yli 60 kertaa ja "shachat" ainakin 20 kertaa.
" Sheol" tulkitaan "kuolleitten valtakunnaksi" eli "tuonelaksi"
" Shachat " merkitsee lähinnä "hävitystä ja kuolemaa" ja vasta toissijaisesti "tuonelaa"

JEESUS JA RABBIT kutsuivat tuonelan hyvää osastoa "paratiisiksi" ja "Aabrahamin helmaksi", kuten Luukas 16:22-23 ja 23:43 esittävät.
Ihmisen teot vaivaavat häntä jo tuossa välitilassa. Siellä siis ihmisen minätietoisuus
ja minuus säilyvät.
Vanha testamentti opettaa, ei saanut "kysyä vainaja- tai tietäjähengiltä tai kääntyä
vainajien puoleen.
Kuningas Saul sai rangaistuksen spiritismin harjoittamisesta, kun hän heikossa
itsetunnossaan otti yhteyttä hengelliseen isäänsä Samueliin Een-Dorin
meedion kautta 1Sam 28:7.
Tämäkin edellyttää, että ihmisen "sielu" tai minuus on hänen kuolemansa
jälkeen eräänlaisessa välitilassa. Häntä ei saa häiritä. "

~~¤

Kopittelija007 kirjoitti:

LAINAUS: Risto Santala / Suudelma hunnun läpi s. 77

" Hebrean "sheol" käsite esiintyy VT:ssa yli 60 kertaa ja "shachat" ainakin 20 kertaa.
" Sheol" tulkitaan "kuolleitten valtakunnaksi" eli "tuonelaksi"
" Shachat " merkitsee lähinnä "hävitystä ja kuolemaa" ja vasta toissijaisesti "tuonelaa"

JEESUS JA RABBIT kutsuivat tuonelan hyvää osastoa "paratiisiksi" ja "Aabrahamin helmaksi", kuten Luukas 16:22-23 ja 23:43 esittävät.
Ihmisen teot vaivaavat häntä jo tuossa välitilassa. Siellä siis ihmisen minätietoisuus
ja minuus säilyvät.
Vanha testamentti opettaa, ei saanut "kysyä vainaja- tai tietäjähengiltä tai kääntyä
vainajien puoleen.
Kuningas Saul sai rangaistuksen spiritismin harjoittamisesta, kun hän heikossa
itsetunnossaan otti yhteyttä hengelliseen isäänsä Samueliin Een-Dorin
meedion kautta 1Sam 28:7.
Tämäkin edellyttää, että ihmisen "sielu" tai minuus on hänen kuolemansa
jälkeen eräänlaisessa välitilassa. Häntä ei saa häiritä. "

~~¤

Lue lisää

JA HUOMATKAA MYÖS JATKOKSI ASIAAN TÄMÄ TÄSTÄ RAAMATUN SAMUELIN KIRJASTA !

Usein kuulee väitettävän, että Saulille ei olisi ilmestynyt 1 Sam 28 luvussa aito Samuel vaan PAHA HENKI, joka vain esiintyi Samuelina mutta näissä jakeissa profeetta Samuel alkukielellä mainitaan juuri hänen omalla henkilökohtaisella nimellään...
Ja samoin tuntuu perin oudolta miksi RAAMATTU ei sitä sitten erikseen mainitse jos näin ei olisi, koska samainen 1 Samuelin kirja mainitsee 3 KERTAA tilanteen, jossa Sauliin menee Paha Henki ja 1 KERRAN kuinka hän joutuu hurmoksiin Jumalan hengestä !

Vertaa:

1Sam16:14 Mutta Herran henki poistui Saulista, ja Herran lähettämä PAHA HENKI vaivasi häntä.

1Sam18:10 Seuraavana päivänä Jumalan lähettämä PAHA HENKI valtasi Saulin,

1Sam19:9 Mutta Herran lähettämä PAHA HENKI tuli Sauliin,

JA SITTEN

1Sam19:23 "Mutta kun hän (Saul) oli menossa sinne, Raaman Naajotiin, tuli JUMALAN HENKI häneenkin, niin että hän kulki HURMOKSISSA,"

ELI näiden Samuelin kirjan esimerkkien valossa on todella vaikea ajatella, että
28 luvun Samuel ei olisi juuri se oikea Samuel !

ELI MIKSI RAAMATTU EI TÄSSÄ 1SAM 28 LUVUSSA EI NYT TÄSSÄ KOHDEN KERRO
PAHASTA HENGESTÄ MITÄÄN ?
NO SIKSI, KOSKA SAMUEL OLI JUURI SAMUEL JOKA PUHUI SAULILLE !

JUMALAN SANAAN JA RAAMATUN ALKUKIELEEN VOI LUOTTAA ! :)

San 30:5 "Jokainen Jumalan sana on taattu; hän on niiden kilpi, jotka häneen turvaavat."

Kopittelija007 kirjoitti:

JA HUOMATKAA MYÖS JATKOKSI ASIAAN TÄMÄ TÄSTÄ RAAMATUN SAMUELIN KIRJASTA !

Usein kuulee väitettävän, että Saulille ei olisi ilmestynyt 1 Sam 28 luvussa aito Samuel vaan PAHA HENKI, joka vain esiintyi Samuelina mutta näissä jakeissa profeetta Samuel alkukielellä mainitaan juuri hänen omalla henkilökohtaisella nimellään...
Ja samoin tuntuu perin oudolta miksi RAAMATTU ei sitä sitten erikseen mainitse jos näin ei olisi, koska samainen 1 Samuelin kirja mainitsee 3 KERTAA tilanteen, jossa Sauliin menee Paha Henki ja 1 KERRAN kuinka hän joutuu hurmoksiin Jumalan hengestä !

Vertaa:

1Sam16:14 Mutta Herran henki poistui Saulista, ja Herran lähettämä PAHA HENKI vaivasi häntä.

1Sam18:10 Seuraavana päivänä Jumalan lähettämä PAHA HENKI valtasi Saulin,

1Sam19:9 Mutta Herran lähettämä PAHA HENKI tuli Sauliin,

JA SITTEN

1Sam19:23 "Mutta kun hän (Saul) oli menossa sinne, Raaman Naajotiin, tuli JUMALAN HENKI häneenkin, niin että hän kulki HURMOKSISSA,"

ELI näiden Samuelin kirjan esimerkkien valossa on todella vaikea ajatella, että
28 luvun Samuel ei olisi juuri se oikea Samuel !

ELI MIKSI RAAMATTU EI TÄSSÄ 1SAM 28 LUVUSSA EI NYT TÄSSÄ KOHDEN KERRO
PAHASTA HENGESTÄ MITÄÄN ?
NO SIKSI, KOSKA SAMUEL OLI JUURI SAMUEL JOKA PUHUI SAULILLE !

JUMALAN SANAAN JA RAAMATUN ALKUKIELEEN VOI LUOTTAA ! :)

San 30:5 "Jokainen Jumalan sana on taattu; hän on niiden kilpi, jotka häneen turvaavat."

Lue lisää

Lainaus erisnimi: http://fi.wikipedia.org/wiki/Erisnimi
Web of Trust










Web of Trust

" Erisnimet ovat yksiviitteisiä eli niillä on vain yksi tarkoite. Joskus erisnimen ja yleisnimen välinen raja ei ole selvä. Ilmauksen tehtävästä käy kuitenkin useimmiten ilmi, onko kyseessä erisnimi vai yleisnimi. Esimerkiksi lause ”Hän on oikea einstein.” "

1 Sam 28:15 sanoo näin: "Samuel sanoi Saulille"

Raamattu ei siis sano näin:
" Demonihenki sanoi kuin Samuel Saulille "

vaan Raamattu nimenomaan sanoo: "Samuel sanoi" !

Kopittelija007 kirjoitti:

Lainaus erisnimi: http://fi.wikipedia.org/wiki/Erisnimi
Web of Trust










Web of Trust

" Erisnimet ovat yksiviitteisiä eli niillä on vain yksi tarkoite. Joskus erisnimen ja yleisnimen välinen raja ei ole selvä. Ilmauksen tehtävästä käy kuitenkin useimmiten ilmi, onko kyseessä erisnimi vai yleisnimi. Esimerkiksi lause ”Hän on oikea einstein.” "

1 Sam 28:15 sanoo näin: "Samuel sanoi Saulille"

Raamattu ei siis sano näin:
" Demonihenki sanoi kuin Samuel Saulille "

vaan Raamattu nimenomaan sanoo: "Samuel sanoi" !

Lue lisää

Ellen G White / Kristillisiä opetuksia, sivu 154:

~ " Eräs piirre, mikä erottaa totisen Jumalan vääristä Jumalista on kyky välittää ihmisille tietoja menneisyydestä ja tulevaisuudesta...
... Eräs Jumalan määräämistä koetuksista Jumalan todellisen profeetan selville saamiseksi on hänen sanojensa täsmällinen toteutuminen." ~

- Siis Ellen G Whiten mukaan vain Jumala voi nähdä tulevaisuuteen ja se profeetta, jolle Jumala sanansa Hengessä ilmoittaa. Saatanan enkeli ja "väärä profeetta" ei siis Ellenin opin mukaan kykene näkemään tulevaisuuteen niin kuin Jumala näkee !

Vrt: 5 Moos 18:22 "kun profeetta puhuu Herran nimessä, ja kun se, mitä hän on puhunut, ei tapahdu eikä käy toteen, niin sitä sanaa Herra ei ole puhunut; julkeuttaan se profeetta on niin puhunut; älä pelkää häntä."

MUTTA KUINKAHAN ASIAN LAITA OLI ELLENIN ITSENSÄ KANSSA ?
ONKO ELLENIN ENNUSTUKSET TOTEUTUNUT ?

___________________

Itse Raamattukin kertoo meille tällaisen mielenkiintoisen ennustuksen: 1 Sam 28:16,17,19
" Mutta Samuel vastasi: "Miksi sinä minulta kysyt, kun Herra on poistunut sinusta ja tullut vihamieheksesi?
Herra on tehnyt sen, minkä hän on MINUN KAUTTANI puhunut: Herra on reväissyt kuninkuuden sinun kädestäsi ja on antanut sen toiselle, Daavidille.
Herra antaa myöskin Israelin yhdessä sinun kanssasi filistealaisten käsiin, ja HUOMENNA OLET SINÄ POIKINESI MINUN TYKÖNÄNI; myös Israelin leirin Herra antaa filistealaisten käsiin."

JA KUINKA TÄLLE ENNUSTUKSELLE KÄVIKÄÄN...

1 Sam31:1 Mutta filistealaiset taistelivat Israelia vastaan. Ja Israelin miehet pakenivat filistealaisia, ja heitä kaatui surmattuina Gilboan vuorella.
31:2 Ja filistealaiset pääsivät Saulin ja hänen poikiensa kintereille, ja filistealaiset surmasivat Joonatanin, Abinadabin ja Malkisuan, Saulin pojat.
31:3 Ja kun taistelu kiihtyi ankaraksi Saulia vastaan ja jousimiehet keksivät hänet, joutui hän suureen hätään jousimiesten ahdistaessa.
31:4 Ja Saul sanoi aseenkantajallensa: "Paljasta miekkasi ja lävistä sillä minut, etteivät nuo ympärileikkaamattomat tulisi lävistämään minua ja pitämään minua pilkkanaan". Mutta hänen aseenkantajansa ei tahtonut, sillä hän pelkäsi kovin. Niin Saul itse otti miekan ja heittäytyi siihen.
31:5 Mutta kun hänen aseenkantajansa näki, että Saul oli kuollut, heittäytyi hänkin miekkaansa ja kuoli hänen kanssansa.
31:6 NIIN KUOLIVAT SINÄ PÄIVÄNÄ YHDESSÄ SAUL, HÄNEN KOLME POIKAANSA ja hänen aseenkantajansa ynnä kaikki hänen miehensä." !

JUMALAN PROFEETAN SAMUELIN ENNUSTUS SIIS TOTEUTUI ! :)
Jumalan profeetta näkee tulevaisuuteen... Saatanan enkeli ja väärä profeetta ei näe, vain Jumala näkee ! Näin Ellenkin vakuuttaa ! :)

Kopittelija007 kirjoitti:

Ellen G White / Kristillisiä opetuksia, sivu 154:

~ " Eräs piirre, mikä erottaa totisen Jumalan vääristä Jumalista on kyky välittää ihmisille tietoja menneisyydestä ja tulevaisuudesta...
... Eräs Jumalan määräämistä koetuksista Jumalan todellisen profeetan selville saamiseksi on hänen sanojensa täsmällinen toteutuminen." ~

- Siis Ellen G Whiten mukaan vain Jumala voi nähdä tulevaisuuteen ja se profeetta, jolle Jumala sanansa Hengessä ilmoittaa. Saatanan enkeli ja "väärä profeetta" ei siis Ellenin opin mukaan kykene näkemään tulevaisuuteen niin kuin Jumala näkee !

