Kimmo Sundströmin puhdistava vaikutus

Tähän väliin ei-vaparilta, että eiköhän siellä ole se sama säälinsekainen myötähäpeä, kun yhden ihmisen jatkuvaa noloa kitinää lukee...

Sitä toivoisi, että paranisi jo, pystyisi avaamaan elämänsä edes jollekin positiiviselle sisällölle, mutta ei kun sama sairaalloisen sävyn saanut valehtelu jatkuu. Ikään kuin kukaan vakavalla mielellä näitä lukisi. Kirjoittaa viestiä ja vastaa siihen teettäytyen yhdeksi tai useammaksi eri henkilöksi, päivästä päivään, kuukaudesta kuukauteen, vuodesta vuoteen. Saavuttamatta mitään, oppimatta mitään.

Hakisit oikeasti apua.

Säälin sinua kirjoitti:

Tähän väliin ei-vaparilta, että eiköhän siellä ole se sama säälinsekainen myötähäpeä, kun yhden ihmisen jatkuvaa noloa kitinää lukee...

Sitä toivoisi, että paranisi jo, pystyisi avaamaan elämänsä edes jollekin positiiviselle sisällölle, mutta ei kun sama sairaalloisen sävyn saanut valehtelu jatkuu. Ikään kuin kukaan vakavalla mielellä näitä lukisi. Kirjoittaa viestiä ja vastaa siihen teettäytyen yhdeksi tai useammaksi eri henkilöksi, päivästä päivään, kuukaudesta kuukauteen, vuodesta vuoteen. Saavuttamatta mitään, oppimatta mitään.

Hakisit oikeasti apua.

Lue lisää

Mistä ihmeestä oikein tiedät, kuka on sama kuin joku toinen nikki? Lopettaisit jo itse itkemästä tätä samaa harhaksi joka toisessa ketjussa.

Entinen Vapaa-ajattelijain liiton toimiston- ja taloudenhoitaja sekä entinen Vapaa Ajattelija -lehden päätoimittaja. Irtisanottiin ja kantaa yhä kaunaa.

Nykyään Sundström toimii Pääkaupunkiseudun ateistit -nimisessä yhdistyksessä, joka ei ole Vapaa-ajattelijain liiton jäsenjärjestö. Yhdistys nimeltä Helsingin vapaa-ajattelijat sen sijaan kuuluu keskusjärjestöön.

bbbbbbbbbbbbgfvgf kirjoitti:

Entinen Vapaa-ajattelijain liiton toimiston- ja taloudenhoitaja sekä entinen Vapaa Ajattelija -lehden päätoimittaja. Irtisanottiin ja kantaa yhä kaunaa.

Nykyään Sundström toimii Pääkaupunkiseudun ateistit -nimisessä yhdistyksessä, joka ei ole Vapaa-ajattelijain liiton jäsenjärjestö. Yhdistys nimeltä Helsingin vapaa-ajattelijat sen sijaan kuuluu keskusjärjestöön.

Lue lisää

Tuo ateistiyhdistys erotettiin vapareista. Eli näin vaparit kiittävät pitkäaikaista työntekijäänsä. Ilkkuvat vielä päälle nettipalstoilla.

Vaparit ilkeitä kirjoitti:

Tuo ateistiyhdistys erotettiin vapareista. Eli näin vaparit kiittävät pitkäaikaista työntekijäänsä. Ilkkuvat vielä päälle nettipalstoilla.

Ja miksi erotettiin? Vapaa-ajattelijain liiton vuoden 2006 toimintakertomuksen mukaan:

"Joulukuun 9. päivä liitosta erotettiin Pääkaupunkiseudun ateistit ry (PAT), koska mm. sen WWW-sivustolla olleita herjaavia ilmauksia liitosta, liiton jäsenyhdistyksistä ja liiton johdon jäsenistä ei toistuvista pyynnöistä huolimatta poistettu. Päätöstä edelsi yhdistyslain 15. pykälän 2. momentin mukainen selityspyyntö, johon PAT vastasi."

bbbbbbbbbbbbgfvgf kirjoitti:

Ja miksi erotettiin? Vapaa-ajattelijain liiton vuoden 2006 toimintakertomuksen mukaan:

"Joulukuun 9. päivä liitosta erotettiin Pääkaupunkiseudun ateistit ry (PAT), koska mm. sen WWW-sivustolla olleita herjaavia ilmauksia liitosta, liiton jäsenyhdistyksistä ja liiton johdon jäsenistä ei toistuvista pyynnöistä huolimatta poistettu. Päätöstä edelsi yhdistyslain 15. pykälän 2. momentin mukainen selityspyyntö, johon PAT vastasi."