Vrt: 5 Moos 18:22 "kun profeetta puhuu Herran nimessä, ja kun se, mitä hän on puhunut, ei tapahdu eikä käy toteen, niin sitä sanaa Herra ei ole puhunut; julkeuttaan se profeetta on niin puhunut; älä pelkää häntä."

MUTTA KUINKAHAN ASIAN LAITA OLI ELLENIN ITSENSÄ KANSSA ?
ONKO ELLENIN ENNUSTUKSET TOTEUTUNUT ?

___________________

Itse Raamattukin kertoo meille tällaisen mielenkiintoisen ennustuksen: 1 Sam 28:16,17,19
" Mutta Samuel vastasi: "Miksi sinä minulta kysyt, kun Herra on poistunut sinusta ja tullut vihamieheksesi?
Herra on tehnyt sen, minkä hän on MINUN KAUTTANI puhunut: Herra on reväissyt kuninkuuden sinun kädestäsi ja on antanut sen toiselle, Daavidille.
Herra antaa myöskin Israelin yhdessä sinun kanssasi filistealaisten käsiin, ja HUOMENNA OLET SINÄ POIKINESI MINUN TYKÖNÄNI; myös Israelin leirin Herra antaa filistealaisten käsiin."

JA KUINKA TÄLLE ENNUSTUKSELLE KÄVIKÄÄN...

1 Sam31:1 Mutta filistealaiset taistelivat Israelia vastaan. Ja Israelin miehet pakenivat filistealaisia, ja heitä kaatui surmattuina Gilboan vuorella.
31:2 Ja filistealaiset pääsivät Saulin ja hänen poikiensa kintereille, ja filistealaiset surmasivat Joonatanin, Abinadabin ja Malkisuan, Saulin pojat.
31:3 Ja kun taistelu kiihtyi ankaraksi Saulia vastaan ja jousimiehet keksivät hänet, joutui hän suureen hätään jousimiesten ahdistaessa.
31:4 Ja Saul sanoi aseenkantajallensa: "Paljasta miekkasi ja lävistä sillä minut, etteivät nuo ympärileikkaamattomat tulisi lävistämään minua ja pitämään minua pilkkanaan". Mutta hänen aseenkantajansa ei tahtonut, sillä hän pelkäsi kovin. Niin Saul itse otti miekan ja heittäytyi siihen.
31:5 Mutta kun hänen aseenkantajansa näki, että Saul oli kuollut, heittäytyi hänkin miekkaansa ja kuoli hänen kanssansa.
31:6 NIIN KUOLIVAT SINÄ PÄIVÄNÄ YHDESSÄ SAUL, HÄNEN KOLME POIKAANSA ja hänen aseenkantajansa ynnä kaikki hänen miehensä." !

JUMALAN PROFEETAN SAMUELIN ENNUSTUS SIIS TOTEUTUI ! :)
Jumalan profeetta näkee tulevaisuuteen... Saatanan enkeli ja väärä profeetta ei näe, vain Jumala näkee ! Näin Ellenkin vakuuttaa ! :)

Lue lisää

Palaan tässä vielä tuohon 1992 raamatun käännökseen, joka on mielestäni vähän väärin käännetty ja siis kohtaan 1 Aik 10:13 alkuun joka kuuluu näin:

" Näin kuoli Saul koska hän oli LUOPUNUT Herrasta " !

Tässä uusi käännös käyttää siis sanaa "luopunut" ja vanhempi käännös
sanaa " uskoton"...

Tämä uskoton on sentään hiukan parempi mutta ei sekään aivan oikea, koska Saulillahan selvästi oli vielä uskoa mutta hän ei ollut uskollinen Jumalan kielloille vrt 1Sam 28:15" ja Jumala on poistunut minusta eikä vastaa minulle enää" eli Saul selvästi vielä kyselee ja etsii... ja luvun lopussa kerrotaan myös että Saul ei olisi syönyt mitään, liekö "paastonnutkin" ja tämä "Vaimo" Saulin palvelijoiden kanssa vielä teurasti juottovasikkansakin ja teki happamattomia leipiä ja sitten pakottivat Saulin syömään...Eli Saul etsi kovasti ja oli suuressa hajauksen tilassa !

Mutta palaan tähän väärään sanaan "luopunut" !

Hebrean alkukielellä sana on "ma·'al" joka englanniksi kääntyy paljon paremmin eli tarkoittaa " Trespass " = Rikkomus, Synti, tunkeutuminen jkn maalle ja verbi "trespass, tunkeutua luvatta jkn maalle !
ja voidaan kääntää myös "an unfaithful" = "uskoton" niin kuin v38 käännös sanoo,
mutta myös "treacherous act" = " Petollinen teko"

Eli tässä näemme että sanalle on monia merkityksiä mutta uuden käännöksen sana että Saul olisi täysin "luopunut" Jumalastaan on harhaanjohtava ja väärä !

Kyllä Saul suuressa hädässään etsi vastausta "joka paikasta" !

http://biblehub.com/lexicon/1_chronicles/10-13.htm

Kopittelija007 kirjoitti:

Palaan tässä vielä tuohon 1992 raamatun käännökseen, joka on mielestäni vähän väärin käännetty ja siis kohtaan 1 Aik 10:13 alkuun joka kuuluu näin:

" Näin kuoli Saul koska hän oli LUOPUNUT Herrasta " !

Tässä uusi käännös käyttää siis sanaa "luopunut" ja vanhempi käännös
sanaa " uskoton"...

Tämä uskoton on sentään hiukan parempi mutta ei sekään aivan oikea, koska Saulillahan selvästi oli vielä uskoa mutta hän ei ollut uskollinen Jumalan kielloille vrt 1Sam 28:15" ja Jumala on poistunut minusta eikä vastaa minulle enää" eli Saul selvästi vielä kyselee ja etsii... ja luvun lopussa kerrotaan myös että Saul ei olisi syönyt mitään, liekö "paastonnutkin" ja tämä "Vaimo" Saulin palvelijoiden kanssa vielä teurasti juottovasikkansakin ja teki happamattomia leipiä ja sitten pakottivat Saulin syömään...Eli Saul etsi kovasti ja oli suuressa hajauksen tilassa !

Mutta palaan tähän väärään sanaan "luopunut" !

Hebrean alkukielellä sana on "ma·'al" joka englanniksi kääntyy paljon paremmin eli tarkoittaa " Trespass " = Rikkomus, Synti, tunkeutuminen jkn maalle ja verbi "trespass, tunkeutua luvatta jkn maalle !
ja voidaan kääntää myös "an unfaithful" = "uskoton" niin kuin v38 käännös sanoo,
mutta myös "treacherous act" = " Petollinen teko"

Eli tässä näemme että sanalle on monia merkityksiä mutta uuden käännöksen sana että Saul olisi täysin "luopunut" Jumalastaan on harhaanjohtava ja väärä !

Kyllä Saul suuressa hädässään etsi vastausta "joka paikasta" !

http://biblehub.com/lexicon/1_chronicles/10-13.htm

Lue lisää

Eli Summa summarum... Saul sai rangaistuksen siitä, että turvautui kiellettyyn asiaan eli syyllistyi tekoon mitä ei saanut tehdä ja näin uhmasi Jumalan käskyä...

Mutta tämä ei tee Saulista vielä ns. "kadotuksen lasta" ja vakuuttahan sanakin tämän

(28:19): "HUOMENNA OLET SINÄ POIKINESI MINUN TYKÖNÄNI"

ELI He kaikki ,myös Daavidin hyvä ystävä Joonatan, menivät kaikesta huolimatta
" Aabrahamin helmaan" !

1 Aik 10:8 Seuraavana päivänä filistealaiset tulivat ryöstämään surmattuja ja löysivät Saulin ja hänen poikansa kaatuneina Gilboan vuorelta.
10:9 Niin he ryöstivät hänet ja ottivat hänen päänsä ja hänen aseensa ja lähettivät ne ympäri filistealaisten maata, julistaaksensa voitonsanomaa epäjumalillensa ja kansalle.
10:10 Ja he asettivat hänen aseensa jumalansa temppeliin, ja hänen pääkallonsa he kiinnittivät Daagonin temppeliin.
10:11 Kun koko Gileadin Jaabes kuuli, mitä kaikkea filistealaiset olivat tehneet Saulille,
10:12 nousivat he, kaikki asekuntoiset miehet, ja ottivat Saulin ja hänen poikainsa ruumiit ja toivat ne Jaabekseen. Sitten he hautasivat heidän luunsa tammen alle Jaabekseen ja paastosivat seitsemän päivää.
10:13 Niin kuoli Saul, koska hän oli ollut uskoton Herraa kohtaan eikä ollut ottanut vaaria Herran sanasta, ja myös sentähden, että hän oli KYSYNYT VAINAJAHENGELTÄ NEUVOA,
10:14 mutta ei ollut kysynyt neuvoa Herralta. Sentähden Herra surmasi hänet ja siirsi kuninkuuden Daavidille, Iisain pojalle.

Eli Saulin ja hänen poikainsa ruumiit tuotiin Jaabekseen ja heidän LUUNSA haudattiin tammen alle eli heidät tämän mukaan luultavammin poltettiin ensin ja Sauli ilman päätä, koska se oli kiinnitettynä Daagonin temppeliin eli sinne heidän "maalliset majansa" jäivät mutta onneksi sentään SIELUT meni Samuelin tykö "Aabrahamin helmaan" ! :)

Kopittelija007 kirjoitti:

Eli Summa summarum... Saul sai rangaistuksen siitä, että turvautui kiellettyyn asiaan eli syyllistyi tekoon mitä ei saanut tehdä ja näin uhmasi Jumalan käskyä...

Mutta tämä ei tee Saulista vielä ns. "kadotuksen lasta" ja vakuuttahan sanakin tämän

(28:19): "HUOMENNA OLET SINÄ POIKINESI MINUN TYKÖNÄNI"

ELI He kaikki ,myös Daavidin hyvä ystävä Joonatan, menivät kaikesta huolimatta
" Aabrahamin helmaan" !

1 Aik 10:8 Seuraavana päivänä filistealaiset tulivat ryöstämään surmattuja ja löysivät Saulin ja hänen poikansa kaatuneina Gilboan vuorelta.
10:9 Niin he ryöstivät hänet ja ottivat hänen päänsä ja hänen aseensa ja lähettivät ne ympäri filistealaisten maata, julistaaksensa voitonsanomaa epäjumalillensa ja kansalle.
10:10 Ja he asettivat hänen aseensa jumalansa temppeliin, ja hänen pääkallonsa he kiinnittivät Daagonin temppeliin.
10:11 Kun koko Gileadin Jaabes kuuli, mitä kaikkea filistealaiset olivat tehneet Saulille,
10:12 nousivat he, kaikki asekuntoiset miehet, ja ottivat Saulin ja hänen poikainsa ruumiit ja toivat ne Jaabekseen. Sitten he hautasivat heidän luunsa tammen alle Jaabekseen ja paastosivat seitsemän päivää.
10:13 Niin kuoli Saul, koska hän oli ollut uskoton Herraa kohtaan eikä ollut ottanut vaaria Herran sanasta, ja myös sentähden, että hän oli KYSYNYT VAINAJAHENGELTÄ NEUVOA,
10:14 mutta ei ollut kysynyt neuvoa Herralta. Sentähden Herra surmasi hänet ja siirsi kuninkuuden Daavidille, Iisain pojalle.

Eli Saulin ja hänen poikainsa ruumiit tuotiin Jaabekseen ja heidän LUUNSA haudattiin tammen alle eli heidät tämän mukaan luultavammin poltettiin ensin ja Sauli ilman päätä, koska se oli kiinnitettynä Daagonin temppeliin eli sinne heidän "maalliset majansa" jäivät mutta onneksi sentään SIELUT meni Samuelin tykö "Aabrahamin helmaan" ! :)

Lue lisää

"luultavammin poltettiin ensin ja Sauli ilman päätä"
______________________

Vrt 1 Sam 31:11 Kun Gileadin Jaabeksen asukkaat kuulivat, mitä filistealaiset olivat tehneet Saulille,

31:12 nousivat he, kaikki sotakuntoiset miehet, kulkivat kaiken yötä ja ottivat Saulin ja hänen poikiensa ruumiit alas Beet-Seanin muurilta, menivät Jaabekseen ja polttivat ne siellä." !!!

Eli " POLTTIVAT NE SIELLÄ " !

Kopittelija007 kirjoitti:

Ellen G White / Kristillisiä opetuksia, sivu 154:

~ " Eräs piirre, mikä erottaa totisen Jumalan vääristä Jumalista on kyky välittää ihmisille tietoja menneisyydestä ja tulevaisuudesta...
... Eräs Jumalan määräämistä koetuksista Jumalan todellisen profeetan selville saamiseksi on hänen sanojensa täsmällinen toteutuminen." ~

- Siis Ellen G Whiten mukaan vain Jumala voi nähdä tulevaisuuteen ja se profeetta, jolle Jumala sanansa Hengessä ilmoittaa. Saatanan enkeli ja "väärä profeetta" ei siis Ellenin opin mukaan kykene näkemään tulevaisuuteen niin kuin Jumala näkee !

Vrt: 5 Moos 18:22 "kun profeetta puhuu Herran nimessä, ja kun se, mitä hän on puhunut, ei tapahdu eikä käy toteen, niin sitä sanaa Herra ei ole puhunut; julkeuttaan se profeetta on niin puhunut; älä pelkää häntä."

MUTTA KUINKAHAN ASIAN LAITA OLI ELLENIN ITSENSÄ KANSSA ?
ONKO ELLENIN ENNUSTUKSET TOTEUTUNUT ?

___________________

Itse Raamattukin kertoo meille tällaisen mielenkiintoisen ennustuksen: 1 Sam 28:16,17,19
" Mutta Samuel vastasi: "Miksi sinä minulta kysyt, kun Herra on poistunut sinusta ja tullut vihamieheksesi?
Herra on tehnyt sen, minkä hän on MINUN KAUTTANI puhunut: Herra on reväissyt kuninkuuden sinun kädestäsi ja on antanut sen toiselle, Daavidille.
Herra antaa myöskin Israelin yhdessä sinun kanssasi filistealaisten käsiin, ja HUOMENNA OLET SINÄ POIKINESI MINUN TYKÖNÄNI; myös Israelin leirin Herra antaa filistealaisten käsiin."

JA KUINKA TÄLLE ENNUSTUKSELLE KÄVIKÄÄN...

1 Sam31:1 Mutta filistealaiset taistelivat Israelia vastaan. Ja Israelin miehet pakenivat filistealaisia, ja heitä kaatui surmattuina Gilboan vuorella.
31:2 Ja filistealaiset pääsivät Saulin ja hänen poikiensa kintereille, ja filistealaiset surmasivat Joonatanin, Abinadabin ja Malkisuan, Saulin pojat.
31:3 Ja kun taistelu kiihtyi ankaraksi Saulia vastaan ja jousimiehet keksivät hänet, joutui hän suureen hätään jousimiesten ahdistaessa.
31:4 Ja Saul sanoi aseenkantajallensa: "Paljasta miekkasi ja lävistä sillä minut, etteivät nuo ympärileikkaamattomat tulisi lävistämään minua ja pitämään minua pilkkanaan". Mutta hänen aseenkantajansa ei tahtonut, sillä hän pelkäsi kovin. Niin Saul itse otti miekan ja heittäytyi siihen.
31:5 Mutta kun hänen aseenkantajansa näki, että Saul oli kuollut, heittäytyi hänkin miekkaansa ja kuoli hänen kanssansa.
31:6 NIIN KUOLIVAT SINÄ PÄIVÄNÄ YHDESSÄ SAUL, HÄNEN KOLME POIKAANSA ja hänen aseenkantajansa ynnä kaikki hänen miehensä." !

JUMALAN PROFEETAN SAMUELIN ENNUSTUS SIIS TOTEUTUI ! :)
Jumalan profeetta näkee tulevaisuuteen... Saatanan enkeli ja väärä profeetta ei näe, vain Jumala näkee ! Näin Ellenkin vakuuttaa ! :)

Lue lisää

>>>HUOMENNA OLET SINÄ POIKINESI MINUN TYKÖNÄNI;...

...JA KUINKA TÄLLE ENNUSTUKSELLE KÄVIKÄÄN...

JUMALAN PROFEETAN SAMUELIN ENNUSTUS SIIS TOTEUTUI ! :)

Kopittelija007 kirjoitti:

Eli Summa summarum... Saul sai rangaistuksen siitä, että turvautui kiellettyyn asiaan eli syyllistyi tekoon mitä ei saanut tehdä ja näin uhmasi Jumalan käskyä...

Mutta tämä ei tee Saulista vielä ns. "kadotuksen lasta" ja vakuuttahan sanakin tämän

(28:19): "HUOMENNA OLET SINÄ POIKINESI MINUN TYKÖNÄNI"

ELI He kaikki ,myös Daavidin hyvä ystävä Joonatan, menivät kaikesta huolimatta
" Aabrahamin helmaan" !

1 Aik 10:8 Seuraavana päivänä filistealaiset tulivat ryöstämään surmattuja ja löysivät Saulin ja hänen poikansa kaatuneina Gilboan vuorelta.
10:9 Niin he ryöstivät hänet ja ottivat hänen päänsä ja hänen aseensa ja lähettivät ne ympäri filistealaisten maata, julistaaksensa voitonsanomaa epäjumalillensa ja kansalle.
10:10 Ja he asettivat hänen aseensa jumalansa temppeliin, ja hänen pääkallonsa he kiinnittivät Daagonin temppeliin.
10:11 Kun koko Gileadin Jaabes kuuli, mitä kaikkea filistealaiset olivat tehneet Saulille,
10:12 nousivat he, kaikki asekuntoiset miehet, ja ottivat Saulin ja hänen poikainsa ruumiit ja toivat ne Jaabekseen. Sitten he hautasivat heidän luunsa tammen alle Jaabekseen ja paastosivat seitsemän päivää.
10:13 Niin kuoli Saul, koska hän oli ollut uskoton Herraa kohtaan eikä ollut ottanut vaaria Herran sanasta, ja myös sentähden, että hän oli KYSYNYT VAINAJAHENGELTÄ NEUVOA,
10:14 mutta ei ollut kysynyt neuvoa Herralta. Sentähden Herra surmasi hänet ja siirsi kuninkuuden Daavidille, Iisain pojalle.

Eli Saulin ja hänen poikainsa ruumiit tuotiin Jaabekseen ja heidän LUUNSA haudattiin tammen alle eli heidät tämän mukaan luultavammin poltettiin ensin ja Sauli ilman päätä, koska se oli kiinnitettynä Daagonin temppeliin eli sinne heidän "maalliset majansa" jäivät mutta onneksi sentään SIELUT meni Samuelin tykö "Aabrahamin helmaan" ! :)

Lue lisää

>>>Eli Summa summarum... Saul sai rangaistuksen siitä, että turvautui kiellettyyn asiaan eli syyllistyi tekoon mitä ei saanut tehdä ja näin uhmasi Jumalan käskyä...

Mutta tämä ei tee Saulista vielä ns. "kadotuksen lasta" ja vakuuttahan sanakin tämän

(28:19): "HUOMENNA OLET SINÄ POIKINESI MINUN TYKÖNÄNI"

ELI He kaikki ,myös Daavidin hyvä ystävä Joonatan, menivät kaikesta huolimatta
" Aabrahamin helmaan" !

Ilm.18:4 kirjoitti:

>>>Eli Summa summarum... Saul sai rangaistuksen siitä, että turvautui kiellettyyn asiaan eli syyllistyi tekoon mitä ei saanut tehdä ja näin uhmasi Jumalan käskyä...

Mutta tämä ei tee Saulista vielä ns. "kadotuksen lasta" ja vakuuttahan sanakin tämän

(28:19): "HUOMENNA OLET SINÄ POIKINESI MINUN TYKÖNÄNI"

ELI He kaikki ,myös Daavidin hyvä ystävä Joonatan, menivät kaikesta huolimatta
" Aabrahamin helmaan" !

Lue lisää

Juuri noin se on - Saúl erottautui Jumalasta ja sillä oli seurauksensa..

Ilm.18:4 kirjoitti:

>>>Eli Summa summarum... Saul sai rangaistuksen siitä, että turvautui kiellettyyn asiaan eli syyllistyi tekoon mitä ei saanut tehdä ja näin uhmasi Jumalan käskyä...

Mutta tämä ei tee Saulista vielä ns. "kadotuksen lasta" ja vakuuttahan sanakin tämän

(28:19): "HUOMENNA OLET SINÄ POIKINESI MINUN TYKÖNÄNI"

ELI He kaikki ,myös Daavidin hyvä ystävä Joonatan, menivät kaikesta huolimatta
" Aabrahamin helmaan" !

Lue lisää

Lainaus Ilm 18:4 "Vuorisaarnassa Jeesus sanoi (uskotko Otakoppi Jeesusta, vai "henkiopastasi"?):"
______________________

Just näin tämä menee että uskotko RAAMATUSSA pitäytyvää Jeesuksen sanoja kunnioittavaa Otakoppia vai harhanäyissään vellonutta Ellen G Whiteä ja hänen oppejaan ja kirjojaan ?

Siinäpä kysymys... RAAMATTU vai ELLEN HARHA !

Kopittelija007 kirjoitti:

Lainaus Ilm 18:4 "Vuorisaarnassa Jeesus sanoi (uskotko Otakoppi Jeesusta, vai "henkiopastasi"?):"
______________________

Just näin tämä menee että uskotko RAAMATUSSA pitäytyvää Jeesuksen sanoja kunnioittavaa Otakoppia vai harhanäyissään vellonutta Ellen G Whiteä ja hänen oppejaan ja kirjojaan ?

Siinäpä kysymys... RAAMATTU vai ELLEN HARHA !

Lue lisää

>>>Just näin tämä menee että uskotko RAAMATUSSA pitäytyvää Jeesuksen sanoja kunnioittavaa Otakoppia vai harhanäyissään vellonutta Ellen G Whiteä ja hänen oppejaan ja kirjojaan ?

Siinäpä kysymys... RAAMATTU vai ELLEN HARHA !

Aivan. Jokainen voi lukea Samuelin kirjasta sen tosiasian, että noitavaimo näki jumalolennon nousevan maasta esiin. Kyse ei silloin voi olla Samuelista, olennon väitteistä huolimatta, vaan riivaajahengestä.

Minusta on aika käsittämätöntä, että joku kuvittelee noidan voivan manata kuolleen Jumalan profeetan esiin. Kuten kaikki varmasti tietävät, minä en usko sielun kuolemattomuusoppiin, vaan ylösnousemukseen, joten asia on minulla päivänselvä. Saul keskusteli riivaajahengen kanssa, ei Samuelin.

Ovatko nämä sielun kuolemattomuusoppiin uskovat oikeasti miettineet mitä he uskovat väittäessään, että Samuelin sielu ilmestyi Saulille? Sehän tarkoittaisi sitä, että paholaisella on kuoleman ja tuonelan avaimet, vaikka Raamattu sanoo, että ne ovat Jeesuksella. Noitako kykenee hyppyyttämään kuolleita Jumalan profeettoja mielensä mukaan?

Pitää varmaan sanoa kuten eräs marttyyrinä kuollut Jan Huss: "Voi pyhä yksinkertaisuus!"

TimoFlink kirjoitti:

Aivan. Jokainen voi lukea Samuelin kirjasta sen tosiasian, että noitavaimo näki jumalolennon nousevan maasta esiin. Kyse ei silloin voi olla Samuelista, olennon väitteistä huolimatta, vaan riivaajahengestä.

Minusta on aika käsittämätöntä, että joku kuvittelee noidan voivan manata kuolleen Jumalan profeetan esiin. Kuten kaikki varmasti tietävät, minä en usko sielun kuolemattomuusoppiin, vaan ylösnousemukseen, joten asia on minulla päivänselvä. Saul keskusteli riivaajahengen kanssa, ei Samuelin.

Ovatko nämä sielun kuolemattomuusoppiin uskovat oikeasti miettineet mitä he uskovat väittäessään, että Samuelin sielu ilmestyi Saulille? Sehän tarkoittaisi sitä, että paholaisella on kuoleman ja tuonelan avaimet, vaikka Raamattu sanoo, että ne ovat Jeesuksella. Noitako kykenee hyppyyttämään kuolleita Jumalan profeettoja mielensä mukaan?

Pitää varmaan sanoa kuten eräs marttyyrinä kuollut Jan Huss: "Voi pyhä yksinkertaisuus!"

Lue lisää

Näin minäkin sen näen olevan. Eivät nämä kuolemattuuteensa uskojat ole oikein perillä siitä että mihin he loppujen lopuksi uskovat - en minä sano etteikö Jeesus pelasta kenet haluaa - mutta sen sanon että sokeita ovat.