Lue lisää

On herjausta ja "herjausta". Tässä tapauksessa oli epäilemättä kysymys jälkimmäisestä. Vaparit eivät vain sietäneet arvostelua. Pakotettu yksimielisyys on tässäkin taustalla. Sama näkyy vaparien uskontopolitiikassa: On "neutraalia" ja "tasa-arvoista", että uskonto poistetaan julkisesta tilasta. Oikeasti tavoitteena on kaikkialle pakotettu yksiarvoinen uskonnottomuus.

Sama sorto- ja pakotusmentaliteetti näkyy siis liiton sisällä kuin suhteessa ulkopuolisiin. Vaparit ovat vastenmielisiä.

Ei kohtuutta kirjoitti:

On herjausta ja "herjausta". Tässä tapauksessa oli epäilemättä kysymys jälkimmäisestä. Vaparit eivät vain sietäneet arvostelua. Pakotettu yksimielisyys on tässäkin taustalla. Sama näkyy vaparien uskontopolitiikassa: On "neutraalia" ja "tasa-arvoista", että uskonto poistetaan julkisesta tilasta. Oikeasti tavoitteena on kaikkialle pakotettu yksiarvoinen uskonnottomuus.

Sama sorto- ja pakotusmentaliteetti näkyy siis liiton sisällä kuin suhteessa ulkopuolisiin. Vaparit ovat vastenmielisiä.

Lue lisää

Tiedätkös, on olemassa sellaisia poliitikkojakin, jotka lopulta riitaantuvat kaikkien niiden puolueiden kanssa joissa he ovat toimineet. Jos asiat eivät mene heidän mielensä mukaan, niin johan alkaa uhriutuminen, viha, katkeruus ja kosto. Nämä ovat niin sanotusti hankalia tyyppejä. Voisiko olla, että Kimmo on hankala tyyppi?

bbbbbbbbbbbbgfvgf kirjoitti:

Tiedätkös, on olemassa sellaisia poliitikkojakin, jotka lopulta riitaantuvat kaikkien niiden puolueiden kanssa joissa he ovat toimineet. Jos asiat eivät mene heidän mielensä mukaan, niin johan alkaa uhriutuminen, viha, katkeruus ja kosto. Nämä ovat niin sanotusti hankalia tyyppejä. Voisiko olla, että Kimmo on hankala tyyppi?

Lue lisää

Milloin te lopetatte tämän yhden ihmisen panettelun? Eikö hänen kritiikissään ole muka mitään hyvää?

Ei kohtuutta kirjoitti:

Milloin te lopetatte tämän yhden ihmisen panettelun? Eikö hänen kritiikissään ole muka mitään hyvää?

Kimmon jutut eivät ole kritiikkiä, ne ovat aivopieruja.

Ei kohtuutta kirjoitti:

Milloin te lopetatte tämän yhden ihmisen panettelun? Eikö hänen kritiikissään ole muka mitään hyvää?