Raamattu kertoo paljon siitä kuinka ihmiset Israelissa ajautuivat sitä ympäröivien uskontojen jumalien palvontaan. Mikä taas muistuttaa erittäin paljon tämän päivän uskonnollista maailmaa. Israelin historia ikäänkuin toistaa itseään, nyt maailmanlaajusesti. Ajat vain muuttuvat ihminen ei muutu, samat "baalit" ja samat "asera-karsikot" ..

alex

TimoFlink kirjoitti:

Aivan. Jokainen voi lukea Samuelin kirjasta sen tosiasian, että noitavaimo näki jumalolennon nousevan maasta esiin. Kyse ei silloin voi olla Samuelista, olennon väitteistä huolimatta, vaan riivaajahengestä.

Minusta on aika käsittämätöntä, että joku kuvittelee noidan voivan manata kuolleen Jumalan profeetan esiin. Kuten kaikki varmasti tietävät, minä en usko sielun kuolemattomuusoppiin, vaan ylösnousemukseen, joten asia on minulla päivänselvä. Saul keskusteli riivaajahengen kanssa, ei Samuelin.

Ovatko nämä sielun kuolemattomuusoppiin uskovat oikeasti miettineet mitä he uskovat väittäessään, että Samuelin sielu ilmestyi Saulille? Sehän tarkoittaisi sitä, että paholaisella on kuoleman ja tuonelan avaimet, vaikka Raamattu sanoo, että ne ovat Jeesuksella. Noitako kykenee hyppyyttämään kuolleita Jumalan profeettoja mielensä mukaan?

Pitää varmaan sanoa kuten eräs marttyyrinä kuollut Jan Huss: "Voi pyhä yksinkertaisuus!"

Lue lisää

Timo Flink, Jan Hus, ei Jan Huss - yhdellä "ässällä". Josku näkee myös muotoa Johannes Huss, mutta, jos Jan, niin sitten vaan Hus.

TimoFlink kirjoitti:

Aivan. Jokainen voi lukea Samuelin kirjasta sen tosiasian, että noitavaimo näki jumalolennon nousevan maasta esiin. Kyse ei silloin voi olla Samuelista, olennon väitteistä huolimatta, vaan riivaajahengestä.

Minusta on aika käsittämätöntä, että joku kuvittelee noidan voivan manata kuolleen Jumalan profeetan esiin. Kuten kaikki varmasti tietävät, minä en usko sielun kuolemattomuusoppiin, vaan ylösnousemukseen, joten asia on minulla päivänselvä. Saul keskusteli riivaajahengen kanssa, ei Samuelin.

Ovatko nämä sielun kuolemattomuusoppiin uskovat oikeasti miettineet mitä he uskovat väittäessään, että Samuelin sielu ilmestyi Saulille? Sehän tarkoittaisi sitä, että paholaisella on kuoleman ja tuonelan avaimet, vaikka Raamattu sanoo, että ne ovat Jeesuksella. Noitako kykenee hyppyyttämään kuolleita Jumalan profeettoja mielensä mukaan?

Pitää varmaan sanoa kuten eräs marttyyrinä kuollut Jan Huss: "Voi pyhä yksinkertaisuus!"

Lue lisää

Timo Flink ei usko RAAMATUN väärentämätöntä sanaa ja eksyttää sillä monia...

Voi.. Voi... Teitä ! :(

Timo Flink muka pitäytyy opeissaan RAAMATTUUN ja sen alkuteksteihin !

EI PITÄYDY

Kopittelija007 kirjoitti:

Timo Flink ei usko RAAMATUN väärentämätöntä sanaa ja eksyttää sillä monia...

Voi.. Voi... Teitä ! :(

Timo Flink muka pitäytyy opeissaan RAAMATTUUN ja sen alkuteksteihin !

EI PITÄYDY

Lue lisää

JA HUOMATKAA MYÖS TÄMÄ:

Luukas 16:19-31 kohdassa Jeesuksen puhuessa Tuonelasta, niin Jeesus
mainitsee Lasaruksen hänen persoonallisella nimellään, jota hän ei tee missään muualla raamatussa kun Jeesus kertoo ns."vertauksia" !
Jeesus ei "vertauksissaan" koskaan mainitse ketään nimeltä !

Ja Jeesuksen kertomushan alkaa sanoilla: " Oli rikas mies..." (16:19)
Eli tämä Rikas mies ja Lasarus olivat RAAMATUN sanan mukaa todellisia henkilöitä !

Eli Jeesukselle tämä Lasarus on todellinen henkilö, jonka enkelit vei hänen
kuollessaan Tuonelan "Aabrahamin helmaan" täysin tietoisena kaikesta ! (16:22)

Kopittelija007 kirjoitti:

Timo Flink ei usko RAAMATUN väärentämätöntä sanaa ja eksyttää sillä monia...

Voi.. Voi... Teitä ! :(

Timo Flink muka pitäytyy opeissaan RAAMATTUUN ja sen alkuteksteihin !

EI PITÄYDY

Lue lisää

Ps. Ja mitä tämä Jan Hus tähän asiaan liittyy muuta kuin, että hän hyökkäsi anekauppaa sun muuta vastaan ja poltettiin roviolla ja tuhka ripoteltiin Reinin virtaan mutta eipä sillä väliä kun hänen sielunsa kyllä meni tietoisessa tilassa enkelien kanssa tuonelan "Aabrahamin helmaan" !

Aika ontuvaa on tuoda Jan Hus tähän yhteyteen muka jotenkin liittyen...

(Ps.2: ... 18. joulukuuta 1998 paavi Johannes Paavali II pyysi katolisen kirkon nimissä virallisesti anteeksi Husin teloitusta.)

http://www.arvioikaa.com/hus.html

Korjaus, Timo! kirjoitti:

Timo Flink, Jan Hus, ei Jan Huss - yhdellä "ässällä". Josku näkee myös muotoa Johannes Huss, mutta, jos Jan, niin sitten vaan Hus.

Juu, totta. Tuli kirjoitusviehe ;)

Kopittelija007 kirjoitti:

Timo Flink ei usko RAAMATUN väärentämätöntä sanaa ja eksyttää sillä monia...

Voi.. Voi... Teitä ! :(

Timo Flink muka pitäytyy opeissaan RAAMATTUUN ja sen alkuteksteihin !

EI PITÄYDY

Lue lisää

"Timo Flink muka pitäytyy opeissaan RAAMATTUUN ja sen alkuteksteihin !" sanoo ystävämme kopittelija.. ""

Juu kyllä Timo Flinkillä on erittäin rehellinen tapa tutkia Raamattua ja en minä ainakaan ole suurempia asioita kohdannut joista olisin ihan erimieltä hänen kanssaan .. en sano etteikö niitäkin voisi olla, mutta kuten sanottu aika samoilla linjoilla ollaan Timo Flinkin kanssa.

Mikä luonnollisesti jountaa juurensa juuri siihen, että hänkään ei usko olevansa kuolematon - saavansa kuolemattomuutta - ilman Jeesuksen lunastusta ja siksi me voimme ymmärtää Raamatun sanoman siten, että Jeesus on elämän tuoja jokaiselle ihmiselle jioka sen vastaan ottaa.. eli ilman Jeesuste ei ole yhdelläkään ihmisellä iankaikkista elämää - ei taivaassa eikä maanpäällä .. eikä missään muuallakaan.

Näin se on Raamatussa - uskoi ihminen sitten siihen tai ei.. :)

Se mikä minua rehellisesti IHMETYTTÄÄ???n - on että tämä meidän uskomme ÄRRRSYTTÄÄ teitä toisin uskovia niin HIRRRVEÄSTI ..

MKSI?

alex

Kopittelija007 kirjoitti:

JA HUOMATKAA MYÖS TÄMÄ:

Luukas 16:19-31 kohdassa Jeesuksen puhuessa Tuonelasta, niin Jeesus
mainitsee Lasaruksen hänen persoonallisella nimellään, jota hän ei tee missään muualla raamatussa kun Jeesus kertoo ns."vertauksia" !
Jeesus ei "vertauksissaan" koskaan mainitse ketään nimeltä !

Ja Jeesuksen kertomushan alkaa sanoilla: " Oli rikas mies..." (16:19)
Eli tämä Rikas mies ja Lasarus olivat RAAMATUN sanan mukaa todellisia henkilöitä !

Eli Jeesukselle tämä Lasarus on todellinen henkilö, jonka enkelit vei hänen
kuollessaan Tuonelan "Aabrahamin helmaan" täysin tietoisena kaikesta ! (16:22)

Lue lisää

Se on silti vertaus, koska on olemassa alkukielisiä käsikirjoituksia, joissa myös rikkaalla on nimi: Niinive.

Jeesuksen opetus alkaa Luuk. 15:1, josta alkaen hän esittää saman opetuksen useammalla eri vertauksella, koska paikalla oli erilaisia ihmisryhmiä.

Rikas mies ja Lasarus -vertaus oli alkuaan egyptiläinen moraalitarina, jonka fariseukset olivat omaksuneet omaan opetukseensa. Heidän versiossaan rikas mies oli publikaani ja köyhä kirjanoppinut. Kyseinen vertauskuvallinen tarina ei kerro siitä mitä tapahtuu kuolemassa. Se ei ole koko tarinan pointti, joka on moraalieettinen: uskokaa Jumalan sanaa tässä elämässä. Toista mahdollisuutta ei ole. Vertauksen selittäminen kirjaimelliseksi kuvaukseksi tuonelasta ei edusta Raamatun kokonaiskuvan mukaista opetusta tuonelasta lainkaan.

Alla lyhyt vastine väitteeseesi.
https://adventistbiblicalresearch.org/materials/bible-nt-texts/luke-1619-31

TimoFlink kirjoitti:

Se on silti vertaus, koska on olemassa alkukielisiä käsikirjoituksia, joissa myös rikkaalla on nimi: Niinive.

Jeesuksen opetus alkaa Luuk. 15:1, josta alkaen hän esittää saman opetuksen useammalla eri vertauksella, koska paikalla oli erilaisia ihmisryhmiä.

Rikas mies ja Lasarus -vertaus oli alkuaan egyptiläinen moraalitarina, jonka fariseukset olivat omaksuneet omaan opetukseensa. Heidän versiossaan rikas mies oli publikaani ja köyhä kirjanoppinut. Kyseinen vertauskuvallinen tarina ei kerro siitä mitä tapahtuu kuolemassa. Se ei ole koko tarinan pointti, joka on moraalieettinen: uskokaa Jumalan sanaa tässä elämässä. Toista mahdollisuutta ei ole. Vertauksen selittäminen kirjaimelliseksi kuvaukseksi tuonelasta ei edusta Raamatun kokonaiskuvan mukaista opetusta tuonelasta lainkaan.

Alla lyhyt vastine väitteeseesi.
https://adventistbiblicalresearch.org/materials/bible-nt-texts/luke-1619-31

Lue lisää

Taas Timo Flink joutuu hakemaan tietoa raamatun ulkopuolelta !
Sama jatkuu ... Jos ei ole väärin käännetty tai ei voi pilkkuja siirtää niin sitten pitää etsiä tietoja raamatun ulkopuolisista lähteistä mutta ITSE RAAMATTUUN ei
voi uskoa... :O

Nyt ollaankin jo "Egyptiläisessä moraalitarinassa"

Jan Hussia lainatakseni: " Voi pyhä yksinkertaisuus " ( minun vuoroni... ;D... )

Näitä samantapaisia ns. " Apogryfisiä" tarinoita samantapaisesti on useampia kuin tämä sinun egyptiläinen tarinasi mutta näistä yksikään ei ole se minkä
JEESUS KERTOO TOTENA JA MINKÄ LUUKAS KIRJOITTAA RAAMATUUN !

-Etiopialaisen Eenokin kirja kertoo näin (22:3-5, 10-11)

"Silloin vastasi Rafael, yksi pyhistä enkeleistä, joka oli kanssani ja sanoi minulle:`Nämä onkalot ovat sitä varten, että niihin kootaan kuolleiden sielujen henget. Siihen ne on määrätty, että tänne koottaisiin kaikki ihmisten sielut. Nämä paikat on tehty heidän säilyttämisekseen heidän tuomionsa päivään asti, jolloin he joutuvat suurelle tuomiolle.` Minä näin siellä olevia kuolleita ihmisiä, ja ihmisen ääni kuului ylös taivaaseen asti. ... ...Näin on tehty syntisten takia, kun he kuolevat ja heidät haudataan maahan, eikä heitä ole tuomittu heidän eläessänsä: Heidän henkensä erotetaan tänne tähän suureen vaivaan, kirottujen kidutuksen ja vaivan tuomion suureen päivään asti. Iankaikkisuuteen asti kostetaan hengille, sinne Hän sitoo heidät iankaikkisuuteen asti.`"

Edellä lainatut jakeet kuvaavat siis Eenokin matkaa tuonelassa, jolloin enkeli Rafael selitti Eenokille tuonelan oloja.

- on hyvä tietää, että sen ja Eenokin kirjan kuvauksen mukaisia juutalaisen apokalyptiikan kertomuksia on muitakin. Aimo T. Nikolainen esittää Luukkaan evankeliumin selitysteoksessaan (SUTS):

"Vastaava juutalainen legenda (Talmudista, Hagiga II, 77d) kertoo näkyjen muodossa, miten koko kaupungin hautaan saattama tullivirkamies tuonelassa kurotti kieltänsä joen vettä kohti, muttei ylettynyt, kun sen sijaan unohdettuna haudattu kulki vesilähteiden kostuttamassa ihanassa puutarhassa."

Edellä esitettyjä vastaavia kertomuksia oli myös muiden kansojen keskuudessa. Nikolainen esittää äsken lainatun yhteydessä:

" Egyptiläinen satu ensimmäiseltä vuosisadalta alkaa kuvauksella, miten rikas haudattiin loisteliaasti, samalla kun mattoon kääritty köyhä haudattiin ilman saattuetta, ja jatkuu Osiriksen valtakunnan kuvauksella. Ylhäinen mies byssosvaatteissa Osiriksen vieressä onkin äskeinen köyhä, joka on rikkaan kanssa vaihtanut asua. Sillä sille, joka maan päällä on hyvä, ollaan kuoleman valtakunnassakin hyviä, ja päinvastoin."


MUTTA usko sinä Timo Flink etelä-afrikkalaisia raamatun käännöksiäsi ja Egyptiläisiä lastensatujasi mutta miä uskon sen mitä
RAAMATTU JA JEESUS MEILLE KERTOO !

Kopittelija007 kirjoitti:

Taas Timo Flink joutuu hakemaan tietoa raamatun ulkopuolelta !
Sama jatkuu ... Jos ei ole väärin käännetty tai ei voi pilkkuja siirtää niin sitten pitää etsiä tietoja raamatun ulkopuolisista lähteistä mutta ITSE RAAMATTUUN ei
voi uskoa... :O

Nyt ollaankin jo "Egyptiläisessä moraalitarinassa"

Jan Hussia lainatakseni: " Voi pyhä yksinkertaisuus " ( minun vuoroni... ;D... )

Näitä samantapaisia ns. " Apogryfisiä" tarinoita samantapaisesti on useampia kuin tämä sinun egyptiläinen tarinasi mutta näistä yksikään ei ole se minkä
JEESUS KERTOO TOTENA JA MINKÄ LUUKAS KIRJOITTAA RAAMATUUN !

-Etiopialaisen Eenokin kirja kertoo näin (22:3-5, 10-11)

"Silloin vastasi Rafael, yksi pyhistä enkeleistä, joka oli kanssani ja sanoi minulle:`Nämä onkalot ovat sitä varten, että niihin kootaan kuolleiden sielujen henget. Siihen ne on määrätty, että tänne koottaisiin kaikki ihmisten sielut. Nämä paikat on tehty heidän säilyttämisekseen heidän tuomionsa päivään asti, jolloin he joutuvat suurelle tuomiolle.` Minä näin siellä olevia kuolleita ihmisiä, ja ihmisen ääni kuului ylös taivaaseen asti. ... ...Näin on tehty syntisten takia, kun he kuolevat ja heidät haudataan maahan, eikä heitä ole tuomittu heidän eläessänsä: Heidän henkensä erotetaan tänne tähän suureen vaivaan, kirottujen kidutuksen ja vaivan tuomion suureen päivään asti. Iankaikkisuuteen asti kostetaan hengille, sinne Hän sitoo heidät iankaikkisuuteen asti.`"

Edellä lainatut jakeet kuvaavat siis Eenokin matkaa tuonelassa, jolloin enkeli Rafael selitti Eenokille tuonelan oloja.

- on hyvä tietää, että sen ja Eenokin kirjan kuvauksen mukaisia juutalaisen apokalyptiikan kertomuksia on muitakin. Aimo T. Nikolainen esittää Luukkaan evankeliumin selitysteoksessaan (SUTS):

"Vastaava juutalainen legenda (Talmudista, Hagiga II, 77d) kertoo näkyjen muodossa, miten koko kaupungin hautaan saattama tullivirkamies tuonelassa kurotti kieltänsä joen vettä kohti, muttei ylettynyt, kun sen sijaan unohdettuna haudattu kulki vesilähteiden kostuttamassa ihanassa puutarhassa."

Edellä esitettyjä vastaavia kertomuksia oli myös muiden kansojen keskuudessa. Nikolainen esittää äsken lainatun yhteydessä:

" Egyptiläinen satu ensimmäiseltä vuosisadalta alkaa kuvauksella, miten rikas haudattiin loisteliaasti, samalla kun mattoon kääritty köyhä haudattiin ilman saattuetta, ja jatkuu Osiriksen valtakunnan kuvauksella. Ylhäinen mies byssosvaatteissa Osiriksen vieressä onkin äskeinen köyhä, joka on rikkaan kanssa vaihtanut asua. Sillä sille, joka maan päällä on hyvä, ollaan kuoleman valtakunnassakin hyviä, ja päinvastoin."


MUTTA usko sinä Timo Flink etelä-afrikkalaisia raamatun käännöksiäsi ja Egyptiläisiä lastensatujasi mutta miä uskon sen mitä
RAAMATTU JA JEESUS MEILLE KERTOO !

Lue lisää

Tässä vähän lisää:

Samoja käsityksiä edusti nimittäin jo Persian zarathustralaisuus:

"...Ihmisen kuoltua sielu jää ruumiin luokse kolmeksi päiväksi ja yöksi. Kyseessä on eräänlainen välitila (vrt. LK 16), jonka aikana totuudellisen ihmisen sielu saa jo maistaa paratiisin riemuja, valehtelija puolestaan sulametallisen pätsin aiheuttamia tuskia (Yast 22). ... Kolmen vuorokauden kuluttua, anivarhain aamukasteen aikaan, sielu sitten ylittää Chinvat- sillan. Hurskaan sielua tervehtii leuto, leppeä etelätuuli, jonka mukana hänen korkeampi sielunminänsä (daena) näyttäytyy hänelle. ... Kolmella seuraavalla askeleella hurskas sielu siirtyy hyvien ajatusten, sanojen ja tekojen paratiisiin. Neljännellä askeleella päädytäänkin jo loputtoman valon alueelle, `laulun taloon` jossa Viisas Herra, hänen pyhät enkelinsä ja hurskaat kuolleet asuvat (Yast. 22:15, VD 19:36, Din 2:145-147; Yasna 51:13,15; 31:21, 45:8). ... Pahojen sielujen kohtalo on päinvastainen: ...järkyttynyt sielu joutuu ensiksi paikkaan, jossa on vain pahoja ajatuksia, sanoja ja tekoja, sitten ikuisen pimeyden asuntoihin, jotka ovat täynnä kärsimystä ja piinaa. Siellä asuvat Paha Henki (Angra Maiyu) ja hänen seuraajansa (Yast 22:19-36, Din 2:158-194; Bund 28:47; Yansna 46:10-11, 49:11, 31:20, 51:14). ... Ne harvat neutraalit sielut, joiden hyvät ja pahat teot ovat tasapainossa, joutuvat harmaan tietämättömyyden välitilaan, Hammistagaan, odottamaan aikojen lopussa tapahtuvaa lopullista erottelua ja yleistä ylösnousemusta." ("Lopunajat eilen ja tänään": Wille Riekkinen:"Taivaan ja helvetin välissä.")

________________

Mutta mikä siis tällä Aimo T Nikolaisen lainauksissani ja Piispa Wille Riekkisen lainauksissa on yhteistä on se. että he molemmat ovat ns." liberaaliteologeja" luterilaisessa kirkossa ja heidän yhteinen tavoite on ollut näillä "apogryfi" ajatuksilla romuttaa uskoa siihen etteikö Jeesuksen kertomus raamatussa olisi tositarina, ja he ovatkin opettaneet luterilaisia teologeja niin että sielu ja ruumis olisi yksi kokonaisuus !

Ja nämä Herrat ovat olleet myös vaikuttamassa siihen, että "SIELU" sanaa on vähennetty käyttämästä uudessa 1992 käännöksessä !

Nimittäin Sielu-sana esiintyi 1938 vuoden raamatussa 332 kertaa
ja nyt 1992 vuoden käännöksessä vain 65 jakeessa ! :O

TimoFlink kirjoitti:

Juu, totta. Tuli kirjoitusviehe ;)

Vai tuli Timolle "kirjoitusviehe"... :O

Minulla on sellaiset Buutsit vielä vuosien takaa jäljellä ja niissä on kunnon kannukset ja aikaisemmin niissä kannuksissa oli kiinni myös "viehe" sellainen ahvenlippa mutta se on ajansaatossa johonkin kadonnut...

Mutta toivottavasti sinun koukkuusi ei kovin moni harhautunut sielu enää tarttuisi...

TimoFlink kirjoitti:

Se on silti vertaus, koska on olemassa alkukielisiä käsikirjoituksia, joissa myös rikkaalla on nimi: Niinive.

Jeesuksen opetus alkaa Luuk. 15:1, josta alkaen hän esittää saman opetuksen useammalla eri vertauksella, koska paikalla oli erilaisia ihmisryhmiä.

Rikas mies ja Lasarus -vertaus oli alkuaan egyptiläinen moraalitarina, jonka fariseukset olivat omaksuneet omaan opetukseensa. Heidän versiossaan rikas mies oli publikaani ja köyhä kirjanoppinut. Kyseinen vertauskuvallinen tarina ei kerro siitä mitä tapahtuu kuolemassa. Se ei ole koko tarinan pointti, joka on moraalieettinen: uskokaa Jumalan sanaa tässä elämässä. Toista mahdollisuutta ei ole. Vertauksen selittäminen kirjaimelliseksi kuvaukseksi tuonelasta ei edusta Raamatun kokonaiskuvan mukaista opetusta tuonelasta lainkaan.

Alla lyhyt vastine väitteeseesi.
https://adventistbiblicalresearch.org/materials/bible-nt-texts/luke-1619-31

Lue lisää

Miksi ihmeessä adventistit päättävät, mikä Raamatusta on otettava kirjaimellisesti ja mikä on vain vertauskuvallista ja symboliikkaa? Aina niin kuin omiin oppirakennelmiin milloinkin sattuu sopimaan??

Miten milloinkin kirjoitti:

Miksi ihmeessä adventistit päättävät, mikä Raamatusta on otettava kirjaimellisesti ja mikä on vain vertauskuvallista ja symboliikkaa? Aina niin kuin omiin oppirakennelmiin milloinkin sattuu sopimaan??

Lue lisää

Näin se menee... " kuolleet ei tiedä mitään" ja unohda loppuosa...

Saar:9:5-6 Elävät tietävät sen, että heidän on kuoltava, mutta kuolleet eivät tiedä mitään. Heillä ei ole enää palkkaa saatavana, ja heidän muistonsa on unohdettu.
Heidän rakkautensa ja vihansa ja kiihkonsa on mennyt, eikä heillä ENÄÄ KOSKAAN OLE OSAA MISSÄÄN, MIKÄ TAPAHTUU AURINGON ALLA

....ja "Ette suinkaan kuole" ja unohda loppuosa !

1Moos3:4-5 Niin käärme sanoi vaimolle: "Ette suinkaan kuole;
vaan Jumala tietää, että sinä päivänä, jona te siitä syötte, aukenevat teidän silmänne, ja TE TULETTE NIINKUIN JUMALA TIETÄMÄÄN HYVÄ JA PAHAN."

Kopittelija007 kirjoitti:

Vai tuli Timolle "kirjoitusviehe"... :O

Minulla on sellaiset Buutsit vielä vuosien takaa jäljellä ja niissä on kunnon kannukset ja aikaisemmin niissä kannuksissa oli kiinni myös "viehe" sellainen ahvenlippa mutta se on ajansaatossa johonkin kadonnut...

Mutta toivottavasti sinun koukkuusi ei kovin moni harhautunut sielu enää tarttuisi...

Lue lisää

Kopittelija Timo Flinkistä "Mutta toivottavasti sinun koukkuusi ei kovin moni harhautunut sielu enää tarttuisi.

Voi että - kopittelija tuli adventistipalstalle saarnaamaan omaa kuolemattomuuttaan ja kaikkea mitä sellaista oppia seuraa : Esimerkiksi Jumala joka loi elämää ikusesti kitumaan jossain, lunastus jossa lunastaja ei ottanutkaan koko syntisen syntien seurausta osalleen, ja että Jumalan ikuinen laki, joka kuvaa iankaikista elämää .. on poistettu ??!! ja nyt tämä mies sanoo että toivotaan että kukaan ei tajuaisi kuinka sairasta oppia tuo on ..