Ehkäpä on, mutta jos on niin se hukkuu aiheettoman kritiikin joukkoon. Kyse on samasta kuin tarinassa pojasta joka huusi sutta. Kun riittävän monta kertaa tekee tikusta asiaa, menettää uskottavuutensa eikä asiallisiakaan varoituksia oteta todesta jos jossain oikeasti olisikin uhkaava susi. Olisi hyödyllistä jos olisi olemassa aito oppositio joka osoittaisi vaparien heikkoudet jotta liitto ja yhdistykset voisivat kehittää toimintaansa, mutta kun nykyinen "oppositio" on sitä että kaikki kautta linjan tehdään väärin niin siihen on vaikea suhtautua vakavasti kun kuitenkin itse näkee että tulosta syntyy.

rainbowshy kirjoitti:

Ehkäpä on, mutta jos on niin se hukkuu aiheettoman kritiikin joukkoon. Kyse on samasta kuin tarinassa pojasta joka huusi sutta. Kun riittävän monta kertaa tekee tikusta asiaa, menettää uskottavuutensa eikä asiallisiakaan varoituksia oteta todesta jos jossain oikeasti olisikin uhkaava susi. Olisi hyödyllistä jos olisi olemassa aito oppositio joka osoittaisi vaparien heikkoudet jotta liitto ja yhdistykset voisivat kehittää toimintaansa, mutta kun nykyinen "oppositio" on sitä että kaikki kautta linjan tehdään väärin niin siihen on vaikea suhtautua vakavasti kun kuitenkin itse näkee että tulosta syntyy.

Lue lisää

Tyypillinen tapa yrittää muka myöntää kritiikin tarve, mutta käytännössä torjua se.

Törkeää. kirjoitti:

Tyypillinen tapa yrittää muka myöntää kritiikin tarve, mutta käytännössä torjua se.

Jep, kritiikkiä torjuttiin nyt esim. kutsumalla Kimmo Sundström seuraamaan liittokokousta ja suomalla hänelle myös puheenvuoro hänen sellaista pyytäessään. Voi vainottu miesparka, miten hän mahtaa kärsiäkään siitä että hänellä on paljon asiaa mutta ei tilaisuutta ilmaista kritiikkiään, mitä nyt lähestulkoon kaikkien liiton jäsenyhdistysten edustajien kuullen liiton korkeinta päätäntävaltaa käyttävässä kokouksessa.

rainbowshy kirjoitti:

Jep, kritiikkiä torjuttiin nyt esim. kutsumalla Kimmo Sundström seuraamaan liittokokousta ja suomalla hänelle myös puheenvuoro hänen sellaista pyytäessään. Voi vainottu miesparka, miten hän mahtaa kärsiäkään siitä että hänellä on paljon asiaa mutta ei tilaisuutta ilmaista kritiikkiään, mitä nyt lähestulkoon kaikkien liiton jäsenyhdistysten edustajien kuullen liiton korkeinta päätäntävaltaa käyttävässä kokouksessa.

Lue lisää

Siitä tuskin otettiin onkeen. Pelkkää pilkkaa lie saanut.

Törkeää. kirjoitti:

Siitä tuskin otettiin onkeen. Pelkkää pilkkaa lie saanut.

No voi sentään. Kysynpä nyt sitten että kuinka Vapaa-ajattelijoiden tulisi toimia jotta kriitikko vakuuttuisi tulleensa kuulluksi? Miten dialogi saadaan käyntiin? Vanhat sillat on ehkä joskus poltettu mutta voisiko koittaa rakentaa uutta? Liittohallitukseen valittiin tämänkertaisessa liittokokouksessa uusia naamoja jotka eivät ole olleet vallassa silloin kun vanhoja riitoja on riidelty. Voisivatko uudemman sukupolven vapaa-ajattelijat toimia sillanrakentajina ja kenties kuunnella kritiikkiä paremmin kuin ne joiden kanssa riitoihin aikoinaan on ajauduttu?

Trollaatko materiaalia kunnianloukkaussyytteisiin? Huono yritys.

bbbbbbbbbbbbgfvgf kirjoitti:

Trollaatko materiaalia kunnianloukkaussyytteisiin? Huono yritys.

Teiltähän sitä tulee pyytämättäkin ja erittäin rankasti.

Riippuu sairaan määritelmästä. Ainakin erittäin tietoinen todellisuudesta: virheellinen väitehän voi kertoa monesta asiasta, oikeiden tietojen vino valikointi taas kertoo henkilön tietävän todellisuuden ja vääristelevän sitä.