Minä sanoisin päin vastoin - toivottavasti jokainen uskaltaisi jättää helvetinpelkonsa ja alkaa ajattelemaan ja kyseenalaistamaan uskonasioita - ja silloin on Timo hyvä apu.. Ei tarvitse uskoa mihinkään mihin ei voi uskoa (sellainenhan olis/on jo ihan lapsellistakin) ..
---
Muuten jos joku tekee "kirjoitusvieheitä" täällä niin se olen >minä< - valitan - en näitä jaksa (tai ehdi) paljon oikolukemaan .. Kirjoitan ja that's it.. olen ajatellut että kaipa asia siinä näkyy .. Muutamat eivät tosin (sanojensa mukaan) ymmärrä kirjoituksistani mitään (esimerkiksi Bushmanni ;>)... ja muutamia ne tuntuvat ärsyttävän ihan mahdottomasti - MIKÄ EI OLE TARKOITUKSENI..

Onneksi meillä on sanan vapaus ja jokainen saa puhua siitä mihin uskoo .. tai on uskomatta.. Toista oli siihen aikaan kun katolinen kirkko (ja luterilainenkin) poltteli ihmisiä rovioilla - kun ensin oli kiduttanut heitä jossain kirkkojensa kellareissa ja saanut heidät tunnustamaan ties mitä .. oppimattomia naisia (etupäässä) syytettiin noituudesta ja testattiin joskus siten että ensin sidottiin kädet ja jalat ja sitten heitettiin järveen -- jos ihminen ei uponnut ja hukkunut oli se merkki noituudesta - mutta jos hukkui niin .. "ei sitten noita ollutkaan".

Joskus mietityttää näiden "kirkkoisien" filosofia .. Olivatko he todella noin typeriä ?? tai miksi he tuollaseenkin hairahtuivat .. ja ihmiset "uskoivat" .. mamma mia ..

alex

Kopittelija007 kirjoitti:

Näin se menee... " kuolleet ei tiedä mitään" ja unohda loppuosa...

Saar:9:5-6 Elävät tietävät sen, että heidän on kuoltava, mutta kuolleet eivät tiedä mitään. Heillä ei ole enää palkkaa saatavana, ja heidän muistonsa on unohdettu.
Heidän rakkautensa ja vihansa ja kiihkonsa on mennyt, eikä heillä ENÄÄ KOSKAAN OLE OSAA MISSÄÄN, MIKÄ TAPAHTUU AURINGON ALLA

....ja "Ette suinkaan kuole" ja unohda loppuosa !

1Moos3:4-5 Niin käärme sanoi vaimolle: "Ette suinkaan kuole;
vaan Jumala tietää, että sinä päivänä, jona te siitä syötte, aukenevat teidän silmänne, ja TE TULETTE NIINKUIN JUMALA TIETÄMÄÄN HYVÄ JA PAHAN."

Lue lisää

Nyt meidän kaikkien tulisi tunnustaa oikeaksi se "Raamatun opetus" että ei tieto hyvästä ja pahasta anna kenellekään iankaikkista elämää, jos me emme elä tietomme mukaan.

malson

Miten milloinkin kirjoitti:

Miksi ihmeessä adventistit päättävät, mikä Raamatusta on otettava kirjaimellisesti ja mikä on vain vertauskuvallista ja symboliikkaa? Aina niin kuin omiin oppirakennelmiin milloinkin sattuu sopimaan??

Lue lisää

Raamatussa on kirjaimellista tekstiä ja vertauskuvallista tekstiä. On runoutta, symboliikkaa, narraatioita jne. Kulloinenkin teksti pitää sisällään riittävät indikaatiot siitä, millaisesta tekstistä on kyse. Luuk. 15:1-16:31 on yksi kokonaisuus. Rikas mies ja Lasarus -vertausta ei voi tutkia erillään muusta, koska silloin ei ymmärrä mistä on kyse.

Kopittelija007 kirjoitti:

Näin se menee... " kuolleet ei tiedä mitään" ja unohda loppuosa...

Saar:9:5-6 Elävät tietävät sen, että heidän on kuoltava, mutta kuolleet eivät tiedä mitään. Heillä ei ole enää palkkaa saatavana, ja heidän muistonsa on unohdettu.
Heidän rakkautensa ja vihansa ja kiihkonsa on mennyt, eikä heillä ENÄÄ KOSKAAN OLE OSAA MISSÄÄN, MIKÄ TAPAHTUU AURINGON ALLA

....ja "Ette suinkaan kuole" ja unohda loppuosa !

1Moos3:4-5 Niin käärme sanoi vaimolle: "Ette suinkaan kuole;
vaan Jumala tietää, että sinä päivänä, jona te siitä syötte, aukenevat teidän silmänne, ja TE TULETTE NIINKUIN JUMALA TIETÄMÄÄN HYVÄ JA PAHAN."

Lue lisää

Huomauttaisin, että juuri Saan. 9:5-6 loppuosa kumoaa väitteesi siitä, että olettamasi Samuelin kuolematon sielu olisi ilmestynyt Saulille noitavaimon käskettämänä.

Käärmeen (Lusiferin) puhe oli valhe. Me kuolemme emmekä myöskään tunne hyvää ja pahaa niin kuin Jumala tietää, koska synti on turmellut meidät. Vaikka ihminen tietää hyvästä ja pahasta, tietomme ei ole sellainen kuin Jumalalla. Käärmeen valhehan on väite, että ihmisestä tulee jumala (jota muuten toistetaan vähän väliä länsimaisessa ajattelussakin).

Kopittelija007 kirjoitti:

Tässä vähän lisää:

Samoja käsityksiä edusti nimittäin jo Persian zarathustralaisuus:

"...Ihmisen kuoltua sielu jää ruumiin luokse kolmeksi päiväksi ja yöksi. Kyseessä on eräänlainen välitila (vrt. LK 16), jonka aikana totuudellisen ihmisen sielu saa jo maistaa paratiisin riemuja, valehtelija puolestaan sulametallisen pätsin aiheuttamia tuskia (Yast 22). ... Kolmen vuorokauden kuluttua, anivarhain aamukasteen aikaan, sielu sitten ylittää Chinvat- sillan. Hurskaan sielua tervehtii leuto, leppeä etelätuuli, jonka mukana hänen korkeampi sielunminänsä (daena) näyttäytyy hänelle. ... Kolmella seuraavalla askeleella hurskas sielu siirtyy hyvien ajatusten, sanojen ja tekojen paratiisiin. Neljännellä askeleella päädytäänkin jo loputtoman valon alueelle, `laulun taloon` jossa Viisas Herra, hänen pyhät enkelinsä ja hurskaat kuolleet asuvat (Yast. 22:15, VD 19:36, Din 2:145-147; Yasna 51:13,15; 31:21, 45:8). ... Pahojen sielujen kohtalo on päinvastainen: ...järkyttynyt sielu joutuu ensiksi paikkaan, jossa on vain pahoja ajatuksia, sanoja ja tekoja, sitten ikuisen pimeyden asuntoihin, jotka ovat täynnä kärsimystä ja piinaa. Siellä asuvat Paha Henki (Angra Maiyu) ja hänen seuraajansa (Yast 22:19-36, Din 2:158-194; Bund 28:47; Yansna 46:10-11, 49:11, 31:20, 51:14). ... Ne harvat neutraalit sielut, joiden hyvät ja pahat teot ovat tasapainossa, joutuvat harmaan tietämättömyyden välitilaan, Hammistagaan, odottamaan aikojen lopussa tapahtuvaa lopullista erottelua ja yleistä ylösnousemusta." ("Lopunajat eilen ja tänään": Wille Riekkinen:"Taivaan ja helvetin välissä.")

________________

Mutta mikä siis tällä Aimo T Nikolaisen lainauksissani ja Piispa Wille Riekkisen lainauksissa on yhteistä on se. että he molemmat ovat ns." liberaaliteologeja" luterilaisessa kirkossa ja heidän yhteinen tavoite on ollut näillä "apogryfi" ajatuksilla romuttaa uskoa siihen etteikö Jeesuksen kertomus raamatussa olisi tositarina, ja he ovatkin opettaneet luterilaisia teologeja niin että sielu ja ruumis olisi yksi kokonaisuus !

Ja nämä Herrat ovat olleet myös vaikuttamassa siihen, että "SIELU" sanaa on vähennetty käyttämästä uudessa 1992 käännöksessä !

Nimittäin Sielu-sana esiintyi 1938 vuoden raamatussa 332 kertaa
ja nyt 1992 vuoden käännöksessä vain 65 jakeessa ! :O

Lue lisää

Nauratti muuten kun kävin kirjastossa tuossa ja osui käteeni Aimo T Nikolaisen kirja ja selitys Luuk 16:19-31 kohtaan kun hän alkoikin puhumaan vertauksen tarkoituksesta ja alkoi puhumaan "yhteiskunnallisesta kuilusta" ja siitä mitä se tarkoittaa ja tavallaan ohitti koko sen asian mitä Jeesus siinä vertauksessa sanoi ja vetosi myös juuri näihin muihin taruihin...
Oli todella epäammattillinen selitys kyllä !

Sitten kun luin Jukka Norvannon vastaavan niin ero oli kuin yöllä ja päivällä !
Norvanto löysi asiasta paljon eri nyansseja ja yhtymäkohtia ja ei tarvinnut turvautua ns."vanhoihin taruihin" !

Kyllä on eroja teologeilla ja teologeilla ja kuitenkin tämä Aimo T Nikolainen on nostettu jollekin jalustalle Luterilaisessa kirkossa ! :O

Kopittelija007 kirjoitti:

Näin se menee... " kuolleet ei tiedä mitään" ja unohda loppuosa...

Saar:9:5-6 Elävät tietävät sen, että heidän on kuoltava, mutta kuolleet eivät tiedä mitään. Heillä ei ole enää palkkaa saatavana, ja heidän muistonsa on unohdettu.
Heidän rakkautensa ja vihansa ja kiihkonsa on mennyt, eikä heillä ENÄÄ KOSKAAN OLE OSAA MISSÄÄN, MIKÄ TAPAHTUU AURINGON ALLA

....ja "Ette suinkaan kuole" ja unohda loppuosa !

1Moos3:4-5 Niin käärme sanoi vaimolle: "Ette suinkaan kuole;
vaan Jumala tietää, että sinä päivänä, jona te siitä syötte, aukenevat teidän silmänne, ja TE TULETTE NIINKUIN JUMALA TIETÄMÄÄN HYVÄ JA PAHAN."

Lue lisää

hyi kun on kylmä...

TimoFlink kirjoitti:

Huomauttaisin, että juuri Saan. 9:5-6 loppuosa kumoaa väitteesi siitä, että olettamasi Samuelin kuolematon sielu olisi ilmestynyt Saulille noitavaimon käskettämänä.

Käärmeen (Lusiferin) puhe oli valhe. Me kuolemme emmekä myöskään tunne hyvää ja pahaa niin kuin Jumala tietää, koska synti on turmellut meidät. Vaikka ihminen tietää hyvästä ja pahasta, tietomme ei ole sellainen kuin Jumalalla. Käärmeen valhehan on väite, että ihmisestä tulee jumala (jota muuten toistetaan vähän väliä länsimaisessa ajattelussakin).

Lue lisää

Joh 10:34 Jeesus vastasi heille: "Eikö teidän laissanne ole kirjoitettuna: 'Minä sanoin: te olette jumalia'?

10:35 Jos hän sanoo jumaliksi niitä, joille Jumalan sana tuli-ja Raamattu ei voi raueta tyhjiin-

10:36 niin kuinka te sanotte sille, jonka Isä on pyhittänyt ja lähettänyt maailmaan: 'Sinä pilkkaat Jumalaa', sentähden että minä sanoin: 'Minä olen Jumalan Poika'?

Ps. 82:6 Minä sanon: Te olette jumalia ja kaikki tyynni Korkeimman poikia;

Toteamme siis että Antti ja Kopittelija puolustavat henkeen ja vereen asti uskoaan "sielunsa luontaiseen kuolemattomuuteen" ja luonnollisesti myös kaikkea sellaista uskoa seuraavia uskomuksia - alkaen Jumala/luojasta joka loi elämää ikuisesti kitumaan hel'vetin tulijärvessä .. ja päättyen Jeesuksen lunastukseen jossa lunnas ei vastaa sitä kohtaloa joka syntisen olisi itse maksettava synneistän jos ei Jeesus olisi sitä tehnyt ....

Antin ja Kopitelijan uskon mukaan ei Raamatun Jumalan lakikaan ole voimassa ? .. ja mikäs siinä - jokainen valitsee - faktaahan ei ainakaan puutu.

Minä en usko alkuunkaan että Antti tai Kopitelija ovat oikeassa - olen joka tapauksessa aivan toista mieltä asiasta..

Niin sielun luontaisesta kuolemattomuudesta - ja kaikista sellaiseen uskoon kuuluvasta ..ja olen varma että Raamatun Jumala ei luonut elämää ikuisesti piinattavaksi - sellaista ei Jumala voisi tehdä - ei vahingossa - eikä tahallaan ...
Minä uskon myöskin että Jeesus kuoli - ja maksoi ihmisten synneistä tasan sen hinnan joka olisi ollut heidän itsensä maksettava ilman lunastusta ..se tarkoittaa että Jeesús kuoli - lakkasi elämästä - kunnes Jumala herätti hänet kuolleista - kolmantena päivänä..

Sellainen on minun uskoni. :) ..

alex

Antti: "Toki Aabraham myös mainitaan ja ilmenee kommunikointia yli rajojen siellä ikuisuuden puolella "Aabrahamin helmassa", jonkinlaisessa välitilassa.
_____________________

Hyvä huomio sinulta, että isä Aabraham sanotaan siinä myös omalla HENKILÖKOHTAISELLA NIMELLÄÄN !

Ja tuskin nyt Jeesus alkaisi VALEHTELEMAAN ja kertomaan jo kuolleesta henkilöstä mitään pahaa tai valheellisesti liittäisi AABRAHAMIN nimen tähän kertomukseen jos se ei olisi TOTTA !!!!

Vrt: Luuk16:25" Mutta Aabraham sanoi: ....."

Hyvä Antti, minä nimittäin ajattelin asiaa eilen nukkumaan käydessä ja ajattelin siitä myös kirjoittaa mutta sinäkin olit löytänyt jo saman ajatuksen ! :))

Timo Flink kirjoitti:
>>>Minusta on aika käsittämätöntä, että joku kuvittelee noidan voivan manata kuolleen Jumalan profeetan esiin...
Noitako kykenee hyppyyttämään kuolleita Jumalan profeettoja mielensä mukaan?Jumala ei enää puhu hänelle profeettain kautta>Riipaisevaa on tuo, että siellä kadutaan, muttei voida asioita enää muuttaa . . .oman kuvansa

Kuis sinä Antti nyt noin aloit Raamattua muuttamaan? Teit ihan oman "paraphrasen" ..

LISÄÄ PUHETTA AABRAHAMISTA !

Joh8:37 Minä tiedän, että te olette Aabrahamin jälkeläisiä; mutta te tavoittelette minua tappaaksenne, koska minun sanani ei saa tilaa teissä.
8:38 Minä puhun, mitä minä olen nähnyt Isäni tykönä; niin tekin teette, mitä olette kuulleet omalta isältänne."
8:39 He vastasivat ja sanoivat hänelle: "Aabraham on meidän isämme". Jeesus sanoi heille: "Jos olisitte Aabrahamin lapsia, niin te tekisitte Aabrahamin tekoja.
8:40 Mutta nyt te tavoittelette minua tappaaksenne, miestä, joka on puhunut teille totuuden, jonka hän on kuullut Jumalalta. Niin ei Aabraham tehnyt.

8:53 Oletko sinä suurempi kuin isämme Aabraham, joka on kuollut? Ja profeetat ovat kuolleet; keneksi sinä itsesi teet?"

8:56 Aabraham, teidän isänne, riemuitsi siitä, että hän oli näkevä minun päiväni; ja hän näki sen ja iloitsi."
8:57 Niin juutalaiset sanoivat hänelle: "Et ole vielä viidenkymmenen vuoden vanha, ja olet nähnyt Aabrahamin!"
8:58 Jeesus sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: ennenkuin Aabraham syntyi, olen minä ollut".
8:59 Silloin he poimivat kiviä heittääksensä häntä niillä; mutta Jeesus lymysi ja lähti pyhäköstä.

JA HUOMAA

Matt 22:31 Mutta mitä kuolleitten ylösnousemukseen tulee, ettekö ole lukeneet, mitä Jumala on puhunut teille, sanoen:
22:32 'Minä OLEN AABRAHAMIN JUMALA ja Iisakin Jumala ja Jaakobin Jumala'? Ei hän ole kuolleitten Jumala, vaan ELÄVIEN."
22:33 Ja sen kuullessaan kansa hämmästyi hänen oppiansa.

HUOMATKAA SIIS

JUMALA EI OLE KUOLLEITTEN JUMALA " ON " ELÄVIEN JUMALA !
ELI JUMALA ON AABRAHAMIN JUMALA !

ELI ISÄ AABRAHAM ON SIELLÄ TUONELASSA !

Kopittelija007 kirjoitti:

LISÄÄ PUHETTA AABRAHAMISTA !

Joh8:37 Minä tiedän, että te olette Aabrahamin jälkeläisiä; mutta te tavoittelette minua tappaaksenne, koska minun sanani ei saa tilaa teissä.
8:38 Minä puhun, mitä minä olen nähnyt Isäni tykönä; niin tekin teette, mitä olette kuulleet omalta isältänne."
8:39 He vastasivat ja sanoivat hänelle: "Aabraham on meidän isämme". Jeesus sanoi heille: "Jos olisitte Aabrahamin lapsia, niin te tekisitte Aabrahamin tekoja.
8:40 Mutta nyt te tavoittelette minua tappaaksenne, miestä, joka on puhunut teille totuuden, jonka hän on kuullut Jumalalta. Niin ei Aabraham tehnyt.

8:53 Oletko sinä suurempi kuin isämme Aabraham, joka on kuollut? Ja profeetat ovat kuolleet; keneksi sinä itsesi teet?"

8:56 Aabraham, teidän isänne, riemuitsi siitä, että hän oli näkevä minun päiväni; ja hän näki sen ja iloitsi."
8:57 Niin juutalaiset sanoivat hänelle: "Et ole vielä viidenkymmenen vuoden vanha, ja olet nähnyt Aabrahamin!"
8:58 Jeesus sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: ennenkuin Aabraham syntyi, olen minä ollut".
8:59 Silloin he poimivat kiviä heittääksensä häntä niillä; mutta Jeesus lymysi ja lähti pyhäköstä.

JA HUOMAA

Matt 22:31 Mutta mitä kuolleitten ylösnousemukseen tulee, ettekö ole lukeneet, mitä Jumala on puhunut teille, sanoen:
22:32 'Minä OLEN AABRAHAMIN JUMALA ja Iisakin Jumala ja Jaakobin Jumala'? Ei hän ole kuolleitten Jumala, vaan ELÄVIEN."
22:33 Ja sen kuullessaan kansa hämmästyi hänen oppiansa.

HUOMATKAA SIIS

JUMALA EI OLE KUOLLEITTEN JUMALA " ON " ELÄVIEN JUMALA !
ELI JUMALA ON AABRAHAMIN JUMALA !

ELI ISÄ AABRAHAM ON SIELLÄ TUONELASSA !

Lue lisää

Aabraham on elossa Jumalan mielessä.

TimoFlink kirjoitti:

Aabraham on elossa Jumalan mielessä.

Timo Flink siis kysyn sinulta nyt !

Ja äläkä kiemurtele nyt !


Jeesus sanoo Luuk 16:19-31 aivan selvästi Isä Aabrahamin olevan täysin tietoisessa tilassa Tuonelassa !

Siis kysymys edelleen kuuluu !

SANOIKO JEESUS "VÄÄRÄN TODISTUKSEN LÄHIMMÄISESTÄÄN" JA OLLEN
NÄIN 10 KÄSKYN LAIN RIKKOJA ?

KYLLÄ vai Ei !

Kopittelija007 kirjoitti:

Timo Flink siis kysyn sinulta nyt !

Ja äläkä kiemurtele nyt !


Jeesus sanoo Luuk 16:19-31 aivan selvästi Isä Aabrahamin olevan täysin tietoisessa tilassa Tuonelassa !

Siis kysymys edelleen kuuluu !

SANOIKO JEESUS "VÄÄRÄN TODISTUKSEN LÄHIMMÄISESTÄÄN" JA OLLEN
NÄIN 10 KÄSKYN LAIN RIKKOJA ?

KYLLÄ vai Ei !

Lue lisää

Odotan vastausta !

KYLLÄ vai EI ?

Kopittelija007 kirjoitti:

Odotan vastausta !

KYLLÄ vai EI ?

Sinä olet nyt Timo Flink Jeesuksen edessä !

KYLLÄ vai EI ?

Kopittelija007 kirjoitti:

Sinä olet nyt Timo Flink Jeesuksen edessä !

KYLLÄ vai EI ?

Mutta jos ei pysty kykenemään vastaamaan???

Odotamme kirjoitti:

Mutta jos ei pysty kykenemään vastaamaan???

Tais Timo poika luikerrella kiven koloon niin kuin aina ja sitten tulee taas kohta johonkin kohtaan sanomaan "Voi pyhä yksinkertaisuus"...tai "ei ole" ja katoaa jälleen... Se on helppoa teologiaa semmoinen ja "pässit" pysyy hyvin narun päässä kiinni... :O

Kopittelija007 kirjoitti:

Sinä olet nyt Timo Flink Jeesuksen edessä !

KYLLÄ vai EI ?

Vastaa itse : Joko lakkasit hakkaamasta vaimoasi -KYLLÄ tai EI !!

VASTAA !!!!!!!

No toivon mukaan et ole hakannut vaimoasi, tuo oli vain osoitus kuinka typerästi kyselet - esität kysymyksen ja et halua rehellisiä vastauksia ..

Tuohon esimerkkiini palaten:
Jos vastaan KYLLÄ - se tarkoittaisi että olet hakannut vaimoasi mutta et hakkaa enää .. jos vastaat EI - se tarkoittaa että hakkaat vaimoasi edelleen ..

Nyt koska et hakkaa vaimoasi haluaisit vastata muutamalla sanalla kuinka asia todellisuudessa on - mutta ET SAA VASTATA - KUIN KYLLÄ tai EI ...

Ei tuollainen ole reilua - ehkä se toimii alakoulussa, mutta ei aikuisten keskuudessa. Täällä ollaan keskustelemassa asioista ei vaatimassa KYLLÄ tai EI vstauksia.

Haluatko kuulla rehellisen ajatukseni sinusta. Olet harvinaisen itsepäinen, ylimielinen ja sulkeutunut omiin kaavoihisi.

Kopittelija007 kirjoitti:

Tais Timo poika luikerrella kiven koloon niin kuin aina ja sitten tulee taas kohta johonkin kohtaan sanomaan "Voi pyhä yksinkertaisuus"...tai "ei ole" ja katoaa jälleen... Se on helppoa teologiaa semmoinen ja "pässit" pysyy hyvin narun päässä kiinni... :O

Lue lisää

Kuinka sinusta tuli tuollainen pöljä?

Vastaa KYLLÄ tai EI! kirjoitti:

Vastaa itse : Joko lakkasit hakkaamasta vaimoasi -KYLLÄ tai EI !!

VASTAA !!!!!!!

No toivon mukaan et ole hakannut vaimoasi, tuo oli vain osoitus kuinka typerästi kyselet - esität kysymyksen ja et halua rehellisiä vastauksia ..

Tuohon esimerkkiini palaten:
Jos vastaan KYLLÄ - se tarkoittaisi että olet hakannut vaimoasi mutta et hakkaa enää .. jos vastaat EI - se tarkoittaa että hakkaat vaimoasi edelleen ..

Nyt koska et hakkaa vaimoasi haluaisit vastata muutamalla sanalla kuinka asia todellisuudessa on - mutta ET SAA VASTATA - KUIN KYLLÄ tai EI ...

Ei tuollainen ole reilua - ehkä se toimii alakoulussa, mutta ei aikuisten keskuudessa. Täällä ollaan keskustelemassa asioista ei vaatimassa KYLLÄ tai EI vstauksia.

Haluatko kuulla rehellisen ajatukseni sinusta. Olet harvinaisen itsepäinen, ylimielinen ja sulkeutunut omiin kaavoihisi.

Lue lisää

En ole hakannut "vaimoani" ja olen ollut kerran aviossa 4 vuotta ja sitten erottiin v.2001 ja lapset kaksi poikaani oli silloin 0.5v ja 2.5 v jäivät minulle...
ex sairastui masennukseen, joutui hoitoon, ja tuli lääkkeiden ja alkoholin sekakäyttäjäksi ja oli tavallaan pakko erota ja ex on nyt uusissa naimisissa, mutta minä en, vaan olen 2 pojan yksinhuoltaja !
Ja pojat ei ole juuri koskaan äitinsä kanssa tekemisissä.

Omaan kysymykseeni vastaan että EI !
Jeesus ei sanonut väärää todistusta !

Miten vastaat sinä !

Vastaa KYLLÄ tai EI! kirjoitti:

Vastaa itse : Joko lakkasit hakkaamasta vaimoasi -KYLLÄ tai EI !!