Sen sijaan kun erottamisesta ym. on jo noin 10 vuotta ja sama valitus jatkuu, voi miettiä onko kyseessä jonkinlainen pakkomielteen tyyppinen asia. Tuskin sillä silti sairausluokitusta saisi.

Jori Mäntysalo kirjoitti:

Riippuu sairaan määritelmästä. Ainakin erittäin tietoinen todellisuudesta: virheellinen väitehän voi kertoa monesta asiasta, oikeiden tietojen vino valikointi taas kertoo henkilön tietävän todellisuuden ja vääristelevän sitä.

Sen sijaan kun erottamisesta ym. on jo noin 10 vuotta ja sama valitus jatkuu, voi miettiä onko kyseessä jonkinlainen pakkomielteen tyyppinen asia. Tuskin sillä silti sairausluokitusta saisi.

Lue lisää

Rupeatko jo lääkäriksi?

Törkeää kirjoitti:

Rupeatko jo lääkäriksi?

Jos ruumiinlämpö on 39 astetta, voi maallikkokin todeta että joku sairaus on kyseessä. Joku vastaava raja, toki epämääräisempi, lienee myös psyykkisellä puolella. Ainakin todellisuudentajun horjuminen, josta tässä siis nimenomaan ei ole mielestäni kyse, olisi sellaisen rajan ylittävä.

Jori Mäntysalo kirjoitti:

Jos ruumiinlämpö on 39 astetta, voi maallikkokin todeta että joku sairaus on kyseessä. Joku vastaava raja, toki epämääräisempi, lienee myös psyykkisellä puolella. Ainakin todellisuudentajun horjuminen, josta tässä siis nimenomaan ei ole mielestäni kyse, olisi sellaisen rajan ylittävä.

Lue lisää

Mikä ihmeen oikeus sinulla on julkisella palstalla arvioida kenenkään terveydentilaa millään tavalla?

Törkeää kirjoitti:

Mikä ihmeen oikeus sinulla on julkisella palstalla arvioida kenenkään terveydentilaa millään tavalla?

Älä sitten trollaa palstan lukijoita kysymyksillä kuten "Onko se tyyppi jotenkin sairas", jos et halua niihin vastauksia.

bbbbbbbbbbbbgfvgf kirjoitti:

Älä sitten trollaa palstan lukijoita kysymyksillä kuten "Onko se tyyppi jotenkin sairas", jos et halua niihin vastauksia.

Minä en sitä kysynyt

Jori Mäntysalo kirjoitti:

Riippuu sairaan määritelmästä. Ainakin erittäin tietoinen todellisuudesta: virheellinen väitehän voi kertoa monesta asiasta, oikeiden tietojen vino valikointi taas kertoo henkilön tietävän todellisuuden ja vääristelevän sitä.

Sen sijaan kun erottamisesta ym. on jo noin 10 vuotta ja sama valitus jatkuu, voi miettiä onko kyseessä jonkinlainen pakkomielteen tyyppinen asia. Tuskin sillä silti sairausluokitusta saisi.

Lue lisää

"Sen sijaan kun erottamisesta ym. on jo noin 10 vuotta ja sama valitus jatkuu, voi miettiä onko kyseessä jonkinlainen pakkomielteen tyyppinen asia"

Miksi asialle pitäisi antaa peräksi?`Pelkäätkö jotain?

voi voi kirjoitti:

"Sen sijaan kun erottamisesta ym. on jo noin 10 vuotta ja sama valitus jatkuu, voi miettiä onko kyseessä jonkinlainen pakkomielteen tyyppinen asia"

Miksi asialle pitäisi antaa peräksi?`Pelkäätkö jotain?

Lue lisää

No siis mitään varsinaista saavutettavaahan hänellä ei enää ole. Kysyinkin kolme vuotta sitten liittokokouksessa arveleeko hän voivansa jotenkin liiton toimintaan vaikuttaa, ja vastaus oli että ei. (Ja mahdolliset juridiset prosessit erottamisesta yms. ovat tietenkin mahdottomia jo yksin kanneajan loppumisen takia.)