VASTAA !!!!!!!

No toivon mukaan et ole hakannut vaimoasi, tuo oli vain osoitus kuinka typerästi kyselet - esität kysymyksen ja et halua rehellisiä vastauksia ..

Tuohon esimerkkiini palaten:
Jos vastaan KYLLÄ - se tarkoittaisi että olet hakannut vaimoasi mutta et hakkaa enää .. jos vastaat EI - se tarkoittaa että hakkaat vaimoasi edelleen ..

Nyt koska et hakkaa vaimoasi haluaisit vastata muutamalla sanalla kuinka asia todellisuudessa on - mutta ET SAA VASTATA - KUIN KYLLÄ tai EI ...

Ei tuollainen ole reilua - ehkä se toimii alakoulussa, mutta ei aikuisten keskuudessa. Täällä ollaan keskustelemassa asioista ei vaatimassa KYLLÄ tai EI vstauksia.

Haluatko kuulla rehellisen ajatukseni sinusta. Olet harvinaisen itsepäinen, ylimielinen ja sulkeutunut omiin kaavoihisi.

Lue lisää

>>>Haluatko kuulla rehellisen ajatukseni sinusta. Olet harvinaisen itsepäinen, ylimielinen ja sulkeutunut omiin kaavoihisi.

Ilm.18:4 kirjoitti:

>>>Haluatko kuulla rehellisen ajatukseni sinusta. Olet harvinaisen itsepäinen, ylimielinen ja sulkeutunut omiin kaavoihisi.

Olet naurettava puskasta arvostelija...tosikko... ja lisäksi harhaoppinen...

Ja sinun vastauksesi oli kysymykseeni KYLLÄ vai EI ?

Ilm.18:4 kirjoitti:

>>>Haluatko kuulla rehellisen ajatukseni sinusta. Olet harvinaisen itsepäinen, ylimielinen ja sulkeutunut omiin kaavoihisi.

Ilm:18:4"Otakopin vanhemmat eivät ole jaksaneet asettaa itsepäiselle lapselleen rajoja, koska hän ei ole oppinut niitä itselleen asettamaan, vaan kiukuttelee pikkulapsen tavoin "
_________________

Voi miten naurettavaa ja lapsellista ja arvostelevaa tekstiä muka "aikuiselta" ihmiseltä...

Minun isäni oli opettaja, ylä-asteen tarkkailuluokkien opettaja kuoli vuonna -95 ja rauha hänen sielulleen... Isäni oli myös alkoholisti ja vanhempana alkoholisoitui vielä enemmän ja oli kuollessaan 61v... koko nuoruuteni pelasin jalkapalloa ja olin Lahden Kuusysin lahjakkaimpia pelaajia ja jo nappuloissa minut valittiin suomesta 11 parhaan pelaajan All Stars joukkueeseen koko suomesta ja jalkapallossa minulla onkin 2 Sm kultaa 1 hopea ja 1 pronssi ja minun Isäni toimi myös joukkueemme mukana huoltajana ja apuvalmentajana että kyllä minulla hyvä isä loppupelistä kuitenkin oli !
Ja äitini oli perushoitajana Kaupunginsairaalassa kroonikkojen osastolla...
ja iso-veljeni oli John Nurmisen huolintapäällikkö Helsingissä ja kuoli -96 41v maksakirroosin aiheuttamaan verensyöksyyn...
Huom... "Alkoholi vaarantaa terveytesi"...

Mutta sinä olet Ilm 18:4 olet Alexin tavoin vain "metsäkirkkoon" kuuluva trolli !
joka sotkee vain kaikki minun aloitukseni ilman mitään "hengen hedelmää" !

Kopittelija007 kirjoitti:

Olet naurettava puskasta arvostelija...tosikko... ja lisäksi harhaoppinen...

Ja sinun vastauksesi oli kysymykseeni KYLLÄ vai EI ?

>>>Ja sinun vastauksesi oli kysymykseeni KYLLÄ vai EI ?

Kopittelija007 kirjoitti:

Ilm:18:4"Otakopin vanhemmat eivät ole jaksaneet asettaa itsepäiselle lapselleen rajoja, koska hän ei ole oppinut niitä itselleen asettamaan, vaan kiukuttelee pikkulapsen tavoin "
_________________

Voi miten naurettavaa ja lapsellista ja arvostelevaa tekstiä muka "aikuiselta" ihmiseltä...

Minun isäni oli opettaja, ylä-asteen tarkkailuluokkien opettaja kuoli vuonna -95 ja rauha hänen sielulleen... Isäni oli myös alkoholisti ja vanhempana alkoholisoitui vielä enemmän ja oli kuollessaan 61v... koko nuoruuteni pelasin jalkapalloa ja olin Lahden Kuusysin lahjakkaimpia pelaajia ja jo nappuloissa minut valittiin suomesta 11 parhaan pelaajan All Stars joukkueeseen koko suomesta ja jalkapallossa minulla onkin 2 Sm kultaa 1 hopea ja 1 pronssi ja minun Isäni toimi myös joukkueemme mukana huoltajana ja apuvalmentajana että kyllä minulla hyvä isä loppupelistä kuitenkin oli !
Ja äitini oli perushoitajana Kaupunginsairaalassa kroonikkojen osastolla...
ja iso-veljeni oli John Nurmisen huolintapäällikkö Helsingissä ja kuoli -96 41v maksakirroosin aiheuttamaan verensyöksyyn...
Huom... "Alkoholi vaarantaa terveytesi"...

Mutta sinä olet Ilm 18:4 olet Alexin tavoin vain "metsäkirkkoon" kuuluva trolli !
joka sotkee vain kaikki minun aloitukseni ilman mitään "hengen hedelmää" !

Lue lisää

>>>Minun isäni oli opettaja, ylä-asteen tarkkailuluokkien opettaja kuoli vuonna -95 ja rauha hänen sielulleen... Isäni oli myös alkoholisti ja vanhempana alkoholisoitui vielä enemmän

Ilm.18:4 kirjoitti:

>>>Minun isäni oli opettaja, ylä-asteen tarkkailuluokkien opettaja kuoli vuonna -95 ja rauha hänen sielulleen... Isäni oli myös alkoholisti ja vanhempana alkoholisoitui vielä enemmän

Lue lisää

Olet sairas ... Lopeta jo...

Tai kerro lisää itsestäsi... ! :O

Ilm.18:4 kirjoitti:

>>>Minun isäni oli opettaja, ylä-asteen tarkkailuluokkien opettaja kuoli vuonna -95 ja rauha hänen sielulleen... Isäni oli myös alkoholisti ja vanhempana alkoholisoitui vielä enemmän

Lue lisää

Minun vanhempani erosivat ollessani 16-vuotias ja Isäni meni uusiin naimisiin ja sai kaksi lasta lisää ja rakensi talon sun muuta... 2 avioeron jälkeen isäni tavallaan murtui ja talot meni ja tavarat ja sitä myöten kaikki mutta ne ei liittynyt mitenkään minuun tai veljeeni !

Se sinun Ilm 18.4 teorioista !

Olet sinä kyllä... ollaan nyt kertomatta... :O

Ilm.18:4 kirjoitti:

>>>Minun isäni oli opettaja, ylä-asteen tarkkailuluokkien opettaja kuoli vuonna -95 ja rauha hänen sielulleen... Isäni oli myös alkoholisti ja vanhempana alkoholisoitui vielä enemmän

Lue lisää

Ja sinulle psykiatrini Ilm 18:4 *nauraa*
tiedoksi
Olen lukenut Tommy Hellstenin kirjat... sorry vaan ...

Ilm.18:4 kirjoitti:

>>>Minun isäni oli opettaja, ylä-asteen tarkkailuluokkien opettaja kuoli vuonna -95 ja rauha hänen sielulleen... Isäni oli myös alkoholisti ja vanhempana alkoholisoitui vielä enemmän

Lue lisää

Mukava lukea rehellistä ja inhimillistä tekstiä jossa tulee esille arkipäivän elämä. Toivon sydämmestäni, että jaksat kulkea tuon tiesi - kompuroida sen loppuun asti .. sillä sellaista tämä ihmisen elämä niin usein on, me teemme sellaista mitä ei pitäisi ja se jää sitten vaivaavaan,

Mutta onneksi se olekaan meidän teoistamme kiinni - vaan halustamme oppia .. askel askeleelta .. Jeesus johdattaa... Kirjoituksesi osoittaa että olet nyt oikealla tiellä - sillä joka vie lopuksi Jumalan valtakuntaan,, Itse kiertelin (työni tähden) maailmaa ja elelin sen mukaan ja vaikka Jumala jotenkin olikin mielessä aina suuremmissa mutkissa niin enimmäkseen se oli sellaista ihmisestä lähtevää uskontoa.. nyt on toisin ja ehkä sinun käy niinkuin minun on käynyt, että kaikki kompuroimiseni tuntuu nyt armolta - että olen esimerkiksi saanut oppia tuntemaan niin paljon Jumalan olemuksesta - kaikesta huolimatta - ei ole mikään itsestään selvä asia..

Rehellisyys maan perii :) vaikka se ei aina olisikaan niin miellyttävää..

Jumala kanssasi
alex

alex.kasi kirjoitti:

Mukava lukea rehellistä ja inhimillistä tekstiä jossa tulee esille arkipäivän elämä. Toivon sydämmestäni, että jaksat kulkea tuon tiesi - kompuroida sen loppuun asti .. sillä sellaista tämä ihmisen elämä niin usein on, me teemme sellaista mitä ei pitäisi ja se jää sitten vaivaavaan,

Mutta onneksi se olekaan meidän teoistamme kiinni - vaan halustamme oppia .. askel askeleelta .. Jeesus johdattaa... Kirjoituksesi osoittaa että olet nyt oikealla tiellä - sillä joka vie lopuksi Jumalan valtakuntaan,, Itse kiertelin (työni tähden) maailmaa ja elelin sen mukaan ja vaikka Jumala jotenkin olikin mielessä aina suuremmissa mutkissa niin enimmäkseen se oli sellaista ihmisestä lähtevää uskontoa.. nyt on toisin ja ehkä sinun käy niinkuin minun on käynyt, että kaikki kompuroimiseni tuntuu nyt armolta - että olen esimerkiksi saanut oppia tuntemaan niin paljon Jumalan olemuksesta - kaikesta huolimatta - ei ole mikään itsestään selvä asia..

Rehellisyys maan perii :) vaikka se ei aina olisikaan niin miellyttävää..

Jumala kanssasi
alex

Lue lisää

Olisi kiva myös joskus nähdä mikä tämän trollaavan Alexin nimimerkin takaa paljastuu...

Mutta ei taida miehestä siihen olla....

Kopittelija007 kirjoitti:

Olisi kiva myös joskus nähdä mikä tämän trollaavan Alexin nimimerkin takaa paljastuu...

Mutta ei taida miehestä siihen olla....

Nimittäin EI KOSKAAN ole sellainen ihminen uskottava joka ei uskalla
naamaansa näyttää vaan aina kulkee teeseineen VARJOJEN MAASSA !

Joh 3:19 Mutta tämä on tuomio, että valkeus on tullut maailmaan, ja ihmiset rakastivat pimeyttä enemmän kuin valkeutta; sillä heidän tekonsa olivat pahat.

3:20 Sillä jokainen, joka pahaa tekee, vihaa valkeutta eikä tule valkeuteen, ettei hänen tekojansa nuhdeltaisi.

3:21 Mutta joka totuuden tekee, se tulee valkeuteen, että hänen tekonsa tulisivat julki, sillä ne ovat Jumalassa tehdyt."

Kopittelija007 kirjoitti:

Ja sinulle psykiatrini Ilm 18:4 *nauraa*
tiedoksi
Olen lukenut Tommy Hellstenin kirjat... sorry vaan ...

Ps. Jatkoksi...Nimittäin seurustelin joskus erään naisen kanssa joka oli töissä Pienten Lasten Turvakodilla ja silloin tutustuin näihin kirjoihin tai tämän Virtahepo olohuoneessa kirjan tiesin entuudestaan mutta myös nyt siihen sen jatko-osaan taisi olla joku Elämän lapsi...
Näissä ns. Psykologisissa kirjoissa on vain se yksi vika ja se on se, että niihinkin voi tavallaan jäädä koukkuun ja niiden lukeminen ja niiden ohjeiden toteuttaminen voi muuttua itsetarkoitukseksi ja itse elämä voi jäädä elämättä kirjojen viidakkoon !

Tämä maailma on täynnä "puoskaripsykologeja" ja paras sielunhoitaja on noussut jo kuitenkin kuolleista ja elää keskuudessamme ! :))

No johan oli "aivotuhnu " taas... :O

Oikea Kuningas ajatus...