Ymmärrän, ettei hän itse varmasti ole tehnyt mielestään mitään väärää. Ymmärrä toisella puolen, että esim. Oikeaa(tm) luterilaista oppia on velvollisuus puolustaa toivottomassakin tilanteessa vaikka esimerkiksi yli 95% papeista hyväksyy naispappeuden. Mutta mitään pyhää velvollisuutta ei tietenkään voi olla Oikean Ateismin(tm) puolustamiseksi.

Niinpä toiminta vaikuttaa itsensä kiusaamiselta. Yritä nyt suhteuttaa mihin tahansa yhdistykseen, työpaikkaan tms. Mitä vaikkapa Vaakon nakin pitäisi työntekijälleen tehdä nyt 2014, jotta työntekijän elämä vielä 2024 pyörisi vuosikymmenen tapaisissa tapahtumissa?

Jori Mäntysalo kirjoitti:

No siis mitään varsinaista saavutettavaahan hänellä ei enää ole. Kysyinkin kolme vuotta sitten liittokokouksessa arveleeko hän voivansa jotenkin liiton toimintaan vaikuttaa, ja vastaus oli että ei. (Ja mahdolliset juridiset prosessit erottamisesta yms. ovat tietenkin mahdottomia jo yksin kanneajan loppumisen takia.)

Ymmärrän, ettei hän itse varmasti ole tehnyt mielestään mitään väärää. Ymmärrä toisella puolen, että esim. Oikeaa(tm) luterilaista oppia on velvollisuus puolustaa toivottomassakin tilanteessa vaikka esimerkiksi yli 95% papeista hyväksyy naispappeuden. Mutta mitään pyhää velvollisuutta ei tietenkään voi olla Oikean Ateismin(tm) puolustamiseksi.

Niinpä toiminta vaikuttaa itsensä kiusaamiselta. Yritä nyt suhteuttaa mihin tahansa yhdistykseen, työpaikkaan tms. Mitä vaikkapa Vaakon nakin pitäisi työntekijälleen tehdä nyt 2014, jotta työntekijän elämä vielä 2024 pyörisi vuosikymmenen tapaisissa tapahtumissa?

Lue lisää

Olen jutellut joidenkin Kimmon kanssa samaan aikaan toimineiden vapaa-ajattelijoiden kanssa Kimmosta ja hänen aikaansaannoksista. Kukaan ei ole osannut sanoa mitään järkevää asiaa, mitä Kimmo olisi tehnyt.

KummaKimmo kirjoitti:

Olen jutellut joidenkin Kimmon kanssa samaan aikaan toimineiden vapaa-ajattelijoiden kanssa Kimmosta ja hänen aikaansaannoksista. Kukaan ei ole osannut sanoa mitään järkevää asiaa, mitä Kimmo olisi tehnyt.

Lue lisää

Miksi te sitten valitsitte hänet? Vaikuttaa siltä, että Kimmosta on vain tehty syntipukki. Teidän riitaisuutenne ja ilkeilynne on inhottavaa.

Törkeää kirjoitti:

Miksi te sitten valitsitte hänet? Vaikuttaa siltä, että Kimmosta on vain tehty syntipukki. Teidän riitaisuutenne ja ilkeilynne on inhottavaa.

Ketkä TE? Kimmon taisi palkata Hartikainen? Hartikainen on aivan oma luku vapaa-ajattelijoiden surullisessa historiassa. Onneksi kumpikaan näistä herroista ei vaikuta vapaa-ajattelijoissa nykyään.

KummaKimmo kirjoitti:

Ketkä TE? Kimmon taisi palkata Hartikainen? Hartikainen on aivan oma luku vapaa-ajattelijoiden surullisessa historiassa. Onneksi kumpikaan näistä herroista ei vaikuta vapaa-ajattelijoissa nykyään.

Lue lisää

Nyt on ihan uudet surulliset tapaukset, kuten isänhakkaaja. Surullinen historia senkun jatkuu.

Jori Mäntysalo kirjoitti:

No siis mitään varsinaista saavutettavaahan hänellä ei enää ole. Kysyinkin kolme vuotta sitten liittokokouksessa arveleeko hän voivansa jotenkin liiton toimintaan vaikuttaa, ja vastaus oli että ei. (Ja mahdolliset juridiset prosessit erottamisesta yms. ovat tietenkin mahdottomia jo yksin kanneajan loppumisen takia.)

Ymmärrän, ettei hän itse varmasti ole tehnyt mielestään mitään väärää. Ymmärrä toisella puolen, että esim. Oikeaa(tm) luterilaista oppia on velvollisuus puolustaa toivottomassakin tilanteessa vaikka esimerkiksi yli 95% papeista hyväksyy naispappeuden. Mutta mitään pyhää velvollisuutta ei tietenkään voi olla Oikean Ateismin(tm) puolustamiseksi.

Niinpä toiminta vaikuttaa itsensä kiusaamiselta. Yritä nyt suhteuttaa mihin tahansa yhdistykseen, työpaikkaan tms. Mitä vaikkapa Vaakon nakin pitäisi työntekijälleen tehdä nyt 2014, jotta työntekijän elämä vielä 2024 pyörisi vuosikymmenen tapaisissa tapahtumissa?

Lue lisää

"Niinpä toiminta vaikuttaa itsensä kiusaamiselta"

Ihan rehellisesti sanoen: en usko huolestuneisuutesi olevan ihan pyyteetöntä. Sinua kiusaa se, että hän tuo asioita esiin, siksi haluaisit vaientaa hänet.
Anna ihmisen valittaa ja keskity niihin tärkeisiin asioihin, jos niitä on.

1,14 kirjoitti:

"Niinpä toiminta vaikuttaa itsensä kiusaamiselta"

Ihan rehellisesti sanoen: en usko huolestuneisuutesi olevan ihan pyyteetöntä. Sinua kiusaa se, että hän tuo asioita esiin, siksi haluaisit vaientaa hänet.
Anna ihmisen valittaa ja keskity niihin tärkeisiin asioihin, jos niitä on.

Lue lisää

Tänä viikonloppuna on kaljalasien äärellä porukalla haukuttu yhtä ihmistä. Oli vaparien liittokokous - valtion tukirahoilla.

Moraalitonta. kirjoitti:

Tänä viikonloppuna on kaljalasien äärellä porukalla haukuttu yhtä ihmistä. Oli vaparien liittokokous - valtion tukirahoilla.

Koen tarpeelliseksi selventää että viestissä mainitut kaljalasit olivat omakustanteisia, mikäli osallistujat sellaisia nauttivat - kaikkihan eivät välttämättä juoneet.

Viestissä puhutaan ensin kaljalaseista ja sitten valtiontukirahoista. Suoranaisesti ei väitetä että olut olisi ollut valtion tukirahoilla maksettua, mutta sanat on aseteltu niin että lukijalle voisi välittyä virheellinen mielikuva tapahtumista.

Liitto tarjosi osallistujille matkakustannukset, majoituksen ja ruoan. Ruokajuomana aterioilla oli vesi joten liitto selvästikin kannusti raittiuteen, muttei myöskään estänyt ketään omalla rahallaan ostamasta alkoholipitoisia juomia jos osallistujat sellaisia mielivät.

rainbowshy kirjoitti:

Koen tarpeelliseksi selventää että viestissä mainitut kaljalasit olivat omakustanteisia, mikäli osallistujat sellaisia nauttivat - kaikkihan eivät välttämättä juoneet.

Viestissä puhutaan ensin kaljalaseista ja sitten valtiontukirahoista. Suoranaisesti ei väitetä että olut olisi ollut valtion tukirahoilla maksettua, mutta sanat on aseteltu niin että lukijalle voisi välittyä virheellinen mielikuva tapahtumista.

Liitto tarjosi osallistujille matkakustannukset, majoituksen ja ruoan. Ruokajuomana aterioilla oli vesi joten liitto selvästikin kannusti raittiuteen, muttei myöskään estänyt ketään omalla rahallaan ostamasta alkoholipitoisia juomia jos osallistujat sellaisia mielivät.

Lue lisää

Paljonko kokonaiskustannukset olivat, entä eri momenttien osuus.

KummaKimmo kirjoitti:

Olen jutellut joidenkin Kimmon kanssa samaan aikaan toimineiden vapaa-ajattelijoiden kanssa Kimmosta ja hänen aikaansaannoksista. Kukaan ei ole osannut sanoa mitään järkevää asiaa, mitä Kimmo olisi tehnyt.

Lue lisää

"Olen jutellut joidenkin Kimmon kanssa samaan aikaan toimineiden vapaa-ajattelijoiden kanssa Kimmosta ja hänen aikaansaannoksista. Kukaan ei ole osannut sanoa mitään järkevää asiaa, mitä Kimmo olisi tehnyt."

Et ole tainnut kysyä kovin edustavalta joukolta tai sitten et ole ymmärtänyt vastauksia.

Kerrottavaa on sivukauplla mutta ei noita vanhoja kannata ruveta kaivelemaan.

Kaveri on ja pysyy pakkasessa.

Haluan tietoa kirjoitti:

Paljonko kokonaiskustannukset olivat, entä eri momenttien osuus.

Ei kuulu sinulle.

Haluan tietoa kirjoitti:

Paljonko kokonaiskustannukset olivat, entä eri momenttien osuus.

Sinun kannattanee tiedustella asiaa liiton taloudenhoitajalta.

1,14 kirjoitti:

"Niinpä toiminta vaikuttaa itsensä kiusaamiselta"

Ihan rehellisesti sanoen: en usko huolestuneisuutesi olevan ihan pyyteetöntä. Sinua kiusaa se, että hän tuo asioita esiin, siksi haluaisit vaientaa hänet.
Anna ihmisen valittaa ja keskity niihin tärkeisiin asioihin, jos niitä on.

Lue lisää

Toki KS on myös harmi va-liikkeelle, en sitä kiistä. Eihän haukku voi juuri vaikuttaa kuin negatiivisesti tai neutraalisti.

Tosin va-liikkeen sisälläkin hänen uskottavuutensa on varmaan nollan alapuolella. Eikä ihme, onhan ristiriita todellisuuden ja hänen juttujensa antaman kokonaiskuvan välillä niin suuri.

Mutta ei tämä muuta mihinkään sitä, etteikö toiminta vaikuta hänelle itselleenkin ongelmalta. Edelleen: jos saa potkut vuonna N, miksi kiusata itseään vielä vuonna N 10 samalla asialla? Maailmassa on monia asioita joita tehdä, monia järjestöjä joilla parantaa maailmaa jne. Kai nyt mies helpommalla pääsee, jos vain päästää irti entisestä.

rainbowshy kirjoitti:

Koen tarpeelliseksi selventää että viestissä mainitut kaljalasit olivat omakustanteisia, mikäli osallistujat sellaisia nauttivat - kaikkihan eivät välttämättä juoneet.

Viestissä puhutaan ensin kaljalaseista ja sitten valtiontukirahoista. Suoranaisesti ei väitetä että olut olisi ollut valtion tukirahoilla maksettua, mutta sanat on aseteltu niin että lukijalle voisi välittyä virheellinen mielikuva tapahtumista.

Liitto tarjosi osallistujille matkakustannukset, majoituksen ja ruoan. Ruokajuomana aterioilla oli vesi joten liitto selvästikin kannusti raittiuteen, muttei myöskään estänyt ketään omalla rahallaan ostamasta alkoholipitoisia juomia jos osallistujat sellaisia mielivät.

Lue lisää

"Viestissä puhutaan ensin kaljalaseista ja sitten valtiontukirahoista. Suoranaisesti ei väitetä että olut olisi ollut valtion tukirahoilla maksettua"

Painaako huono omatunto, kun pitää tuolla lailla selitellä? Teillä on vakaumusten tasa-arvon kannalta kummallinen suosituimmuussasema valtion sylissä. Vapariliitto pitää erottaa valtiosta, erityisesti valtion tukirahoista.

Veikkaan vahvasti että Suomen Tilintarkastajaverkko Oy ja päävastuullisena tilintarkastajana Timo Vilén.